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Vidéo : Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des poissons rouges dans un aquarium ?

Posté par Koreus le 12/7/2017 16:45:51

vidéo bocal poisson rouge aquarium experience
Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des poissons rouges dans un aquarium ? Une expérience réalisée par le youtubeur Dan Yandow




Sur le même sujet :
  • Image : Poisson rouge géant de 14 kg
  • Vidéo : Des poissons rouges dressés
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Gratn
    Posté le: 12/7/2017 21:10  Mis à jour: 12/7/2017 21:21
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
    Envois: 1085
    Karma: 134
    Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     13 
    Citation :
    Auteur: @Kaggan Posté le: 12/7/2017 19:03:51

    C'est beau le conditionnement.
    Je vous encourage à vous renseigner sur une expérience de conditionnement fait avec des singes:
    1/ On place des singes dans un endroit avec un point de nourriture dans une zone définie
    2/ dès qu'un singe s'approche du point de nourriture, tous les singes ont une punissions (décharge électrique)
    (Au bout d'un moment, les singes n'y vont plus)
    3/ on place de nouveaux singes dans la zone
    (dès qu'ils s'approchent de la zone, ils se font frapper par les anciens)
    4/ on retire les punissions
    5/ on remplace petit à petit tous les singes qui ont connu la punissions par d'autre

    Que ce passe-t-il? Hé bien c'est simple: chaque singe qui s'approche de la zone se fait frapper par ses congénères alors que ce n'est plus qu'un endroit où se trouve de la nourriture.

    Magie du conditionnement. Transposez ça sur un poisson qui a été conditionné pour que le haut du bocal soit une limite infranchissable et je suis sur qu'on a une partie de la réponse à "pourquoi ils n'en sortent pas, surtout que vu leur comportement dans le bocal, ils ne semblent pas chercher à se cacher de la tortue (qu'ils ne doivent pas connaitre).


    La prochaine fois que tu veux partager tes anecdotes à la con en les faisant passer pour vraies, t'es gentil, tu commences déjà par te demander où tu les apprises et si tu peux retrouver des sources fiables pour les étayer.
    Ce sera plus constructif que de relayer aveuglément toutes les merdes que tu lis sur Facebook ou que tu entends en soirée.

    Le pire, et le plus ridicule dans ta "démonstration", c'est que non seulement cette "Five monkeys experiment" telle qu'elle est relayée a été créée de toute pièce, mais en plus elle s'inspire d'une expérience vieille de plus de 50 ans dont le résultat était exactement l'inverse, les nouveaux macaques introduits apprenant au contraire aux anciens à ne pas avoir peur de l'objet interdit.

    Si il y a bien une chose qui me brise les burnes, c'est le téléphone arabe 2.0.
    Et le mec il nous "encourage à nous renseigner", on croit rêver.

    T'as raison, c'est beau le conditionnement.
    Yassin606
    Posté le: 12/7/2017 16:57  Mis à jour: 12/7/2017 16:57
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/6/2011
    Envois: 468
    Karma: 122
    Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     11 
    Tiens ça n'a pas grand rapport, mais ça résume bien tout les positions philosophiques qui considèrent qu'on est libres sans considérer les déterminismes possible

    34 commentaires

    Auteur Conversation
    Airgum
    Posté le: 12/7/2017 16:55  Mis à jour: 12/7/2017 16:55
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/1/2015
    Envois: 439
    Karma: 301
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     7 
    Tortue-re psychologique.
    Yassin606
    Posté le: 12/7/2017 16:57  Mis à jour: 12/7/2017 16:57
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/6/2011
    Envois: 468
    Karma: 122
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     11 
    Tiens ça n'a pas grand rapport, mais ça résume bien tout les positions philosophiques qui considèrent qu'on est libres sans considérer les déterminismes possible
    Crazy-13
    Posté le: 12/7/2017 16:59  Mis à jour: 12/7/2017 16:59
    #3
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 72480
    Karma: 6115
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     2 
    Et si on les place dans le grand aquarium, et qu'ensuite on pose de la nourriture de le petit pour les y attirer, resteraient-ils là aussi comme bloqué dans le plus petit des deux une fois rentré dedans?
    azertyuiop69
    Posté le: 12/7/2017 16:59  Mis à jour: 12/7/2017 16:59
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/7/2009
    Envois: 880
    Karma: 1133
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     2 
    Tellement frustrant de les regarder lutter !!!!!


    @Yassin606 Pose cette drogue toute suite !
    bOnObOo
    Posté le: 12/7/2017 17:00  Mis à jour: 12/7/2017 17:00
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/12/2014
    Envois: 1576
    Karma: 2298
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     4 
    Tiens des poissons rouges dans un bocal, dans un aquarium , dans un salon, ... à chacun son bocal 😁
    Scruffy
    Posté le: 12/7/2017 17:09  Mis à jour: 12/7/2017 17:09
    #6
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 8774
    Karma: 21715
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     2 
    Et si on met les poissons dans la tortue?
    Rasta-66
    Posté le: 12/7/2017 17:10  Mis à jour: 12/7/2017 17:10
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/5/2015
    Envois: 1496
    Karma: 1065
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     3 
    Avec cette Tortue Carnivore, ils de sont pas très pressés de sortir 😉
    Nebinaf
    Posté le: 12/7/2017 17:46  Mis à jour: 12/7/2017 17:46
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/1/2014
    Envois: 1205
    Karma: 1698
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Ouais... de toute façon on ne s'attendait pas à être bluffé par l’intelligence des poissons rouges...
    Alex333
    Posté le: 12/7/2017 17:47  Mis à jour: 12/7/2017 17:47
    #9
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 26199
    Karma: 13487
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Nan mais ils sont juste dans la cage là. Ils font leur danse suave pour les autres sur la piste de danse
    Koreame
    Posté le: 12/7/2017 17:51  Mis à jour: 12/7/2017 17:51
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/12/2012
    Envois: 1893
    Karma: 1941
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    @bOnObOo
    ...dans une maison ou appart:-)
    Koreame
    Posté le: 12/7/2017 17:56  Mis à jour: 12/7/2017 17:56
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/12/2012
    Envois: 1893
    Karma: 1941
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Moi je dis que tout les poissons sortent à 1'20":-D
    Mais bon vu comment l'aquarium est vide et triste autant rester dans le bocal et se tenir au chaud.
    Poum45
    Posté le: 12/7/2017 17:58  Mis à jour: 12/7/2017 17:58
    #12
    Koreus Addict
    Inscrit le: 3/12/2007
    Envois: 59592
    Karma: 4214
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Il sont tellement conditionnés qu'ils doivent penser mourir s'ils sortent.
    pac75
    Posté le: 12/7/2017 18:18  Mis à jour: 12/7/2017 18:18
    #13
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6425
    Karma: 1899
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     2 
    Je pense que c'est surtout à cause de la tortue?
    user145895
    Posté le: 12/7/2017 18:23  Mis à jour: 12/7/2017 18:23
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Des votants pour Macron.
    Gudevski
    Posté le: 12/7/2017 18:25  Mis à jour: 12/7/2017 18:25
    #15
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 5182
    Karma: 4911
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Je croyais qu'on ne devait plus maintenir les poissons rouges dans un bocal.
    GrooveGang
    Posté le: 12/7/2017 19:03  Mis à jour: 12/7/2017 19:03
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/10/2014
    Envois: 388
    Karma: 860
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     1 
    Vortex intéressant !
    Kaggan
    Posté le: 12/7/2017 19:03  Mis à jour: 12/7/2017 19:03
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2015
    Envois: 162
    Karma: 61
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    C'est beau le conditionnement.
    Je vous encourage à vous renseigner sur une expérience de conditionnement fait avec des singes:
    1/ On place des singes dans un endroit avec un point de nourriture dans une zone définie
    2/ dès qu'un singe s'approche du point de nourriture, tous les singes ont une punissions (décharge électrique)
    (Au bout d'un moment, les singes n'y vont plus)
    3/ on place de nouveaux singes dans la zone
    (dès qu'ils s'approchent de la zone, ils se font frapper par les anciens)
    4/ on retire les punissions
    5/ on remplace petit à petit tous les singes qui ont connu la punissions par d'autre

    Que ce passe-t-il? Hé bien c'est simple: chaque singe qui s'approche de la zone se fait frapper par ses congénères alors que ce n'est plus qu'un endroit où se trouve de la nourriture.

    Magie du conditionnement. Transposez ça sur un poisson qui a été conditionné pour que le haut du bocal soit une limite infranchissable et je suis sur qu'on a une partie de la réponse à "pourquoi ils n'en sortent pas, surtout que vu leur comportement dans le bocal, ils ne semblent pas chercher à se cacher de la tortue (qu'ils ne doivent pas connaitre).
    Fanfwe
    Posté le: 12/7/2017 19:56  Mis à jour: 12/7/2017 19:56
    #18
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/7/2013
    Envois: 19
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     3 
    Ce bocal est deja beaucoup trop petit pour un seul de ces poissons rouges. Et ils arrivent a y en mettre 3 😞
    Pauvres poissons 😕
    Gratn
    Posté le: 12/7/2017 21:10  Mis à jour: 12/7/2017 21:21
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
    Envois: 1085
    Karma: 134
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     13 
    Citation :
    Auteur: @Kaggan Posté le: 12/7/2017 19:03:51

    C'est beau le conditionnement.
    Je vous encourage à vous renseigner sur une expérience de conditionnement fait avec des singes:
    1/ On place des singes dans un endroit avec un point de nourriture dans une zone définie
    2/ dès qu'un singe s'approche du point de nourriture, tous les singes ont une punissions (décharge électrique)
    (Au bout d'un moment, les singes n'y vont plus)
    3/ on place de nouveaux singes dans la zone
    (dès qu'ils s'approchent de la zone, ils se font frapper par les anciens)
    4/ on retire les punissions
    5/ on remplace petit à petit tous les singes qui ont connu la punissions par d'autre

    Que ce passe-t-il? Hé bien c'est simple: chaque singe qui s'approche de la zone se fait frapper par ses congénères alors que ce n'est plus qu'un endroit où se trouve de la nourriture.

    Magie du conditionnement. Transposez ça sur un poisson qui a été conditionné pour que le haut du bocal soit une limite infranchissable et je suis sur qu'on a une partie de la réponse à "pourquoi ils n'en sortent pas, surtout que vu leur comportement dans le bocal, ils ne semblent pas chercher à se cacher de la tortue (qu'ils ne doivent pas connaitre).


    La prochaine fois que tu veux partager tes anecdotes à la con en les faisant passer pour vraies, t'es gentil, tu commences déjà par te demander où tu les apprises et si tu peux retrouver des sources fiables pour les étayer.
    Ce sera plus constructif que de relayer aveuglément toutes les merdes que tu lis sur Facebook ou que tu entends en soirée.

    Le pire, et le plus ridicule dans ta "démonstration", c'est que non seulement cette "Five monkeys experiment" telle qu'elle est relayée a été créée de toute pièce, mais en plus elle s'inspire d'une expérience vieille de plus de 50 ans dont le résultat était exactement l'inverse, les nouveaux macaques introduits apprenant au contraire aux anciens à ne pas avoir peur de l'objet interdit.

    Si il y a bien une chose qui me brise les burnes, c'est le téléphone arabe 2.0.
    Et le mec il nous "encourage à nous renseigner", on croit rêver.

    T'as raison, c'est beau le conditionnement.
    CrazyCow
    Posté le: 12/7/2017 21:28  Mis à jour: 12/7/2017 21:28
    #20
    Koreus Addict
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 14453
    Karma: 17991
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    La suite de l'expérience étant de sortir un poisson du bocal et de voir si les autres comprennent qu'ils peuvent faire pareil. Dommage qu'on ne le voit pas.
    Lewil
    Posté le: 12/7/2017 22:12  Mis à jour: 12/7/2017 22:12
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2009
    Envois: 1104
    Karma: 587
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    @Yassin606
    Absolument !
    D'ailleurs, Ceux qui n'auraient pas lu "huis clos" de Sartre, devraient...
    je n'ai jamais vu aussi belle illustration 😃
    Yassin606
    Posté le: 13/7/2017 7:37  Mis à jour: 13/7/2017 7:37
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/6/2011
    Envois: 468
    Karma: 122
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    @Lewil

    Sartre, de sa position existentialiste, serait un même poisson que ceux qu'on voit dans la vidéo 🙂 Il était très ignorant des déterminismes, lui. Pour lui l'existence précède l'essence, ça voulait dire que rien ne nous détermine et qu'on est 100% libre de nos actes
    kpouer
    Posté le: 13/7/2017 9:56  Mis à jour: 13/7/2017 9:56
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/12/2006
    Envois: 1798
    Karma: 2981
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Déjà, à mon avis il y a une première erreur les 3 poissons ne vivraient pas dans un si petit bocal.

    Surtout vu la taille du gros, ils ont quand même besoin d'un certain espace pour vivre et sinon ils ont tendance à en manger l'un d'entre eux.

    Après il y a de plus en plus d'article qui explique que c'est très mauvais pour les poissons d'être dans un bocal.

    La pensée commune les faisans passés pour des "cons", tous le monde s'en fou mais la vérité est qu'il vive atrophié car ils ne peuvent pas se développer normalement.

    Les gens ont plus facilement de l’empathie pour les dauphins, mais pour les poissons, c'est pareil il leurs faut plusieurs conditions pour qu'ils vivent "heureux" dans leur bocal.

    Je pense que cette expérience est faussé de bout en bout.
    Asmodeus
    Posté le: 13/7/2017 10:41  Mis à jour: 13/7/2017 10:41
    #24
    Je masterise !
    Inscrit le: 19/2/2014
    Envois: 2036
    Karma: 913
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     2 
    @Gratn Est ce qu'on peut avoir les sources de ce que tu dis ?

    On a déjà eu cette conversation ici

    https://www.koreus.com/modules/newbb/topic157573.html

    Et voici ma conclusion
    Citation :
    @sytr_2000 J'ai lu l'article, et le procédé est effectivement différent même si ressemblant.

    je vais simplifier ici au maximum (si vous voulez des détails, prenez votre souffle -vous comprendez pourquoi- et lisez l'article)
    On met un singe devant un objet, à chaque fois qu'il y touche on lui balance un souffle d'air qui le punit bien comme il faut. Comme les singes rhésus ne sont pas les plus connes des créatures, ils arrêtent d'y toucher au bout de deux à trois fois.

    On fait entrer un singe "naïf" qui s'approche de l'objet, et quand il s'apprête à le toucher l'autre singe lui bondit dessus et l'éloigne. Le second retient bien la leçon car le singe a bien exprimé de la peur, et il n'est pas sûr de vouloir savoir pourquoi.

    Alors cette réaction n'est pas arrivé sur tous les individus mais seulement deux mâles parmi les 8 singes cobayes. Pour les autres, c'est simplement le changement de comportement des singes punis, exprimant une crainte évidente, qui a altéré, le plus souvent, celui des singes naïfs durablement.

    Conclusion de l'article: On a montré que l'acquisition de traits culturels chez les macaques rhésus pouvait se faire via les avertissements ou bien l'observation des autres individus.

    FIN


    J'ai l'impression que tu commets toi même les fautes que tu reproches aux autres.
    EdTheGrocer
    Posté le: 13/7/2017 12:07  Mis à jour: 13/7/2017 12:07
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/11/2016
    Envois: 39
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Putain qu'est ce que c'est con cet animal
    Pettoman
    Posté le: 13/7/2017 14:12  Mis à jour: 13/7/2017 14:12
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/1/2009
    Envois: 605
    Karma: 712
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Forcément le grand aquarium est rectangulaire, peuvent pas tourner en rond dans un aquarium rectangulaire quoi! Faut tester avec un aquarium rond!
    A_Rod
    Posté le: 13/7/2017 15:58  Mis à jour: 13/7/2017 15:58
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 28/2/2005
    Envois: 4410
    Karma: 123
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    On voit surtout la force du conditionnement et de l'habitude, bon certes chez un poisson mais ça mérite déjà réflexion quant à notre façon de vivre.
    user135162
    Posté le: 13/7/2017 18:17  Mis à jour: 13/7/2017 18:17
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/12/2013
    Envois: 457
    Karma: 224
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     1 

    tortues vs poissons rouge
    Gratn
    Posté le: 13/7/2017 20:04  Mis à jour: 13/7/2017 20:04
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
    Envois: 1085
    Karma: 134
     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Citation :
    Auteur: @Asmodeus Posté le: 13/7/2017 10:41:50

    @Gratn Est ce qu'on peut avoir les sources de ce que tu dis ?

    On a déjà eu cette conversation ici

    https://www.koreus.com/modules/newbb/topic157573.html

    Et voici ma conclusion
    Citation :
    @sytr_2000 J'ai lu l'article, et le procédé est effectivement différent même si ressemblant.

    je vais simplifier ici au maximum (si vous voulez des détails, prenez votre souffle -vous comprendez pourquoi- et lisez l'article)
    On met un singe devant un objet, à chaque fois qu'il y touche on lui balance un souffle d'air qui le punit bien comme il faut. Comme les singes rhésus ne sont pas les plus connes des créatures, ils arrêtent d'y toucher au bout de deux à trois fois.

    On fait entrer un singe "naïf" qui s'approche de l'objet, et quand il s'apprête à le toucher l'autre singe lui bondit dessus et l'éloigne. Le second retient bien la leçon car le singe a bien exprimé de la peur, et il n'est pas sûr de vouloir savoir pourquoi.

    Alors cette réaction n'est pas arrivé sur tous les individus mais seulement deux mâles parmi les 8 singes cobayes. Pour les autres, c'est simplement le changement de comportement des singes punis, exprimant une crainte évidente, qui a altéré, le plus souvent, celui des singes naïfs durablement.

    Conclusion de l'article: On a montré que l'acquisition de traits culturels chez les macaques rhésus pouvait se faire via les avertissements ou bien l'observation des autres individus.

    FIN

    J'ai l'impression que tu commets toi même les fautes que tu reproches aux autres.


    Ben voyons, c'est lui qui dit de la merde, et c'est moi qui dois faire les recherches.

    www.throwcase.com/2014/12/21/that-five-monkeys-and-a-banana-story-is-rubbish/
    http://www.throwcase.com/wp-content/uploads/2015/08/Cultural-Acquisition-of-Specific-Learned-Response_Stephenson_1966.pdf
    dozzy
    Posté le: 13/7/2017 21:22  Mis à jour: 13/7/2017 21:22
    #30
    Je viens d'arriver
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     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     1 
    @Gratn apparemment tu es moins naïf mais tu ne sais pas lire. Tout à fait d'accord avec @Asmodeus
    365wanda
    Posté le: 13/7/2017 22:02  Mis à jour: 13/7/2017 22:06
    #31
    J'aime glander ici
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     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     1 
    @Gratn

    Ayant lu l'article, en fait il dit que le transfert d'information entre un sujet conditionné à ne pas toucher un objet parce qu'il se reçoit un souffle violent d'air et un sujet naïf s'est fait dans certains cas. Les chercheurs ont conditionné certains singes rhésus puis ont mis un autre singe (le naïf) dans la cage mais si le naïf touche l'objet il ne se passe rien.

    L'expérience a fonctionné avec trois paires de rhésus males, le sujet conditionné ayant attrapé le naïf et l'ayant éloigné de l'objet, mais n'a pas fonctionné avec les femelles. Au contraire pour celles ci, le sujet conditionné n'est pas intervenu (les femelles pratiqueraient l'apprentissage par l'observation et non par l'intervention) et le sujet naïf a appris au sujet conditionné que l'objet n'était plus dangereux.
    Lewil
    Posté le: 14/7/2017 1:08  Mis à jour: 14/7/2017 1:08
    #32
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     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    @Yassin606
    "on est 100% libre de nos actes"
    absolument, comme ces poissons sont libres de sortir de leur enfer... à condition que...
    🙂
    et y'a pas de bronze...
    pravad
    Posté le: 16/7/2017 9:32  Mis à jour: 16/7/2017 9:32
    #33
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/7/2017
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     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    Et si tout simplement c'était un problème physiologique?
    Le poisson rouge ne peut voir au dessus de lui la sortie, ou il ne peut s'incliner pour nager vers le haut.
    pincemoi
    Posté le: 16/7/2017 10:00  Mis à jour: 16/7/2017 10:00
    #34
    J'aime glander ici
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     Re: Que se passe-t-il quand on met un bocal avec des pois...
     0 
    N'ont pas inventé la poudre les rouges poissons 😛
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