Vidéo : Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des poissons rouges dans un aquarium ?

Auteur: @Kaggan Posté le: 12/7/2017 19:03:51

C'est beau le conditionnement.
Je vous encourage à vous renseigner sur une expérience de conditionnement fait avec des singes:
1/ On place des singes dans un endroit avec un point de nourriture dans une zone définie
2/ dès qu'un singe s'approche du point de nourriture, tous les singes ont une punissions (décharge électrique)
(Au bout d'un moment, les singes n'y vont plus)
3/ on place de nouveaux singes dans la zone
(dès qu'ils s'approchent de la zone, ils se font frapper par les anciens)
4/ on retire les punissions
5/ on remplace petit à petit tous les singes qui ont connu la punissions par d'autre

Que ce passe-t-il? Hé bien c'est simple: chaque singe qui s'approche de la zone se fait frapper par ses congénères alors que ce n'est plus qu'un endroit où se trouve de la nourriture.

Magie du conditionnement. Transposez ça sur un poisson qui a été conditionné pour que le haut du bocal soit une limite infranchissable et je suis sur qu'on a une partie de la réponse à "pourquoi ils n'en sortent pas, surtout que vu leur comportement dans le bocal, ils ne semblent pas chercher à se cacher de la tortue (qu'ils ne doivent pas connaitre).

Auteur: @Kaggan Posté le: 12/7/2017 19:03:51

C'est beau le conditionnement.
Je vous encourage à vous renseigner sur une expérience de conditionnement fait avec des singes:
1/ On place des singes dans un endroit avec un point de nourriture dans une zone définie
2/ dès qu'un singe s'approche du point de nourriture, tous les singes ont une punissions (décharge électrique)
(Au bout d'un moment, les singes n'y vont plus)
3/ on place de nouveaux singes dans la zone
(dès qu'ils s'approchent de la zone, ils se font frapper par les anciens)
4/ on retire les punissions
5/ on remplace petit à petit tous les singes qui ont connu la punissions par d'autre

Que ce passe-t-il? Hé bien c'est simple: chaque singe qui s'approche de la zone se fait frapper par ses congénères alors que ce n'est plus qu'un endroit où se trouve de la nourriture.

Magie du conditionnement. Transposez ça sur un poisson qui a été conditionné pour que le haut du bocal soit une limite infranchissable et je suis sur qu'on a une partie de la réponse à "pourquoi ils n'en sortent pas, surtout que vu leur comportement dans le bocal, ils ne semblent pas chercher à se cacher de la tortue (qu'ils ne doivent pas connaitre).

@sytr_2000 J'ai lu l'article, et le procédé est effectivement différent même si ressemblant.

je vais simplifier ici au maximum (si vous voulez des détails, prenez votre souffle -vous comprendez pourquoi- et lisez l'article)
On met un singe devant un objet, à chaque fois qu'il y touche on lui balance un souffle d'air qui le punit bien comme il faut. Comme les singes rhésus ne sont pas les plus connes des créatures, ils arrêtent d'y toucher au bout de deux à trois fois.

On fait entrer un singe "naïf" qui s'approche de l'objet, et quand il s'apprête à le toucher l'autre singe lui bondit dessus et l'éloigne. Le second retient bien la leçon car le singe a bien exprimé de la peur, et il n'est pas sûr de vouloir savoir pourquoi.

Alors cette réaction n'est pas arrivé sur tous les individus mais seulement deux mâles parmi les 8 singes cobayes. Pour les autres, c'est simplement le changement de comportement des singes punis, exprimant une crainte évidente, qui a altéré, le plus souvent, celui des singes naïfs durablement.

Conclusion de l'article: On a montré que l'acquisition de traits culturels chez les macaques rhésus pouvait se faire via les avertissements ou bien l'observation des autres individus.

FIN

Auteur: @Asmodeus Posté le: 13/7/2017 10:41:50

@Gratn Est ce qu'on peut avoir les sources de ce que tu dis ?

On a déjà eu cette conversation ici

https://www.koreus.com/modules/newbb/topic157573.html

Et voici ma conclusion
Citation :

@sytr_2000 J'ai lu l'article, et le procédé est effectivement différent même si ressemblant.

je vais simplifier ici au maximum (si vous voulez des détails, prenez votre souffle -vous comprendez pourquoi- et lisez l'article)
On met un singe devant un objet, à chaque fois qu'il y touche on lui balance un souffle d'air qui le punit bien comme il faut. Comme les singes rhésus ne sont pas les plus connes des créatures, ils arrêtent d'y toucher au bout de deux à trois fois.

On fait entrer un singe "naïf" qui s'approche de l'objet, et quand il s'apprête à le toucher l'autre singe lui bondit dessus et l'éloigne. Le second retient bien la leçon car le singe a bien exprimé de la peur, et il n'est pas sûr de vouloir savoir pourquoi.

Alors cette réaction n'est pas arrivé sur tous les individus mais seulement deux mâles parmi les 8 singes cobayes. Pour les autres, c'est simplement le changement de comportement des singes punis, exprimant une crainte évidente, qui a altéré, le plus souvent, celui des singes naïfs durablement.

Conclusion de l'article: On a montré que l'acquisition de traits culturels chez les macaques rhésus pouvait se faire via les avertissements ou bien l'observation des autres individus.

FIN

J'ai l'impression que tu commets toi même les fautes que tu reproches aux autres.