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Vidéo : L'organisation d'un peloton pour rattraper une échappée pendant une course cycliste (Sports Explainer)

Posté par DevdX le 19/7/2017 10:16:56

vidéo course cyclisme peloton rattraper echappee sports explainer
Cette animation, proposée par Sports Explainer, nous explique l'organisation d'un peloton pour rattraper une échappée pendant une course cycliste, que ce soit sur le Tour de France ou ailleurs.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Le peloton sur le circuit de Spa en Belgique (Tour de France 2017)
  • Vidéo : Chris Froome à pied dans le Ventoux pendant le Tour de France
  • Vidéo : La montée de l'Alpe d'Huez en caméra embarquée (Tour de France 2015)
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    hellomoto
    Posté le: 19/7/2017 11:05  Mis à jour: 19/7/2017 11:05
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/6/2014
    Envois: 24
    Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     21 
    Les chances d'aller au bout sont minces. Mais certains coureurs n'ont pas les qualités pour s'exprimer en montagne, au sprint ou sur des profils classiques vallonnées ou pavées, ou sur des courses à étapes. Il reste alors peu d'opportunités de gagner sinon en prenant ce type d'échappées. Le fait d'être dans une échappée de ce genre a trois avantages:
    - on parle d'échappées publicitaires sur le Tour, les coureurs sont là pour montrer le maillot et le sponsor.
    - Quand un coureur est devant, son équipe derrière n'a pas à rouler car elle ne va pas chasser un coureur de son équipe. Elle peut légitimement s'économiser derrière.
    - ce genre d'échappée peut permettre d'anticiper des difficultés ou aller à la chasse aux maillots distinctifs (vert ou à pois). Par exemple, un non grimpeur peut partir devant, amorcer un col avec 3min d'avance et se faire rattraper en haut par le peloton. Il basculera avec le groupe favoris. A l'inverse, s'il reste dans le peloton, il sera lâché dès lors que le rythme va s'accélérer. Bien que l'animation présentée se concentre plutôt sur des étapes de plaine, à relativiser.

    Dernier point souligné par mes VDD, le cyclisme n'est pas une science exacte et il arrive que le peloton réagisse trop tard. Certaines équipes de sprinters peuvent ne pas vouloir rouler si leurs chances de gagner à la fin sont minimes (ex avec Kittel qui domine les sprints donc le gros du travail revient à son équipe. Comme ils ont déjà 4 victoires, ils peuvent aussi dire "ce n'est pas à nous de rouler, notre Tour est déjà réussi". Moment de flottement, l'échappée peut avoir des chances de réussite). Avec des gros rouleurs devant, on l'a vu récemment avec Bodnar rattrapé à 200m de la ligne, il est possible que le peloton se fasse surprendre. C'est aussi pour ça qu'on voit de moins en moins d'écarts énormes de l'ordre de 10 à 12' pour éviter ce genre de surprises. Le peloton ne laisse plus que 3 à 4' max généralement s'ils veulent un sprint massif.
    Hebus25
    Posté le: 19/7/2017 10:28  Mis à jour: 19/7/2017 10:28
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/1/2008
    Envois: 1493
    Karma: 2014
    Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     12 
    Il manque la partie je déclenche mon moteur électrique dans l'échappée. Ce qui fait repartir le cycliste à 50km/h tout en se reposant....

    42 commentaires

    Auteur Conversation
    Angeus
    Posté le: 19/7/2017 10:25  Mis à jour: 19/7/2017 10:25
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1820
    Karma: 1213
    En ligne !
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     10 
    C'est stylé comme explication j'adore.
    Hebus25
    Posté le: 19/7/2017 10:28  Mis à jour: 19/7/2017 10:28
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/1/2008
    Envois: 1493
    Karma: 2014
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     12 
    Il manque la partie je déclenche mon moteur électrique dans l'échappée. Ce qui fait repartir le cycliste à 50km/h tout en se reposant....
    Karalol
    Posté le: 19/7/2017 10:41  Mis à jour: 19/7/2017 10:41
    #3
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2765
    Karma: 4755
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Excellente présentation.
    MarineLePen
    Posté le: 19/7/2017 10:41  Mis à jour: 19/7/2017 10:43
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/9/2015
    Envois: 691
    Karma: 1093
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     1 
    Mais du coup je me pose une question...

    J'imagine que lorsque l'on pratique ce sport à haut niveau on est au courant de toutes ces choses, non ? Ça me semble basique comme truc pour pouvoir faire de la compétition quoi.

    Alors du coup : pourquoi est-ce que y a tjrs des cyclistes qui font des échappées ? Pourquoi ils restent pas avec le peloton s'ils savent qu'ils seront rattrapés tôt ou tard ?

    Peut être attendent-ils un accident dans le pelotons ?

    Si quelqu'un a une réponse, je suis preneur. 😊 🚴🏻
    Karalol
    Posté le: 19/7/2017 10:42  Mis à jour: 19/7/2017 10:42
    #5
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2765
    Karma: 4755
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     4 
    @MarineLePen Parce que des fois ils vont au bout. C'est rare, mais ça arrive plusieurs fois par tour, du coup ça vaut la peine quand on sait ce que représente une victoire d'étape.
    MarineLePen
    Posté le: 19/7/2017 10:44  Mis à jour: 19/7/2017 10:44
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/9/2015
    Envois: 691
    Karma: 1093
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @Karalol Ah, donc ce que montre la vidéo c'est pas tout le temps vrai ?
    Karalol
    Posté le: 19/7/2017 10:45  Mis à jour: 19/7/2017 10:45
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2765
    Karma: 4755
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     1 
    @MarineLePen Non, elle explique juste comment s'organise le peloton pour rattraper les échappées. Parfois, une échappée menée au bon moment par les bons coureurs va au bout.
    user141485
    Posté le: 19/7/2017 10:47  Mis à jour: 19/7/2017 10:47
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/11/2014
    Envois: 4056
    Karma: 16731
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @MarineLePen Je me posais aussi la question... à quoi bon l'échappée vu ces conditions ?

    Peut-être que selon les conditions de course ils peuvent arriver à garder assez d'avance pour pas être trop rattrapés ? Est-ce que le but, c'est pas aussi de fatiguer quand même un peu le peloton en les faisant suivre ?
    WeWereOnABreak
    Posté le: 19/7/2017 10:51  Mis à jour: 19/7/2017 10:51
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/5/2015
    Envois: 3312
    Karma: 10695
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     3 
    Je trouve que la vidéo est intéressante et plaisante à regarder contrairement au tour de France et autre compétition de vélo.
    MarineLePen
    Posté le: 19/7/2017 10:59  Mis à jour: 19/7/2017 10:59
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/9/2015
    Envois: 691
    Karma: 1093
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @Karalol je comprend ! Mais une échappée faite trop tôt vas rarement au bout non ?
    hellomoto
    Posté le: 19/7/2017 11:05  Mis à jour: 19/7/2017 11:05
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/6/2014
    Envois: 24
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     21 
    Les chances d'aller au bout sont minces. Mais certains coureurs n'ont pas les qualités pour s'exprimer en montagne, au sprint ou sur des profils classiques vallonnées ou pavées, ou sur des courses à étapes. Il reste alors peu d'opportunités de gagner sinon en prenant ce type d'échappées. Le fait d'être dans une échappée de ce genre a trois avantages:
    - on parle d'échappées publicitaires sur le Tour, les coureurs sont là pour montrer le maillot et le sponsor.
    - Quand un coureur est devant, son équipe derrière n'a pas à rouler car elle ne va pas chasser un coureur de son équipe. Elle peut légitimement s'économiser derrière.
    - ce genre d'échappée peut permettre d'anticiper des difficultés ou aller à la chasse aux maillots distinctifs (vert ou à pois). Par exemple, un non grimpeur peut partir devant, amorcer un col avec 3min d'avance et se faire rattraper en haut par le peloton. Il basculera avec le groupe favoris. A l'inverse, s'il reste dans le peloton, il sera lâché dès lors que le rythme va s'accélérer. Bien que l'animation présentée se concentre plutôt sur des étapes de plaine, à relativiser.

    Dernier point souligné par mes VDD, le cyclisme n'est pas une science exacte et il arrive que le peloton réagisse trop tard. Certaines équipes de sprinters peuvent ne pas vouloir rouler si leurs chances de gagner à la fin sont minimes (ex avec Kittel qui domine les sprints donc le gros du travail revient à son équipe. Comme ils ont déjà 4 victoires, ils peuvent aussi dire "ce n'est pas à nous de rouler, notre Tour est déjà réussi". Moment de flottement, l'échappée peut avoir des chances de réussite). Avec des gros rouleurs devant, on l'a vu récemment avec Bodnar rattrapé à 200m de la ligne, il est possible que le peloton se fasse surprendre. C'est aussi pour ça qu'on voit de moins en moins d'écarts énormes de l'ordre de 10 à 12' pour éviter ce genre de surprises. Le peloton ne laisse plus que 3 à 4' max généralement s'ils veulent un sprint massif.
    -JoJo-
    Posté le: 19/7/2017 11:10  Mis à jour: 19/7/2017 11:10
    #12
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/12/2007
    Envois: 5069
    Karma: 2245
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     2 
    L'échappée ne profite pas non plus de la voiture devant pour le phénomène d'aspiration?
    PurLio
    Posté le: 19/7/2017 11:16  Mis à jour: 19/7/2017 11:16
    #13
    Je poste trop
    Inscrit le: 26/1/2006
    Envois: 12529
    Karma: 13497
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Comme déjà expliqué, certains "échappés" le font aussi uniquement pour montrer le sponsor. Sur le Tour, c'est encore plus vrai pour des équipes "invitées" (comme l'équipe Wanty Groupe Gobert par exemple) et qui ont donc une opportunité unique de se montrer dans un tel événement, devant autant de (télé)spectateurs.
    tokyonight2015
    Posté le: 19/7/2017 11:20  Mis à jour: 19/7/2017 11:20
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/11/2015
    Envois: 146
    Karma: 189
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     1 
    Ça a la forme d'une seringue un peu non ?
    corto81
    Posté le: 19/7/2017 11:28  Mis à jour: 19/7/2017 11:28
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/6/2014
    Envois: 784
    Karma: 2059
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @tokyonight2015

    oui, un peu, ou bien ça a la forme d'un petit moteur électrique de cadre ou de moyeu...

    J'dit ça, j'dit rien...
    logomoca
    Posté le: 19/7/2017 11:47  Mis à jour: 19/7/2017 11:47
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/9/2006
    Envois: 1107
    Karma: 1110
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Super intéressant je ne me serais jamais imaginé autant de détails technique /tactiques dans ce sport ! Je le verrai d'un autre oeil désormais !
    Hanokev
    Posté le: 19/7/2017 11:47  Mis à jour: 19/7/2017 11:47
    #17
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/10/2011
    Envois: 98
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     1 
    @hellomoto

    Rien à redire...

    L'échappée sert aussi à certains coureurs d'engranger aussi des primes via les combativités... C'est pas une victoire d'étape mais ça rapporte de l'argent à l'équipe (en plus du visuel sponsoring). Wanty Groupe Gobert est invité mais a généré plus de revenus sur le tour que certaines grosses écuries comme Bora-Hansgrohé.. Ils ont un super classement général par équipe grâce à ces échappées.

    L'amateur n'y comprendra rien mais le passionné y comprendra toute la tactique d'une course à étape ou non.

    Pour les complets lourds, le dopage, les moteurs... Je parie que vous n'avez jamais réellement roulé à vélo et/ou vous avez roulé 1x 50 km en une journée et vous avez eu mal au cul pendant 1 semaine et aux jambes aussi...

    Complet amateur, je roule presque 150 km par semaine et je n'ai aucune douleur et en redemande et pourtant, je roule à l'eau et mange uniquement des produits issus de chez décathlon...
    Geo-graphic
    Posté le: 19/7/2017 12:07  Mis à jour: 19/7/2017 12:08
    #18
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21542
    Karma: 18266
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @MarineLePen Parce que le peloton est composé de certaines équipes qui possèdent un sprinter et donc une chance potentielle de gagner l'étape via le sprint, et il est aussi composé d'équipes qui ne jouent pas le sprint.

    Du coup, sur une étape sans difficulté majeure, rares sont les étapes remportées par un non-sprinter aujourd'hui, mais si un coureur veut gagner une étape de ce genre sans être bon au srint, il a tout intérêt à tenter le coup s'il se sent bien. 1% de chance c'est toujours mieux que 0 🙂
    Karalol
    Posté le: 19/7/2017 12:14  Mis à jour: 19/7/2017 12:14
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2765
    Karma: 4755
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @-JoJo-

    Non.
    SicTransit
    Posté le: 19/7/2017 12:15  Mis à jour: 19/7/2017 12:15
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2012
    Envois: 304
    Karma: 281
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     3 
    En effet… Je me suis toujours demandé pourquoi le dopage dans le cyclisme était à ce point monté en épingle alors que, c'est avéré, on le rencontre dans tous les sports (et pas seulement chez les pros).

    Pour ce qui est du tour de France, le dopage (chimique ou mécanique) permet certes de gagner un peu de puissance brute dans certains passages clefs (genre une arrivée en haut d'un col), mais dans l'ensemble, ce n'est vraiment pas le plus déterminant… Pour le dire autrement : un mauvais coureur dopé ne gagnera jamais le Tour, alors qu'un excellent coureur qui roule à l'eau claire conserve de bonnes chances de victoire -- pas forcément au classement général, mais des victoires d'étapes, des victoires aux points, des victoires de maillots, de prix de la combativité, etc.
    Ceux qui s'intéressent au Tour savent que les jeux tactiques interviennent pour une grande partie dans les succès des uns et les défaites des autres, et qu'il faut savoir réagir dans la microseconde pour prendre LA bonne décision…
    De plus, il y a certaines compétences qui ne sont pas vraiment "dopables" : être un bon descendeur peut être déterminant (c'est le cas de Sagan, Froome ou Bardet) ; savoir "lire" la course et positionner intelligemment ses hommes est un vrai plus (le cas de Froome, toujours très calme et analytique) ; avoir un mental d'acier pour surmonter la douleur, les doutes et la fatigue (Merckx était réputé pour ça), etc.

    Pour revenir aux échappées, elles permettent aussi à certains coureurs "secondaires" de se mettre en avant car, ne l'oublions pas, les contrats d'engagements ne sont pas éternels et le Tour est une excellente vitrine pour montrer son savoir-faire de coureur. De plus, un coureur "visible" est un coureur populaire… ce qui peut amener des contrats publicitaires !
    Sur le plan tactique : envoyer un ou plusieurs coureurs dans l'échappée peut permettre d'assurer un futur relais pour le leader, par exemple lorsqu'il sera en train de batailler dans la montée du col final -- l'équipe dudit leader menant alors le peloton pour contrôler l'écart avec l'échappée afin que ce relais soit disponible pile-poil au bon moment… Autre exemple encore : envoyer dans l'échappée un gars de l'équipe du maillot jaune placé 5e ou 6e au général, afin de mettre un coup de stress sur les concurrents qui sont en 2e et 3e places et les empêcher ainsi d'appliquer la stratégie qu'ils avaint prévue pour l'étape… !
    --> C'est typiquement le genre de plan mis en place par la Sky qui, en plus de produits dopants indétectables et de micromoteurs venant du futur, dispose aussi d'une équipe de fins stratèges… !
    I_Hate_Haters
    Posté le: 19/7/2017 12:37  Mis à jour: 19/7/2017 12:37
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/6/2017
    Envois: 30
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    J'ai la trace du clavier sur la tronche ...
    En trois minutes ... 3 infos ... et un sample de musique de 1.5 secondes en boucle ... Faut vraiment revoir le format. (Ca vaut pas Fred et Jamy)
    WTFISTHATSHIT
    Posté le: 19/7/2017 13:31  Mis à jour: 19/7/2017 13:31
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/5/2014
    Envois: 461
    Karma: 323
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    A noter que l'équipe du maillot jaune est très proche de la tête du peloton pour éviter d'être impliqué en cas de chute collective et pour pouvoir intervenir plus rapidement en cas de nouvelles échappées...
    rollBC
    Posté le: 19/7/2017 13:32  Mis à jour: 19/7/2017 13:32
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/11/2006
    Envois: 592
    Karma: 549
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     1 
    Les oiseaux migrateurs qui volent en escadrilles en "V" utilisent les mêmes principes.
    L'oiseau à la pointe du "V" fournit le maximum de l'effort pendant un certain temps puis il passe à l'arrière et est relayé par un autre et ainsi de suite.
    Gudevski
    Posté le: 19/7/2017 15:15  Mis à jour: 19/7/2017 15:15
    #24
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 6609
    Karma: 6569
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     1 
    @tokyonight2015
    Tu vas te faire incendier !!
    IL N'Y A PAS DE DOPAGE dans le cyclisme, c'est Lance Amstrong qui l'a dit.
    user146583
    Posté le: 19/7/2017 15:21  Mis à jour: 19/7/2017 15:30
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/11/2015
    Envois: 587
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Bof, pas vraiment d'info, et c'ets quoi cette yellow jersey team ?

    Une equipe neutre qui ne fait que rester devant ?

    Vidéo pour casual (grand public) dans le seul but d'amasser des vues, une pub virale pour Eurosport quoi

    Citation :
    Parce que des fois ils vont au bout. C'est rare, mais ça arrive plusieurs fois par tour, du coup ça vaut la peine quand on sait ce que représente une victoire d'étape.




    "ça vaut la peine quand on sait ce que représente une victoire d'étape"

    Ok sauf que tu ne dit nul part ce que représente une victoire d'étape.

    Un chèque ? De l'honneur ?
    hercule18
    Posté le: 19/7/2017 15:30  Mis à jour: 19/7/2017 15:30
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/3/2008
    Envois: 224
    Karma: 148
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    On comprend bien que c'est un sport d'équipe et que sans le travail des "lièvres", les sprinters n'auraient pas les mêmes résultats. Alors pourquoi est-ce qu'il y a un gagant du tour de France alors que ce dervait être une équipe gagnante?
    vantage93
    Posté le: 19/7/2017 15:35  Mis à jour: 19/7/2017 15:35
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/11/2014
    Envois: 1451
    Karma: 1576
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    bon on va voir si l’échappée du jour tient le choc
    Angeus
    Posté le: 19/7/2017 15:39  Mis à jour: 19/7/2017 15:39
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1820
    Karma: 1213
    En ligne !
     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @hercule18

    Il y a plusieurs trophées dans un tour.
    Meilleur coureur, grimpeur, sprinteur (points), jeune, équipe.
    Chrys77
    Posté le: 19/7/2017 16:30  Mis à jour: 19/7/2017 16:30
    #29
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Un responsable de comm d'un sponsor expliquait hier sur France 2, qu'exposer un coureur durant une échappée durant 2 ou 3 heures, équivalait grosso modo à une campagne de pub de 600K€... Pour certains directeur d'équipe, le choix est vite fait 🙂
    kib1337
    Posté le: 19/7/2017 18:01  Mis à jour: 19/7/2017 18:01
    #30
    Je viens d'arriver
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @DemCanada

    "Bof, pas vraiment d'info, et c'ets quoi cette yellow jersey team ?"

    Bah l'équipe du Maillot Jaune... Elle roule pour protéger son leader.

    Je la trouve intéressante cette petite explication.
    La même avec les bordures maintenant.
    oOOOo
    Posté le: 19/7/2017 18:04  Mis à jour: 19/7/2017 18:04
    #31
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Belle présentation, à tel point que j'ai tout compris.

    Et puis comme dit un copain féru de vélo (non, non, pas devant sa télévision. Il aime aller à la selle 😉 ). Le cyclisme est un sport individuel dont la victoire se gagne en équipe. La démonstration de cette vidéo le démontre à merveille 👍
    SicTransit
    Posté le: 19/7/2017 18:52  Mis à jour: 19/7/2017 18:52
    #32
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Voici un long article qui détaille tous les gains 2017 des coureurs :
    http://www.portailduvelo.fr/tour-de-france-2012-primes-et-gains-de-epreuve-maillot-jaune-vert-a-pois/

    Extraits :

    Classement général :
    1er : 500 000 €
    2ème : 200 000 €
    3ème : 100 000 €
    etc.

    Maillot vert (classement par points) :
    1er : 25 000€
    2ème : 15 000€
    3ème : 10 000€
    etc.

    Sprints intermédiaires journaliers :
    1er : 1 500€
    2ème : 1 000€
    3ème : 500€

    Maillot à pois (meilleur grimpeur) :
    1er : 25 000€
    2ème : 15 000€
    3ème : 10 000€
    etc.

    Victoire d'étape :
    1er : 11 000€
    2ème : 5 500€
    3ème : 2 800€
    etc.

    Classement par équipe :
    1ère équipe : 50 000€
    2ème équipe : 30 000€
    3ème équipe : 20 000€
    etc.
    Lubomir
    Posté le: 19/7/2017 20:43  Mis à jour: 19/7/2017 20:43
    #33
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @DemCanada Citation :
    "ça vaut la peine quand on sait ce que représente une victoire d'étape" Ok sauf que tu ne dit nul part ce que représente une victoire d'étape. Un chèque ? De l'honneur ?


    Une victoire d'étape rapporte effectivement de l'argent ainsi qu'une exposition sans égal pour le sponsor. En ce qui concerne le coureur, une victoire d'étape s'inscrit dans son palmarès. C'est d'autant plus vrai dans le Tour de France où le prestige d'une victoire d'étape est incomparable.
    Lubomir
    Posté le: 19/7/2017 20:49  Mis à jour: 19/7/2017 20:49
    #34
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Et pour compléter, la vidéo d'il y a un an pour expliquer comment s'organise le sprint.


    Comment gagner un sprint à vélo ?
    user134754
    Posté le: 19/7/2017 23:12  Mis à jour: 19/7/2017 23:12
    #35
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    je pensais pas qu'on s'economisait autant dans un peloton.
    user138145
    Posté le: 20/7/2017 0:23  Mis à jour: 20/7/2017 12:11
    #36
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @SicTransit

    Citation :
    Pour ce qui est du tour de France, le dopage (chimique ou mécanique) permet certes de gagner un peu de puissance brute dans certains passages clefs (genre une arrivée en haut d'un col), mais dans l'ensemble, ce n'est vraiment pas le plus déterminant… Pour le dire autrement : un mauvais coureur dopé ne gagnera jamais le Tour, alors qu'un excellent coureur qui roule à l'eau claire conserve de bonnes chances de victoire -- pas forcément au classement général, mais des victoires d'étapes, des victoires aux points, des victoires de maillots, de prix de la combativité, etc.


    tout est super intéressant dans ce que tu dis, mais franchement là, faut faire attention à tes propos

    de très, très mauvais coureurs ont gagné de très, très grosses étapes grâce au dopage, et n'ont plus rien gagné ensuite

    si tu veux des exemples je t'en donnerai (bjarne riis, palmarès bof, étoile filante à l'hématocrite à plus de 60 % au tour de france 96)

    le dopage a un énorme impact sur tous les sports, et surtout sur le cyclisme


    et la sky, bonne tactiquement ? quand tu as 4 mecs sur 10 capables de jouer le podium du tour, c'est plus facile aussi quand t'es DS de dire à ton troisième ou quatrième couteau de partir en échappée... pas besoin de génie tactique pour ça
    dans d'autres équipes ils ont testé, mais ont pas les ressources suffisantes... alors c'est beau de voir des monstres écrabouiller par leur "tactique" toute velléité de contestation du maillot jaune, mais bon faut ouvrir les yeux à un moment... ces mecs sont l'us postal bis, la banesto bis, les deutsche telekom bis... (et festina...)

    pas vu froome en danseuse sur les 4 attaques de bardet, mais tout va bien, ce n'est qu'un génie froid et tactique ? bien sûr bien sûr
    Koreame
    Posté le: 20/7/2017 1:25  Mis à jour: 20/7/2017 1:25
    #37
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @MarineLePen
    Une échappée c'est un peu comme un(e)candidat(e) à une élection, même si on pas de chance de gagner on y va quand même 😉
    user135216
    Posté le: 20/7/2017 8:23  Mis à jour: 20/7/2017 8:23
    #38
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @hellomoto quand on parle comme ca du velo, je comprends mieux ceux qui regardent le tour de France.
    SicTransit
    Posté le: 20/7/2017 12:12  Mis à jour: 20/7/2017 12:12
    #39
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @erwaninho Citation :
    tout est super intéressant dans ce que tu dis, mais franchement là, faut faire attention à tes propos
    de très, très mauvais coureurs ont gagné de très, très grosses étapes grâce au dopage, et n'ont plus rien gagné ensuite
    si tu veux des exemples je t'en donnerai (bjarne riis, palmarès bof, étoile filante à l'hématocrite à 56% au tour de france 96)
    le dopage a un énorme impact sur tous les sports, et surtout sur le cyclisme


    Attention : j'ai écrit "un mauvais coureur ne gagnera jamais le Tour", pas "un mauvais coureur n'a jamais gagné le Tour", ni "un mauvais coureur n'a jamais gagné d'étape sur le Tour"… De plus Rijs a admis avoir été dopé en 96 (il avait d'ailleurs été déchu de son titre, et je n'ai toujours pas pigé pourquoi on l'avait réintégré plus tard dans le palmarès…)…
    Mais ce qui était encore possible à cette époque me paraît vraiment peu probable aujourd'hui – les contrôles sont devenus bcp plus réguliers, les coureurs sont contrôlés pendant les épreuves, mais également tout au long de l'année et, faut-il le rappeler, sans être avertis – c'est pour cela qu'ils doivent informer les instances antidopages de leur planning… Il y a probablement encore des cas de dopage chimique, mais c'est difficile d'imaginer le même niveau de dopage qu'à l'époque Armstrong. De plus, tuer le palmarès d'Armstrong a envoyé un signal très fort : même en te faisant gauler des années plus tard, tu peux être déchu de tes titres et amené à rembourser des sommes énormes… C'est plutôt dissuasif.
    Donc oui, le dopage a eu un impact énorme sur le cyclisme, et effectivement ça existe certainement encore… Mais je ne crois pas que ça soit un facteur de course aussi décisif qu'il y a 15 ans.
    C'était le but de mon propos : expliquer que, contrairement à ce que la plupart des gens croient, être coureur cycliste sur le TDF, ce n'est pas "juste" se piquer une seringue dans la cuisse ou actionner le petit bouton pour lancer le petit moteur… Il y a d'autres facteurs qui jouent un rôle énorme, comme la composition de l'équipe, la capacité tactique des coureurs et des directeurs de course, les associations de circonstances avec les coureurs d'autres équipes, le fait de savoir descendre rapidement, de supporter le froid, la pluie ou la canicule, la force mentale du coureur, sa rage de vaincre, son panache, etc.

    Citation :
    et la sky, bonne tactiquement ? quand tu as 4 mecs sur 10 capables de jouer le podium du tour, c'est plus facile aussi quand t'es DS de dire à ton troisième ou quatrième couteau de partir en échappée... pas besoin de génie tactique pour ça
    dans d'autres équipes ils ont testé, mais ont pas les ressources suffisantes... alors c'est beau de voir des monstres écrabouiller par leur "tactique" toute velléité de contestation du maillot jaune, mais bon faut ouvrir les yeux à un moment... ces mecs sont l'us postal bis, la banesto bis, les deutsche telekom bis... (et festina...)
    pas vu froome en danseuse sur les 4 attaques de bardet, mais tout va bien, ce n'est qu'un génie froid et tactique ? bien sûr bien sûr


    En fait, ça me fait plutôt rigoler de voir les gens crier qu'ils ne sont pas dupes et que "tous dopés", sans regarder le reste…
    La composition de l'équipe, l'entraînement, la mise en place des objectifs… Ça fait aussi partie de la tactique !
    Sky vise toujours la première place du classement général au TDF, ils ne s'en sont jamais cachés ; l'équipe a quasiment été montée dans ce but ! …
    Ils ont mis les moyens, certes… Mais les gains sont en conséquence (il y a clairement derrière tout cela un business model qui fonctionne merveille).
    Leur intelligence est d'avoir compris comment dominer le Tour :
    - 1°) être très bons dans les étapes où une vraie différence peut être faite, à savoir les contre-la-montres (car vu que tu roules seul, personne ne peut te contrer) et les étapes de montagnes (où des grands écarts peuvent être creusés dans les ascensions),
    - 2°) savoir réguler les autres étapes grâce à un "train" qui permet de contrôler les échappées et, de ce fait, les éventuels coureurs qui s'approcheraient trop du maillot jaune.
    Pour ce faire, ils ont choisi 1 type (Froome) correspondant à ce profil (très bon en montagne et en CLM), mais aussi capable dans les autres types d'étape, et pouvant garder la tête froide et sachant bien lire la course. Autour de lui, 3 ou 4 "clones" avec un profil similaire pour l'épauler (et le remplacer si jamais il venait à abandonner le tour), plus quelques bons rouleurs (mais aucun vrai sprinter…).
    Cette tactique a fonctionné à merveille pendant 3 ou 4 ans et a effectivement permis "d'assommer le Tour" comme aiment à le dire les journalistes…
    Cette année, il semblerait que certaines équipes (dont AG2R…) qui ont pris le temps d'analyser en profondeur cette tactique de la Sky arrivent enfin à mieux la contrer sur son propre terrain – ce qui explique pourquoi les écarts sont si resserrés.
    …Mais bon, quand on voit la gestion d'autres équipes (genre la FDJ) on ne s'étonne pas que la Sky reste loin devant ! 🙂
    Pour ce qui est de Froome en danseuse / pas danseuse, on l'a quand même vu complètement craquer derrière Bardet, dans la rampe finale de Peyragudes ; il faisait clairement la tronche ! Donc pas invincible du tout…
    tokyonight2015
    Posté le: 20/7/2017 17:18  Mis à jour: 20/7/2017 17:18
    #40
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @Gudevski

    Ouai bah lui il ferait mieux de retourner sur la Lune
    Saucisson666
    Posté le: 21/7/2017 14:47  Mis à jour: 21/7/2017 14:47
    #41
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    @Lubomir

    MERCI !

    Je savais bien que j'avais déjà vu ça quelque part
    vantage93
    Posté le: 23/7/2023 14:39  Mis à jour: 23/7/2023 14:39
    #42
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     Re: L'organisation d'un peloton pour rattraper ...
     0 
    Citation :

    @Lubomir
    Et pour compléter, la vidéo d'il y a un an pour expliquer comment s'organise le sprint.


    Comment gagner un sprint à vélo ?


    je retombe là dessus en regardant le tour, n’empêche, comment il les a déchiré à la fin xD
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