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Vidéo : Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme à Pascal Praud et ses copains

Posté par Geo-graphic le 7/11/2017 15:43:51

vidéo lecon journalisme emission tele cnews
En direct sur CNEWS, Clément Viktorovitch a donné une leçon de journalisme à Pascal Praud et ses copains




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un soutien de Fillon compare le journalisme au nazisme
  • Image : L'avenir du journalisme ?
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Ragalok
    Posté le: 7/11/2017 15:55  Mis à jour: 7/11/2017 15:55
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2600
    Karma: 2040
    Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     61 
    Ha ben ça fait du bien.

    "Comment ça on a pas le droit de jouer sur les mots et de déformer le choses pour faire les gros titres ou déformer la réalité pour le rendre plus intéressante?"

    On devrait passer une loi, un journaliste/journal/émission n'as pas le droit de rapporter des faits de façon déformer et doit être capable a tout moment de publier leur sources.
    sam___ganji
    Posté le: 7/11/2017 15:52  Mis à jour: 7/11/2017 15:52
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/9/2015
    Envois: 374
    Karma: 178
    Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     39 
    Comme elle fait du bien cette vidéo 🙂 le pauvre Viktorovitch doit souvent se sentir bien seul...

    140 commentaires

    Auteur Conversation
    sam___ganji
    Posté le: 7/11/2017 15:52  Mis à jour: 7/11/2017 15:52
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/9/2015
    Envois: 374
    Karma: 178
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     39 
    Comme elle fait du bien cette vidéo 🙂 le pauvre Viktorovitch doit souvent se sentir bien seul...
    Ragalok
    Posté le: 7/11/2017 15:55  Mis à jour: 7/11/2017 15:55
    #2
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2600
    Karma: 2040
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     61 
    Ha ben ça fait du bien.

    "Comment ça on a pas le droit de jouer sur les mots et de déformer le choses pour faire les gros titres ou déformer la réalité pour le rendre plus intéressante?"

    On devrait passer une loi, un journaliste/journal/émission n'as pas le droit de rapporter des faits de façon déformer et doit être capable a tout moment de publier leur sources.
    Larken
    Posté le: 7/11/2017 15:56  Mis à jour: 7/11/2017 15:56
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/5/2013
    Envois: 231
    Karma: 163
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     9 
    Bravo. Cela manque ce genre d'interventions. Les gens parlent à tord et à travers sans savoir. Et pas que les journalistes à la télé.

    Le nombre de fois où je me suis épuisé à faire entendre raison sur l'usage abusif de certains mots comme "racisme" à mes proches. Sauf que je n'ai pas le phrasé de Mr Viktorovitch et c'est compliqué de leur faire comprendre. Même là il a du mal, notamment avec l'autre en jaune...
    EyeCNikall
    Posté le: 7/11/2017 15:57  Mis à jour: 7/11/2017 15:57
    #4
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/2/2013
    Envois: 107
    Karma: 135
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     5 
    Merci Clément ! 👏👏🙌
    oOOOo
    Posté le: 7/11/2017 15:57  Mis à jour: 7/11/2017 16:28
    #5
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/4/2009
    Envois: 4161
    Karma: 1129
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Le lien mène à une vidéo de plus de 50 min.

    A minima il serait peut être intéressant d'avoir le minutage où l'essentiel des propos mis en évidence dans ce topic se déroules.

    Voilà voilà


    Edit : réponse apportée par @GerardLeBarbare
    https://www.koreus.com/modules/news/article.php?storyid=25001&com_id=847794#comment847794
    daoka
    Posté le: 7/11/2017 15:58  Mis à jour: 7/11/2017 15:58
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/4/2015
    Envois: 1087
    Karma: 174
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    ipfs QmbsajMwhUirsbtaZ2hmVkPu8sJj8pAeno4xsSJ9fUpNur
    daoka
    Posté le: 7/11/2017 16:00  Mis à jour: 7/11/2017 16:00
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/4/2015
    Envois: 1087
    Karma: 174
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @oOOOo
    Il faut se connecter et choisir la version "koreus" qui ne fait environ que 3 min...
    oOOOo
    Posté le: 7/11/2017 16:04  Mis à jour: 7/11/2017 16:04
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/4/2009
    Envois: 4161
    Karma: 1129
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @daoka Ah oui ! J'avais zappé ce détail, qu'il fallait choisir le lecteur Koreus...

    Merci
    Zagina
    Posté le: 7/11/2017 16:04  Mis à jour: 7/11/2017 16:05
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/9/2016
    Envois: 712
    Karma: 502
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     5 
    bon bah Mr Clément Viktorovitch il va falloir venir sur internet, j'pense que les invitations sur les plateau télé c'est compromis ... ça leurs à fait un choc qu'on essaye de leurs parler de ....Vérité.... en tout cas ils n'en démordent pas
    Crazy-13
    Posté le: 7/11/2017 16:05  Mis à jour: 7/11/2017 16:05
    #10
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 69463
    Karma: 5609
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     5 
    BFM et iTélé devraient en prendre de la graine.
    GerardLeBarbare
    Posté le: 7/11/2017 16:05  Mis à jour: 7/11/2017 16:22
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1068
    Karma: 1756
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    Video nul a chier de personnes parlant de chose sans vraiment en être sur et d'autre qui ne sont pas content a cause de ça.

    Mouais mais bon, en France, il est interdit de sortir des chiffres communautaires...

    Donc comme on ne peut pas chiffrer les problèmes, il n'y en a surement pas (sarcasme)
    Grabul
    Posté le: 7/11/2017 16:05  Mis à jour: 7/11/2017 16:05
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/6/2009
    Envois: 154
    Karma: 337
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Toi mon pote... t'es blacklisté a la téloche pour le restant de tes jours 😃
    user151750
    Posté le: 7/11/2017 16:07  Mis à jour: 7/11/2017 16:07
    #13
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/5/2017
    Envois: 173
    Karma: 63
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     8 
    Zepingouin2
    Posté le: 7/11/2017 16:08  Mis à jour: 7/11/2017 16:11
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/11/2016
    Envois: 77
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Il conclut quand même en disant

    "
    -Ils sont les plus nombreux.
    -Qu'en savons nous ?
    -Rien.
    -Est-ce vrai ?
    -Non.
    "

    Réfléchissez bien à cette phrase parce qu'il vient de faire exactement tout ce qu'il critique dans le reste de la vidéo. La dernière réponse aurait du être "On en sait rien".
    de la démagogie pur et simple j'ai faillis me faire avoir...
    Petis
    Posté le: 7/11/2017 16:09  Mis à jour: 7/11/2017 16:09
    #15
    Je masterise !
    Inscrit le: 15/12/2009
    Envois: 4658
    Karma: 3952
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     9 
    Citation :
    L'UOIF [...] n'est même pas au sein du CFCM.

    Vous êtes journaliste Clément Viktorovitch, si vous ne le savez pas vous ne le dites pas

    Citation :
    Membre du Conseil français du culte musulman, depuis les élections de 2003, l'UOIF détient une vice-présidence et la présidence de onze des vingt-cinq conseils régionaux du culte musulman (CRCM).

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_organisations_islamiques_de_France

    30 secondes de recherche. Ca ne m'étonnerait pas non plus qu'elle soit majoritaire en France mais j'ai la flemme d'approfondir.
    pincemoi
    Posté le: 7/11/2017 16:10  Mis à jour: 7/11/2017 16:10
    #16
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 8585
    Karma: 814
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Ce Clément a tout à fait raison !
    Que les journaleux de bas étages laissent leurs places à des gens sensés
    Phaeroh
    Posté le: 7/11/2017 16:10  Mis à jour: 7/11/2017 16:10
    #17
    Chaleur !
    Inscrit le: 16/10/2012
    Envois: 69
    Karma: 67
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    Eh beh, ça fait du bien d'avoir quelqu'un qui a le courage de soutenir ses convictions et de se tenir droit et respectueux face aux moqueries de ceux qui se croient seuls détenteurs d'un savoir fabriqué de toute pièce.
    Et je salue également l'intervention de son collègue, tout aussi légitime, calme et pertinente.
    user151750
    Posté le: 7/11/2017 16:13  Mis à jour: 7/11/2017 21:47
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/5/2017
    Envois: 173
    Karma: 63
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     10 
    Edit Koreus : propagande
    Petis
    Posté le: 7/11/2017 16:15  Mis à jour: 7/11/2017 16:46
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 15/12/2009
    Envois: 4658
    Karma: 3952
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    EDIT
    Povidone
    Posté le: 7/11/2017 16:16  Mis à jour: 7/11/2017 16:37
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/12/2013
    Envois: 812
    Karma: 88
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    Et aussi concernant Merah qui soutiendrait la Palestine :

    "Les juifs ont tué nos frères et nos sœurs en Palestine". Plus tard, il a en effet raconté aux négociateurs vouloir "venger les enfants palestiniens".

    Je pense que c'est on ne peut plus explicite.

    Il a l'air pénible quand même ce Clément Viktorovitch, le genre à dire "source sinon fake" à tout bout de champs quand un argumentaire ne va pas dans son sens.
    tncy16R
    Posté le: 7/11/2017 16:18  Mis à jour: 7/11/2017 16:18
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 31/5/2016
    Envois: 2
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     8 
    @Skankhunt42
    Si la véracité du "Ils sont les plus nombreux" n'est pas confirmée, alors "-Est-ce vrai ? -Non" me semble correcte. Je ne pense pas qu'il veuille affirmer que ce n'est pas vrai.
    GerardLeBarbare
    Posté le: 7/11/2017 16:19  Mis à jour: 7/11/2017 16:19
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1068
    Karma: 1756
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @oOOOo 15 min 30 pour la fameuse phrase.

    mais franchement, cette video c'est juste de la merde ^^
    Tylones
    Posté le: 7/11/2017 16:19  Mis à jour: 7/11/2017 16:19
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/7/2013
    Envois: 62
    Karma: 64
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Effectivement ça fait du bien à voir !

    La fille à l'air insupportable et c'est jouissif de la voir se faire recadrer 😃
    Alex333
    Posté le: 7/11/2017 16:24  Mis à jour: 7/11/2017 17:00
    #24
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 25587
    Karma: 12876
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Ceci dit, si y a pas de chiffres officiels sur ces choses, t'es bien obligé de faire des hypothèses. Et l'hypothèse de "l'UOIF est majoritaire/importante car elle organise bcp de meeting chez les jeunes" (si j'ai bien compris), bah pourquoi pas. Mais c'est vrai que personne n'est bien clair

    Puis le CFCM, c'est pas un truc considéré par les musulmans comme par représentatif pour eux car mis en place artificiellement par le gouvernement ?

    Des musulmans ici qui s'y connaissent ?
    Stargateur
    Posté le: 7/11/2017 16:28  Mis à jour: 7/11/2017 16:28
    #25
    Je masterise !
    Inscrit le: 1/1/2015
    Envois: 3677
    Karma: 984
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    On s'autorise à penser que dans les milieux autorisés... rip coluche
    Scruffy
    Posté le: 7/11/2017 16:31  Mis à jour: 7/11/2017 16:31
    #26
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 7219
    Karma: 18153
    En ligne !
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     5 
    Si ce sont des journalistes qui le disent, je ne vois pas pourquoi on devrait douter...
    Zepingouin2
    Posté le: 7/11/2017 16:34  Mis à jour: 7/11/2017 16:34
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/11/2016
    Envois: 77
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @tncy16R
    On à peut être pas la même vision des mots mais pour moi clairement si on répond Non à la question "Est-ce vrai qu'il sont les plus nombreux ?" ça veut dire qu'ils ne sont pas les plus nombreux.
    Si seulement on apprenait que savoir dire "Je ne sais pas" peut être une preuve d’intelligence. ça doit venir du système scolaire...
    bento
    Posté le: 7/11/2017 16:37  Mis à jour: 7/11/2017 16:37
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/12/2013
    Envois: 996
    Karma: 1029
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    Outre l'intervention un peu hasardeuse de Viktorovitch, je trouve que cette émission est une daube remplie de gens qui s'entre-masturbent avec tous les mêmes idées.
    Le niveau zéro du débat en général...
    Chouby
    Posté le: 7/11/2017 16:38  Mis à jour: 7/11/2017 16:38
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/9/2011
    Envois: 1313
    Karma: 1296
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    "Ça ne veut pas dire que ce que dit Eugénie soit faux" bon déjà va apprendre à parler Français, on en reparle après...
    raikko2
    Posté le: 7/11/2017 16:47  Mis à jour: 7/11/2017 16:47
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/5/2013
    Envois: 632
    Karma: 194
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Povidone Oui pour des mecs comme toi et moi qui débattent autour d'un verre.
    En revanche, un journaliste doit vérifier ses sources s'il donne une info après l'avoir passée au tamis de l'objectivité.
    Gudevski
    Posté le: 7/11/2017 16:49  Mis à jour: 7/11/2017 16:49
    #31
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 4704
    Karma: 4492
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Le nouveau Socrate ?
    "Ce que je sais c'est que je sais rien"
    Kaeleak
    Posté le: 7/11/2017 16:54  Mis à jour: 7/11/2017 17:02
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/9/2012
    Envois: 524
    Karma: 140
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Tiens, un pro. +1 M.Viktorovitch
    Pour Mme Bastié: les sources sont toujours importantes, même s'il s'agit d'un travail/comptage fait par soi-même, ça peut devenir une source si on déclare comment avoir fait ce travail de recherche.
    Elle a peut-être des informations véridiques, mais dans un débat journalistique, si quelqu'un vous met en doute, faut avoir préparé ses sources avant histoire de ne pas être pris(e) au dépourvu.
    Bon courage pour la prochaine fois !
    user112488
    Posté le: 7/11/2017 17:00  Mis à jour: 7/11/2017 17:00
    #33
    Je masterise !
    Inscrit le: 4/11/2010
    Envois: 2404
    Karma: 1632
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Du buzz sur l'islam pour changer... (ironie)
    Blobat
    Posté le: 7/11/2017 17:03  Mis à jour: 7/11/2017 17:03
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/12/2010
    Envois: 11
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    Allez sur le compte twitter de Clément Viktorovitch, il avoue s'être trompé sur Merah.
    21210
    Posté le: 7/11/2017 17:04  Mis à jour: 7/11/2017 17:04
    #35
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
    Envois: 3676
    Karma: 1959
    En ligne !
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @LeNarvalo

    Une fois n'est pas coutume car cela fait bien longtemps que ce n'était pas le cas sur Koreus.
    Povidone
    Posté le: 7/11/2017 17:05  Mis à jour: 7/11/2017 17:28
    #36
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/12/2013
    Envois: 812
    Karma: 88
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     9 
    @raikko2 : La question n'était pas de savoir s'il faut vérifier ou non ses sources, il faut le faire c'est évident, c'est simplement que Clément Viktorovitch utilise des stratagèmes un peu vicieux pour discréditer ceux avec qui il n'est pas d'accord. "Si tu n'as pas de source tu as tort", et comme tu n'as pas systématiquement la source du moindre sujet de discussion sous le coude, il profite de ce petit tour de passe-passe pour reprendre la main. Au final en faisant une recherche rapide on se rend compte que les 2 arguments qu'il discréditait étaient valides.

    C'est très pénible de débattre avec ce genre de gens, tu perds un temps fou pour des détails sans importance mais qui pèsent sur ta crédibilité.
    chbenz
    Posté le: 7/11/2017 17:15  Mis à jour: 7/11/2017 17:15
    #37
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/7/2014
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    @FHG1975

    Sources STP ?
    Petis
    Posté le: 7/11/2017 17:19  Mis à jour: 7/11/2017 17:19
    #38
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @chbenz

    Internet.
    mlb37000
    Posté le: 7/11/2017 17:21  Mis à jour: 7/11/2017 17:21
    #39
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Pascal Praud est au journalisme ce que Nabilla est au cinéma...
    user151750
    Posté le: 7/11/2017 17:24  Mis à jour: 7/11/2017 17:24
    #40
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    user151976
    Posté le: 7/11/2017 17:28  Mis à jour: 7/11/2017 17:28
    #41
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Rien que le titre est à mourir de rire! 🙂 🙂
    Antar
    Posté le: 7/11/2017 17:31  Mis à jour: 7/11/2017 17:31
    #42
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    @FHG1975

    Tu recites des journalistes qui ne font pas d'études sur le sujet. Les universitaires eux oui.
    Racouline
    Posté le: 7/11/2017 17:37  Mis à jour: 7/11/2017 17:38
    #43
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Antar : Tu crois que ses sources il les tire d'où l'universitaire ? Il va les piocher partout même dans les articles de presse.
    user151750
    Posté le: 7/11/2017 17:38  Mis à jour: 7/11/2017 17:38
    #44
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    @Antar Je récite rien. C'est une retranscription de la conversation entre MM et un négociateur lors du siège de l’appartement de Toulouse.
    pssst
    Posté le: 7/11/2017 17:51  Mis à jour: 7/11/2017 17:53
    #45
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    @Chouby

    Citation :
    bon déjà va apprendre à parler Français, on en reparle après...


    Ta formulation est-elle ironiquement volontaire ? Parce que sinon, il y a quelques petits points à revoir... Je ne suis pas un extrémiste de la langue, mais quand je critique la syntaxe de quelqu'un (comme ici), je fais plus attention à la mienne qu'à l'accoutumée. Du coup, je te propose une correction, simplement pour relever l'ironie de la situation (en toute bienveillance) :

    1) Tu peux commencer par une majuscule.
    2) Une virgule après "bon" aurait apporté un peu d'élégance.
    3) Inverser la position des mots "déjà" et "va" aussi.
    4) Ne mets pas de majuscule à Français.
    5) On pourrait argumenter qu'apprendre à parler correctement le français prenne du temps. Dans ce cas, l'utilisation du présent dans ta dernière phrase serait inapproprié car elle sous-entend un futur proche. Il me semble qu'il aurait été plus juste d'utiliser le futur : "on en reparlera après". Je peux me tromper sur ce point.

    Bisous.
    Lubomir
    Posté le: 7/11/2017 17:54  Mis à jour: 7/11/2017 17:58
    #46
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    @Kaeleak

    En l'occurrence, et comme mis en évidence par certains ici, M. Viktorovitch a tort concernant Merah et la Palestine, puisque Merah a bel et bien parlé de la Palestine et du conflit israelo-palestinien. Viktorovitch vient d'ailleurs de le reconnaître sur Twitter: https://twitter.com/clemovitch/status/927837747808743424

    On peut faire la même remarque sur l'UOIF.

    Viktorovitch a absolument raison de dire que les journalistes devraient faire attention aux approximations et devraient être plus rigoureux avec leurs sources ou les mots qu'ils utilisent. Pour autant, il a tort sur les deux faits que j'ai évoqués plus haut et devrait appliquer à lui-même la rigueur qu'il exige, à juste titre, des journalistes.
    Lubomir
    Posté le: 7/11/2017 17:56  Mis à jour: 7/11/2017 17:56
    #47
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Antar

    Je ne suis pas sûr qu'une étude sur le dialogue entre Merah et les policiers soit nécessaire.
    user151750
    Posté le: 7/11/2017 18:03  Mis à jour: 7/11/2017 18:03
    #48
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     5 
    Clément Viktorovitch , petit juge auto proclamé ,imbu de sa personne, analysant tous les faits, gestes et mots des uns et des autres,imbuvable et qui utilise une petite tactique rhétorique, souvent utilisée dans les théories conspirationnistes, qui consiste à soulever une erreur ou le plus souvent juste une imprécision pour justifier le rejet de l'ensemble du propos...

    Quant aux Inrocks,après leur couverture avec Meklat ( et des années de promo pour lui et son pote) et celle avec Cantat, je n'arrive pas à comprendre que les journaleux de ce canard ne soient pas morts de honte.
    Chouby
    Posté le: 7/11/2017 18:05  Mis à jour: 7/11/2017 18:05
    #49
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @pssst Toi t'as décidé d'être lourd quoi...
    Ça fait vraiment le type qui a cherché juste pour casser les couilles. Perso j'ai juste relevé une faute qui m'a perturbé à l'oreille, qui plus est venant d'un journaliste à la télé et toi t'es là à l’affût de la moindre virgule dans un commentaire sur un site comme celui là, sérieux ? Nan vraiment tu pousses là, t'en fais trop.

    Et oui, j'ai écrit comme j'aurais parlé donc tu pourras toujours trouver des soit disant fautes de syntaxe mais ma phrase ne comprend aucune faute à proprement parler.

    Pas bisou
    haricot
    Posté le: 7/11/2017 18:06  Mis à jour: 7/11/2017 18:06
    #50
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @FHG1975

    Parfait .. il faudrait l'envoyer à Monsieur Jesaistout Viktorovitch .
    Fafoune
    Posté le: 7/11/2017 18:11  Mis à jour: 7/11/2017 18:11
    #51
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    "nous faisons des raccourcis journalistique" Ah ben tout est dit
    nonam155
    Posté le: 7/11/2017 18:12  Mis à jour: 7/11/2017 18:13
    #52
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Un mec droit, qui dit qu'il faut, en tant que journaliste, donner des informations justes et véridiques se fait limite tourner en dérision par des chiens qui n'ont plus aucune morale ...
    Aujourd'hui les "journalistes" ne se donnent même plus la peine de vérifier leurs infos tant qu'ils peuvent être les premiers à faire un gros titre. C'est en plus des sous merdes du système et un bon nombre ne méritent pas leur carte de journaliste.
    pssst
    Posté le: 7/11/2017 18:26  Mis à jour: 7/11/2017 18:26
    #53
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    @Chouby

    Désolé de t'avoir vexé, je me doutais bien que tu pourrais mal le prendre, même si j'ai essayé de le formuler de manière sympa (et je me suis sincèrement demandé si c'était volontaire de ta part, bien que je dois reconnaître que je penchais plutôt sur un non). Le côté virtuel et instantané de la chose n'aide pas :
    - virtuel car on oublie vite qu'il y a quelqu'un de réel au bout de la fibre (dans ce cas, j'ai vite écarté le fait que tu pourrais mal le prendre en n'y accordant pas d'importance)
    - instantané car j'ai la possibilité de réagir tout de suite au moment où je me fais la réflexion en lisant ton post : c'est trop tentant car trop facile.

    Mes excuses...
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 7/11/2017 18:27  Mis à jour: 7/11/2017 18:28
    #54
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Lubomir,

    Citation :
    En l'occurrence, et comme mis en évidence par certains ici, M. Viktorovitch a tort concernant Merah et la Palestine, puisque Merah a bel et bien parlé de la Palestine et du conflit israelo-palestinien. Viktorovitch vient d'ailleurs de le reconnaître sur Twitter: https://twitter.com/clemovitch/status/927837747808743424

    On peut faire la même remarque sur l'UOIF.

    Viktorovitch a absolument raison de dire que les journalistes devraient faire attention aux approximations et devraient être plus rigoureux avec leurs sources ou les mots qu'ils utilisent. Pour autant, il a tort sur les deux faits que j'ai évoqués plus haut et devrait appliquer à lui-même la rigueur qu'il exige, à juste titre, des journalistes.


    Il me semble qu'il n'affirme pas grand chose dans ses propos sinon qu'il ne sait pas et que ceux à qui il parle ne savent pas non plus, sinon, ils lui auraient sûrement balancé d'où ils tenaient leurs propos, ce qu'ils n'ont pas fait. La question ne serait donc pas de savoir si finalement il a eu raison ou pas, mais si au moment où il a demandé aux journalistes présents, ils tenaient des propos en cohérence avec ce qu'ils savent vraiment.
    hardkor
    Posté le: 7/11/2017 18:27  Mis à jour: 7/11/2017 18:27
    #55
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Pascal Praud C'est du journalisme ?
    chbenz
    Posté le: 7/11/2017 18:34  Mis à jour: 7/11/2017 18:34
    #56
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @FHG1975

    Merci !
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 7/11/2017 18:36  Mis à jour: 7/11/2017 18:46
    #57
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Povidone,

    Citation :
    La question n'était pas de savoir s'il faut vérifier ou non ses sources, il faut le faire c'est évident, c'est simplement que Clément Viktorovitch utilise des stratagèmes un peu vicieux pour discréditer ceux avec qui il n'est pas d'accord. "Si tu n'as pas de source tu as tort", et comme tu n'as pas systématiquement la source du moindre sujet de discussion sous le coude, il profite de ce petit tour de passe-passe pour reprendre la main. Au final en faisant une recherche rapide on se rend compte que les 2 arguments qu'il discréditait étaient valides.

    C'est très pénible de débattre avec ce genre de gens, tu perds un temps fou pour des détails sans importance mais qui pèsent sur ta crédibilité.


    Il ne fait pas du tout ce que tu dis.

    @Chouby,

    Citation :
    "Ça ne veut pas dire que ce que dit Eugénie soit faux" bon déjà va apprendre à parler Français, on en reparle après...


    Le subjonctif est le temps du doute, il est de ce fait normal quand la phrase portant sur le doute utilise le subjonctif. Ce n'est pas cette chose qui veut dire qu'elle se trompe, mais elle peut se tromper néanmoins, mais ça ne viendra pas de cette chose-là. C'est un peu l'idée dans cette phrase.
    Schau
    Posté le: 7/11/2017 18:49  Mis à jour: 7/11/2017 18:49
    #58
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    @Povidone
    Il est diplômé en réthorique, c'est pour ça.

    Je trouvais ça louche d'ailleurs. Et avec raison : un VDD a montré qu'il avait tort, il y a de la matière à affirmer que Merah faisait un lien avec la Palestine. Quant à l'UOIF, certes elle n'est peut-être pas majoritaire, mais cet organisme ne semble pas sans importance.
    faconnable
    Posté le: 7/11/2017 18:57  Mis à jour: 7/11/2017 18:57
    #59
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @FHG1975 Super, tu es allé cherché ça sur fdc ?
    Tu peux passer l'endroit où la dgse n'avoue pas que Merah travaillait pour la france stp.
    Povidone
    Posté le: 7/11/2017 19:01  Mis à jour: 7/11/2017 19:01
    #60
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Vassili-Zaistev : Ah bon ? Si tu pouvais approfondir ce serait bien.
    Lorihengrin
    Posté le: 7/11/2017 19:02  Mis à jour: 7/11/2017 19:02
    #61
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @faconnable

    Sauf que ça ne vient pas de fdesouche mais de libération.

    Tiens cadeau
    faconnable
    Posté le: 7/11/2017 19:07  Mis à jour: 7/11/2017 19:07
    #62
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Lorihengrin Oui, mais quand on parle d'un sujet, on met cela dans le contexte, on ne prend pas qu'une partie pour se donner raison.

    Après, si tu poste un commentaire en pensant que je n'ai pas vu la belle image avec libération écrit en dessous, relis mon com avec le doigt stp.

    Cadeau pour tes futurs interventions.
    Lorihengrin
    Posté le: 7/11/2017 19:12  Mis à jour: 7/11/2017 19:13
    #63
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @faconnable

    Je trouvais juste ça malhonnête intellectuellement de mettre fdesouche, dont la réputation quant au torrent de merde qui en sort n'est plus à faire sur le tapis histoire de disqualifier le commentaire.

    Par conséquent, je ne vois pas pourquoi j'aurais fait plus d'efforts que juste donner le lien pour l'article complet.
    faconnable
    Posté le: 7/11/2017 19:15  Mis à jour: 7/11/2017 19:15
    #64
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    D'accord avec ton argument.
    Hebus25
    Posté le: 7/11/2017 19:17  Mis à jour: 7/11/2017 19:17
    #65
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    Chirac est mort.

    J'ai vérifié auprès de ma source "Christine Boutin".

    Je peux le publier ?
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 7/11/2017 19:30  Mis à jour: 7/11/2017 19:30
    #66
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Povidone,

    Je dois trouver à quel moment il ne dit pas ce que tu dis ? Ça va être difficile.
    Scruffy
    Posté le: 7/11/2017 19:31  Mis à jour: 7/11/2017 19:31
    #67
    Slip de Bain
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    En ligne !
     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    Désolé j'arrive un peu en retard...
    Alors? C'est qui qui mène au score?
    Povidone
    Posté le: 7/11/2017 19:31  Mis à jour: 7/11/2017 19:33
    #68
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Vassili-Zaistev : Je n'ai jamais rien cité de ce qu'il dit, ce sont simplement ses intentions une mise en situation qui ont été mis entre guillemet. Quelle malhonnêteté intellectuelle de ta part, aussi malhonnête que ce Clément ...
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 7/11/2017 19:33  Mis à jour: 7/11/2017 19:39
    #69
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    @Povidone,

    Mon Dieu ! Tu lui prêtes des intentions qu'il n'a pas, ce sont des interprétations que tu fais en laissant entendre qu'il dit ce qu'il ne dit pas. Et tu dis que je suis malhonnête alors là c'est la meilleure.

    Je reprends tes propos :

    Citation :
    La question n'était pas de savoir s'il faut vérifier ou non ses sources, il faut le faire c'est évident, c'est simplement que Clément Viktorovitch utilise des stratagèmes un peu vicieux pour discréditer ceux avec qui il n'est pas d'accord. "Si tu n'as pas de source tu as tort", et comme tu n'as pas systématiquement la source du moindre sujet de discussion sous le coude, il profite de ce petit tour de passe-passe pour reprendre la main.


    Là tu le présentes sous comme quelqu'un de machiavélique et calculateur avec un vocabulaire spécifique "vicieux" ; "tout de passe-passe" sans apporter aucune preuve de ce que tu avances si ce n'est ta propre interprétation. Si je te demande des sources ou la moindre preuve tu vas sans doute aussi m'accuser de faire des tours de passe-passe ?

    Il demande aux journalistes de ne pas s'exprimer sans source autrement dit sans savoir de quoi ils parlent. Tu peux me demander d'où je tiens ce que j'avance, je m'empresserai d'aller chercher des extraits complets et non tronqués de la vidéo juste au-dessus.

    Citation :
    Au final en faisant une recherche rapide on se rend compte que les 2 arguments qu'il discréditait étaient valides.


    Il ne discrédite pas les arguments mais le fait de parler sans savoir. T'imagines que si les journalistes avaient tirés leurs infos de quelque part ils auraient fourni la source comme "je tiens cette info de là ou là" non ?

    Citation :
    C'est très pénible de débattre avec ce genre de gens, tu perds un temps fou pour des détails sans importance mais qui pèsent sur ta crédibilité.


    Pénible tu dis ? Quelle blague !
    Lubomir
    Posté le: 7/11/2017 19:34  Mis à jour: 7/11/2017 19:34
    #70
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Vassili-Zaistev

    Au début il n'affirme pas grand chose...mais il craque à la fin. Quand la question est posée directement de savoir si l'UOIF est majoritaire ou non, il répond clairement "Non". Comme je l'ai dit dans mon précédent commentaire, je suis d'accord avec lui pour dire que les journalistes ne sont pas suffisamment rigoureux.
    Povidone
    Posté le: 7/11/2017 19:35  Mis à jour: 7/11/2017 19:38
    #71
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    @Vassili-Zaistev : Bien sûr que ce sont des interprétations, tu vas me dire que puisqu'il n'a pas avoué ses intentions on n'en sait rien ? Pitoyable
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 7/11/2017 19:40  Mis à jour: 7/11/2017 19:40
    #72
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Povidone,

    Citation :
    Bien sûr que ce sont des interprétations, tu vas me dire que puisqu'il n'a pas avoué ses intentions on n'en sait rien ? Pitoyable


    Si je t'inspire de la pitié, vu tes méthodes, c'est une grande fierté pour moi. Alors merci. J'espère être pitoyable à tes yeux encore un bon moment.
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 7/11/2017 19:44  Mis à jour: 7/11/2017 19:44
    #73
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Lubomir,

    Citation :
    Au début il n'affirme pas grand chose...mais il craque à la fin. Quand la question est posée directement de savoir si l'UOIF est majoritaire ou non, il répond clairement "Non". Comme je l'ai dit dans mon précédent commentaire, je suis d'accord avec lui pour dire que les journalistes ne sont pas suffisamment rigoureux.


    Il... craque ? Ah bon. Je le vois dire "non" mais de là à dire qu'il craque, je n'en sais pas grand chose. Il reprend le propos de son influence majoritaire si je ne m'abuse. Est-ce vrai ?
    Velaviel
    Posté le: 7/11/2017 19:51  Mis à jour: 7/11/2017 19:52
    #74
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Encore un topic sans intérêt ou tout le monde se clashe
    Karalol
    Posté le: 7/11/2017 19:54  Mis à jour: 8/11/2017 11:15
    #75
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    C'est marrant que les deux trucs en top vote sur ce topic n'ont absolument aucun rapport avec l'objet de la vidéo.

    Ils font des raccourcis, on leur reproche pas de dire un truc faux mais de dire un truc sans pouvoir le prouver et sans source fiable.

    Que ce soit juste ou pas c'est pas la question, si tu sors des infos de ton chapeau magique, t'es pas journaliste. POINT.

    Sérieux, on s'en tartine complètement de la réalité du fait, c'est absolument pas l'objet de la discussion, mais l'éthique journalistique qui souffre d'une lacune évidente et qui pourrit la qualité de l'information en France.

    EDIT : Allez continuez de me downvote les rageux

    EDIT 2 : Finalement la communauté s'est réveillée et a viré ces deux posts du top, merci !
    user151750
    Posté le: 7/11/2017 19:57  Mis à jour: 7/11/2017 19:59
    #76
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Karalol Et ben comme ça maintenant, que ce soit pour l'UOIF ou pour Mohammed Merah, avec les sources qui vont bien, on est certains que les journalistes avaient raison et on comprend que le petit être fragile à lunettes ne cherchait qu'une vaine polémique.
    Povidone
    Posté le: 7/11/2017 19:58  Mis à jour: 7/11/2017 20:17
    #77
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    @Vassili-Zaistev : La méthode de diabolisation cette fois ? Beau tour de passe-passe, tu me les as toutes faites.

    Rigolade à part, bien sûr que je lui prête des intentions, quel intérêt autrement d'analyser des non dits ? Les discussions qu'on peut avoir en débat sont rarement désintéressées. Il suffit de regarder son twitter pour voir qu'il a l'air de s'enorgueillir d'avoir donné une leçon de journalisme à des journalistes, par contre le fond du débat ...
    Karalol
    Posté le: 7/11/2017 19:58  Mis à jour: 7/11/2017 19:58
    #78
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @FHG1975 Je parle pas aux idiots utiles, ça leur donne des idées.
    user151750
    Posté le: 7/11/2017 20:03  Mis à jour: 7/11/2017 20:03
    #79
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    On notera au passage comment le petit donneur de leçon fragiles à lunettes passe de "n'a pas soutenu les Palestiniens" à "semble bien s'être revendiqué de la lutte pour les territoires palestiniens". Contorsions de langage qui dissimulent mal sa gêne !
    MusicMan
    Posté le: 7/11/2017 20:04  Mis à jour: 7/11/2017 20:04
    #80
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    En quoi c'est insolite ?

    En quoi ca diffère des dizaines d'heures d'émissions politiques qui passe chaque semaine ? Pourquoi précisément ce passage qui est un débat moyen ?

    Koreus soit plus discret quand tu veux placer l'article politique hebdomadaire
    logomoca
    Posté le: 7/11/2017 20:06  Mis à jour: 7/11/2017 20:06
    #81
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    @Karalol

    Merci!

    Citation :
    C'est marrant que les deux trucs en top vote sur ce topic n'ont absolument aucun rapport avec l'objet de la vidéo...


    Enfin un peu d'air frais dans ce climat toxique!


    C'est malheureux que sur des sujets pareils on en reviens toujours à "nan c'est eux les méchants c'est pas nous".
    muvore
    Posté le: 7/11/2017 20:09  Mis à jour: 7/11/2017 20:09
    #82
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    Koreus, continuez à faire ce que vous faites, vous êtes un des meilleurs site français.
    Mais pitié, pas de politique. Pour ce coup vous vous êtes planté, les informations avancées par M. Viktorovitch sont fausses et vérifiables en 3 minutes sur le web.
    Il a n'a donné qu'une leçon, c'est qu'aujourd'hui on peut aller sur un plateau, raconter n'importe quoi et ne pas se faire contredire.
    Racouline
    Posté le: 7/11/2017 20:12  Mis à jour: 7/11/2017 20:12
    #83
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @FHG1975 : Citation :
    On notera au passage comment le petit donneur de leçon fragiles à lunettes passe de "n'a pas soutenu les Palestiniens" à "semble bien s'être revendiqué de la lutte pour les territoires palestiniens". Contorsions de langage qui dissimulent mal sa gêne !


    Il savait probablement que c'était vrai, c'est pour ça qu'il a utilisé le conditionnel pour s'assurer qu'il se ferait pas prendre à son propre jeu si quelqu'un avait pu le contredire.
    Infame_ZOD
    Posté le: 7/11/2017 20:19  Mis à jour: 7/11/2017 20:19
    #84
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    @koikoi_koi Citation :
    Désolé j'arrive un peu en retard... Alors? C'est qui qui mène au score?

    Vassily-Zaitsev pour l’instant mais Povidone remonte fort.
    Scruffy
    Posté le: 7/11/2017 20:29  Mis à jour: 7/11/2017 20:29
    #85
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Merci @Infame_ZOD
    Y'a eu des cartons rouge ou le jeu reste fairplay?
    Ducantois1850
    Posté le: 7/11/2017 20:41  Mis à jour: 7/11/2017 20:41
    #86
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Skankhunt42

    Ce n'est pas parce quelque chose n'est pas vrai que c'est forcément faux. Et-ce vrai ? Non. Est-ce faux ? Non. On n'en sait rien, point barre.
    Infame_ZOD
    Posté le: 7/11/2017 20:55  Mis à jour: 7/11/2017 20:55
    #87
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @koikoi_koi Relativement Fairplay, pas de troll ni de flood. Aucun modérateur en vue. Dingue!
    lem0n
    Posté le: 7/11/2017 20:56  Mis à jour: 7/11/2017 20:56
    #88
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Ragalok : +1
    Tchongy
    Posté le: 7/11/2017 21:10  Mis à jour: 7/11/2017 21:23
    #89
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    @Schau Citation :
    Il est diplômé en réthorique, c'est pour ça.


    Je pensais que tu trollais, mais le pire c'est que c'est vrai. Clément Viktorovitch ou l'art de manipuler les esprits 😃

    J'ai regardé quelques unes de ses interventions et sa manière d'argumenter me fait beaucoup penser à celle de Tariq Ramadan. L'emploi du double langage, le fait de choisir parfaitement ses mots avant de s'exprimer et chercher la petite subtilité pour discréditer son interlocuteur en font des orateurs redoutables, bien qu'il manque un peu d'expérience et montre parfois des signes d'agacement lorsqu'il est poussé dans ses derniers retranchements.

    https://fr.linkedin.com/in/cl%C3%A9ment-viktorovitch-45b2098a

    @Povidone : Tu as rôdé le personnage on dirait bien 🙂
    fnaudin
    Posté le: 7/11/2017 21:26  Mis à jour: 7/11/2017 21:26
    #90
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    Merde, je suis à court de pop-corn...
    Linusme
    Posté le: 7/11/2017 21:36  Mis à jour: 7/11/2017 21:36
    #91
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Ducantois1850

    Pas d'accord. Si on affirme que quelque chose n'est pas vrai, cela veut dire que c'est faux.

    Sinon il faut dire : "je ne sais pas".
    user147237
    Posté le: 7/11/2017 21:37  Mis à jour: 7/11/2017 21:37
    #92
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Pour le moment je dirai qu'il était plus en tord que les journalistes non ils ne peuvent pa le prouver sur le moment mais s'il avait un peu approfondit ses "recherches" pendant la pub ils aurait surent trouvé les mêmes articles que posté plus haut.
    En attendant le messages passé reste toujours utile.
    Scruffy
    Posté le: 7/11/2017 21:40  Mis à jour: 7/11/2017 21:40
    #93
    Slip de Bain
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    Est ce qu'un modo pourrait locker 1 heure ou 2 pour permettre à tout le monde de se réapprovisionner en pop-corn svp?
    Merci
    Ducantois1850
    Posté le: 7/11/2017 22:05  Mis à jour: 7/11/2017 22:05
    #94
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Linusme

    Ben non, entre le vrai et le faux, il y a des nuances. T'as aussi du oui mais et du non mais.

    En maths, par exemple tant que ton hypothèse n'est pas démontrée ou réfutée, il n'y a ni vrai ni faux. C'est un peu la même chose ici. Ce que le monsieur veut dire ce n'est pas que ce que disent les journalistes est faux, c'est qu'ils n'ont pas apporté la preuve que c'est vrai. En tous cas c'est comme ça que je le comprends. 😉
    Racouline
    Posté le: 7/11/2017 22:18  Mis à jour: 7/11/2017 22:36
    #95
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Vassili-Zaistev Citation :
    Je dois trouver à quel moment il ne dit pas ce que tu dis ? Ça va être difficile.


    D'un côté on aimerait bien savoir ce qu'il a fait dire de Clément Viktorovitch que ce dernier n'aurait pas dit en réalité. Au final tu lui reproches de dire quelque chose qu'il n'a pas dit.

    Bref tu nous as fais un beau tour d'Inception là 😃
    Phanou6942
    Posté le: 7/11/2017 22:19  Mis à jour: 7/11/2017 22:19
    #96
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Le prototype du journaliste intègre
    Edwy plenel à la une de charlie
    Linusme
    Posté le: 7/11/2017 22:19  Mis à jour: 7/11/2017 22:19
    #97
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Ducantois1850

    Euh vrai ou faux c'est un booléen.
    J'ai pas dit que les nuances n'existait pas. C'est juste que si tu dis "non ce n'est pas vrai", alors c'est faux.
    Si tu dis : on ne peut pas dire que c'est vrai car ce n'est pas prouvé. La d'accord.
    tewit
    Posté le: 7/11/2017 22:20  Mis à jour: 7/11/2017 22:20
    #98
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Skankhunt42

    très juste, mais il tape pas loin:
    il dit:
    "-Ils sont les plus nombreux.
    -Qu'en savons nous ?
    -Rien.
    -Est-ce vrai ?
    -Non."

    il aurait dû dire:
    -Ils sont les plus nombreux.
    -Qu'en savons nous ?
    -Rien.
    -Est-ce vrai ?
    -peut-etre, peut-etre pas.
    user150739
    Posté le: 7/11/2017 22:40  Mis à jour: 7/11/2017 22:40
    #99
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    Tout ce que je vois : des personne non concernées qui parlent à la place des personnes concernées.

    Et concernant l'Islam et les musulmans, ça a toujours été comme ça en France, que ce soit en politique ou dans les médias.

    Pourquoi?

    Par ce que le système est verrouillé et ne laisse passer que les "nègres de maison" comme Malek Boutih en politique ou "Mahomet" Sifaoui...
    4Liberty
    Posté le: 7/11/2017 22:42  Mis à jour: 7/11/2017 22:42
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Mais oui bien sûr. Je ne féliciterai pas cet homme qui a une tête à claque et j'espère qu'il aura un enfant et qu'il le mettra à l'école pour se rendre compte que trop d'informations tue l'information.
    Milot
    Posté le: 7/11/2017 22:43  Mis à jour: 7/11/2017 22:44
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Viktorovitchnoulapaix ou pas?
    Hebus25
    Posté le: 7/11/2017 23:28  Mis à jour: 7/11/2017 23:28
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Ducantois1850 "C'est pas faux", ça marche que ce soit vrai ou non
    Ducantois1850
    Posté le: 7/11/2017 23:33  Mis à jour: 7/11/2017 23:33
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Hebus25

    Citation :
    @Ducantois1850 "C'est pas faux", ça marche que ce soit vrai ou non


    C'est pas faux.
    Chouby
    Posté le: 7/11/2017 23:54  Mis à jour: 7/11/2017 23:55
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @pssst Ah... ok, pas de problème. C'est la démarche de reprendre jusqu'à la moindre virgule que j'ai trouvé un peu poussive. J'aurais fait des énormes fautes encore, t'aurais eu tout à fait raison de me reprendre mais là ça fait un peu chieur de service dans la démarche. Mais ça va j'le prend pas mal t'inquiète. De plus tu fais l'effort de formuler de façon très polie donc du coup maintenant c'est moi qui me sens un peu bête d'avoir sur-réagit. Désolé de t'avoir traité de casse couille, ce que tu n'as vraisemblablement pas du tout l'air d'être.

    Le fait est que je n'ai pas spécialement fait attention à mon message, j'ai pour habitude de ne jamais négliger la langue française, peu importe le véhicule, donc je n'ai pas spécialement cherché à être irréprochable, du moins, pas plus qu'à l'accoutumé. J'estime être quelqu'un qui écrit et s'exprime plutôt bien dans l'ensemble, le fait qu'on vienne me reprendre sur des infimes détails pour un message que j'ai écrit en 4 secondes ça fait un peu bizarre ^^"

    Et puis, j'ai l'habitude de corriger les autres quand je vois des fautes énormes et je tombe assez régulièrement sur des gens qui le supportent très très mal et essayent par tous les moyens de me casser et d'avoir le dernier mot, j'ai cru que tu faisais partie de ceux là, je me suis trompé.

    Sans rancune, bisou 😉
    tricksyer
    Posté le: 8/11/2017 0:04  Mis à jour: 8/11/2017 0:04
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @FHG1975
    bof, Marianne a bien une chroniqueuse et "journaliste nommée Fourest....
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 8/11/2017 0:20  Mis à jour: 8/11/2017 0:24
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Povidone,

    Citation :
    La méthode de diabolisation cette fois ? Beau tour de passe-passe, tu me les as toutes faites.

    Rigolade à part, bien sûr que je lui prête des intentions, quel intérêt autrement d'analyser des non dits ? Les discussions qu'on peut avoir en débat sont rarement désintéressées. Il suffit de regarder son twitter pour voir qu'il a l'air de s'enorgueillir d'avoir donné une leçon de journalisme à des journalistes, par contre le fond du débat ...


    En fait tu catalogues une personne comme un genre de personnes que tu n'aimes pas juste par des intuitions assez hasardeuses ? Je voudrais bien partir sur le fond du débat, mais déjà quand on démarre sur ces bases-là c'est clair qu'on ne va pas y aller.
    Si tu dis : je critique ce qu'il dit à tel moment en citant ce qu'il dit. Là on va pouvoir en discuter, mais si tu me dis "cet homme-là semble vicieux" et quand je te demande pourquoi tu me réponds rien qui est plus dans ton esprit que dans la vidéo, c'est vrai que ça va être très dur de débattre.

    @Racouline,

    Citation :
    D'un côté on aimerait bien savoir ce qu'il a fait dire de Clément Viktorovitch que ce dernier n'aurait pas dit en réalité. Au final tu lui reproches de dire quelque chose qu'il n'a pas dit.

    Bref tu nous as fais un beau tour d'Inception là 😃


    Si tu lis mal ce que j'écris, tu ne peux pas être plus loin surpris de ne pas avoir compris et en plus me faire porter la chapeau.

    Je ne fais pas les reproches sur ce qu'il ne dit pas, puisque j'appuie mes propos sur ce qu'il dit qui n'est pas en lien avec ce que Clément Viktorovitch a dit, puisqu'il "analyse" le non-verbal. En gros c'est "j'ai décelé dans ton geste une attitude qui me fait penser que tu es vicieux... donc tu dois avoir tort" puisqu'on juge le non-verbal pour juger de la position morale d'une personne dans une discussion voire un débat. C'est bien la première fois qu'on me sort un truc pareil. C'est original cela dit.

    @Tchongy,

    Citation :
    J'ai regardé quelques unes de ses interventions et sa manière d'argumenter me fait beaucoup penser à celle de Tariq Ramadan. L'emploi du double langage, le fait de choisir parfaitement ses mots avant de s'exprimer et chercher la petite subtilité pour discréditer son interlocuteur en font des orateurs redoutables, bien qu'il manque un peu d'expérience et montre parfois des signes d'agacement lorsqu'il est poussé dans ses derniers retranchements.


    Je connais assez bien ce qui se dit sur Tariq Ramadan vu que j'ai suivi tout ça d'assez près il y a quelques temps.
    Caroline Fourest a tenté de le démonter sans grand succès. Le "double discours" est un reproche souvent fait à Tariq Ramadan sans fondement, c'est-à-dire que personne n'a pu à ce jour soutenir un argumentaire allant dans ce sens, face à l'intéressé, sans se le faire démonter sur le champ.
    J'ai bien tenté de comprendre d'où était fondé ce jugement, sans jamais que quelqu'un qui pourtant disait qu'il tenait un "double discours" ne puisse me sortir quelque chose qui servait ses dires. A croire que le "double discours" est plus dans l'esprit de l'accusateur que de l'accusé.

    Je ne dis pas que cela n'est pas vrai, après tout, si c'est le cas il serait sans doute bon de le savoir, mais je dis que je n'ai pas vu quelqu'un le soutenir devant Tariq Ramadan sans se faire démonter. Sur Internet, aucun ne m'en a apporté la preuve. Les écrits de Caroline Fourest étant -
    apparemment - bourrés d'erreurs, ils ont perdu en crédibilité.
    Remkage
    Posté le: 8/11/2017 0:27  Mis à jour: 8/11/2017 0:27
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Koreus Je ne comprends pas l'edit propagande de @FHG1975
    il ne fait que citer l'article de libération qui montre bien les motivations politico-religieuses des terroristes?
    Petis
    Posté le: 8/11/2017 0:45  Mis à jour: 8/11/2017 0:45
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Remkage

    Je viens de voir ça, même réflexion.

    Il est bon de souligner que ce site a malheureusement pris une orientation politique ces dernières années, et que c'est clairement marqué à gauche. C'est pour cela que l'on voit régulièrement des contenus sans grande matière (un peu comme ici, parfois pire) être approuvé en article, quand d'autres bien plus construit mais allant en courant inverse ne jamais l'être, même plébiscité par les votes.
    Tchongy
    Posté le: 8/11/2017 1:20  Mis à jour: 8/11/2017 7:00
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    @Vassili-Zaistev : Lors d'un débat avec Nicolas Sarkozy il parlait de moratoire à la question de savoir s'il était pour ou contre la lapidation des femmes, et que la lapidation n'était pas applicable car il ne pouvait pas y avoir consensus au sein de la communauté musulmane. Il voulait satisfaire à la fois les deux camps, selon interprétation qu'on en avait on pouvait penser l'un ou l'autre. En y repensant c'est davantage un discours à double entrée que du double discours car il ne dit pas clairement l'un et l'autre, il laisse supposer les deux choses à la fois. C'est d'ailleurs sur cette subtilité que beaucoup se sont fait avoir, car ses détracteurs, quel que soit leur camp ne peuvent pas affirmer ce qu'ils veulent lui faire dire pour la simple et bonne raison qu'il n'a dit ni l'un ni l'autre.
    DarkSun
    Posté le: 8/11/2017 2:04  Mis à jour: 8/11/2017 2:04
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Skankhunt42

    Si le fait n'est pas prouvé par un chiffre, c'est une fausse information (elle n'est pas sourcée, chiffrée, prouvée). C'est une spéculation peut être vraie, mais une information fausse. Tout simplement...
    Povidone
    Posté le: 8/11/2017 3:10  Mis à jour: 8/11/2017 4:31
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    @Vassili-Zaistev :
    Si on se réfère simplement à une analyse factuelle bien sûr qu'il a raison de dire "vous n'en savez rien, donc ne le dites pas" et il n'y a aucune critique à faire de ce côté.

    Seulement un argumentaire contient un message et procède d'une intention. Tu es en train de me dire que je ne peux pas savoir quelles sont ses intentions puisqu'il ne le dit pas. Logique, mais à quel moment tu veux discuter en suivant ce raisonnement en fait ? L'analyse de la rhétorique c'est aussi chercher à comprendre les intentions de son interlocuteur.

    Citation :
    "j'ai décelé dans ton geste une attitude qui me fait penser que tu es vicieux... donc tu dois avoir tort"


    Non mon fil de pensée c'était plutôt qu'il a parfaitement réussi à discréditer l'ensemble de l'argumentaire de ses interlocuteurs en remettant en cause la rigueur journalistique de ceux-ci. Et ça c'est vicieux.

    "Tu n'es pas capable de citer ta source, ça laisse supposer que tout le reste de ton argumentaire est basé sur des suppositions, donc tout ce que tu as dis depuis le début de notre conversation n'a aucune valeur".
    Dahak
    Posté le: 8/11/2017 3:29  Mis à jour: 8/11/2017 3:32
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Quand on me pose une question sur le journalisme, je renvoi généralement vers Les Nouveaux Chiens de garde, un essai de Serge Halimi, livre ou film.

    Mais ce qui me choque personnellement, moi qui ne regarde plus la télévision depuis début 2014, c'est ce gros titre... ayant habiter durant 24 ans à coté d'une synagogue qui ce trouve être à deux pas d'une cité "chaude".

    Je trouve que c'est une belle énormité de dénoncé une "monté d'un antisémitisme", alors qu'il suffit de sortir dehors en ville dans les campagnes, aller à l'école, travailler en entreprise et même regarder ce genre de "débat" télévisé pour savoir quel racisme est un réel problème en France. Je le nommerai pas, je suis sur que vous avez tous la réponse.

    Nous sommes dans un pays dit "laïque" mais nos "élites" fond du communautarisme à plein régime.
    S23G_KB24
    Posté le: 8/11/2017 6:41  Mis à jour: 8/11/2017 6:41
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    user153155
    Posté le: 8/11/2017 8:16  Mis à jour: 8/11/2017 8:16
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Ha ben ça fait du bien. "Comment ça on a pas le droit de jouer sur les mots et de déformer le choses pour faire les gros titres ou déformer la réalité pour le rendre plus intéressante?" On devrait passer une loi, un journaliste/journal/émission n'as pas le droit de rapporter des faits de façon déformer et doit être capable a tout moment de publier leur sources.

    @Ragalok Ca s'appelle la convention de Munich et ça date de 1995. Elle est censée être appliquée par tout les journalistes.
    P0STER
    Posté le: 8/11/2017 11:28  Mis à jour: 8/11/2017 11:30
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Scientifique VS Plumitif.

    Edit :ipfs QmXGQRYTY7ttsvrb6h3wBiXJHxCsRrjcb7rhpEZMtXB2ux
    kikekoi
    Posté le: 8/11/2017 13:12  Mis à jour: 8/11/2017 13:12
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 

    Crampe de l'index.....
    Wamou
    Posté le: 8/11/2017 13:22  Mis à jour: 8/11/2017 13:22
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Petis Citation :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_organisations_islamiques_de_France

    30 secondes de recherche. Ca ne m'étonnerait pas non plus qu'elle soit majoritaire en France mais j'ai la flemme d'approfondir.


    Citer wikipedia comme source d'info fiable c'est vraiment se foutre de la tronche du monde ceci dit... On voit donc bien la flemme qui t'anime.
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 8/11/2017 13:33  Mis à jour: 8/11/2017 13:33
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Tchongy,

    Citation :
    Lors d'un débat avec Nicolas Sarkozy il parlait de moratoire à la question de savoir s'il était pour ou contre la lapidation des femmes, et que la lapidation n'était pas applicable car il ne pouvait pas y avoir consensus au sein de la communauté musulmane. Il voulait satisfaire à la fois les deux camps, selon interprétation qu'on en avait on pouvait penser l'un ou l'autre. En y repensant c'est davantage un discours à double entrée que du double discours car il ne dit pas clairement l'un et l'autre, il laisse supposer les deux choses à la fois. C'est d'ailleurs sur cette subtilité que beaucoup se sont fait avoir, car ses détracteurs, quel que soit leur camp ne peuvent pas affirmer ce qu'ils veulent lui faire dire pour la simple et bonne raison qu'il n'a dit ni l'un ni l'autre.


    Dans ce débat il s'efface souvent pour ne pas parler en son nom :

    11:53 : Citation :
    Je peux aujourd'hui à la télévision faire plaisir aux français qui nous regardent en disant moi c'est ma position. Ce n'est pas simplement ma position à moi qui compte, c'est de faire évoluer les mentalités musulmanes.


    Il dit effectivement à 12:36 Citation :
    Ce que je dis c'est que ma position à moi c'est qu'elle n'est pas applicable.


    A la rigueur, ce que tu lui reproches c'est de ne pas dire directement "je suis contre". Mais est-ce suffisant pour lui prêter les intentions que tu lui prêtes ? Je ne crois pas.

    Maintenant si on reprend un extrait de la seconde vidéo que j'ai mis en lien, voilà ce qu'il dit concernant le livre qu'il a préfacé. Livre qui dirait selon Nicolas Sarkozy, qu'on peut battre sa femme :

    Citation :
    Ecoutez ce que dis mademoiselle : à la lumière des versets coranique et de la tradition du prophète il apparaît clairement que l'Islam n'a jamais préconisé la violence envers les femmes, bien au contraire. Voilà ce que dis la femme sur le livre.


    Effectivement, s'il préface un livre qui dit qu'on ne doit pas violenter une femme et qu'à côté il dirait qu'on peut les lapider, ça serait assez incohérent et il y aurait lieu de s'inquiéter. Mais si il dit "elle n'est pas applicable" au lieu de "je suis contre" et que, malgré le fait qu'ailleurs il se positionne clairement pour le fait qu'aucune violence envers les femmes doit être accepté, si malgré ça on pense que la non clarté de sa phrase veut dire qu'il est pour, c'est que d'une part on interprète et d'une autre part qu'on interprète plutôt mal.

    1ère vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=PruffAs3VTI

    2ème vidéo https://www.youtube.com/watch?v=4bnOBc2PKm8:
    jenioss
    Posté le: 8/11/2017 13:37  Mis à jour: 8/11/2017 13:37
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Naaaan ! Il existe et persiste encore de vrais journalistes ? WTF
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 8/11/2017 13:45  Mis à jour: 8/11/2017 13:45
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Povidone,

    Citation :
    Si on se réfère simplement à une analyse factuelle bien sûr qu'il a raison de dire "vous n'en savez rien, donc ne le dites pas" et il n'y a aucune critique à faire de ce côté.

    Seulement un argumentaire contient un message et procède d'une intention. Tu es en train de me dire que je ne peux pas savoir quelles sont ses intentions puisqu'il ne le dit pas. Logique, mais à quel moment tu veux discuter en suivant ce raisonnement en fait ? L'analyse de la rhétorique c'est aussi chercher à comprendre les intentions de son interlocuteur.


    Si on veut débattre sérieusement, nous ne pouvons pas nous contenter des intentions. Au minimum, il aurait fallu des actes qui peuvent être constaté de tous et qui ne laisse justement aucun doute sur les intentions.

    Vu que ces intentions sont basées sur ta subjectivité, on ne peut pas en débattre. Je ne peux que te croire ou... ne pas te croire. Pourquoi pas. Ce qui me dérange c'est que tu tires des conclusions de cette subjectivité-là, mais là encore tu peux le faire. Mais il est difficile de développer un argumentaire sur ce qui n'est pas factuel. Je ne sais pas ce qui se passe dans ton esprit, c'est-à-dire quels sont les mécanismes mentaux qui te mènent à une conclusion. Quand bien même, les développer ne me permettrait pas de les contredire, je ne suis pas psy, ce n'est pas ma démarche. Dès le départ, c'était voué à l'échec.

    Citation :
    Non mon fil de pensée c'était plutôt qu'il a parfaitement réussi à discréditer l'ensemble de l'argumentaire de ses interlocuteurs en remettant en cause la rigueur journalistique de ceux-ci. Et ça c'est vicieux.


    Pour que ce soit vicieux, il eût fallu que ce soit mal intentionné. De mon point de vue, s'il souhaite combattre la désinformation, c'est vertueux. Je ne connais pas ses intentions, ni toi d'ailleurs il me semble, après je peux supposer qu'il a l'air sympa, ou que son non-verbal le trahi et qu'il démontre une mauvaise intention, je peux même avoir raison dans ce que j'avance, mais c'est bancale comme approche, ça ne prouve rien. Mais je ne pense pas que tu souhaitais prouver quelque chose. J'aurais aimé un doute dans ton message, ne pas accuser quelqu'un sans preuve, ça me paraît être un minimum, mais nous avons chacun notre façon d'agir, différente selon le contexte. J'ai trouvé ça injuste en fait et... un peu vicieux.
    johnmacjohn
    Posté le: 8/11/2017 13:53  Mis à jour: 8/11/2017 13:54
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    ALORS, ( "Alors", Dans la langue parlée, s'emploie pour relier très "librement" des éléments d'un récit. Alors = OK. "Librement" Dans la langue parlée, s'emploie pour relier très librement des éléments d'un récit, donc OK. Recit: Action de relater, de rapporter quelque chose. Peut-il s'appliquer à un commentaire sur Koreus? Oui = OK) SI (Expression d'une condition, ce qui est vrai dans ce cas donc OK) On commence (qui sous entend qu'il y'ait un début de quelque chose, est-ce vrai? Oui = OK) A DEVOIR (dans le sens d'Être tenu, obligé, de faire quelque chose. Vrai? OK) JUSTIFIER (donc appuyer la réalité, l'exactitude de quelque chose par des preuves. peut s'appliquer ici? oui)POUR CHAQUE (c'est à dire pour chaque répétition de la conditions d'un élément ("répétition" dans le sens qui revient à chaque fois. s'applique à la situation ici présente? oui) MOT (qui sous entend ici les mots, les phrases, les arguments. Cela peut-être fallacieux? oui donc retirer le "mot" et remplacer par:) ARGUMENT (Raisonnement, preuve destinés à appuyer une affirmation. donc vrai pour ce cas)

    CA VA ETRE LONG ("long" dans le sens du temps. ex "que le temps va durer longtemps. "Le temps dure longtemps, Vrai? Faux? La longueur du temps dans le sens de la perception de chacun est subjectif donc ne peut pas être l'utiliser ici. De plus il laisse supposer que cela sera pour tout le monde, donc argument FAUX! donc le remplacer par).
    CA VA DURER (Occuper un espace de temps défini , est-ce vrai? Oui= OK) LONGTEMPS (longtemps s'applique à tous? NON, longtemps est subjectif donc ne pas pas être utilisé) 5 MINUTES ? (Pas possible de calculer le temps de chacun donc FAUX). 6 MINUTES ? (Pas possible de calculer le temps de chacun donc FAUX) 26 MINUTES ? ( (Pas possible de calculer le temps de chacun donc FAUX)....
    Petis
    Posté le: 8/11/2017 14:14  Mis à jour: 8/11/2017 14:14
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     2 
    @Wamou

    Colporter machinalement que Wikipedia n'est pas une source d'information fiable c'est se foutre de la tronche de cette vénérable fondation et de ces milliers de contributeurs (dont je fais partie).

    Accessoirement si je ne me suis pas foulé à chercher d'autres sources c'est parce que je connaissais déjà cette information. Libre à toi de répondre à ton scepticisme en utilisant à ton tour ce formidable outil qu'est Internet plutôt que me faire part de ton humeur en commentaire.
    Tchongy
    Posté le: 8/11/2017 16:34  Mis à jour: 8/11/2017 16:58
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    @Vassili-Zaistev : Je ne vais pas répondre à ce que tu as dis car on s'écarte du sujet initial qui était l'emploi du discours à double entrée.

    Le débat sur la lapidation n'était qu'un exemple parmi d'autres. Tout ce qu'il fallait comprendre c'est que pour mettre tout le monde d'accord sans jamais dire l'un ni l'autre il ne se positionnait pas directement, et c'est habile de sa part. D'un côté certains entendent qu'il condamne la lapidation, et d'un autre qu'elle est mal appliquée mais ne la condamne pas donc l'approuve.

    Ça ne va pas plus loin, ce n'est pas une guerre d’ego ni un procès, j'ai l'impression que tu prends les choses un peu trop sérieusement, relax 🙂
    Mike8492
    Posté le: 8/11/2017 17:13  Mis à jour: 8/11/2017 17:18
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Ragalok çà existe çà s'appelle la désinformation journalistique, entre autre. Mais va porter plainte contre des journalistes avec leur moyen et leur avocat (j'ai pas vérifié mais j'imagine qu'il doit exister une loi dessus comme pour la diffamation).
    Puis au pire ils passent par de petites structures.
    Mais si les médias se font racheter par les plus riches de ce monde ce n'est pas pour rien, tout passe par l'info, réseaux sociaux aujourd'hui.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sinformation
    Mike8492
    Posté le: 8/11/2017 17:21  Mis à jour: 8/11/2017 17:21
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @kikekoi j'ai une souris débrayable en 1 coup je peux descendre tout en bas des messages:p.
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 8/11/2017 17:40  Mis à jour: 8/11/2017 17:42
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Tchongy,

    Citation :
    Je ne vais pas répondre à ce que tu as dis car on s'écarte du sujet initial qui était l'emploi du discours à double entrée.

    Le débat sur la lapidation n'était qu'un exemple parmi d'autres. Tout ce qu'il fallait comprendre c'est que pour mettre tout le monde d'accord sans jamais dire l'un ni l'autre il ne se positionnait pas directement, et c'est habile de sa part. D'un côté certains entendent qu'il condamne la lapidation, et d'un autre qu'elle est mal appliquée mais ne la condamne pas donc l'approuve.

    Ça ne va pas plus loin, ce n'est pas une guerre d’ego ni un procès, j'ai l'impression que tu prends les choses un peu trop sérieusement, relax.


    Je ne pense pas que ceux qui sont pour la lapidation entendent qu'il les soutient dans leur acte. Ce qui me dérange c'est que tu prends une chose qui ne dit rien et tu lui fais dire ce qui va dans le sens qui arrange tes croyances. Si tu montres que je me trompe comme je le fais pour toi, je vais revenir sur ce que j'ai dit point par point et dire par exemple : ici ok, je me suis trompé, ici, j'ai encore ça a ajouter etc. Cette base méthodique me semble être importante quand on veut avoir une discussion constructive.

    Si je prenais les choses à cœur, ça m'arrive de le faire, j'applique ce que tu fais, je ne reviens pas sur ce que j'ai dit quand on m'a montré que je me trompais, je dévie sur autre chose et je fais en sorte que rien ne peut se construire et j'accuse l'autre d'être un peu trop ceci, ou un peu trop cela, pour laisser entendre que c'est lui le problème. Ce n'est à mon sens pas honnête. Si tu es dans le vrai, utilise simplement une argumentation sans parler de moi de quelle que façon que ce soit, et tu verras que je reviendrai sur mes propos si je me suis trompé, car oui, ça arrive et même assez souvent.

    Je ne vais pas appuyer mes dires sur ce que je pense de toi, c'est hors de propos, ça n'apporte rien au débat et j'ai fait l'expérience que ça l'envenimait plus qu'autre chose.

    Donc il n'y a pas une chose qu'il faut comprendre. Tu argumentes tes dires avec des citations, des extraits qui vont montrer que tu ne dis pas ça dans le vent et là on peut parler, sinon, ça ne sort de nulle part et on ne peut pas en discuter. Après, que je sois stressé relaxé ou pas ne change rien à mes propos et leurs pertinences.
    Tchongy
    Posté le: 8/11/2017 17:53  Mis à jour: 8/11/2017 17:53
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     4 
    @Vassili-Zaistev

    "A la rigueur, ce que tu lui reproches c'est de ne pas dire directement "je suis contre"."

    Je ne lui reproche rien je dis simplement qu'il ne dit ni l'un ni l'autre et que les gens peuvent l’interpréter des deux manières.

    Relax encore une fois 🙂
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 8/11/2017 18:42  Mis à jour: 8/11/2017 18:42
    Je masterise !
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Tchongy,

    Citation :

    "A la rigueur, ce que tu lui reproches c'est de ne pas dire directement "je suis contre"."

    Je ne lui reproche rien je dis simplement qu'il ne dit ni l'un ni l'autre et que les gens peuvent l’interpréter des deux manières.

    Relax encore une fois 🙂


    Je suis très détendu. Mais si tu veux on peut lancer une discussion sur le stress puisque le sujet semble te passionner ? Une fois fait, tu crois qu'on pourra parler du débat entre croyance et faits ?
    Velaviel
    Posté le: 8/11/2017 19:10  Mis à jour: 8/11/2017 19:19
    Je viens d'arriver
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    @Vassili-Zaistev Wow, je viens de lire toutes tes interventions, t'es quand même sacrément de mauvaise foi, tu cherches même pas à débattre mais juste à montrer que tu as raison, une vraie guerre d'ego que tu mènes tout seul en fait ! Cette agressivité passive, cette condescendance, cette hargne à vouloir dominer l'autre, juste wow !
    Vassili-Zaistev
    Posté le: 8/11/2017 19:40  Mis à jour: 8/11/2017 19:42
    Je masterise !
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Velaviel,

    Je cherche la vérité. Tu ne l'as sans doute pas remarqué car tu n'apportes pas une seule preuve de ce que tu avances ( vérifiable dans ton message ). Tu fais des attaques sur la personne et n'attaques que la forme mais pas le fond, c'est une technique courante quand on ne peut pas argumenter.
    Tu laisses entendre qu'être agressif voudrait dire qu'on se trompe. Si je dis : putain mais 1 + 1 est égal à 2. Je suis agressif, même très agressif, mais j'ai raison.

    Je ne dis pas que ce que tu dis est faux, je pense avoir une certaine hargne, puisque j'aime comprendre les choses et différencier le vrai du faux. On peut dire que c'est une guerre d'égo, mais nous sommes au moins deux à faire cette guerre a priori.
    Condescendance ? Je pense que je le suis assez souvent dans ce type de "discussion". Il est possible que je cherche à dominer l'autre, je ne m'en rends pas toujours compte. J'essaie néanmoins d'être cohérent avec ce pour quoi j'agis ou du moins ce pour quoi je dis agir : rechercher le vrai. Si je me trompe, dans la très grande majorité des cas je l'admets. Après, si je ne l'ai pas fait, tu peux toujours me montrer où j'ai persisté alors qu'on m'avait démontré que j'avais tort, mais j'ai plutôt vu l'inverse ici, mais soit.
    Je cherche à débattre dans le sens où mes idées je les remets en question. Quand je parle de Tariq Ramadan par exemple, j'attends qu'on me dise ce en quoi il a dit ce qu'il est censé avoir dit. Si on ne me donne aucun exemple concret, je reste sur ma position, si c'est ça que tu appelles être de mauvaise foi, alors soit, je le suis.

    Il est vrai que cette discussion ne mène nulle part, quand on combat la passion, la croyance, on se heurte à un mur. Si un seul de mes points est déconstruit, je l'admettrais, fais-le et regarde comment je vais aller dans ton sens. Mais ne me demande pas d'avouer des torts sur un point alors même qu'il n'a pas été déconstruit.
    Roncho
    Posté le: 8/11/2017 19:54  Mis à jour: 8/11/2017 19:54
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Petis

    Citation :
    @Wamou Colporter machinalement que Wikipedia n'est pas une source d'information fiable c'est se foutre de la tronche de cette vénérable fondation et de ces milliers de contributeurs (dont je fais partie). Accessoirement si je ne me suis pas foulé à chercher d'autres sources c'est parce que je connaissais déjà cette information. Libre à toi de répondre à ton scepticisme en utilisant à ton tour ce formidable outil qu'est Internet plutôt que me faire part de ton humeur en commentaire.


    Sauf que wikipedia n'est pas toujours a jour. Pour peu que le sujet ne soit pas specialement surveillé et mis a jour regulierement.

    Pour le coup, il a ete mis a jour ce 8 novembre. Et il est bien confirmé, source a l'appuis qu'il n'est plus membre du CFCM et que l'UOIF ne l'a pas reintegré.

    http://www.liberation.fr/france/2016/05/15/cfcm-l-uoif-attendra-pour-sa-reintegration_1452775
    Levkos
    Posté le: 8/11/2017 20:25  Mis à jour: 8/11/2017 20:25
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    "Un journaliste est soit une pute ou un chômeur."

    Merci Clément d'avoir rappelé ça à tous ces vendus qui font le tapin pour manipuler l'opinion.
    Cependant maintenant fais attention, car tu ne risques plus d'être invité sur les plateaux télé d'ici à ce que tu fasses techouva, comme diraient certains (pratique devenue obligatoire dans la profession) ...
    dedez
    Posté le: 8/11/2017 20:52  Mis à jour: 8/11/2017 21:05
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    Citation :
    @Koreus Je ne comprends pas l'edit propagande de @FHG1975 il ne fait que citer l'article de libération qui montre bien les motivations politico-religieuses des terroristes?


    @Remkage

    J'avoue que je n'ai pas très bien compris non plus en quoi citer un article de libération était de la propagande...

    Pourtant, je ne suis pas d'un côté ou de l'autre (j'aurais même du mal à définir quels sont les côtés 🙂 ) mais il me semble qu'il commence par dire qu'il n'a jamais vu de déclarations de Merah concernant sa sympathie pour le peuple palestinien de manière à décrédibiliser une première foi la personne en face de lui. Ensuite il l'attaque sur l'emploi du mot "majoritaire", et sur cela il a totalement raison.

    En commençant par mettre en doute un premier propos d'Eugénie Bastier, qui est pourtant exact, il renforce son attaque contre elle. C'est de la manipulation inutile des auditeurs.

    Aussi le fait qu'il n'avait pas connaissance de ses déclarations de Merah n'en fait pas un très grand spécialiste du sujet selon moi.

    Après ça n'enlève rien sur ce qu'il a dit sur l'importance des mots à utiliser par les journalistes afin de ne pas manipuler les gens. Seulement lui manipule, que ce soit conscient ou non, en mettant en doute des choses dont il ne sait rien.
    Velaviel
    Posté le: 8/11/2017 23:37  Mis à jour: 9/11/2017 15:10
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     3 
    @Vassili-Zaistev : Non mais c'est pas la peine de te justifier je m'en fiche après tout. Tu ne cherches pas à différencier le vrai du faux, tu veux montrer que tu as raison c'est tout, mais tu le fais maladroitement en plus. Ne me demande pas de te le prouver, tu le sais très bien toi-même. Mon intervention avait simplement pour but de te signaler que tu es désagréable à lire, j'espère que ça te permettra de mettre de l'eau dans ton vin à l'avenir.
    Racouline
    Posté le: 9/11/2017 0:37  Mis à jour: 9/11/2017 0:37
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     1 
    @Velaviel : J'avoue que le mec cherche toujours une échappatoire dans ce que dit son interlocuteur pour le contredire. Quel intérêt de discuter avec ce genre de personne ? C'est peine perdue
    Wamou
    Posté le: 9/11/2017 2:50  Mis à jour: 9/11/2017 2:50
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Petis En fait c'est pas machinal... c'est juste que de temps à autre je vérifie les sources citées dans les articles de cette si "vénérable fondation" dont tu fait partie. Et que il arrive régulièrement que cela ne soit pas si pertinent que cela... n'en déplaise à ta vénérable conscience 😉
    Et mon humeur... si tu savais... 😉
    chococrok
    Posté le: 9/11/2017 12:17  Mis à jour: 9/11/2017 12:17
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Petis Tu serais un bon journaliste: tu n'as pris que la ligne qui t'intéréssait.
    Sur le même article Wikipédia que tu cite :
    Citation :
    Anciennement membre du Conseil français du culte musulman, elle s'en détache en 2013 et cherche depuis à négocier sa réintégration1.


    https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_organisations_islamiques_de_France
    ipoptheglock
    Posté le: 9/11/2017 15:18  Mis à jour: 9/11/2017 15:18
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    @Larken et le nombre de fois on voit "tord" à la place de "tort" !:p

    Considérer qu'il y à différentes races entre les humains c'est du racisme.
    greg808
    Posté le: 9/11/2017 17:31  Mis à jour: 9/11/2017 17:31
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Praud, c'est tout à fait le genre de journaleux tout à fait imbu de sa personne, dont la neutralité est inextistante. Un peu comme les Pujadas, Haziza, Pernaud et compagnie... à zapper sans modération.
    DirtyHarry
    Posté le: 9/11/2017 20:36  Mis à jour: 9/11/2017 20:36
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     Re: Clément Viktorovitch donne une leçon de journalisme...
     0 
    Des journalistes de caniveau, sur une chaîne de caniveau...
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