Pour l’émission Cash Investigation de ce 28 novembre consacrée à l’industrie du coton, Élise Lucet s’est rendue à l’assemblée générale des actionnaires de Carrefour. Visiblement, elle n’était pas la bienvenue.
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CrazyCow
Posté le: 29/11/2017 19:24 Mis à jour: 29/11/2017 19:56
Je poste trop
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Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
77
Insulter quelqu'un qui se préoccupe des conditions de vie d'enfants qui travaillent (indirectement) pour Carrefour, est horrible sur le plan éthique, mais c'est aussi totalement con d'un point de vue d'actionnaire qui a tout intérêt à ce que Carrefour soit exemplaire dans la gestion d'un scandale, pour limiter la dévaluation de ses actions.
user149450
Posté le: 29/11/2017 19:38 Mis à jour: 29/11/2017 19:38
J'aime glander ici
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Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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asthalis
Posté le: 29/11/2017 19:21 Mis à jour: 29/11/2017 19:21
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
77
Insulter quelqu'un qui se préoccupe des conditions de vie d'enfants qui travaillent (indirectement) pour Carrefour, est horrible sur le plan éthique, mais c'est aussi totalement con d'un point de vue d'actionnaire qui a tout intérêt à ce que Carrefour soit exemplaire dans la gestion d'un scandale, pour limiter la dévaluation de ses actions.
Poum45
Posté le: 29/11/2017 19:24 Mis à jour: 29/11/2017 19:25
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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Au moins le patron réagit comme il devrait. Même si je ne comprend toujours pas les réactions. Je veux dire, ils sont pas vendus, ils vont au fond des choses et poussent les investigations au maximum, ils servent ces entreprises en décelant des choses que peut être eux même ne pourraient jamais faire "politiquement parlant" (cad face à un interlocuteur avec lequel il faut négocier).
hardkor
Posté le: 29/11/2017 19:36 Mis à jour: 29/11/2017 19:36
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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Je trouve la réaction du patron très propre. Au lieu de ne pas l'écouter et de la mettre dehors il fait tout l’inverse, du coup pas d’esbroufes et il passe pour un type bien auprès de ces actionnaires (qui eux par contre réagissent comme des gros connards). Il donnera peut être pas suite mais au moins il mets fin à la discutions.
user149450
Posté le: 29/11/2017 19:38 Mis à jour: 29/11/2017 19:38
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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J'apprécie de manière générale le travail réalisé par Elise Lucet, elle n'hésite pas à mettre les mains dans la merde et soulever des sujets qui ne plaisent pas.
Mais, pour travailler dans un domaine déjà couvert par une de ses enquêtes, je suis assez sceptique depuis, car j'ai pu voir (et reconnaitre) à quel point ses enquêtes sont partiales et ferment les portes à ceux qui pourraient donner des réponses plus pesées. Le fond est souvent vrai, dans l'absolu. Mais tout n'est pas en noir et blanc. Or, c'est trop souvent de cette manière qu'elle présente les choses.
asthalis
Posté le: 29/11/2017 19:56 Mis à jour: 29/11/2017 19:57
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Biafine On peut discuter sa méthode mais dans la vidéo qui nous intéresse, si les types en tribune s'en sortent avec les honneurs (à grand renfort de langue de bois mais en restant poli et attentif, ce qui est déjà une performance à notre époque), les vigiles (toujours un peu zélés) et le "public" (ordurier et misogyne à 200%, toujours à taper sur les fonctionnaires sans savoir vraiment de quoi ils parlent vraiment) sont vraiment en dessous de tout.
Si les "boss" avaient été dignes jusqu'au bout, ils auraient demandé que les noms d'oiseaux cessent. Mais c'est peut-être un peu trop leur demander et, dans ces milieux, c'est difficile de maîtriser ses chiens...
tonupman
Posté le: 29/11/2017 20:04 Mis à jour: 29/11/2017 20:04
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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encore des gens qui payent trop d’impôt dans cette salle.. pff pourquoi seraient ils préoccupé par l'origine des produits vendu par carrefour, puisqu'ils sont là pour savoir s'ils se tartineront la biscotte avec du caviar ou des feuilles d'or selon le coût de l'action ca me dégoute!!!
Ragalok
Posté le: 29/11/2017 20:05 Mis à jour: 29/11/2017 20:05
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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Ce qu'ils n'ont pas compris ces connards, c'est que ça les dessert d'agir comme les méchants dans l'histoire. Je crois qu'il n'y a que les représentants qui ont à peu près compris l'enjeu d'un bad buzz.
Franchement, il y a eu Lidl et Free récemment : moi je reçois Elise Lucet en interview, je révise, je te monte un dossier solide, et je lui fais la lèche jusqu'à ce qu'elle me lâche la grappe.
tonio56
Posté le: 29/11/2017 20:10 Mis à jour: 29/11/2017 20:10
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@asthalis : oui ! mais je n'ai pas dit que les actionnaires qui la sifflent et l'insultent ont raison. Je pense effectivement que ce sont des comportements complètement inutiles et déplacés.
Après, sans micro, je doute que le patron les entende (pas les sifflements).
Adriano_
Posté le: 29/11/2017 20:31 Mis à jour: 29/11/2017 20:31
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Minimarket
Et tu te ferais retourner méchamment... tu crois qu'elle t'enverrait ses questions à l'avance pour que tu puisse te préparer? C'est pas le genre de la maison. Au mieux elle te dirait qu'elle va t'interroger sur le contenu de ton frigo, et le jour venu va te demander pourquoi ton PQ n'est pas fabriqué avec du papier recyclé. C'est çà le vrai journalisme d'investigation, celui qui va faire du buzz, du clic, merci Mme Lucet !!
Lindien
Posté le: 29/11/2017 20:43 Mis à jour: 29/11/2017 20:43
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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Oui enfin c'est bien beau de dire "c'est pas bien de faire travailler les enfants" à un pays dont l'économie est sous-développé ... mais qu'elle propose une alternative alors. Le problème est beaucoup plus complexe et ne se limite pas à son aspect moral.
Et oui ! la vie c'est moche
Pantere_Rose
Posté le: 29/11/2017 20:51 Mis à jour: 29/11/2017 20:51
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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J'ai découvert la question du coton ouzbek au travers d'un livre très intéressant, "La chevauchée des steppes : 3000 kilomètres à cheval à travers l'Asie centrale" de Sylvain Tesson. Je le conseil vivement. En plus d'être une catastrophe pour les droits de l'hommes c'est également une catastrophe écologique qui est en grande partie la cause de la disparition de la mer d'Aral.
Koreame
Posté le: 29/11/2017 21:01 Mis à jour: 29/11/2017 21:01
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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Et oui, il travaillent dur les gosses dans le monde pour nous fournir des fringues pas cher. C'est triste...Mais Carrefour n'est pas seul responsable. Il faut revoir toutes les filières de consommation
365wanda
Posté le: 29/11/2017 21:04 Mis à jour: 29/11/2017 21:04
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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Etant donné les tombereaux d'insultes qui s'échangent partout sur les journalistes, la presse, etc, je suis surprise qu'on ne lui ai pas balancé une chaise dans la figure.
asthalis
Posté le: 29/11/2017 21:05 Mis à jour: 29/11/2017 21:05
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@dacaid
Non. Ils ont le sujet à l'avance. Mais évidemment, y a des pièges et des "on a un enregistrement", "on a des documents qui prouvent.." etc. Mais le thème principal ils le connaissent. D'ailleurs, elle s'était foutu de la gueule du représentant de Free en lui expliquant qu'il avait l'air bien peu informé alors qu'elle avait prévenu sa communicante sur quoi porteraient -à peu près- ses questions. Ce à quoi il avait répondu d'ailleurs "On est mal organisé alors...".
De toute façon, pour moi, quand tu te pointes à un oral de bac sur l'Histoire, tu révises ton Histoire. Tu ne fais pas l'étonné quand ton prof te demande de parler de Napoléon ou de lister les Présidents de la 5ème République...
FaYaAAa
Posté le: 29/11/2017 21:11 Mis à jour: 29/11/2017 21:11
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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C'est pas la première fois qu'elle accuse une entreprise de faire travailler des enfants
Sauf que l'autre fois c'était Huawei, et c'était pas vrai
Cette émission est tellement malhonnête et mensongère que je ne me donnerais même pas la peine de vérifier si cette fois là c'est vrai
Elle est socialiste; l'entreprise, dans sa tête, est toujours fautive Cette femme est folle. Les gens qui lui donnent raison ne sont clairement pas des gens dotés d'une grande intelligence non plus
Malheureusement, la diffamation ça touche pas nos journalistes en France, ils sont protégés au nom de la "liberté de la presse"
Iceman3069
Posté le: 29/11/2017 22:24 Mis à jour: 29/11/2017 22:24
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@CrazyCow
Pour avoir participé à quelques AG de grandes entreprises, j'ai constaté que le 95% des actionnaires présents (qui représentent généralement 2-3% des actions) sont là uniquement pour le buffet et l'apéritif à la fin de l'AG. Ils n'ont que faire de la valeur de leur (généralement unique) action.
C'est très triste à voir..
Ils s'ennuient lamentablement durant toutes l'assemblées, et commencent à s'exciter dès la phase des questions / réponses des actionnaires. J'ai déjà d'ailleurs entendu des "On s'en fout" qui venaient des gens qui avaient déjà remis leur veste et étaient près à se ruer sur les petits fours.
user127506
Posté le: 29/11/2017 22:33 Mis à jour: 29/11/2017 22:35
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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Bon, j'ai tout regardé, pour ceux qui veulent pas y passer deux heures j'ai fais un résumé.
Résumé du cash investigation complet
La structure de l'industrie du coton: négociants de cotons -> agent -> usines de filature -> tissage -> confection -> marque. Y'a aussi des "all-in" qui achète du brut et font tout sur place.
Le gouvernement Ouzbek (producteur majeur de coton) - force des adultes et enfants à travailler pour quedalle de 6h-6h30 à 17h dans les champs de cotons, force même des membres de l’hôpital à bosser. - viole, frappe et harcèle une manifestante active pour pas quelle expose ça - si tu t'y opposes on te gueule dessus - suit et arrête les journalistes avec des interrogatoires qui prennent longtemps pour décourager les efforts - quand le coton est vendu aux usines, c'est le seul pays qui n'indique pas d'où ça vient.
Les usines de filature (Bangladesh) Il y a des ados qui bossent avec des machines dangereuses. Equipes qui maintiennent les machines avec des ados aussi. Dorment sur le site. Pas de congés, sanctions si t'es pas productif. Enfants frappés quand ils sont pas productifs. Dans la confection ça va mieux, c'est mieux encadré et on peut porter plainte à l'UE mais les usines de filature, tu peux te plaindre à personne.
Les marques (citées: H&M, Zara, Primark, Carrefour (Tex), Camaïeu, Decathlon, Okaïdi, Puma, Auchan...) - peuvent mettre made in (autre pays que la France) sur les habits, même si ça vient d'Ouzbékistan. Légalement t'es pas obligé de mettre d'où ça vient mais mentir c'est illégal. - peuvent pas/font pas l'effort de tracer d'où vient le coton parce qu'il traverse 5-6 frontières - marketing "on est bons nous, sisi, on vous jure" qui est du vent
Types de cotons -"Green washing" avec le BCI (dit "Better cotton") qui est minusculement plus respectueux à la production du coton mais mélangé aux autres dans les usines de filature et vendu comme "BCI". Des fois ils ont même pas de coton BCI en stock dans les usines et vendent leur coton en tant que "BCI". C'est super pour les producteurs, super pour les vendeurs et les clients pensent acheter responsable. Règles non appliquées ni contrôlées. - fils de cotons bio viennent vraiment de coton bio par contre mais perd la côte à cause du coton BCI grâce au green washing victorieux. Le bio a de bonnes règles, checkées tous les 10 jours. Pourtant en comparaison il coûte que 1,5 à 2 fois plus cher que le coton "sale".
Juridique - peut pour l'instant pas poursuivre les multinationales qui foutent la merde à l'étranger parce que c'est à l'étranger - mais devoir de vigilance est en route qui va tenter de rendre les compagnies plus transparentes et éviter le mauvais côté de l'industrie.
En gros gros gros: toute l'industrie du coton est pourrie du début à la fin, droits de l'homme inexistants, nique la planète et les gens. Mais T-shirts à 5 euro. Bio à l'air OK.
Ce que je trouve dommage c'est de pas donner des marques qui sont respectueuses à part la marque à la fin. Y'en a-t'il ou ils ont pas cherché? Ça aurait mérité d'être clair. D'autres questions: le bio est bon niveau agriculture mais c'est quand même la merde dans les usines de filature? Ils ont bien analysé les deux premières étapes mais qu'en est il du tissage et confection? Complètement machinal ou similaire?
Guibzh
Posté le: 29/11/2017 22:44 Mis à jour: 29/11/2017 22:44
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@EntRex Ça m'intéresse ce que tu dis. Sur Huawei je n'arrive pas à retrouver l'information sur l'erreur de Cash Investigation : tu peux m'orienter s'il te plaît ?
Nefro
Posté le: 29/11/2017 23:05 Mis à jour: 29/11/2017 23:05
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@-Ninja- Sacré post, j'applaudis l'effort !
Par contre même si c'est 2 heures, j'encourage à le regarder, c'est vraiment intéressant et plus instructif que quelques lignes de résumé (même si ce résumé est très bien), on hallucine vraiment...
user139313
Posté le: 29/11/2017 23:09 Mis à jour: 29/11/2017 23:14
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Nefro,
Minimarket fait juste remarquer à FaYaAAa que c'est une pratique plutôt étrange de se upvoter soi-même. C'est quoi qui ne te plaît pas dans son commentaire ?
@-Ninja-,
Merci.
user149310
Posté le: 29/11/2017 23:29 Mis à jour: 29/11/2017 23:29
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@pssst @37u51v3 Il faut regarder l'épisode de Cash Investigation en question:
-Vous verrez que non seulement ce n'est pas Huawei dont il s'agissait mais un partenaire qui fourni les écrans des smartphones -Que ce partenaire (LCE) n'était pas au courant -Que ce sont des enfants qui falsifient leur identité avec des fausses pièces d'identités à l'insu de l'entreprise
La partie mensongère commence vers la 12 ème minute 20min35 "même quand on a 15 on peut dire qu'on en à 17" -> preuve d'un premier mensonge ->autre preuve dans la suite avec la fille qui nettoie les écrans et avoue avoir falsifié son identité (je crois que c'est dit bcp plus tard dans le reportage, il me semblait d'après mes souvenirs que c'est même la voix off qui le disait )
Malheureusement, ce genre de mensonges ça reste dans la tête des gens qui ne se posent pas de questions
J'aurai aussi pu parler des autres reportages mensongers de Cash Investigation (comme par exemple, sur les calculs imaginaires de dividendes) mais c'est pas le sujet et je suis pas le seul à le condamner il y a déjà des articles bien fournis
Linusme
Posté le: 30/11/2017 0:07 Mis à jour: 30/11/2017 0:07
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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En réalité cette salle n'est pas remplie de gros actionnaires de carrefour. Elle est remplie de retraités moyennement riche qui détiennent quelques actions et n'ont rien d'autre a branler que d'aller voir l'assemblée générale.
Comme ils sont vieux et un peu riche, c'est pile la population qui a voté Fillon et déteste les journalistes suite aux révélation sur ses agissements.
Enfin, comme beaucoup de gens, leur raisonnement est plutôt passionnel que rationnel. Il n'ont donc rien a faire du sujet et bouh sans hésiter une journaliste qui fait pourtant un travail exceptionnel.
Nefro
Posté le: 30/11/2017 0:26 Mis à jour: 30/11/2017 0:26
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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S'offusquer, dénoncer ... c'est top Mais c'est aussi s'imaginer que tout sera clean dans le monde. De la pure utopie. Je suis d'avis de laisser les ouzbek sans ressources. C'est eux qui viendront remercier elise.
Et ses fringues, chaussures, meubles exotiques .... viennent d'où sinon ?
pssst
Posté le: 30/11/2017 0:54 Mis à jour: 30/11/2017 0:54
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@EntRex
Par contre je suis allé regardé l'extrait des "accusations", et je n'y vois pas de mensonge. J'ai retranscrit les paroles d'Elise Lucet ici :
"(...) dans une usine en Chine qui est l'usine LCE à Nanchang qui fabrique les écrans de vos téléphones portables. Et on y a découvert des dizaines d'enfants qui fabriquaient les écrans de vos téléphones portables."
Le problème est peut-être le format vidéo avec la situation tendue qui fait réagir chacun avec ses propres émotions et qui inhibe un peu la précision de notre esprit critique (sans compter que la télé a tendance à nous mettre dans un état peu alerte). Du coup, on peut sans le vouloir augmenter l'étendue de ses propos et retenir qu'elle a accusé Huaweil d'employer des enfants. Et puis ça passe très vite le "dans une usine LCE" : il faut être vigilant pour réaliser qu'on parle d'un sous traitant. On peut argumenter que cette formulation rapide est volontaire ou au contraire qu'elle est le fruit de la situation (questions à la volée) et qu'une interview en bonne et due forme aurait permis d'éviter les malentendus. Personnellement je ne ferais pas de procès d'intention à l'émission sur le sujet, mais je retiens quand même qu'il faut faire attention à ce qui se dit réellement et à l'impression qu'il s'en dégage.
Interfector
Posté le: 30/11/2017 1:21 Mis à jour: 30/11/2017 1:21
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Biafine
Je comprend ton propos, mais la difficulté dans ce genre de situation est que si tu commences a accepter les "oui mais..." qui ne sont en fait qu'a 95% de louvoyages pour eviter de dire la verité, a la fin ya pas de scandales, ya pas d'erreurs a montrer, etc... Oui, elle cherche le sensationnel, mais sans lui, son message passerai JAMAIS, je dis bien JAMAIS. Des entreprises qui nous empapaoutent depuis des decennies, si tu leur donne les moyens dans un reportage tel que celui ci, de se justifier a raison sur les 5% qui vont bien, tu peux etre certain a 100% qu'il sera impossible de faire entre les 95% de choses qui vont mal.
Le "oui mais" dans ce genre de cas est (a mon sens) a proscrire.
Je suis certain que n'importe quel violeur d'enfant serait aussi ravis de passer l'ensemble de son procès a parler de la fois ou il a aidé une mamie a traverser la rue. Sauf qu'on est pas la pour ca.
Ya pas besoin d'elle pou dire que carrefour fait des choses biens, ils ont un bugdet pub 1000x superieur au budget de l'emission pour le faire.
Sinon j'aimerai bien savoir ce qu'est une réponse plus "pesé"? Elle va generalement directement voir les responsables. Les reponses plus pesées, c'est le "oui mais" dont je parle au dessus?
Faut voir que dans chacun de ses reportage on a droit a l'interview typique:
"Monsieur est ce que..." "Non non" "Mais il parait pourtant que..." "Nan mais depuis 20XX c'est fini ca" "Mais pourtant regardez cette video filmé le mois dernier" "Oui mais euh, non, enfin, parfois, peut etre" "Mais monsieur, on a verifié, c'est partout comme ca, voir pire" *intervention du communiquant/whatever* Fin de l'interview/autre sujet
JE serais curieux de voir les memes interview avec des reponses plus pesées
EntRex
Posté le: 30/11/2017 1:35 Mis à jour: 30/11/2017 1:42
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@pssst C'est parce que tu n'as pas compris quel était le mensonge, là c'est la vérité
Le mensonge d'Elice Lucet, c'était ce qu'on a tous vu plus tard dans l'émission quand elle va voir le patron de Huawei France pour lui dire que c'est son entreprise qui embauche des enfants et en sous entendant qu'il le fait exprès et que ces enfants sont forcés
C'est ce passage mensonger/racoleur qui a servi à faire la promotion de cet épisode dans les publicités
Tous les épisodes de Cash Investigation sont comme ça, du journalisme de trottoir calomnieux
Je suis parti du principe que vous compreniez que le mensonge c'était ce qu'elle est allé dire au patron de Huawei France Désolé si je me suis mal exprimé
Alex333
Posté le: 30/11/2017 1:37 Mis à jour: 30/11/2017 1:38
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
1
@EntRex
J'ai scanné la vidéo assez minutieusement, et sauf erreur de ma part, le seul passage où Elise Lucet interpelle le patron de Huawei est celui que j'ai cité. Pour qu'on se mette d'accord, il commence à la 26ème minute :
Dis-moi si j'ai loupé quelque chose. Sinon, si tu t'es trompé sur ce cas précis, cela ne veut pas dire que cash investigation ne ment jamais. Je viens de voir qu'ils ont énoncé des choses fausses sur les pesticides, mais difficile de déterminer si ce sont des bourdes ou des mensonges. Dans le doute...
Tu as parlé d'articles bien fournis concernant leurs reportages mensongers. Te rappelles-tu s'il y a des articles qui ont pu montrer : - un mensonge éhonté ? - que cette émission à un taux d'erreur supérieur aux autres du genre ?
Parce que sinon, je me demande si cette émission n'est tout simplement pas desservie par le ton partisan (voire leur biais idéologiques sur les sujets abordés). Je pense à ça car j'ai souvent remarqué que quand quelqu'un s'affichait comme moralement supérieur ou quand il ne présente pas de tolérance envers une autre vision que la sienne, alors on lui pardonne moins ses erreurs qu'aux autres (voire on exagère leur importance). Bref, dès que les émotions interviennent un tant soit peu, si on n'en prend pas conscience pour prendre le recul nécessaire, alors c'est la qualité du raisonnement qui en paye le prix.
Nefro
Posté le: 30/11/2017 2:58 Mis à jour: 30/11/2017 2:58
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
0
@EntRex Bah ouvre les yeux, faut vraiment être bourré de Xanax ou vivre dans son petit monde pour croire que tout va bien aujourd'hui, le monde capitaliste est en train de tout détruire, l'environnement et les humains avant tout....
Mais bon continue à être le consommateur modèle si tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles pour toi !
Floki
Posté le: 30/11/2017 3:00 Mis à jour: 30/11/2017 3:00
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
0
J'aime pas spécialement cette femme, mais j'ai rien contre elle, elle ne force pas le passage, elle parle bien, l'autre lui répond bien, sujet clos.... Par contre les autres derrière, mon dieu.
Wikiss
Posté le: 30/11/2017 4:14 Mis à jour: 30/11/2017 4:14
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
1
@FaYaAAa Citation :
Que c'est ridicule cette mise en scène! C'est les parents qui envoient leurs enfants travailler, faudrait peut être prendre le probleme dans l'autre sens...
Eh bien si Carrefour comme d'autre n'etaient pas le client de ce commerce, cela ne se produirai pas. l'entreprise disparaitrait ou bien serait contraint d'employer des adultes. Il n'y a pas d'entreprise sans client, et si les clients verifiaient la chaines de leur fournisseur ca aiderai a faire changer les choses.
Alzzary
Posté le: 30/11/2017 6:26 Mis à jour: 30/11/2017 6:26
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
3
Ayant pas mal étudié le travail des enfants... Eh bien, c'est très caricatural comme vision de la chose.
Lorsque Nike emploie un enfant en inde pour coudre des ballons... dites-vous que ses parents qui le font travailler, ils ne le font pas par plaisir, mais pas nécessité. Les parents essayent dans l'immense majorité des cas de prodiguer un futur meilleur à leurs enfants, mais parfois, il n'y arrivent pas, alors les gamins doivent bosser très tôt.
Le truc, c'est que si tu couds des habits pour Carrefour ou Nike, c'est cent fois plus enviable comme situation, que si tu travailles dans un chantier illégal, dans une mine ou que tu te prostitues.
J'ai plus mes cours sous la mains, mais j'ai vu pas mal d'études démontrant les bénéfices des grandes multinationales qu'on dépeint comme horribles, mais qui substituent le travail dangereux pour les enfants par quelque chose qui permet à ceux-ci d'espérer un futur. Et la présence de multinationales est corrélée avec une réduction de l'extrême pauvreté dans les pays concernés, là où les boycotts envoient ces enfants dans les bras de la mafias...
pssst
Posté le: 30/11/2017 8:57 Mis à jour: 30/11/2017 8:57
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
2
@EntRex Citation :
C'est pas la première fois qu'elle accuse une entreprise de faire travailler des enfants Sauf que l'autre fois c'était Huawei, et c'était pas vrai
Sans doute parec qu'il n'y a pas qu'une entreprise qui fait travailler des enfants... Hélas ! Quant à l'exemple Huawei, elle avait bien précisé que ça venait d'une filiale de sous-production. Mais au final, c'est bien Huawei qui commercialise le produit fini et est donc responsable, même si c'est indirectement, du travail de ces enfants. Citation :
Cette émission est tellement malhonnête et mensongère que je ne me donnerais même pas la peine de vérifier si cette fois là c'est vrai
Ce qui est souvent reproché à Elise Lucet, c'est plus ses manières, son comportement, que la véracité de ses informations. L'émission, contrairement à ce que tu dis, bénéficie d'une excellente côte en matière de solidité des informations. Citation :
Elle est socialiste; l'entreprise, dans sa tête, est toujours fautive
Encore de belles conneries. Elise lucet est certainement une belle incarnation de l'indépendance journalistique. Seul reproche que l'on pourrait faire à elle et son équipe, c'est de donner parfois un peu dans le buzz; mais c'est aussi un prix à payer pour garantir une audience et faire passer l'information. Citation :
Cette femme est folle.
Voilà un commentaire très intelligent, et surtout complètement con.
Citation :
Les gens qui lui donnent raison ne sont clairement pas des gens dotés d'une grande intelligence non plus
Et toi bien entendu, tu es tellement plus intelligent que tout le monde, tellement intelligent que tout ce que tu trouves à dire c'est que cette femme est folle. Enfin, une folle qui fait quand même partie du pool ayant reçu le prix Pulitzer dans l'affaire des Panama papers. Et toi, tu as reçu quel prix ? Celui de la mauvaise foi ou du meilleur rageux ? Citation :
Malheureusement, la diffamation ça touche pas nos journalistes en France, ils sont protégés au nom de la "liberté de la presse"
Comme quoi tu ne connais vraiment rien à rien pour sortir une pareille énormité !!! La liberté de la presse n'a rien à voir avec la diffamation; c'est la liberté d'opinion, de pensée, de diffusion et de protection des sources. Un journal, ou un journaliste, peut très bien être attaqué en diffamation. Donc en clair, tu ne racontes que des conneries et tu ferais mieux d'appliquer à toi-même ce que tu reproches à Elise Lucet, à savoir balancer de fausses informations... À bon entendeur !
FireAddiction
Posté le: 30/11/2017 10:21 Mis à jour: 30/11/2017 10:21
Là est tout le problème d'Elise la justicière, elle travaille dans une entreprise qui spolie le contribuable et n'a véritablement aucune leçon à donner y compris sur les questions des fournisseurs quand on sait ce que sont les pratiques des constructeurs de matériel video, en particulier Toshiba... Et le journaliste porte une... Toshiba...
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Clayton Dsl si c'est une blague elle m'est passé au dessus.
Citation :
les actionnaires qui n'ont pas hésité à insulter la journaliste quand elle est sortie de la salle « Gauchistes dehors ! », « Les fonctionnaires dehors ! » , « Journalistes de merde ! » , « Vendus ! »
Donc c'est bien les actionnaires (beaucoup de petits surement) dans la salle, et les dirigeants sur scène.
D’ailleurs si on en suit la définition: Citation :
L’assemblée générale constitue le moment privilégié pour les propriétaires des actions d'une société de s'informer sur la situation de l'entreprise et de s'exprimer sur sa gestion. Elle se réunit au minimum une fois dans l'année.
user131317
Posté le: 30/11/2017 11:15 Mis à jour: 30/11/2017 11:15
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@365wanda Citation :
Etant donné les tombereaux d'insultes qui s'échangent partout sur les journalistes, la presse, etc, je suis surprise qu'on ne lui ai pas balancé une chaise dans la figure.
C'est probablement parce que les strapontins sont fixés au sol dans cette salle.
pincemoi
Posté le: 30/11/2017 17:04 Mis à jour: 30/11/2017 17:04
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@johnmacjohn Un exemple isolé ne fait pas une règle universelle... Et qui te dit que, malgré ses bonnes manières, ce grand patron-là veut mieux que les autres ? Il a bien appliqué ses leçons de com, c'est tout ce qu'on peut en dire.
Wolcat
Posté le: 30/11/2017 18:39 Mis à jour: 30/11/2017 18:39
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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On commence à avoir l'habitude... ça me sidère de voir encore ce genre de journalisme sur des chaînes publiques, le tout payé le contribuable.
Ce soit-disant "journalisme d'investigation" se base uniquement sur des analyses approximatives et souvent non-scientifiques, ou sur des points très particuliers et invérifiables pour le consommateur. Son but est uniquement politique et idéologique.
Il s'adresse principalement à un public déjà anti-capitaliste et qui aime bien être conforté dans ces idées par des exemples concrets : le patron qui traite mal son employé, le sous-traitant qui emploie des enfants, etc.
La position politique est nettement marquée à gauche, la façon de faire aussi.
Ils sont très forts pour donner des leçons et dénoncer l'optimisation fiscale, par contre il y en pas a UN pour dénoncer les larges subventions dont les journalistes bénéficient, ni leurs avantages fiscaux, ni les liens de collusion évidents qu'ils maintiennent avec le monde de la politique.
À quand un cash investigation "Presse française : subventions, TVA réduite, avantages fiscaux et indépendance bidon."
Je n'ai et n'aurai jamais aucun respect pour cette profession.
FiFidacier
Posté le: 30/11/2017 19:03 Mis à jour: 30/11/2017 19:03
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Wolcat Complètement d'accord sur tes propos.
Ce qui me choque le plus ici c'est son petit commentaire "...c'est très grave comme sujet". En fait c'est là que le b^at blesse.
Elle se permet de juger de la gravité d'une information, ce qui rend le reportage, ou du moins l'interview qu enous voyons, complètement subjective.
La gravité est une notion comparative et pas absolue, des sujets sont plus ou moins grave que d'autres.
Bref comme dis par plusieurs, le sujet est complèxe.
Enfin,cet article passe sur Koreus pour les "insultes" mais je n'en vois pas tellement. A part peut ^etre "Journaliste de m***".
Fonctionnaire, elle l'est. Gauchiste, elle l'est, non?. Vendue, elle l'est, elle est payé par le Service Public donc vendue à une certaine idéologie qui, nous le savons tous, domine dans le service public. Donc oui, vendue, m^eme si ça peut paraitre fort. Je dirai "Non indépendante". Comme bien de journalistes, comme tous en fait, selon moi. C'est nous qui vous payons. Rien de plus vrai.
Et quand je vois tous les commentaires de gens qui vomissent ces actionnaires qui ne sont au final que des retraités ayant placé leur avoir dans une société française, Peut ^etre meme vos grands parents pour vous laisser un peu de sous quand ils s'en iront? Non, non, tous des cons! Saleté d'actionnaires.
Vulcatrash
Posté le: 2/12/2017 14:13 Mis à jour: 2/12/2017 14:13
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Zagina L'élite de la société je ne suis pas d'accord, comme c'est précisé au début de la vidéo, le moindre pécain lambda peut acheter une action Carrefour et devenir "actionnaire" du Groupe Carrefour. La preuve c'est ce qu'on fait les journalistes pour entrer.
Je suis sûr que 90% des gens dans la salle ont investi moins de 3 à 5.000€ dans des actions Carrefour, on est donc très loin des élites qui eux font mach 10 en terme de mise investie.
Archib
Posté le: 2/12/2017 14:36 Mis à jour: 2/12/2017 14:37
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Wolcat : Je tenais à te remercier d'exister. Non pas que je partage ton avis loin de là...
Mais si je devais dresser un idéal type du libéral je crois que je l’appellerais Wolcat.
A mesure que je te lis je relève un a un les trait de l'idéologie à laquelle tu appartient c'est rare une cristallisation pareil on dirait presque que tu te forces.
Je pense qu'un jour je vais me motivé et récupérer tes commentaires pour les archiver dans un coin
ender666
Posté le: 2/12/2017 15:19 Mis à jour: 2/12/2017 15:19
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Shevatek Citation :
Ce qui me choque le plus ici c'est son petit commentaire "...c'est très grave comme sujet"
Personnellement cela ne me choque pas, car, objectivement, le travail d'enfants est un sujet très grave. Mais, pour abonder dans ton sens, je suis aussi fatigué des superlatifs que l'on sert à tour de bras, principalement sur la télévision (beaucoup moins en presse écrite); genre des images "incroyables", un événement "extraordinaire" etc. Citation :
Fonctionnaire, elle l'est.
Ben non ! D'une, les journalistes de France Télévision sont des salariés (donc relevant du code du travail). Le service public télévisuel n'est pas une administration. France Television est une entreprise privée appartenant à l'Etat : c'est une société anonyme dont l'intégralité des actions (12 958 173 actions faisant un capital social de 197 540 millions d'euros) appartiennent à l'Etat. De deux, Cash investigation n'est pas produite par France Télévison, mais par une société de production spécialisée dans le journalisme d'investigation : Premières Lignes Télévisions, qui a notamment travaillé pour Spécial Investigation (Canal+), le Doc du dimanche (France 5), Envoyé spécial (France 2) et Arte Reportage. Citation :
Gauchiste, elle l'est, non?.
J'en sais rien, tu as une source où elle le dit ??? Citation :
Vendue, elle l'est, elle est payé par le Service Public
Ben non justement, elle n'est pas payée par le service public, mais par la société de production qui vend ses émissions à diverses chaînes.
Citation :
Comme bien de journalistes, comme tous en fait, selon moi. C'est nous qui vous payons. Rien de plus vrai.
Donc tu regardes tous les reportages à la télé, tu lis tous les journaux de France, tu écoutes toutes les infos radios pour pouvoir ainsi juger les 30 000 journalistes, 30 000 correspondants et 10 000 pigistes. Bravo, ça doit te prendre tu temps pour être ainsi capable d'avoir un jugement non subjectif. Je connais des garagistes malhonnêtes... Tous le sont-ils pour autant ? Citation :
Rien de plus vrai.
Ben vu toutes les faussetés que tu as avancées, je me dis que cette remarque est bien déplacée... Non ?
Wolcat
Posté le: 2/12/2017 17:13 Mis à jour: 2/12/2017 17:13
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Archib Je force évidemment le trait.
Les gens veulent que les choses changent mais refusent de remettre en cause le discours anti-capitaliste ambiant qui les entoure depuis 30 ans, avec des résultats pourtant absolument catastrophiques sur l'économie.
Ils y sont tellement habitués qu'ils en ont fait une vertu morale, un élément de personnalité apprécié pour briller en société et distinguer "le camp du bien", un ressentiment instinctif et viscéral contre le capital en général, tenu pour responsable de toutes les injustices.
Ils voient les dérives, et pas les bienfaits infiniment plus nombreux que le capitalisme a fait pour eux, notamment les maintenir à un niveau de vie correct malgré les gouvernements plus irresponsables les uns que les autres que la France a connu dernièrement.
Les commentaires de ce thread sont extrêmement caricaturaux aussi, j'espère que tu t'en rend compte.
Citation :
le monde capitaliste est en train de tout détruire, l'environnement et les humains avant tout..
Citation :
Se faire insulter par des actionnaires de Carrefour, c'est signe qu'elle fait bien son travail non?
Citation :
Vivement que le système de surconsommation explose qu'on en revienne à l'essentiel de la vie
Ça me sidère. L'histoire est écrite à présent, la version officielle est arrêtée, les méchants et les gentils sont identifiés, et 75% des français adhèrent à cette histoire.
Wolcat
Posté le: 2/12/2017 18:01 Mis à jour: 2/12/2017 18:02
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@ender666 Citation :
Ben non !
Ben si !
Quand on dit fonctionnaire, on ne fait pas forcément référence au "statut" de fonctionnaire, mais bien au fait que l'on est payé par de l'argent public, et que l'on travaille directement ou indirectement pour le service public, ou pour des entreprises dont les conseils d'administrations sont majoritairement composés d'agents du service public.
Le président de France Télévisions est NOMMÉ par le président de la république, bon sang !
Le fait est qu'Elise Lucet est payée en grande partie par de l'argent public, au service d'émissions diffusées sur des chaînes publiques.
Il n'y a pas grand chose à ajouter, tu nies l'évidence.
Et même si France Television était totalement privée, ça ne l'empêcherait d'empocher des millions de subventions annuelles de la part de l'État Français, ce qui est le cas de l'immense majorité de la presse.
Les journalistes sont TOUS, à divers degrés certes, rémunérés avec de l'argent public.
Tu crois qu'elle sert à quoi la contribution audiovisuelle annuelle ? Tu crois qu'ils servent à quoi nos impôts ?
ender666
Posté le: 2/12/2017 18:44 Mis à jour: 2/12/2017 20:31
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Wolcat @Wolcat
Bien, encore une fois tu montres que tu ne sais pas de quoi tu parles... Alors allons-y pour remettre les pendules à l'heure... Citation :
Quand on dit fonctionnaire, on ne fait pas forcément référence au "statut" de fonctionnaire, mais bien au fait que l'on est payé par de l'argent public, et que l'on travaille directement ou indirectement pour le service public
Dans le langage courant, ce mot désigne l’ensemble du personnel de l’administration. Mais au sens strict, les fonctionnaires n’en représentent qu’une partie, l’administration employant des agents publics titulaires (fonctionnaires et autres catégories) et des agents non titulaires (auxiliaires, agents contractuels, vacataires). Donc d'une part le mot "fonctionnaire" a un sens bien précis, représente une catégorie bien précise, et concerne des status bien précis. Que je sache, quand une entreprise privée (de quelque nature qu'elle soit) travaille pour une administration, les salariés de l'entreprise privée ne deviennent pas pour autant des fonctionnaires; ou alors la plupart des entreprises de bâtiment, des milliers d'artisans sont, à en suivre ton raisonnement, des fonctionnaires !! C'est bien gentil de vouloir défendre son argumentation, encore faut-il le faire avec autre chose que des inepties. Continuons. Citation :
Le président de France Télévisions est NOMMÉ par le président de la république, bon sang !
Ben oui. France Télévision est une entreprise qui appartient à l'Etat; il est donc logique que le principal dirigeant de la susdite entreprise soit nommé par le chef de l'Etat, lui-même élu par les Français qui paient la redevance (et aussi par ceux qui ne la paient pas). Et donc ??
Citation :
Le fait est qu'Elise Lucet est payée en grande partie par de l'argent public, au service d'émissions diffusées sur des chaînes publiques
Non, ce fait n'est que dans ta tête. Elise Lucet est payée par une société de production indépendante qui vend ses productions à diverses chaînes, dont France Télévision, mais aussi canal + par exemple. Tu ne sais absolument pas comment fonctionne la production télévisuelle ou tu en fais exprès ? Citation :
Il n'y a pas grand chose à ajouter, tu nies l'évidence.
Je ne nie rien du tout. À la différence de toi, moi je te présente des faits exacts, et non pas des approximations subjectives d'une part et erronées en plus. Que t'aime pes Elise Lucet et les journalistes, c'est ton problème. Mais ce n'est pas une raison pour raconter des conneries. Et c'est pas fini car le meilleur est à venir en matière de désinformation...
Citation :
Et même si France Télévision était totalement privée, ça ne l'empêcherait d'empocher des millions de subventions annuelles de la part de l'État Français, ce qui est le cas de l'immense majorité de la presse.
Alors là, c'est le pompon du mensonge ou de l'ignorance. Je te laisse le choix... "l'immense majorité de la presse" !!! C'est quoi immense majorité ? 85% ? 90% Au moins non ? Alors pour ton information, il y a en France environ 3 000 titres de presse. 3 000. Et les aides de l'Etat concernent, pour 2015, 326 titres de presse (pour 387 millions d'euros en tout), soit 10,86% de la presse française. C'est ça ton "immense majorité" ??? On doit pas avoir la même notion du mot immense !! "Immense majorité" !! PTDR. Quand on en sait si peu on évite de ramener sa (fausse) science. À priori t'aimes pas les journalistes qui font dans l'à peu près ou qui font des erreurs; mais toi, t'es bien meilleur (pire) qu'eux à ce petit jeu là non ?!... Citation :
Les journalistes sont TOUS, à divers degrés certes, rémunérés avec de l'argent public.
On enfonce le clou ? Donc, tous sont rémunérés avec de l'argent public... C'est à en rire ou à en pleurer au choix... Et donc les journalistes des 90% de titres non subventionnés sont aussi rémunérés avec de l'argent public ??? Je te laisse réfléchir un peu à ça... Si tant est que tu aies encore assez d'honnêteté intellectuelle pour le faire... Tu n'es qu'un rageux aveuglé au point de refuser d'admettre ses torts... Et, au passage, si le principe de subvention te gêne, alors il faut l'appliquer partout, et stopper les aides à toutes les entreprises, à tous les agriculteurs etc Et supprimer la BPI etc. et encore etc parce que la liste serait longue. Les subventions accordées à la presse ne sont qu'une goutte d'eau dans la mare de la dépense publique liée au soutien interprofessionnel. En cherchant bien, je suis certain que dans ta profession, quelle qu'elle soit, on trouvera bien une aide de l'Etat qui traine. Mais là ça te gêne moins hein ? Pour toi c'est normal mais pour la presse beurk... MDR
Shevatek
Posté le: 3/12/2017 13:38 Mis à jour: 3/12/2017 13:38
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@ender666
Salut Ender,
Pardon je réponds rapidos.
Je comprends le système de focntionnement de payement de reportage chez France Televsion. Une société de prod propose une emission qui se vend à FT, etc... Je ne connais pas la société de production qui produit Cash Investigation, mais je pense qu'elle n'est pas inconnue au service public. Je me trompes peut etre, mais ce que j'insinue par là, c'est qu'il y a forcement des liens d'influence entre les 2 non?
Sur les subventions de l'état tu parles de 326 titres d presses sur 3000. Très bien, mais combien de lecteurs représente ces 326 titres? Excuse moi mais là c'est typiquement de la manipulation de statistiques que tu fais, tu affiche tes jolis calculs pour dire 10% de la presse est subventionné, mais bon si les 2700 titres non subventionné ont 4000 lecteurs (chose que je ne sais pas mais je te laisse vérifier) ta stat elle n'est là que pour enfumer.
Enfin, ta phrase sur @Wolcat qui fais de l'approximation alors que c'est ce qu'il critique à ELise Lucet. La différence ici, que tu ne semble pas bien comprendre, c'est que nous ne sommes pas journalistes nous, on rédige des avis sur des forums, c'est ça notre profession. La vraiment tu tombes dans le gouffre du "ne critique pas si tu ne peux pas faire mieux". c'est ridicule.
Voilà en tout cas c'est une Journaliste trop approximative et bcp trop subjective à mon gout. Mais c'est ce qui plait aujourd'hui apparemment.
ender666
Posté le: 3/12/2017 14:18 Mis à jour: 3/12/2017 14:18
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Shevatek Pas de souci pour une réponse rapidos; d'ailleurs je vais faire de même; c'est dimanche quand même ! ^^
La société de prod où travaille Elise Lucet, ne produit pas que pour France télévision, mais aussi d'autres chaines privées. Comme toute entreprise, elle fabrique, vend, cherche des clients etc. Elle n'a aucune exclusivité de travail avec FT.
Sur les subventions de l'Etat, je vais pas faire dans le détail car ce serait bien long, mais le rapport de la cour des comptes est en ligne et tu y apprendras ce qui t'intéresse. Et tu verras que non, le nombre de lecteurs/titres n'est pas biaisé du tout.
Et sur le "La vraiment tu tombes dans le gouffre du "ne critique pas si tu ne peux pas faire mieux". c'est ridicule", je comprends, mais déformer la réalité ou avancer des chiffres inexacts ou de fausses informations, tout le monde sait le faire ça pour essayer d'avoir raison. Quand je commente ici, j'essaie d'être précis avec des données exactes. Je ne cherche pas à avoir raison en balançant des choses fausses. Là était mon reproche et je pense que ça tu le comprends très bien.
EntRex
Posté le: 6/12/2017 11:56 Mis à jour: 6/12/2017 11:56
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Wolcat ça sert à rien de parler avec ces abrutis Ils ont jamais rien fait de leur vie, ils savent pas ce que c'est qu'une entreprise Ils glandent sur Koreus en masse parce qu'ils ont pas de travail Ce sont des déchets de la société, ils ne veulent pas travailler et espèrent voler l'argent de ceux qui bossent dur, par les élections, en votant pour des tarés comme mélenchon, en accusant les chefs d'entreprises d'être des héritiers Ils pensent que la misère du monde c'est le capitalisme alors qu'en réalité c'est eux Ils vivent sur le dos de ceux qui ont trouvé un but dans leur vie
Ils diabolisent les entreprises qui nourrissent les 3/4 de la planète d'un côté et de l'autre ils sont pas foutus de faire pousser 2 légumes chez papa maman
ender666
Posté le: 6/12/2017 17:37 Mis à jour: 6/12/2017 17:47
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@EntRex Citation :
C'est pas pour être méchant mais vu le niveau de la réponse et ton niveau de condescendance T'es loin d'être un intellectuel Tu m'aurais parlé devant moi en face, j't'aurais fais cracher tes dents
C'est surtout que tu n'a aucun argument valable pour me contredire. Preuve en est : "Tu m'aurais parlé devant moi en face, j't'aurais fais cracher tes dents".. Le dernier argument des losers... Mais tu devrais faire preuve de plus de modestie, et écrire, par exemple : "Tu m'aurais parlé devant moi en face, j'aurais essayer de te faire cracher tes dents". Et peut-être que ça aurait pu être drôle. Si un jour tu passes dans le Calvados, n'hésite pas à me faire signe; sois confiant, je serai là. Quant à ton "loin d'être un intellectuel", si tu le dis, on ne peut que te croire vu le niveau hautement intellectuel de tes commentaires... Je ne perdrai pas de temps à comparer mon bagage intellectuel au tien. Ta réponse m'a suffi. Et j'a passé l'âge de savoir qui a la plus grosse, Môssieur je veux jouer les gros bras derrière mon écran.
ps : je n'ai pas été condescendant, mais toi tu as bien du être vexé que tes mensonges et erreurs aient été relevés et qu'on te mette le nez dedans... Hein !? Comme par exemple quand tu dis que la presse est exempte de tomber sous le coup de diffamation... Mais là, tu la fermes... T'oublies... Grand silence et on veut faire cracher des dents. Mais si tu ne disais pas ce genre d'énormité, tu ne te prendrais pas de remarque derrière... Mais bien sur ce n'est pas ta faute; toi t'es le plus intelligent même quand tu mens soit volontairement soi par méconnaissance... Petit joueur va !
EntRex
Posté le: 7/12/2017 0:18 Mis à jour: 7/12/2017 0:44
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@ender666 Quand j'explique dans toute une argumentation en quoi Elice Lucet est une socialiste et que ses journaux sont mensongers et orientés plus proche d'une propagande que d'un journal d'investigation Et que ta seule réponse en argument c'est: Citation :
Elise lucet est certainement une belle incarnation de l'indépendance journalistique
Excuse moi mais oui je suis infiniment plus intelligent que toi Oui t'as pas d'arguments Et oui je doute que ta mère t'ai fait un cerveau complet
Viens pas dire que t'as des arguments quand t'en a pas le 10ème d'un seul Suffit de lire ton 1er message pour voir que t'as pas compris la moitié de ce que j'ai dit
C'est pas méchant, mais arrêtes de faire ton idéologue à 2 balles pour combler ton vide d'arguments Je sais que tu trouves le monde injuste mais tu connais rien de la vie Tu sais pas ce que c'est qu'une entreprise Tu sais pas ce que c'est que le monde du travail Tu sais pas ce que c'est qu'un contrat de travail Tu sais pas ce que c'est que le consentement mutuel Tu sais même pas ce que c'est qu'un journaliste T'es un peu comme ces enfants ou ces attardés qui veulent changer un monde qu'ils ne comprennent pas Tu corresponds aux définitions de naïf et de simplet
Mais comme t'es probablement pas un enfant, t'es plus dans le cas de l'attardé, donc ça sert à rien de t'expliquer quoi que ce soit puisque de toute façon tu préférerais nier
ender666
Posté le: 7/12/2017 12:21 Mis à jour: 7/12/2017 12:21
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@EntRex Citation :
Excuse moi mais oui je suis infiniment plus intelligent que toi
Et aussi certainement plus modeste ^^ Citation :
C'est pas méchant, mais arrêtes de faire ton idéologue à 2 balles pour combler ton vide d'arguments
Je ne fais aucune idéologie. Je dénonçais juste tes mensonges et/ou erreurs. Citation :
Tu sais pas ce que c'est qu'une entreprise
Si tu le dis. J'ai été 15 ans salarié et 10 ans chef d'entreprise (une de 6 salariés et une de 15). Mais je ne connais rien à l'entreprise. Citation :
Tu sais pas ce que c'est que le monde du travail
C'est vrai, je ne travaille que depuis 30 ans alors j'ai encore beaucoup à apprendre... Citation :
Tu sais pas ce que c'est qu'un contrat de travail
Je vais même pas prendre la peine de répondre. ptdr. Citation :
Tu sais pas ce que c'est que le consentement mutuel
Tu veux parler de divorce ? lol je connais... Citation :
Tu sais même pas ce que c'est qu'un journaliste
10 ans journaliste en presse écrite(dont 4 correspondant AFP), 5 ans rédacteur en chef en presse radio, et depuis 5 ans journaliste indépendant en presse écrite. Je pense mieux connaître que toi. Citation :
Mais comme t'es probablement pas un enfant, t'es plus dans le cas de l'attardé, donc ça sert à rien de t'expliquer quoi que ce soit puisque de toute façon tu préférerais nier
Je ne nie rien du tout, j'argumente. Mais toi tu te contentes d'insulter sans répondre aux susdits arguments. Revenons à un point que tu évites volontairement : quand tu dis que la presse n'est pas soumise à la loi en matière de diffamation; tu mens volontairement ou tu montres ton ignorance ???
ps : tu peux continuer les insultes si ça t'amuse; perso je m'en tape; il en faut plus pour me vexer contrairement à toi ^^
EntRex
Posté le: 7/12/2017 20:49 Mis à jour: 7/12/2017 20:49
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@ender666 MDRRRRRRR Arrêtes de t'inventer une vie lol Tu parles à un vrai chef d'entreprise On devient pas chef d'une entreprise de 6 salariés et d'une autre de 15 Ton histoire est complètement loufoque et incohérente Et le pire c'est que tu prouves encore que t'es une pauvre merde d'idéologue Je doute que 2 chefs d'entreprise t'aient légués par amour pour leur prochain tout leur bien avec leur 6 et 15 salariés Tu n'as pas dit que tu avais créé et/ou embauché, or pourtant, c'est ce qu'aurait dit un vrai chef d'entreprise
Tu ne connais apparemment pas non plus la différence entre un chef d'entreprise, un président et un directeur général
Tu es tellement idiot qu'à l'école on t'as pas appris les mathématiques ça t'aurait été utile pour mieux mentir Surtout quand t'as une personne intelligente en face de toi En effet, tu prétends travailler depuis 30 ans dans le monde de l'entreprise 15 comme salarié, 10 comme chef d'entreprise
15 + 10 = 25 Whaaaaaaaaa Il s'est passé 5 ans entre le moment où tu as rédigé la 3ème ligne et le moment où tu as rédigé la 4ème
10 ans comme journaliste en presse écrite, 5 ans comme rédac en chef et.... depuis 5 ans journaliste indépendant Oui je me doute, tu es dans le monde du travail Citation :
Je dénonçais juste tes mensonges et/ou erreurs.
Suaf t'as rien dénoncé du tout, c'est moi qui l'ai fait à propos d'Elise Lucet Trou de mémoire? Citation :
Tu veux parler de divorce ? lol je connais...
En fait c'était un argument sérieux mais t'es tellement con que t'as cru que je blaguais et tu ne l'as pas pris comme un argument sérieux Donc je t'explique: Entreprise vouloir embaucher Salarié vouloir travailler Consentement mutuel
J'ai espoir que de te parler comme si t'étais juste abruti te fera comprendre le problème
Citation :
Je ne nie rien du tout, j'argumente.
Ah. t'appelles ça argumenter? lol T'as travaillé pour qui? closer?
Citation :
Revenons à un point que tu évites volontairement : quand tu dis que la presse n'est pas soumise à la loi en matière de diffamation; tu mens volontairement ou tu montres ton ignorance ???
Mon passage préféré avec en gras la preuve que j'ai raison "la loi sur la liberté de la presse ne permettait pas d’étendre à un État souverain d’attaquer un citoyen, a FORTIORI un journaliste, en diffamation"
Merci de fermer définitivement ta gueule avec cette preuve, au revoir
Au fait tu parles de modestie dans le même message où tu embellis toute ta vie et tu te mets en avant
Oui t'es une merde Oui t'es un idéologue Oui t'es infiniment con Je l'ai prouvé Continue d'ouvrir ta gueule, enfonce toi comme la merde que t'es ça me fera plaisir
ender666
Posté le: 8/12/2017 9:12 Mis à jour: 8/12/2017 9:13
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@EntRex @EntRex Une fois encore tu prouves ton ignorance et ta malhonnêteté. Alors allons-y pour les mises au point. Citation :
MDRRRRRRR Arrêtes de t'inventer une vie lol Tu parles à un vrai chef d'entreprise On devient pas chef d'une entreprise de 6 salariés et d'une autre de 15 Ton histoire est complètement loufoque et incohérente Et le pire c'est que tu prouves encore que t'es une pauvre merde d'idéologue Je doute que 2 chefs d'entreprise t'aient légués par amour pour leur prochain tout leur bien avec leur 6 et 15 salariés Tu n'as pas dit que tu avais créé et/ou embauché, or pourtant, c'est ce qu'aurait dit un vrai chef d'entreprise
J'ai commencé ma carrière professionnelle comme journaliste en presse écrite; j'en ensuite évolué en radio comme rédacteur en chef où mes contacts avec l'AFP audio m'ont amené à travailler ensuite comme correspondant AFP à l'étranger. Pour des raisons personnelles (mariage), je suis revenu en France où je suis passé du côté obscur (private joke) dans un journal, celui de la pub. Au bout de quelques mois j'ai ensuite été recruté par une petite agence de pub de 4 salariés, moi y compris. Un an plus tard, le gérant est parti en retraite et c'est moi qui ai racheté ses parts. L'agence est donc devenue mienne et je l'ai développée à 6 salariés en 5 ans. À nouveau pour des raisons personnelles (divorce etc.) j'ai revendu mon agence. Une opportunité s'est présentée, un de mes (ex)clients vendant sa discothèque. Je l'ai rachetée et exploitée pendant 4/5 ans. Il y avait une quinzaine de salariés. Le monde de la nuit m'ayant lassé, je l'ai revendue et ensuite ai décidé de reprendre mon activité de journaliste mais en indépendant. Point. Je n'ai pas pour habitude de raconter ma vie, mais encore moins de m'en inventer une ! Je n'ai pas besoin de ça pour exister. Tu en sais si peu que tu crois que hors de ce que tu connais il n'existe rien. Eh bien je suis ravi de t'apprendre que bien des parcours professionnels existent, différents des filières que toi tu connais seulement. Citation :
Tu ne connais apparemment pas non plus la différence entre un chef d'entreprise, un président et un directeur général
Merci mais je la connais très bien. Je n'ai jamais été en SA, mais les 2 fois en qualité de gérant de SARL. Citation :
En effet, tu prétends travailler depuis 30 ans dans le monde de l'entreprise 15 comme salarié, 10 comme chef d'entreprise 15 + 10 = 25 Whaaaaaaaaa Il s'est passé 5 ans entre le moment où tu as rédigé la 3ème ligne et le moment où tu as rédigé la 4ème
Et en plus tu ne sais pas compter !! 15 ans salarié + 10 ans chef d'entreprise + 5 ans travailleur indépendant (journaliste) = 30 ! Maintenant que nous avons revu les additions, de quel cours de primaire penses-tu avoir encore besoin ?
Encore un bel exemple de ton ignorance et surtout de ta malhonnêteté en matière d'argument. Ici il est question d'un état souverain voulant attaquer un citoyen français, en l'occurrence la journaliste Elise Lucet; un cas rarissime où il est bien explique que "la loi sur la liberté de la presse ne permettait pas d’étendre à un État souverain d’attaquer un citoyen". Mais, ce que tu ne sembles pas savoir, où que tu refuses de voir, où encore que tu tais volontairement par malhonnêteté, c'est qu'en France n'importe quel citoyen, n'importe quelle entreprise, association ou groupement de citoyen réuni en partie civile, peut très bien attaquer en diffamation n'importe quel journal ou tout autre support (dont un site Internet) pour diffamation ou injures publiques. Toi-même en m'insultant tu tombes sous le coup de la loi, et le propriétaire du site aussi. Donc, contrairement à ce que tu dis, n'importe quel journal ou journaliste peut être attaqué en diffamation. Ce que dit la loi, pour bien te rappeler que tu ne connais rien à rien : "Diffamation publique : La diffamation publique est une diffamation qui peut être entendue ou lue par un public étranger à l'auteur des faits à et sa victime. Dans ce cas là, n'importe qui peut avoir connaissance des propos concernés. Les personnes témoins des faits n'ont aucun lien entre elles. C'est le cas de propos prononcés en pleine rue, publiée dans un journal ou sur un site internet." Donc ton exemple bidon je pense que tu sais où tu peux te le mettre. Citation :
Merci de fermer définitivement ta gueule avec cette preuve, au revoir
Ben je te renvoie ce commentaire hein ! ^^ Citation :
Oui t'es une merde Oui t'es un idéologue Oui t'es infiniment con Je l'ai prouvé Continue d'ouvrir ta gueule, enfonce toi comme la merde que t'es ça me fera plaisir
Oui tu as prouvé que tu racontais n'importe quoi, et que tout ce que tu savais faire c'est être insultant pour tenter d'avoir raison. Quelle belle preuve d'intelligence hein ?
EntRex
Posté le: 8/12/2017 10:28 Mis à jour: 8/12/2017 10:36
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@ender666
moi: "a FORTIORI un journaliste, en diffamation"
toi: "Ici il est question d'un état souverain voulant attaquer un citoyen français"
Tu ne lis que ce qui t'arrange et tu fais comme si t'avais raison J't'ai prévenu qu'en continuant t'allais encore plus passer pour un con Tu m'as pas écouté et voilà que tu t'enfonces
Mais en même temps vu la merde que t'es, tu peux difficilement faire pire
EntRex
Posté le: 8/12/2017 10:32 Mis à jour: 8/12/2017 10:51
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Tunkasina Merci ! Cela fait plaisir de voir que certains ont l'honnêteté de voir les éléments factuels et pas seulement les opinions subjectives. On peut ne pas être d'accord, mais pas mentir pour autant. Merci pour ton com.
Wolcat
Posté le: 8/12/2017 19:40 Mis à jour: 8/12/2017 19:40
L’Ouzbékistan, membre de l’Organisation internationale du travail (OIT), a ratifié 14 conventions de l’OIT, concernant notamment la prohibition du travail des enfants et du travail forcé et leurs dispositions ont été systématiquement mises en vigueur dans la législation nationale.
Spécifiquement, le travail des enfants et le travail forcé ont été complètement éliminés en Ouzbékistan. Depuis 2014, l’Ouzbekistan n’a pas été inclus dans la liste des États ayant de sérieuses lacunes dans le respect des conventions de l’OIT.
La ratification par le Parlement européen du protocole textile entre l’Union européenne et l’Ouzbékistan en décembre 2016 et son entrée en vigueur en juillet 2017 est la preuve de la reconnaissance par la partie européenne des efforts déployés par l’Ouzbékistan pour éradiquer le travail des enfants et le travail forcé dans la récolte du coton.
Depuis 2013, l’Ouzbékistan, conjointement avec l’OIT, organise la surveillance du travail des enfants et du travail forcé dans l’industrie cotonnière. À ce jour, le pays a tenu 4 missions de suivi qui ont permis de constater que l’Ouzbékistan a totalement éliminé la pratique du travail des enfants dans la cueillette du coton et rendu ce phénomène socialement inacceptable.
Cette année, l’Inspection nationale du travail, après avoir enquêté sur des plaintes, avait identifié 14 infractions, dont 5 faits de travail des enfants et 9 faits de travail forcé. En conséquence, 3 directeurs d’écoles secondaires, 2 directeurs de collèges professionnels, 2 chefs de fermes et 1 directeur de la polyclinique ont été appelés à des sanctions administratives.
Le 5 septembre 2017, Heinz Koller, directeur régional de l’OIT pour l’Europe et l’Asie centrale, a écrit aux membres du Parlement européen et à l’ambassadeur d’Ouzbekistan :
"L’OIT aide depuis longtemps les pays à faire face au travail des enfants et au travail forcé. Ce sont des pratiques avec de profondes racines historiques et structurelles. Il y a deux conditions pour leur élimination. L’un est la volonté politique, et l’autre est la capacité suffisante pour atteindre l’objectif. Sur le travail des enfants, l’Ouzbékistan a fait preuve à la fois de volonté politique et de capacité. Sur le travail forcé, la volonté semble maintenant avoir été démontrée de manière assez vigoureuse. Les progrès sont indéniables et l’OIT continue de contribuer au renforcement de la capacité de nos partenaires ouzbeks à mener à bien cette transformation nécessaire".
Le 30 novembre 2017, à la Table ronde Banque mondiale-OIT-Ouzbékistan à Tachkent, Nina Bhatt, responsable du développement social de la Banque mondiale pour l’Europe et l’Asie centrale, a noté que l’Ouzbékistan avait obtenu de grands succès dans le domaine de l’éradication du travail des enfants et du travail forcé.
La Senior Specialist pour les activités des travailleurs pour l’Europe de l’Est et l’Asie centrale à l'OIT Gocha Alexandria a mentionné qu’en Ouzbékistan, il est visible que les progrès significatifs sont non seulement économiques, mais aussi en termes de démocratisation.
Citation :
Cash Investigation, dans son 35e reportage, n’a pas jugé utile de recueillir l’opinion des autorités ouzbeks, préférant utiliser des journalistes se présentant sous de fausses identités et des caméras cachées (ce qui est contraire à la Charte de déontologie des journalistes de Munich 1971) : si ces reporters avaient procédé autrement, ils auraient compris que les problèmes dénoncés avaient fait l’objet de mesures correctrices encadrées par l’OIT et que leur reportage, obsolète, désinformait.
Est-ce la mission d’un service public (France Télévisions et sa chaîne France 2) qui prélève globalement 2,5 milliards € par an (2015) à la collectivité et donc aussi au « monde merveilleux des affaires » de financer (jusqu’à 10 millions € en 2013-2015) une société de production controversée qui donne :
"une information biaisée, du fait de manque de précision, de sélection partielle voire partiale de données, de déformation de données scientifiques quand ce n’est pas de contresens manifestes. Et cela, surtout lorsque la mise en scène tourne au sensationnalisme et génère l’inquiétude légitime des parents à qui l’on répète en boucle que leurs enfants sont en danger."
Est-ce la mission du service public (France Télévisions et sa chaîne France 2) de promouvoir des entorses graves à la déontologie journalistique pour dénoncer le « monde merveilleux des affaires » et en même temps valoriser la publicité de celui-ci et diffuser des sujets obsolètes qui désinforment et divisent ?
ender666
Posté le: 8/12/2017 20:14 Mis à jour: 8/12/2017 20:14
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@ender666 Copier-coller sur Google, ça prend 3 secondes Je croyais que même les attardés en étaient capables Et toi qui est "journaliste indépendant" avec 20 ans de métier t'es pas foutu de faire ce que les attardés sont capables de faire?
Tu vas pleurer longtemps ou tu vas répondre à mon message qui apporte la preuve que le système judiciaire français protège les journalistes de la diffamation?
En fait j'ai une théorie, t'es une autruche socialiste qui fait semblant de pas voir les preuves et les arguments pour fatiguer l'interlocuteur, parce que t'es un idéologue
Allez pleure dans ton coin
EntRex
Posté le: 9/12/2017 4:13 Mis à jour: 9/12/2017 4:13
L'équipe de Cash Investigation comporte 11 CDI payés 200 000 € par épisode: -150 000 par France 2 -50 000€ par le CNC (aussi financé avec nos impôts)
Il s'agit bien d'une société de production, Premières Lignes Télévision, mais dont les salariés sont payés par l'Etat et dont les bénéfices vont dans la poche de Luc Hermann
Ender666, a eu, comme à son habitude, la malhonnêteté de contredire en répondant à côté tout en sous entendant autre chose; technique habituellement utilisée par les idéologues
ender666
Posté le: 10/12/2017 11:59 Mis à jour: 10/12/2017 11:59
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@Wolcat @Wolcat La première partie étant une partie d'un discours étatique à l'OIT, je vois effectivement mal un état dire "oui oui on fait bosser les gamins et on vous emmerde ^^". Maintenant, qu'ils fassent des efforts en ce sens, je veux bien le croire; ne serait-ce que par souci d'image à l'extérieur. Ce qui ne veut pas dire que le problème soit résolu déjà. La seconde partie, comme référence, me soucie plus. Contrepoints est loin d'être une édition neutre et Adelin Remy n'a toujours pas digéré d'avoir été viré d'un grand journal français. Dès qu'il peu tacler une production française, il se gêne pas, même avec des arguments douteux. Il faut savoir que Contrepoints est une extension de l'IFP et reçoit le soutien financier de think tanks ultralibéraux américains, comme le Cato Institute par exemple, et publie régulièrement du Yvon Gattaz, du Alain Madelin ou encore du Guy Sorman. La ligne libertarienne est très prononcée, et mis à bout avec les rancoeurs personnelles d'Adelin Remy, on voit le résultat. Faut surtout pas toucher aux sacro-saintes entreprises et tacler dès qu'on peut la presse qui le fait ! Voilà leur ligne éditoriale. Un résultat qui laisse passer, au passage, des contre-vérités. Par exemple : ".../...des caméras cachées (ce qui est contraire à la Charte de déontologie des journalistes de Munich 1971).../.." En tant que journaliste, il sait très bien que cette charte est tombée en désuétude et que ces méthodes font l"objet d'un encadrement spécifique légal : source CSA : "La technique de la caméra cachée n’est pas condamnable en soi et s’inscrit dans le prolongement de la liberté de communication. Son usage peut même s’avérer nécessaire dans certains cas, notamment lorsque les informations sont difficiles à obtenir par un autre moyen.../...Le recours à la caméra cachée doit être réservé aux situations dans lesquelles l’information n’aurait pas pu être obtenue différemment ; le recours à ce procédé doit être porté à la connaissance du public, de façon à ce qu’il ne subsiste aucun ambiguïté lors de la diffusion des images sur le fait que les propos sont tenus par des personnes qui ne sont a priori pas conscientes que la scène est enregistrée ; les personnes filmées ou enregistrées à leur insu par ce processus n’ayant généralement pas donné leur accord pour la diffusion de leur image ni de leurs propos, il est nécessaire qu’elles ne soient pas identifiables lors de la diffusion de l’enregistrement. C’est pourquoi, il revient à la chaîne de garantir l’anonymat des personnes et des lieux filmés en caméra cachée". Que je sache, Cash investigations floute bien les personnes et prévient les téléspectateurs. Adelin Remy le sait, mais il dit l contraire quand même; est-il honnête ?
Enfin, pour revenir sur un sujet que nous avons évoqué tous deux, et que l'autre rigolo de entrex commente (ps : je ne lui réponds plus vu qu'il contourne ou ment en permanence et juste insulte), je te réponds à toi qui liras avec plus d'intelligence certainement : Citation :
Au passage, Wolcat avait entièrement raison Source: https://www.challenges.fr/media/qui-se-cache-derriere-le-succes-de-cash-investigation_187869 L'équipe de Cash Investigation comporte 11 CDI payés 200 000 € par épisode: -150 000 par France 2 -50 000€ par le CNC (aussi financé avec nos impôts) Il s'agit bien d'une société de production, Premières Lignes Télévision, mais dont les salariés sont payés par l'Etat et dont les bénéfices vont dans la poche de Luc Hermann Ender666, a eu, comme à son habitude, la malhonnêteté de contredire en répondant à côté tout en sous entendant autre chose; technique habituellement utilisée par les idéologues
Premier mensonge : les salariés ne sont pas payés par l'Etat mais par la société de production; elle-même vendant ses productions aux chaines de télévision. Ce n'est pas pareil et pour un soi-disant big boss chef d'entreprise, il devrait connaître la différence. Ou alors on applique ce principe partout : les caissières sont payées par les clients du supermarché, les mécanos par les propriétaires de voitures etc... Indirectement c'est une évidence; mais factuellement c'est faux. C'est d'autant plus faux pour Cash investigations que la société de production travaille aussi pour d'autres chaines, comme Canal Plus qui, que je sache, est bien une chaine privée. D'ailleurs cela est bien précisé dans l'article de Challenges, mais curieusement pas repris par le big boss soi-disant chef d'entreprise qui connait et sait tout mieux que tout le monde...^^
EntRex
Posté le: 10/12/2017 12:57 Mis à jour: 10/12/2017 13:16
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
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@ender666
"Créée en 2006, Premières Lignes (un effectif de 11 CDI) reçoit une somme forfaitaire de 150.000 euros de France 2 et une subvention d'environ 50.000 euros du CNC pour le réaliser."
-Luc Hermann
Mais tu as raison ender666 Je suis un menteur Luc Hermann, le patron de Cash Investigation est un menteur Tu sais mieux que Luc Hermann qui paye le salaire de ces 11 salariés pour Cash Investigation Le tribunal correctionnel de Nanterre, c'est des menteurs Tu sais mieux que le tribunal correctionnel de Nanterre si il tolère ou non la diffamation venant d'un journaliste Wolcat est un menteur Adelin Remy est un menteur, parce qu'il a trop la haine, il est pas beau vilain
(Ouest France et Challenges c'est aussi des menteurs, vu qu'ils rapportent tous ces mensonges?)
On a manigancé un complot contre toi, on des méchants pas beau
Non tu n'es pas un idéologue qui veut toujours avoir raison
Citation :
je ne lui réponds plus vu qu'il contourne ou ment en permanence et juste insulte
MDR, elle est bonne
Maintenant, la vérité:
Tu me réponds plus depuis le message où je me fous de ta gueule parce que t'as pas compris ce que j'avais écris, qui prouvait que j'avais raison-> les propos rapportés du tribunal de Nanterre parce que tu ne comprenais pas la locution latine "a fortiori" Message que tu as par ailleurs signalé comme insulte Parce que comme tout idéologue, tu préfères attaquer la forme (en signalant le message) que le fond (tu n'avais pas d'argument)
Et ne vient pas mentir que c'est moi qui t'ai insulté le premier alors même que c'est toi qui est venu t'adresser à moi en disant par exemple que mon commentaire était très con C'est toi qui est venu me parler C'est toi qui est venu m'insulter
Tu l'as fait avec moi comme avec d'autres, Sauf que cette fois, t'es tombé sur plus fort que toi Non content, tu es allé cafter aux admins, comme un gamin qui va pleurer dans les jupes de sa mère
Tu n'as pas le courage de me parler en face parce que tu es un lâche Que tu continues de pleurer dans ton coin, comme tu l'as fait hier en te connectant toute la journée et sans répondre, ou que tu continues de faire le fier comme tu le fais devant Wolcat, tu mènes une existence bien misérable
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Élise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefour
Re: Elise Lucet insultée par les actionnaires de Carrefo...
