Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Les insectes ou les arachnides ont tout compris. Comme c'est la femelle qui porte la vie et assure la reproduction, c'est elle qui est la plus grosse, la plus forte, qui courre le plus vite, saute le plus loin, bref peut mieux se défendre.
Chez les mammifères a part de rares exceptions (comme les hyènes), c'est le mâle qui est le plus fort. C'est pas bien pensé. Les femelles humaines devraient ressembler à cela.
Bien sur, il faudrait également repenser le logiciel de notre libido...
lllilllilll
Posté le: 22/7/2018 11:43 Mis à jour: 22/7/2018 11:45
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@Gudevski c'est qu'aujourd'hui elles n'en ont plus vraiment besoin de leur carte... (quelqu'un saurait me dire pourquoi je ne peux pas afficher les petites têtes svp ?)
Lebowsky89
Posté le: 22/7/2018 11:44 Mis à jour: 22/7/2018 11:44
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@Nebinaf Chez les mammiferes, le male assure protection et soutien à la femelle : les enfants sont cachés derriere et c'est lui qui prend les risque. C'est une alternative tout à fait viable, vu la quantité de mammifères sur terre.
voirloup
Posté le: 22/7/2018 12:04 Mis à jour: 22/7/2018 12:04
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Je ne sais pas si c' est le lieu de dire ça ( la modération fera son job au cas où ) mais en France , tous les 3 jours , une femme meurt sous les coups de son " mari " soit environ 120 par an .
Nebinaf
Posté le: 22/7/2018 12:07 Mis à jour: 22/7/2018 12:07
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
@voirloup Je ne sais pas si c' est le lieu de dire ça ( la modération fera son job au cas où ) mais en France , tous les 3 jours , une femme meurt sous les coups de son " mari " soit environ 120 par an .
Oui, en 1 hommes tous les 11 jours environ. Je le dis juste pour le rappeler car on entend beaucoup moins souvent ce chiffre.
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@voirloup bah ça fait 0,00017% de la population française. Sinon juste le fait que tu te poses la question de la place de ton commentaire sur cette vidéo doit te donner un élément de réponse ...
Quenelski
Posté le: 22/7/2018 12:50 Mis à jour: 22/7/2018 12:50
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Vous êtes sérieux ? Vous voyez une scène banale chez les arachnides et la première chose à laquelle vous pensez c'est à comparer avec ce qui se passe chez nous ?
Vivement une vidéo sur les plantes qui se reproduisent elles-mêmes (autochorie)... On va bien se marrer...
'fin je sais pas quoi, ça n'a juste RIEN à voir... C'est même pas de mammifères dont on parle là...
Belith
Posté le: 22/7/2018 13:23 Mis à jour: 22/7/2018 13:23
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
@voirloup Je ne sais pas si c' est le lieu de dire ça ( la modération fera son job au cas où ) mais en France , tous les 3 jours , une femme meurt sous les coups de son " mari " soit environ 120 par an .
Ces chiffres sont faux, la directrice de l'organisme qui les avait communiqués (je ne sais plus lequel) a avouée depuis que ce chiffre lui avait été soufflé par un journaliste lors de l'interview. La réalité serait plus proche des 30 ou 40 /ans, ce qui reste bien sur énorme et inacceptable.
user150583
Posté le: 22/7/2018 13:58 Mis à jour: 22/7/2018 14:01
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
Ces chiffres sont faux, la directrice de l'organisme qui les avait communiqués (je ne sais plus lequel) a avouée depuis que ce chiffre lui avait été soufflé par un journaliste lors de l'interview. La réalité serait plus proche des 30 ou 40 /ans, ce qui reste bien sur énorme et inacceptable.
Puis au-delà de ça, je vois même pas pourquoi on évoque ce sujet ici. C'est totalement HS.
roondar
Posté le: 22/7/2018 14:54 Mis à jour: 22/7/2018 14:54
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@Nebinaf Citation :
@Kailyana Citation :
Chez les mammifères, le mâle assure protection et soutien à la femelle
Bien sur puisque c'est la seule solution qui reste.
C'est viable, mais en terme de stratégie gagnante la bio masse des insectes surpasse largement celle des mammifères.
Raisonner en terme de biomasse n'est pas pertinent au niveau de la stratégie évolutive. Par exemple, les vers de terre représentent la première biomasse terrestre avec pour système de reproduction l'hermaphrodisme. Est-ce que système est supérieur pour autant juste parce qu'ils représentent une masse globale supérieure ? Pourquoi ne pas raisonner en terme de maîtrise de l'environnement ? Ce serait déjà plus pertinent. L'évolution a la (pas) fâcheuse tendance à ne conserver que le meilleur système assurant la survie de l'espèce. Concernant les mammifères, la dominante physique mâle a fait ses preuves sinon nous ne serions même pas là pour en parler. Il y a plein de raisons à cela, parmi lesquelles la faiblesse induite en période parturiente et post-parturiente. Des critères spécifiques aux mammifères qui ne peuvent être comparés aux insectes. Chaque mode de reproduction et d'adaptation physique est fonction des critères spécifiques de chaque espèce. Bref, on ne compare pas les torchons et les serviettes, et encore moins en se référant à un poids global qui ne signifie rien. Les mammifères n'ont pas "choisi" l'option "mâle dominant" par défaut; elle est à la base évolutive même de l'espèce.
Surren
Posté le: 22/7/2018 16:01 Mis à jour: 22/7/2018 16:14
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@ender666 C'est intéressant ce que tu dis. Je le pense sincèrement. Mais pour continuer la discussion on n'est un peu obligé de tomber dans des considérations philosophiques ou la question sous-jacente serait quel est le but de la Vie. Pas la tienne ou la mienne mais celle avec un grand "V" Ou de façon plus claire : quel est le but du vivant. En dehors de considération déiste, nous n'avons pas la réponse à cette question. On peut juste noter sans en tirer de conclusion qu'il semblerait que la vie se ait une "tendance" à "vouloir" se répandre partout ou cela lui est possible. Continuer et proliférer.
Sous cet aspect, la comparaison bio masse des différentes formes de vie, à son sens je crois.
ender666
Posté le: 22/7/2018 17:14 Mis à jour: 22/7/2018 17:14
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@Nebinaf Citation :
@ender666 C'est intéressant ce que tu dis. Je le pense sincèrement. Mais pour continuer la discussion on n'est un peu obligé de tomber dans des considérations philosophiques ou la question sous-jacente serait quel est le but de la Vie. Pas la tienne ou la mienne mais celle avec un grand "V" Ou de façon plus claire : quel est le but du vivant. En dehors de considération déiste, nous n'avons pas la réponse à cette question. On peut juste noter sans en tirer de conclusion qu'il semblerait que la vie se ait une "tendance" à "vouloir" se répandre partout ou cela lui est possible. Continuer et proliférer.
Sous cet aspect, la comparaison bio masse des différentes formes de vie, à son sens je crois.
Tout à fait d'accord avec toi pour éviter les considérations philosophiques et existentielles. C'est pas le débat et on n'en finirait pas ^^. Déjà, pourquoi le vivant devrait-il avoir un "but" ? ^^ Mais la réponse à ces questions permettrait cependant de justifier ou non la pertinence de qualifier la "vie" selon la quantité. Si seule la quantité compte, alors oui la biomasse est pertinente. Mais ce serait bien réducteur. Les mammifères se sont également répandus partout où cela leur était possible, et dans des zones où même les insectes eux ne peuvent survivre (zones froides). De même les "sang chauds", comme les mammifères, sont plus adaptés à la gestion de l'environnement que les "sang froid" dont l'activité est déterminée par la température au quotidien. Chaque espèce a ses avantages et ses faiblesses. Choisir la "meilleure" juste en terme de biomasse me parait sacrément réducteur quand même.
Koreame
Posté le: 22/7/2018 19:05 Mis à jour: 22/7/2018 19:05
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@Nebinaf Euh je crois que tu as dû prendre certains produits qui te font voir des choses étranges, les hyènes mâles sont des sous-merdes dans le clan. (tu confonds p-être avec les lions...)
ender666
Posté le: 22/7/2018 23:27 Mis à jour: 22/7/2018 23:27
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@masaya Citation :
@Nebinaf Euh je crois que tu as dû prendre certains produits qui te font voir des choses étranges, les hyènes mâles sont des sous-merdes dans le clan. (tu confonds p-être avec les lions...)
Tu es certain que ce n'est pas toi qui as pris certains produits ? Car c'est exactement ce qu'il dit : "Chez les mammifères a part de rares exceptions (comme les hyènes), c'est le mâle qui est le plus fort."
asm63
Posté le: 23/7/2018 2:34 Mis à jour: 23/7/2018 2:34
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
@Nebinaf @Kailyana C'est viable, mais en terme de stratégie gagnante la bio masse des insectes surpasse largement celle des mammifères.
Vrai sauf que les araignées ne sont pas des insectes (3 paires de pattes et deux paires d'ailes, une paire d'antennes, yeux à facettes), mais des arachnides (4 paires de pattes, pas d'ailes ou d'antennes, yeux simples).
La stratégie des insectes est variée. Il peut y avoir une reine protégée par une colonie pour les insectes sociaux tels que les abeilles, fourmis, termites, guêpes. Il peut y avoir un comportement sexuel plus « classique » mâle - femelle sans genre neutre (ouvriers, soldats), comme chez de nombreuses autres espèces (gendarme, mouche, punaise, papillon blatte, mante religieuse, etc.)
D'ailleurs justement, certaines mante religieuses adoptent la même stratégie que certaines araignées : Après la fécondation, le mâle sert de casse croûte à la femelle.
Mais bon de là à conclure qu'il y a un lien entre ce comportement et la biomasse des insectes, il y a un (grand) pas.
asm63
Posté le: 23/7/2018 2:41 Mis à jour: 23/7/2018 2:41
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
@Belith Donc quand on croise un mâle araignée, c'est forcément un puceau... Bon allé, je vous laisse ça me gratte de partout.
Pas forcément. Il y a plein des dizaines de milliers d'espères d'araignées (heureusement, si celles présentes près de chez nous ressemblaient à certaines araignées d'Australie ou d'Amérique du sud, on ferait moins les malins).
Toutes ne présentent pas ce comportement. Pour certaines espèces la relation sexuelle est plus classique. Pas de canibalisme.
Pour d'autres espèces, le cannibalisme est combattu activement par les mâles. Puis ce combat est combattu par la femelle.
Un exemple : Certains mâles apportent un cadeau avant l'accouplement. Histoire qu'en cas de petit creux, la femelle se défoule sur le cadeau et pas sur le mâle. Problème, il faut faire vite. Sinon le mâle sert de dessert. Pour éviter ce problème temporel, les mâles se sont mis à emballer le cadeau en question. Ça fait gagner un peu de temps. Puis tant qu'à emballer de la nourriture (ce qui fait perdre du temps et de l’énergie), certains filous se sont mis à donner un emballage vide. En réponse des femelles se sont mis à secouer le paquet pour sentir si c'est plein juste un emballage vide. Du coup certains mâles se sont alors mis à emballer leur excréments. En secouant les femelles sentent que le paquet n'est pas vide. Et le temps de tout déballer, les mâles auront pris la poudre d'escampette.
En attendant la prochaine astuce des femelles.
asm63
Posté le: 23/7/2018 2:47 Mis à jour: 23/7/2018 2:47
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
@ender666 @Nebinaf De même les "sang chauds", comme les mammifères, sont plus adaptés à la gestion de l'environnement que les "sang froid" dont l'activité est déterminée par la température au quotidien. Chaque espèce a ses avantages et ses faiblesses. Choisir la "meilleure" juste en terme de biomasse me parait sacrément réducteur quand même.
Tu sous estimes grandement les insectes.
Les insectes sont partout. Du pôle nord (Belgica antarctica, qui a une stratégie comparable au tardigrade : elle peut se déshydrater) aux déserts les plus chauds.
Les fourmis à elles seules sont présente absolument partout, dans tous les éco systèmes, à l'exception des pôles et de certaines îles (et encore pour les îles c'est contextuel, et il n'est pas dit qu'on n'en trouve jamais).
ender666
Posté le: 23/7/2018 9:27 Mis à jour: 23/7/2018 9:27
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@asm63 Je ne sous-estimes pas les insectes. Vu leur durée de présence sur la planète ce serait vraiment ridicule de minimiser cette branche. Mon propos était juste de rappeler que chaque espèce a ses particularités intrinsèques, y compris sur le mode de reproduction afférent. Chacune a des avantages et des inconvénients. L'exemple de Belgica Antartica reste quand même (tu le reconnaîtras) une exception en tant que seule espèce d'insecte endémique de l'Antarctique. Et comme tu l'as dit, les fourmis ne sont pas absolument partout. Contrairement à l'homme.
morganiser
Posté le: 23/7/2018 9:30 Mis à jour: 23/7/2018 9:30
quelle est la raison qui te pousse à nous expliquer que ces chiffres sont faux, sans que tu ne cites aucune source contradictoire ?
je peux extrapoler, t'as qqe chose à défendre ? (ne réponds pas à cette dernière, c'est un troll qui répond au tien)
Citation :
Mais je suis surtout contre cette amalgame, qui en découle : Homme = Méchant envers la Femme.
c'est pas un amalgame, c'est une vérité statistique : en termes de nombre de morts dans le couple, les hommes ont été statistiquement 4 fois plus "mortels" envers leur conjoint que les femmes.
la violence est plus masculine que féminine, et ça s'explique biologiquement et socialement assez facilement
si tu te crois ainsi jugé et condamné "en tant qu'homme" à être catalogué comme une personne violente, ce n'est pas notre faute, c'est juste que tu ne comprends pas que les statistiques ne sont que le reflet global d'une catégorie, sans déterminer chaque individu qui la compose
user150583
Posté le: 23/7/2018 13:43 Mis à jour: 23/7/2018 13:52
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@kpouer (avec qui je suis plutôt d'accord) @wanerinho (mais ça s'adresse aussi à tous ceux qui ont balancé des stats dans les coms)
Citation :
vérité statistique
Aïe. On part mal.
La statistique, c'est vraiment quelque chose à prendre avec des pincettes. On peut faire dire absolument n'importe quoi aux chiffres en terme d'interprétation. Les statistiques, parfois ça peut donner une idée de quelque chose, ça peut parfois permettre de dégager des tendances grossières (et encore, avec mille précautions). Mais cet outil (ô combien utile au demeurant) n'a absolument pas vocation à tenter d'approcher une quelconque vérité (et puis qu'est-ce que la vérité ?), ou encore de faire de généralité.
S'il y a bien UNE discipline où il faut faire preuve d'un esprit critique très fin, c'est bien les statistiques. Et sans avoir étudié la théorie mathématique derrière (qui permet cet esprit critique), la plupart du temps on raconte... Pas grand chose de très sérieux sur les données statistiques (pour ne pas dire n'importe quoi).
Bref tout ça pour dire que ça :
Citation :
c'est pas un amalgame, c'est une vérité statistique : en termes de nombre de morts dans le couple, les hommes ont été statistiquement 4 fois plus "mortels" envers leur conjoint que les femmes.
C'est très maladroit,
et ça :
Citation :
la violence est plus masculine que féminine, et ça s'explique biologiquement et socialement assez facilement
si tu te crois ainsi jugé et condamné "en tant qu'homme" à être catalogué comme une personne violente, ce n'est pas notre faute, c'est juste que tu ne comprends pas que les statistiques ne sont que le reflet global d'une catégorie, sans déterminer chaque individu qui la compose
C'est TRÈS contestable.
kpouer
Posté le: 23/7/2018 14:12 Mis à jour: 23/7/2018 14:13
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@wanerinho
Ce que j’essaye de dire c'est que le fait que cette statistique soit reprise partout et proclamé à qui (ne) veut (pas) l'entendre ne sert à RIEN !
Les personnes concernés le resteront. Donc de ce côté là, autant pisser dans un violon.
A contrario, cela entache durement les rapports entre les hommes et les femmes et ça, je trouve cela dommage.
Beaucoup de jeunes filles grandissent avec Internet et ont de plus en plus de mal à faire la part des choses et le rabâchage de se genre de statistique n'aide pas.
@Alsamoshelan : plus le fait qu'on fasse dire ce qu'on veut à une statique, la dessus je te rejoint également.
wanerinho
Posté le: 23/7/2018 14:46 Mis à jour: 23/7/2018 14:53
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@Alsamoshelan @kpouer
merci des réponses... permettez le pavé sans animosité
Citation :
La statistique, c'est vraiment quelque chose à prendre avec des pincettes. On peut faire dire absolument n'importe quoi aux chiffres en terme d'interprétation.
Tu lances un sujet que je n'ai pas lancé (et que je ne conteste pas), et si tu le permets, retournons donc à nos moutons : dans ce cas bien spécifique, peux-tu me trouver UNE statistique qui tende à démontrer que les femmes sont statistiquement plus violentes que les hommes ? (je précise, au sein du couple)
Citation :
Les statistiques, parfois ça peut donner une idée de quelque chose, ça peut parfois permettre de dégager des tendances grossières (et encore, avec mille précautions). Mais cet outil (ô combien utile au demeurant) n'a absolument pas vocation à tenter d'approcher une quelconque vérité (et puis qu'est-ce que la vérité ?), ou encore de faire de généralité.
C'est exactement ce que je pense quand j'écris "vérité statistique", par opposition à la Vérité. Un outil statistique a des qualités, comme des défauts, qu'il faut connaître pour utiliser correctement. Mais critiquer les résultats d'un thermomètre quand on ne sait pas les interpréter relève de la stupidité, et ne peut remettre en aucun cas en cause l'existence de l'outil.
Citation :
S'il y a bien UNE discipline où il faut faire preuve d'un esprit critique très fin, c'est bien les statistiques.
amen
Citation :
C'est très maladroit,
je l'accorde bien volontiers
Citation :
et ça : [...] C'est TRÈS contestable. :)
quelle partie ? - le caractère biologique plus violent des hommes ? (testostérone-dépendant) - le caractère socialement plus violent des hommes ? - le fait que juger un individu à partir d'une donnée statistique relève de l'idiotie ?
@kpouer Citation :
Ce que j’essaye de dire c'est que le fait que cette statistique soit reprise partout et proclamé à qui (ne) veut (pas) l'entendre ne sert à RIEN !
je suis en complète opposition avec cet avis
Citation :
Les personnes concernés le resteront. Donc de ce côté là, autant pisser dans un violon.
mmmh d'accord. il me semble que l'objectif d'études statistiques est la mise en place de mesures préventives. assez d'accord, donc.
Citation :
A contrario, cela entache durement les rapports entre les hommes et les femmes et ça, je trouve cela dommage.
si je reprends ton propos, en essayant de ne pas le dénigrer, car c'est trop simple. Tu penses sincèrement que l'existence d'études démontrant que les hommes sont plus violents que les femmes dans leur couple, NUIT à tes relations personnelles avec les femmes ??? Tu as déjà rencontré une femme qui te dit : "j'ai du mal à avoir un rapport sain de relation avec toi en tant qu'homme, car les hommes sont plus violents avec les femmes de manière notoire et statistiquement prouvée, que les femmes avec les hommes" ?
voyons, présenté ainsi tu sembles franchement exagérer l'impact des études statistiques sur ta propre vie, cher vdd.
Citation :
Beaucoup de jeunes filles grandissent avec Internet et ont de plus en plus de mal à faire la part des choses et le rabâchage de se genre de statistique n'aide pas.
je suis désolé mais si tu pouvais être plus spécifique ça aiderait. là, je ne vois pas de quoi tu parles.
user150583
Posté le: 23/7/2018 15:15 Mis à jour: 23/7/2018 15:23
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@wanerinho Alors :
Citation :
Tu lances un sujet que je n'ai pas lancé (et que je ne conteste pas),
Ça c'était pas spécialement pour toi, mais vus les commentaires sur cet article, j'ai pensé que ça ne fait pas mal de le rappeler (d'ailleurs, j'insiste là-dessus, tout n'était pas adresser spécialement pour toi).
Citation :
dans ce cas bien spécifique, peux-tu me trouver UNE statistique qui tende à démontrer que les femmes sont statistiquement plus violentes que les hommes ?
Non. Cependant, je n'ai pour le moment aucun argument solide qui permette d'affirmer l'inverse non plus, à savoir "les hommes sont statistiquements plus violents que les femmes". Dit comme cela, c'est faux et c'est extrapoler ce que disent les données.
Citation :
Mais critiquer les résultats d'un thermomètre quand on ne sait pas les interpréter relève de la stupidité, et ne peut remettre en aucun cas en cause l'existence de l'outil.
Sauf qu'il y a un monde entre dire "il fait 20°C ici et maintenant" (si on ne chipote pas), ce qui est objectif, et dire "les hommes sont statistiquements plus violents que les femmes", ce qui est TRÈS délicat.
Citation :
quelle partie ? - le caractère biologique plus violent des hommes ? (testostérone-dépendant) - le caractère socialement plus violent des hommes ? - le fait que juger un individu à partir d'une donnée statistique relève de l'idiotie ?
Ben dit comme ça, les trois. Comment mesurer "biologiquement" la violence ? C'est un énorme raccourci de dire que plus on a de testo plus on est violent, et je pense pas que ce soit si facile que cela. "les statistiques ne sont que le reflet global d'une catégorie" : ben... Non. C'est bien plus complexe que cela. Pour le reste, confondre la notion de "mortalité" avec celle de "violence" encore une fois c'est un gros raccourci et la réalité est bien plus complexe.
Mais, qu'on soit bien d'accord : je ne nie pas les données statistiques, je ne nie pas l'utilité des statistiques. Je mets juste en garde sur l'interprétation qu'on peut en faire.
Moi-même en master mathématiques fondamentales, plus j'étudie les statistiques plus je me rends compte à quel point c'est complexe et à quel point il faut être vigilant. En cours de stats, si tu savais à quel point on tourne sept fois notre langue dans notre bouche avant de tenter une interprétation d'une série (d'ailleurs en général on évite carrément)... C'est presque un art. Pour te dire, l'immense majorité des interprétations des journalistes (des gens pas forcément malveillants et qui veulent bien faire d'ailleurs) sur des statistiques sont... Ahem...
kpouer
Posté le: 23/7/2018 15:26 Mis à jour: 23/7/2018 15:26
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@wanerinho
Alors, qu'on soit d'accord, je vois que tu essayes de ramener cela à moi. Je ne sais pas pourquoi... Mais sache que cela ne sert à rien. Je vais très bien, je t'en remercie.
Pour revenir sur ton dernier paragraphe, je vais essayer de te donner un exemple. Je pense qu'avec les discours sur le "harcèlement de rue" (au hasard ;-)) les relations Homme - Femme sont plus complexes qu'avant. J'ai échangé avec plusieurs personnes, plus jeunes (ados), qui m'expliquaient qu'il fallait qu'ils fassent attention à ce qu'ils disaient lorsqu'ils accostaient une fille. Comment savoir si la personne drague, si elle est lourd, si elle vous veut du bien ou du mal. Les personnes sont un peu plus "paranos" qu'avant je trouve.
wanerinho
Posté le: 23/7/2018 15:30 Mis à jour: 23/7/2018 15:33
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@Alsamoshelan merci pour ton vénérable message dans lequel je ne trouve rien à contester, mais que je vais me permettre de nuancer (rapidement, je bosse)
parlons de mise en pratique, en fait :
- l'outil statistique est utilisable dans la vie quotidienne dans son imperfection malgré tout - si on attend la donnée stat parfaite pour légiférer - créer - avancer, il ne passe rien - on constate que les femmes subissent des violences. les données l'affirment. c'est pas un jugement envers les hommes, d'ailleurs ce sur quoi on s'écharpe, "les hommes sont plus violents que les femmes", c'est un jeu rhétorique sur le forum, ça n'a selon moi aucune répercussion dans la vraie vie (enfin pas de l'avis de kpouer) - ces études, aussi biaisées soient-elles, ont permis de mettre en place en france des mesures préventives pour diminuer l'impact de la violence en couple (oui, oui)
- le problème de s'écharper intellectuellement sur les données statistiques, c'est quoi ? outre le fait que tu ais intégralement raison dans les contestations que tu me présentes. C'est que ce genre d'arguments "anti-statistiques" est un outil de dénigrement des problèmes, de refus d'accepter qu'il y ait des victimes qui souffrent, et de fermer les yeux sur la situation grave que peuvent subir certaines personnes.
(à titre d'exemple et non d'argument, on peut parler des contestations des études sur le tabac d'il y a 40 ans)
Le fait que 130 femmes et 30 hommes meurent chaque année, victimes des violences de leur conjoint, chiffres réels, je me fous de la manière dont l'étude statistique a été amenée. Selon moi c'est bien d'avoir réagi avant de s'être écharpés sur la manière dont les chiffres sont calculés.
@kpouer : merci pour ton exemple (à la manière dont tu présentais les choses, il me semblait pourtant que tu parlais pour toi, je te prie de m'excuser si cela t'a offensé) il me semble que l'exemple que tu donnes est beaucoup plus en rapport avec le harcèlement de rue lui-même qu'avec le fait qu'il existe des données statistiques qui en parlent (ou même des videos youtube d'ailleurs, si biaisées soient-elles, qui le dénoncent). C'est mon avis
bonne journée
user150583
Posté le: 23/7/2018 15:48 Mis à jour: 23/7/2018 15:48
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@wanerinho Tes remarques sont fortes intéressantes. Or justement, je pense pas que ce sont les chiffres qui vont régler les problèmes. Mais d'abord et avant tout : le bon sens. Et je pense que beaucoup de gens en manque cruellement. Parfois, je suis bien d'accord, la science peut aider à mettre tout le monde d'accord et elle peut servir le bon sens. Mais on sait que parfois, elle peut faire aussi exactement l'inverse.
Combattre nos biais, nos idées reçues, nos préjugés, avoir un esprit critique aiguisé... Tout cela, c'est un énorme chantier et ça devrait être un combat de tous les jours.
Mais les constats ne suffisent pas à résoudre les problèmes (exemples à la pelle : réchauffement climatique, violences conjugales, inégalités sociales, etc. etc.). Certes on en a besoin pour voir ce qu'il se passe.
Mais ce ne sont pas les stats qui font que les femmes ont fini par avoir le droit de vote. Le droit d'avortement. Le droit d'êtres bachelières.
etc.
asm63
Posté le: 23/7/2018 19:58 Mis à jour: 23/7/2018 19:58
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
@ender666 @asm63 L'exemple de Belgica Antartica reste quand même (tu le reconnaîtras) une exception en tant que seule espèce d'insecte endémique de l'Antarctique. Et comme tu l'as dit, les fourmis ne sont pas absolument partout. Contrairement à l'homme.
Tu pinailles pour dire que l'homme est plus adapté que les insectes.
Mais en fin de compte ça n'a pas tellement de sens de comparer une espèce avec des centaines de milliers.
Allez pour te faire plaisir on va dire que les mammifères sont mieux adaptés à notre monde parce qu'il est rare de voir des insectes sous l'eau.
Enfin tu diras ce que tu voudras, mais en cas de bouleversement environnemental, je ne pense pas que les humains s'en sortirons mieux que les insectes. C'est mon avis et je le partage.
voirloup
Posté le: 24/7/2018 13:46 Mis à jour: 24/7/2018 13:46
en 2016 : décès conjugaux de 123 femmes et 34 hommes .... ce ne sont pas des stats , ce sont des chiffres fournis par la gendarmerie et la police et regroupés par un secrétariat d' état . Ce n ' est pas du colportage , c' est une information brute .
Incroyable , qu ' il semble plus facile d' être d' accord sur la date de la disparition des dinosaures que sur un récapitulatif d' évènements qui se sont produits il y 2 ans .
kpouer
Posté le: 24/7/2018 14:53 Mis à jour: 24/7/2018 14:54
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@asm63
Certes, c'était pour la blague... A vrai dire, je savais pour le cadeau nuptial. En revanche, je dois avouer que je ne savais pas que certains mâles essayaient de tromper leur monde (on est bien tous les mêmes . Et donc encore moins pour les femelles qui vérifient, forcément!
ender666
Posté le: 25/7/2018 20:27 Mis à jour: 25/7/2018 20:27
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@asm63 Citation :
Tu pinailles pour dire que l'homme est plus adapté que les insectes.
Mais en fin de compte ça n'a pas tellement de sens de comparer une espèce avec des centaines de milliers.
Allez pour te faire plaisir on va dire que les mammifères sont mieux adaptés à notre monde parce qu'il est rare de voir des insectes sous l'eau.
Je ne pinaille en rien. Je te réponds c'est tout. Si tu avais correctement suivi la conversation que j'avais avec nabinaf, avant de venir t'en mêler, mon propos de base était sur la stratégie de reproduction par défaut. Nous avons évoqué avec nabibaf la notion de biomasse, et je lui répondais que "Choisir la "meilleure" juste en terme de biomasse me parait sacrément réducteur quand même." Je n'ai pas dit que les mammifères étaient mieux adaptés globalement. Et avancer une supériorité d'adaptation juste en terme de localisation géographique, comme tu l'as fait, serait tout aussi réducteur. Je te rappelle que c'est toi qui es venu te mêler à cette discussion en la faisant dévier vers les insectes et leur présence géographique. On est loin du débat initial et je n'ai pas perdu de temps à faire un pavé sur les insectes vs les mammifères, mais t'ai juste répondu brièvement. Donc tes "pinaillages", tu te les gardes.
asm63
Posté le: 26/7/2018 20:20 Mis à jour: 26/7/2018 20:20
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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Citation :
@ender666 Je ne pinaille en rien. Je te réponds c'est tout. Si tu avais correctement suivi la conversation que j'avais avec nabinaf, avant de venir t'en mêler [...] Donc tes "pinaillages", tu te les gardes.
Ah pardon. C'était une discussion entre vous deux.
Au temps pour moi. Mes excuses les plus plates.
ender666
Posté le: 27/7/2018 9:37 Mis à jour: 27/7/2018 9:37
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
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@asm63 Citation :
Ah pardon. C'était une discussion entre vous deux.
Au temps pour moi. Mes excuses les plus plates.
Comme toute discussion ici, elle est ouverte. Là n'est pas la question. Mais quand on veut s'en mêler, autant suivre le sujet exact de la discussion et ne pas élucubrer sur des faux parallèles non pertinents.
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Couple d'araignées après un accouplement
Re: Une femelle araignée prend soin de son mâle après un ...
