Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté
Top Membres 2020
Membre Points
1 Skwatek7266
2 Scruffy5174
3 Tchairo4598
4 LeCromwell3045
5 Bowane2786
6 CrazyCow2786
7 Kilroy12601
8 Avaruus2399
9 _Spo0n_2149
10 Xouma2057

Vidéo : Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or est une mauvaise chose en Guyane

Posté par Saucisson666 le 23/9/2018 17:46:39

vidéo montagne or guyane exploitation ecologie max bird idee recu
Max Bird démonte l'idée reçue qui dit que la Montagne d'Or est une aubaine pour la Guyane.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : FAQ « L'homosexualité expliquée scientifiquement » (Max Bird)
  • Vidéo : Aurélien Barrau - Ecologie et nouveau pacte avec le vivant (Climax 2018)
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    MonsieurGoule
    Posté le: 23/9/2018 17:53  Mis à jour: 23/9/2018 19:34
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/6/2016
    Envois: 4428
    Karma: 3987
    Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     34 
    Moi je ne trouve pas ça si mal. Leurs arguments se tiennent, et il y a forcement un moyen de reboucher le trou une fois fini. ça va, on s'est prit une meteorite y a des millions d'années et la terre s'en est remise. Les animaux n'ont qu'à se trouver un autre coin pour faire leur trucs d'animaux.
    Et puis il faut bien de l'or pour mettre dans nos PC et sur nos chocolats parisiens.

    nan je déconne, c'est de la grosse merde

    paf 1er commentaire, paf la chute, paf du karma ! allez omnomnomnomnom
    roondar
    Posté le: 23/9/2018 18:03  Mis à jour: 23/9/2018 18:03
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1042
    Karma: 2915
    Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     24 
    Le truc a comprendre avec Macron, c'est que tant que des patrons peuvent se remplir les poches, il trouvera toujours de bons arguments pour te faire avaler que c'est une bonne idée. Après, l'impact sur les populations ou la planète c'est plus son problème.

    50 commentaires

    Auteur Conversation
    MonsieurGoule
    Posté le: 23/9/2018 17:53  Mis à jour: 23/9/2018 19:34
    #1
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/6/2016
    Envois: 4428
    Karma: 3987
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     34 
    Moi je ne trouve pas ça si mal. Leurs arguments se tiennent, et il y a forcement un moyen de reboucher le trou une fois fini. ça va, on s'est prit une meteorite y a des millions d'années et la terre s'en est remise. Les animaux n'ont qu'à se trouver un autre coin pour faire leur trucs d'animaux.
    Et puis il faut bien de l'or pour mettre dans nos PC et sur nos chocolats parisiens.

    nan je déconne, c'est de la grosse merde

    paf 1er commentaire, paf la chute, paf du karma ! allez omnomnomnomnom
    tryfax
    Posté le: 23/9/2018 17:54  Mis à jour: 23/9/2018 17:55
    #2
    Je masterise !
    Inscrit le: 13/3/2007
    Envois: 2283
    Karma: 2843
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     3 
    Ecologie (et donc vie sur terre dont on fait TOUS partie en gros) contre profit (d'une minorité de gens dont on ne fait pas partie).
    On sait déjà qu'on est mal barrer.
    roondar
    Posté le: 23/9/2018 18:03  Mis à jour: 23/9/2018 18:03
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1042
    Karma: 2915
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     24 
    Le truc a comprendre avec Macron, c'est que tant que des patrons peuvent se remplir les poches, il trouvera toujours de bons arguments pour te faire avaler que c'est une bonne idée. Après, l'impact sur les populations ou la planète c'est plus son problème.
    CrazyCow
    Posté le: 23/9/2018 18:42  Mis à jour: 23/9/2018 21:36
    #4
    Koreus Addict
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 14305
    Karma: 17554
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    La Guyane qui était encore plutôt préservée jusqu'à maintenant va finir comme le Brésil... L'Amérique du Sud et l'Afrique sont deux continents qui ont eu pour malchance d'avoir d'importantes ressources naturelles 😕
    THSSS
    Posté le: 23/9/2018 18:48  Mis à jour: 23/9/2018 18:48
    #5
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/9/2018
    Envois: 57
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     7 
    Nom d'une petite brouette qui grince !
    Z'en ont pas marre de faire ch*** le monde et de pourrir la vie de tous là haut ?
    Je ne vais pas m'étendre (sauf roulé en boule dans un coin pour pleurer) sur le sujet je deviendrais vite grossier !

    je me suis inscrit juste pour dire cela. mais il y a maintenant des années que je vous suis assidument. merci à vous tous :)
    DiiiiD
    Posté le: 23/9/2018 19:41  Mis à jour: 23/9/2018 19:41
    #6
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2009
    Envois: 2484
    Karma: 90
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     4 
    Perso j'ai signé les deux pétitions, c'est vraiment pas grand chose mais bon...

    Au moins Max Bird m'aura sensibiliser à ce projet que je ne connaissais pas du tout et pour le coup enfonce encore un peu plus Macron, bientôt nommé champion de la terre" où je sais pas quoi... Quel blague sérieux...
    Jinroh
    Posté le: 23/9/2018 19:47  Mis à jour: 23/9/2018 20:01
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 3/12/2017
    Envois: 3737
    Karma: 5624
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    Non mais cherchez plus, j ai compris. C est tres simple, les dirigeants c est des cons. Pas des cons genre gros connard, mais cons du genre debiles, bětes, stupides...je vois que ça pour expliquer qu ils ne comprennent pas l importance du truc.
    user153155
    Posté le: 23/9/2018 19:55  Mis à jour: 23/9/2018 19:55
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/10/2017
    Envois: 47
    Karma: 55
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    Citation :

    @Happosai
    Non lais cherchez plus, j ai compris. C est tres simple, les dirigeants c est des cons. Pas des cons genre gros connard, mais cons du genre debiles, bětes, stupides...je vois que ça pour expliquer qu ils ne comprennent pas l importance du truc.

    Si seulement tu avais raison. Malheureusement ils font ça en toute connaissance, et en toute conscience. C'est juste là leur moyen de régler le problème de surpopulation de la planète tout en s'en mettant plein dans les poches (ce qu'ils ne comprennent pas c'est que quand ils auront tuer tout le monde, leur pognon ne leur servira plus à rien).
    -MaDJiK-
    Posté le: 23/9/2018 20:11  Mis à jour: 23/9/2018 20:15
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 3454
    Karma: 1139
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    Faudrait m'expliquer en quoi le président est habilité à autoriser des entreprises à faire quoi que ce soit. Soit l'info est corrompue, soit tout le monde a oublié la constitution.
    N'est-ce pas les maires qui donnent les permis de construire???




    Citation :
    @Yueh72
    C'est juste là leur moyen de régler le problème de surpopulation de la planète tout en s'en mettant plein dans les poches (ce qu'ils ne comprennent pas c'est que quand ils auront tuer tout le monde, leur pognon ne leur servira plus à rien).

    Houla, ça ressemble à la  théorie complot des "chemtrails"!
    "Ils" veulent nous tuer tous!
    Borny
    Posté le: 23/9/2018 20:13  Mis à jour: 23/9/2018 20:13
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/8/2014
    Envois: 1251
    Karma: 1038
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @CrazyCow "S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche..." c'est aussi has been, et pourtant...
    martyz
    Posté le: 23/9/2018 20:14  Mis à jour: 23/9/2018 20:14
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/9/2008
    Envois: 91
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    ouaaais Max bird ! Je vous conseille d'aller voir ses autres vidéos c'est toujours drole et interessant
    Alex333
    Posté le: 23/9/2018 20:30  Mis à jour: 23/9/2018 20:30
    #12
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 26146
    Karma: 13430
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    Comme dit dans le forum, je suis partagé
    - D'un coté l'extraction d'or me semble utile, même si ca pollue etc (comme pour toute industrie)
    - D'un autre effectivement ces 400 millions investis (par l'Etat ?) n'auraient pas pu être investis dans une autre économie plus rentable et pérenne ?

    En tout cas le risque pour l'écologie ne m'est pas suffisant important pour renoncer à ce genre de projets. (Si non avec ce même genre d'argument on ne ferait plus de centrale nucléaire, plus d'autoroute, plus de bâtiment, etc etc)
    Gudevski
    Posté le: 23/9/2018 20:35  Mis à jour: 23/9/2018 20:35
    #13
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 5098
    Karma: 4815
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     3 
    On ne bouge pas pour le scandale des forêts primaires détruites au nom de la production agricole, alors tous le monde se fiche de de quelques arpents de forêt guyanaise.
    On a un précédent illustre : Voltaire qui ne jugeait pas utile que la France se batte avec l'Angleterre pour "quelques arpents de neige" en parlant du Canada français.
    Tout va bien, le bateau coule normalement, pas de panique.
    Gratn
    Posté le: 23/9/2018 21:22  Mis à jour: 23/9/2018 21:24
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
    Envois: 1082
    Karma: 123
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    Citation :
    @-MaDJiK-
    Faudrait m'expliquer en quoi le président est habilité à autoriser des entreprises à faire quoi que ce soit. Soit l'info est corrompue, soit tout le monde a oublié la constitution.
    N'est-ce pas les maires qui donnent les permis de construire???

    Il me semble que l’État a toutes les prérogatives en ce qui concerne les ressources naturelles stratégiques comme l'or ou le pétrole, et qu'il peut donc passer outre l'avis des collectivités locales.
    A vérifier pour être sûr que je ne dis pas de conneries.
    flop25
    Posté le: 23/9/2018 22:04  Mis à jour: 23/9/2018 22:07
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/9/2015
    Envois: 450
    Karma: 338
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    alors je me suis renseigné sur les fameux 400 millions de subventions d'argent public @Alex333

    en fait ce ne sont que des crédits d'impôt et il n'y a que le WWF qui parle d'un tel montant : en pratique ce seraient 227 millions en crédit d’impôt pour investissement dans un département d'Outre Mer.

    Contrairement à ce qu'il insinue être embauché sur douze ans permet tout de même d'accumuler argent et expérience sur une période très suffisante pour envisager au delà.
    Par contre, ces emplois seront en partie comblés par des personnes de la métropole surtout pour les emplois à forte qualification, mais d'un autre coté de nouveaux emplois seront créés pour toute l'infrastructure.

    Maintenant coté risque industrielle, des piscines de plomb... en Guyane qui plus est... avec les très nombreux incidents mortels, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un seul responsable qui s'est dit que mettre sa signature sur un truc aussi risqué était une mauvaise idée pour tout le monde et notamment ses propres fesses ? Quelle bande de cons !
    Interfector
    Posté le: 23/9/2018 23:00  Mis à jour: 23/9/2018 23:00
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/4/2014
    Envois: 1140
    Karma: 1216
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @flop25
    Meme si c'est "que" 227M d'€", ca fait 10% du gain total, ca fait beaucoup pour des interets privés je trouve...

    En effet, selon cette source :https://www.liberation.fr/france/2018/04/02/mine-d-or-en-guyane-pepite-economique-ou-pepin-ecologique_1640589

    6.7 tonnes d'or par an pendant 12 ans => 6700kg x 12 x 33000 € (prix au kilo) = 2.6 milliard d'€

    Perso, ca me fait chier de savoir que chaque francais va donner 4€ (ou plus) pour qu'une entreprise (ou 2) gagnent un max de pognon (parce que je doute que le cout de l'extraction a grand coup de rasage de foret/tamisage au cyanure soit tres couteuse au regard du gain).
    Et je suis sur que si on les interroge, ils vont nous dire que ca coute chez, qu'ils gagnent pas tant que ca, blablabla. Du coup, pourquoi le faire si ca coute si chez que ca?
    L'or extrait des sols francais, devrait rester francais. Me semblait que si moi random francais comme plein d'autre, je trouve un filon, j'en profiterai pas. Mais la, business is business, c'est legit.
    Changez rien surtout...
    FonograF
    Posté le: 24/9/2018 1:36  Mis à jour: 24/9/2018 1:36
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/9/2011
    Envois: 748
    Karma: 772
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @THSSS Bienvenue à toi, n'hésite pas à repasser dire des choses pertinantes/bizarres/débiles ! 😉
    corent2
    Posté le: 24/9/2018 1:44  Mis à jour: 24/9/2018 1:48
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1208
    Karma: 2822
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    Mon post sera à contre-courant ! Je prends le risque.


    Je précise d'abord que je ne connais pas ce projet. J'ai vu cette vidéo et c'est tout.
    Ce n'est pas le projet que je vais évaluer. Je vais évaluer la vidéo.

    Il y a quelques bizarreries dans son raisonnement.

    D'abord, il parle de déforestation, 1500 hectares de forêt seront déforestés.
    Ça parait beaucoup, mais quand on réalise que ça fait 15 km², ça parait bien moins. Ça rentre dans un carré de 4 km de côté.
    Par comparaison, l'aéroport Charles-de-Gaulle fait 32 km².

    Il parle d'une consommation d'eau de 140.000 litres par heure. Idem, ça parait énorme, mais ça fait 140 mètres cube, pas plus. Et a priori, pas besoin d'eau potable.
    Par ailleurs, pas moins de 12 secondes plus tard, il parle d'un "pays où il pleut tous les jours". Donc j'ai pas l'impression que l'eau soit rare...

    Ensuite, il parle de bassins qui pourraient déborder. Sur quoi s'appuie-t-il pour affirmer que les normes de sécurité sont insuffisantes ? "C'est déjà arrivé dans d'autres exploitations" n'est pas un argument solide.
    Il faut consulter les dossiers techniques, afin de comparer les normes de ce projet avec les normes des projets qui ont foiré. C'est comme ça qu'il faut faire, pas autrement.



    Voilà, tout cela ne me semble pas très convaincant. Cette vidéo mise beaucoup sur l'affect, et n'analyse rien. Ça ne peut en aucun cas convaincre un ministre.
    Bien sûr, il est possible que ce projet soit réellement une catastrophe pour l'environnement. Mais alors, qu'il fasse un meilleur exposé.
    Tchongy
    Posté le: 24/9/2018 6:38  Mis à jour: 24/9/2018 7:36
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/11/2009
    Envois: 460
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    Citation :

    @Interfector
    @flop25
    Meme si c'est "que" 227M d'€", ca fait 10% du gain total, ca fait beaucoup pour des interets privés je trouve...

    En effet, selon cette source :https://www.liberation.fr/france/2018/04/02/mine-d-or-en-guyane-pepite-economique-ou-pepin-ecologique_1640589

    6.7 tonnes d'or par an pendant 12 ans => 6700kg x 12 x 33000 € (prix au kilo) = 2.6 milliard d'€

    Perso, ca me fait chier de savoir que chaque francais va donner 4€ (ou plus) pour qu'une entreprise (ou 2) gagnent un max de pognon (parce que je doute que le cout de l'extraction a grand coup de rasage de foret/tamisage au cyanure soit tres couteuse au regard du gain).
    Et je suis sur que si on les interroge, ils vont nous dire que ca coute chez, qu'ils gagnent pas tant que ca, blablabla. Du coup, pourquoi le faire si ca coute si chez que ca?
    L'or extrait des sols francais, devrait rester francais. Me semblait que si moi random francais comme plein d'autre, je trouve un filon, j'en profiterai pas. Mais la, business is business, c'est legit.
    Changez rien surtout...


    @Interfector : Le coût pour extraire cet or se rapproche des 25000-30000€ par kilo. Le prix de l'or (36000€ le kilo et non pas 33000) est donc proche de son coût de production, pas très rentable comme business mais rentable quand même. On oublie aussi un autre facteur, c'est que le cours de l'or évolue. Son envolée au début des années 2000 était une bulle, je vais pas expliquer pour quelle raison il est monté, mais pour faire simple achat par les banques centrales pour réduire l'inflation et l'arrivée d'investisseurs particuliers avec l'arrivée d'internet et des marchés en ligne et d'une augmentation de l'inflation.

    Depuis 2011 celui-ci baisse et c'est parti pour durer encore plusieurs années. L'entreprise qui veut exploiter cet or estime ses recettes à 600 millions d'euros et la WWF entre 4 et 12 milliards d'euros. Montagne d'pr voit le cours de l'or monter en moyenne à 42000€ d'ici 2034, la WWF voit le cours de l'or fortement augmenter. L'évaluation de Montagne d'or me semble plus proche de la réalité, mais je pense même que l'entreprise qui va exploiter cet or pourrait faire des pertes à long terme.

    Les orpailleurs illégaux n'ont que peu de considération pour le coût d'extraction de l'or, ils ne sont pas payés à l'heure et ne payent pas d'impôt, donc même si l'extraction n'est plus rentable pour une entreprise, ils continueront leur activité. Au final ce projet a un réel intérêt politique, réduire l'orpaillage illégal, donc la criminalité et le pillage de ressources, construire des infrastructures, créer indirectement des milliers emplois et pas seulement 750 et de nouvelles filières. Cela se fera au détriment de l'environnement mais à choisir entre l'extraction au cyanure contrôlée par l'Etat et celle au mercure bien plus destructrice par les orpailleurs, je choisis la première. Ce qui est dangereux néanmoins c'est que cette entreprise cherche à réduire les coûts d'extraction pouvant mener à des catastrophe écologiques.
    Histrio
    Posté le: 24/9/2018 7:22  Mis à jour: 24/9/2018 7:35
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/8/2017
    Envois: 84
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    A choisir entre exploiter des ressources pour se nourrir et bénéficier d'une certaine qualité de vie ou d'amasser de la richesses, j'ai du mal à voir comment tu peux être partagé @Alex333

    @corent2
    Tout est fait au profit du bénéfice économique et non écologique (voir à son détriment) dans ce genre de méga-infrastructure.
    Et les dites normes de sécurités, sont pour le plus souvent dicté par ces même personnes qui profite des bénéfices.

    ipfs QmbR3otCUn3pm38KmSCwS3cZyyfgrDe6qW2geteh9NMCVF

    Et pour le sujet de l'emploi, c'est dans le même concept! 227 millions ou 400 millions peux importe cette argent ne devrait pas être utiliser à des fins d'enrichissement d'une minorité. Mais dans la pérennisation de la nature et de l'homme.

    On nous parle qu'il faut agir de toute urgence pour l'écologie et l'emploi mais dans le même temps on nous pond des projets comme celui là...
    Non respectueux de l’environnement et avec de l'argent investit dans une ridicule création d'emploi non pérennes.
    Vous croyez quoi? Qui va croquer dans le gâteau? Ceux qui sont le plus dans le besoins? Et dans le même temps endiguer l'orpaillage illégal (qui au passage est un autre vrai problème)?


    @THSSS Welcome
    tepezed
    Posté le: 24/9/2018 8:34  Mis à jour: 24/9/2018 8:34
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1262
    Karma: 1026
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    Bah c'est à dire que si c'était limité à des histoires de mines d'or en guyanne, ça serait un moindre mal...

    On jette un petit oeil à :
    - L'industrie pharmaceutique ?
    - L'extraction de l'uranium ?
    - L'extraction de l'or ailleurs qu'en Guyane ?
    Pour rigoler : L'extraction du lithium, ET la fabrication d'une batterie, non juste pour rire...

    On notera que curieusement, c'est "toujours" dans les mêmes pays que ça se passe, et que donc on est toujours un peu plus flex sur les "normes" et "précautions" exigées...

    Et les consommations d'or et de lithium sont pas tout à fait à la même échelle.
    stefx
    Posté le: 24/9/2018 9:23  Mis à jour: 24/9/2018 9:23
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/12/2016
    Envois: 62
    Karma: 81
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @tepezed
    Il ne se passe rien en Guyane, c'est bien le problème!

    la Guyane coute 2 milliards d'euros à la France pour un territoire improductif ou la criminalité est reine, les fonctionnaires payés 40% de plus.
    Faut arrêter de nous faire chier avec les dom-tom et de les sacraliser, ils coutent 16 milliards par an a la France, peut être serait il temps qu'ils produisent juste un peu plus.
    Alors oui ca tombe mal en cette période de green washing ou on veut nous faire croire que le véhicule électrique ne vaut pas mieux que le moteur a essence, c'est surement pas le mieux, mais ca déplace les capitaux hors de pays connus pour leur financement du terrorisme et leur rien a foutisme de l'écologie, donc rien que pour ca c'est une bonne chose.

    Maintenant il serait temps que Macron arrête de nous prendre pour des cons, on a, avec air liquide, l'entreprise N°1 mondiale en production d'hydrogène, l'énergie la plus verte pour rouler sans trop polluer la planète, deux grands groupes dans l'industrie automobile mondiale, mais un Macron au cerveau tellement corrompu et pollué par la finance, qu'il ne pense que taxes pétrole et or. Le vrai problème il est la.
    ELgrimSC
    Posté le: 24/9/2018 9:25  Mis à jour: 24/9/2018 9:25
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/3/2017
    Envois: 45
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    J'adore Max Bird mais cette fois trop politique, et puis on croirait qu'il découvre maintenant seulement les horreurs que fait Macron ^^'
    Velaviel
    Posté le: 24/9/2018 9:35  Mis à jour: 24/9/2018 9:36
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/5/2016
    Envois: 45
    Karma: 82
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     2 
    Pourquoi ce n'est pas une entreprise française qui extrait cet or ? Tout simplement parce qu'il n'en existe aucune avec un niveau d'expertise assez élevé pour rentabiliser son extraction  et il y a aussi les risques liés à la volatilité du cours de l'or. A vous entendre cette entreprise est vouée à faire des profits gigantesques alors qu'au cours actuel de l'or ce n'est pas le cas.

    L'Etat ne va pas octroyer des crédits d’impôts à une entreprise canadienne simplement pour lui faire plaisir, l'Etat attend d'elle qu'elle réponde à des besoins de développement économique. Vaut-il mieux un manque à gagner sur les impôts que rien du tout ?
    La question est plus complexe que de se dire ça va polluer donc il ne faut pas le faire. L'Etat ne chercherait pas à exploiter ces concessions aurifères s'il pouvait s'en passer. Le pillage par les orpailleurs représente 500 millions d'euros annuels qui vont entre les mains des trafiquants, sans compter la criminalité et la pollution induite par ce trafic. A choisir entre la peste et le choléra, vous ne voulez aucun des deux. A ne pas savoir faire de compromis on attrape les deux.
    Tunkasina
    Posté le: 24/9/2018 9:45  Mis à jour: 24/9/2018 9:45
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/3/2016
    Envois: 229
    Karma: 114
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    @stefx
    Surtout que l'hydrogène est une idée à tout le moins intéressante pour stocker l’énergie…

    https://www.youtube.com/watch?v=fcJAeoeRMt4
    tepezed
    Posté le: 24/9/2018 9:46  Mis à jour: 24/9/2018 9:53
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1262
    Karma: 1026
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @stefx

    Affirmatif.

    Mais dans tous les cas, et c'est bien impossible qu'elle soit autrement, tant que notre société sera structurée autour du pognon, rien ne pourra changer.

    Mais comme elle a été construite autour de ça, on ne pourra jamais changer de façons de faire.

    Donc c'est comme on l'a déjà évoqué quelques fois, la révolution sociétale/industrielle/culturelle se fera d'elle même, quand une grosse moitié de l'humanité aura dégagé soit à cause d'une bonne maladie, soit à cause d'une bonne grosse catastrophe "naturelle" ou pas naturelle d'ailleurs.

    "On" est incapable de changer.

    Macron est comme les autres, il a a la limite le seul "avantage" de l'assumer. Mais ce n'est pas pour ça que j'adhère hien 😃
    tepezed
    Posté le: 24/9/2018 9:53  Mis à jour: 24/9/2018 9:53
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1262
    Karma: 1026
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    @Velaviel

    Éventuellement...

    Sauf qu'exploiter ces filons ne changera strictement rien aux pratiques illégales.

    C'est "juste" qu'il faudrait (mais c'est vrai là-bas comme "ici", en métropole), que la France se donne réellement les moyens de faire respecter les lois qu'elle vote magistralement dans ses beaux salons...

    Les gendarmes sur place, qui ont des vrais moyens, avec des vraies équipes, des vrais méthodes tout bien, n'ont "juste" pas le droit de se servir de leurs armes pour stopper un bateau.

    "arrêtez vous, s'il vous plait !!, nous aimerions vous interroger à propos de votre activité illégale, s'il vous plait".
    Dans le meilleur des cas, ils arrivent à choper un pauvre ouvrier, lui lui crament son matelas et pètent sa cuisinière à la masse, et puis ils repartent.

    A partir du moment où on allouera les bons moyens aux bonnes causes, on avancera. Là on ne fait que de la merde, où tout le monde perd son temps et où strictement rien n'avance dans le bon sens. Comme partout dans notre pays en fait...
    stefx
    Posté le: 24/9/2018 9:57  Mis à jour: 24/9/2018 9:57
    #28
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/12/2016
    Envois: 62
    Karma: 81
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @Tunkasina

    très beau, voila ou il faut investir des millions en credits d'impots!
    Velaviel
    Posté le: 24/9/2018 10:04  Mis à jour: 24/9/2018 10:15
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/5/2016
    Envois: 45
    Karma: 82
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @tepezed C'est potentiellement 80 tonnes d'or en moins pillé, ce n'est pas "strictement rien". Nous savons très bien que les forces de l'ordre ont peu de moyens face à la criminalité, mais il y a des militaires qui sont déployés en Guyane pour traquer les orpailleurs, ils ne peuvent pas faire grand chose dans l'étendue de la forêt tropicale. Étendre son influence dans la forêt c'est réduire l'orpaillage illégal, mais pour se faire il faut développer l'activité autour.
    Tchongy
    Posté le: 24/9/2018 10:48  Mis à jour: 24/9/2018 10:50
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/11/2009
    Envois: 460
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @tepezed Hum attention de ne pas tomber dans les raccourcis faciles. On aurait tout intérêt à ce que les véhicules à hydrogènes se démocratisent, seulement c'est coûteux, les piles à combustibles sont très chères à produire et demandent du platine qui est aussi cher que l'or mais plus rare. Une station à hydrogène est aussi très coûteuse à construire, il en va de même pour l'entretien d'un véhicule à hydrogène. Bref il y a encore besoin de travail et de recherche pour que ça prenne le pas sur les véhicules électriques.
    2genius
    Posté le: 24/9/2018 10:51  Mis à jour: 24/9/2018 10:51
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/11/2014
    Envois: 765
    Karma: 694
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @ELgrimSC
    Sa vidéo est issue d'un voyage que Max a fait cet été avec d'autres youtubeurs...
    DocSeven en faisait parti et il explique lui aussi certaines choses dans sa vidéo. Pas forcément en rapport avec la mine d'or de Max Bird, mais totalement en adéquation avec la question d'exploitation des sols a des fins économiques.

    J'te met le lien de la vidéo de Doc7

    Comment sauver la planète ?
    Armeater
    Posté le: 24/9/2018 11:32  Mis à jour: 24/9/2018 11:58
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/7/2014
    Envois: 245
    Karma: 424
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @corent2 1 personne sur plus de 30 qui fait marcher son cerveau, je te félicite !
    J'adore Max Bird mais là cette vidéo a beaucoup de défauts.
    -Les emplois sur 12 ans ne sont pas pérenne : comme les 3/4 des emplois merci l'info, il y a peu d'emploi qui garantissent une pérennité sur 150 ans...
    -Apparemment un petit problème sur le chiffre de la WWF relevé plus haut.
    -Avec cet argent on pourrais créer 4500 emploi dans "l'écotourisme : allé première affirmation balancé sans aucune explication que l'on doit gober sans réfléchir.
    - la zone déforesté et la consommation d'eau : comme dit par corent2 quand on réfléchi sur les chiffres et qu'on se laisse pas juste impressionné par les gros chiffres balancé rapidement avec des images qui font peur, bah c''est pas tant que ça.
    - le coup des bassin protégé dangereux : là c'est le pire quoi, on dois pouvoir appliquer cet argument à TOUTES les installations industrielles. Ya eu un truc mal qui est arrivé on ne sait pas où une fois, hop faut plus jamais refaire. SVP les gens jetez toute vos voitures il y a déjà eu des morts dans une voiture, SVP on détruit tous les barrages il y a déjà eu des barrages qui se sont rompus, on arrête toutes les usines de produit chimique CF l'incident AZF.
    - proche de réserve naturelle : tient j'ignorais que il y a une zone de sécurité a respecter autour des resserves naturelle, pourtant à quelques km de la Camargue il y Fos sur Mer avec ses raffineries.

    Enfin bref cette vidéo pu la manipulation, ça repose sur la technique du : je vais critiquer le gouvernement donc 90% des gens vont éteindre leur cerveau et gober tout ce que je dis, je balance mes "arguments" très vite sans les étayer pour qu'ils soient accepté sans y réfléchir. Et vu les commentaires bah ça marche bien.
    Notez bien avant que je me prenne des insultes ou autre que à aucun moment je ne donne mon avis sur la dites mesure, je dis seulement que cette vidéo est très peu convaincante.
    tepezed
    Posté le: 24/9/2018 11:51  Mis à jour: 24/9/2018 11:51
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1262
    Karma: 1026
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @Velaviel Et vu les moyens alloués pour l'efficacité rélle sur le terrain, les 80 tonnes d'or rapporteront beaucoup trop peu (a supposer que les revenus soient investis dans quoi que ce soit en local ...) comparé à ce qu'il faudrait y mettre pour lutter vraiment (et efficacement) contre l'orpaillage illégal.
    Ishtu
    Posté le: 24/9/2018 11:53  Mis à jour: 24/9/2018 11:53
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/12/2016
    Envois: 53
    Karma: 110
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    La chaîne "Le tatou" avait fait une vidéo en Amazonie sur la recherche d'or illégale. Ça donne une petite idée du truc.

    tepezed
    Posté le: 24/9/2018 11:58  Mis à jour: 24/9/2018 11:59
    #35
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1262
    Karma: 1026
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     1 
    @Tchongy

    a - "On": citoyens "moyens" (pas de dénigrement dans mon propos),
    b - "on"  : "dirigeants" ,
    c - ou "on" : humanité ?

    Il est certain, sans verser dans le raccourci trop facile, que ce qui prime c'est que b "pense" pour pomper a en faisant croire que c'est bon pour c.

    Si b pensait à c en premier, de manière vraiment désintéressée (au niveau pognon), donc en mettant en premier les vrais enjeux qui nous pendent au nez (d'ici 50 ans maximum), a bouleverserait fondamentalement son quotidien, de façon quasi totale, et b ne gagnerait plus un seul centime à faire ce qu'il fait (ce qui devrait être le cas dans un fonctionnement normal...).

    Je suis bien conscient que la solution miracle n'existe pas, que chaque technologie a un revers à sa médaille. Mais il me semble tout de même que ça fait des années qu'on reproduit le même schéma qui n'a pour seul effet toujours le même, au détriment de toujours les mêmes et en se préoccupant le moins possible de toujours la même chose.
    Tchongy
    Posté le: 24/9/2018 12:36  Mis à jour: 24/9/2018 12:36
    #36
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/11/2009
    Envois: 460
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @tepezed Les trois veulent tous gagner de l'argent. Une entreprise a pour but de faire du profit sinon elle ne peut plus payer ses salariés, elle se fiche de savoir ce qui est bon pour les consommateurs, elle produit ce que les consommateurs veulent acheter c'est à dire le moins cher possible. S'ils veulent obtenir ce qui est bon pour eux ils devront y mettre le prix car ils sont minoritaires. Qui peut acheter une voiture à hydrogène ? pas grand monde ça coûte 3 fois le prix d'un véhicule neuf. Ils existent néanmoins et la filière est en train de se développer.

    L'alimentation bio s'est développée car il y avait une demande, pourquoi créer une offre s'il n'y a pas de demande ? Le vrai idiot dans toute l'histoire c'est l'humanité qui ne sait pas réclamer ce qui est bon pour elle.
    Velaviel
    Posté le: 24/9/2018 13:16  Mis à jour: 24/9/2018 13:16
    #37
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/5/2016
    Envois: 45
    Karma: 82
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @tepezed : Ce qu'il faudrait c'est une dizaine de milliers de soldats au lieu des 300 actuels de l'opération harpie. Soit un budget 30 fois plus élevé. En gros dépenser des milliards chaque année pour empêcher de se faire piller 500 millions. Développer une activité c'est apporter des recettes à l'Etat qui pourra investir davantage et développer d'autres filières ensuite et sécuriser la zone petit à petit. Tant qu'il y a de l'or il y aura des gens qui voudront l'extraire donc autant le faire faire sous contrôle de l'Etat.
    gnougnougnou
    Posté le: 24/9/2018 13:24  Mis à jour: 24/9/2018 13:43
    #38
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/6/2017
    Envois: 53
    Karma: 62
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @Armeater
    Citation :
    le coup des bassin protégé dangereux : là c'est le pire quoi, on dois pouvoir appliquer cet argument à TOUTES les installations industrielles. Ya eu un truc mal qui est arrivé on ne sait pas où une fois, hop faut plus jamais refaire.
    SVP les gens jetez toute vos voitures il y a déjà eu des morts dans une voiture, SVP on détruit tous les barrages il y a déjà eu des barrages qui se sont rompus, on arrête toutes les usines de produit chimique CF l'incident AZF.


    Mais tu ne cites que des exemples ponctuels sans conséquences. Il y a tous les polluants que tu ignores volontairement. C'est comparable, non pas à un accident de la route ou à uen rupture de barrage mais plutôt à une centrale nucléaire. En cas d'accident le site est lourdement pollué pour du très long terme.

    Citation :
    Ya eu un truc mal qui est arrivé on ne sait pas où une fois, hop faut plus jamais refaire.

    Entre deux réserves qui se font de plus en plus rares en amérique du sud je suis pour ne pas courir le risque. Et c'est pas vraiment comparable à une raffinerie non plus, tech beaucoup plus commune. 15 km2 et 140m3 ben ça me parait beaucoup, tant que toi et moi ne connaitront pas l'impact local de ces deux chiffres, ce ne sera qu'une histoire d'impression 100% personnelle.

    Mais ce n'est que mon opinion, celle d'un mec qui ne sait pas se servir de son cerveau.
    Racouline
    Posté le: 24/9/2018 13:50  Mis à jour: 24/9/2018 13:53
    #39
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/10/2013
    Envois: 130
    Karma: 115
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @gnougnougnou : Attention de ne pas dire n'importe quoi non plus, on n'est pas dans l'approximation, une pollution au cyanure aurait un impact sévère sur l'environnement, néanmoins le site ne serait pas pollué pour du "très long terme", la demi vie du cyanure est de 2 ou 3 ans il faudrait selon la WWF environ 13 ans pour que la nature reprenne ses droits.
    Armeater
    Posté le: 24/9/2018 14:11  Mis à jour: 24/9/2018 14:13
    #40
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/7/2014
    Envois: 245
    Karma: 424
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @gnougnougnou
    Citation :
    des exemples ponctuels sans conséquences

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_de_l%27usine_AZF_de_Toulouse
    http://www.lefigaro.fr/histoire/2014/12/02/26001-20141202ARTFIG00078-barrage-les-5-catastrophes-les-plus-meurtrieres-en-europe.php
    Et pour reprendre ce que j'ai dis à la fin de mon 1er messages, je suis contre cette exploitation mais les raisons donnée dans cette vidéo c'est mauvais.
    tepezed
    Posté le: 24/9/2018 14:34  Mis à jour: 24/9/2018 14:34
    #41
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1262
    Karma: 1026
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @Tchongy

    Je serais un peu plus mesuré, mais ce que je veux dire c'est que tant que "nous" ne sortirons pas la tête du seau "pognon", à ne pas uniquement se focaliser sur son consommateur, sur le profit, etc, à l'échelon global, rien ne pourra changer car chaque tentative s'inscrira dans un mouvement individuel, donc dérisoire.

    Une fois que la voiture à hydrogène aura pris dans le bide autant de R&D que la voiture telle qu'on la connait, ça sera nettement plus abordable.

    Mais au delà de ces questions, on diviserait par 2 le prix des transports en commun, cela diviserait peut être pas par deux mais quand même très sensiblement le nombre de bagnoles sur les routes, et tout ce qui en découle (l'achat, les consommations en aval).

    Du coup oui, on en revient toujours au même problème, qui sera encore le même avec la voiture à hydrogène, c'est qu'il ne faudra pas trop que ce soit révolutionnaire pour ne pas déséquilibrer les autres business en place...

    S'agissant de l'offre et de la demande, le fait de créer une offre peut servir à modifier la demande. L'humanité, pendant ce temps là, c'est à peu près 40% de la population qui sait pas si elle va arriver à bouffer avant la fin de la journée (qui donc n'a guère de préoccupation pour les petites bêtes d'amazonie), disons 50% de gens moyens qui peuvent commencer à avoir des réflexions métaphysiques et qui essaient de réfléchir véritablement à des choses, sans avoir le moindre pouvoir de changer quoi que ce soit, et les 10% qui restent sont ceux qui décident purement et simplement de chier partout, de tout cramer, de tout raser, de tout saccager, juste pour rester dans ces 10%.

    La seule chance en fait c'est de faire en sorte que ça rapporte plus de faire propre (pour l'or, le plastique, et tout, en vrai...). Si on trouve ce moyen là, c'est gagné.

    ... Mais c'est pas gagné ^^
    tepezed
    Posté le: 24/9/2018 14:45  Mis à jour: 24/9/2018 14:45
    #42
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1262
    Karma: 1026
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @Velaviel

    ils estiment sortir environ 85 Tonnes d'or qui se vendrait à une vache près dans les 35€ le gramme, soit un CA approximatif de :

    85 000 000 * 35 = 2.975 allez 3 milliards d'euros.

    On dit que ça sort 50% de résultat vu le carnage social que ça va être, donc 1,5 Milliard de résultat. Sur 12 à 15 ans. Ca sort 100 Millions par an.

    On fait un vrai truc propre niveau tourisme, on fout la paix à cette Amazonie, on arrête de se la caresser avec qqch qui sert en gros à 90% à rien dans notre société, et on fait un truc intelligent avec les 2 pays voisins.

    Ca, ça aurait vraiment de la gueule, à l'international, et à mon avis, ça redorerait le blason d'un paquet de gens auprès d'un paquet de gens.

    Enfin je dis ça, je dis rien, c'est toujours plus facile à dire qu'a faire.
    jeanphilassec
    Posté le: 24/9/2018 15:50  Mis à jour: 24/9/2018 15:50
    #43
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/2/2017
    Envois: 185
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    Perso je ne vois pas ou est le probleme de polluer la terre.

    Quand vous dites qu'on détruit les sols, les eaux et l'atmosphere,
    franchement qui ne s'en fout pas ? nous les humains, les memes qui polluont tout en se plaignant

    Les animaux n'en ont rien a carrer que la terre soit polluée. Ok ils sont des dommages collatéraux, et ensuite ? est ce que le canard du coin va etre triste parceque la biodiversité a diminué ? NON, c'est nous qui sommes dégoutés .

    Jean Michel le sanglier s'en fout de la déforestation, car il se reproduira moins, mais ca ne lui fait ni chaud ni froid de ne pas trouver une compagne

    En faite les vrais à qui ca fait chier ce sont NOUS, car nous sommes conscient de la bifle que se prend la planète, c'est en réalité un gros coup de pied au cul pour notre confort.

    Car le jour ou les 250 000 000 de réfugiés climatique vont venir taper à notre porte, il va falloir songer pour notre confort à aller se barrer en irlande
    wanerinho
    Posté le: 24/9/2018 16:23  Mis à jour: 24/9/2018 16:23
    #44
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2017
    Envois: 456
    Karma: 596
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @jeanphilassec
    Citation :
    Car le jour ou les 250 000 000 de réfugiés climatique vont venir taper à notre porte, il va falloir songer pour notre confort à aller se barrer en irlande


    crois moi bien qu'on va prétexter une guerre pour les anéantir... l'humain se laissera pas bouffer par un autre humain, qui plus est pauvre et sans moyen...
    user136113
    Posté le: 24/9/2018 16:28  Mis à jour: 24/9/2018 16:28
    #45
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/1/2014
    Envois: 1189
    Karma: 476
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    Ils n'ont pas beaucoup attendu la sortie de Nicolas Hulot avant de commencer le bordel.
    La_Koukouille
    Posté le: 25/9/2018 9:13  Mis à jour: 25/9/2018 9:13
    #46
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/4/2017
    Envois: 691
    Karma: 2901
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    Ce qui n'est pas dit, c'est que les 750 emplois directs génèrent mécaniquement des milliers d'emplois indirects.

    Après, laisser le soin à une entreprise privée d'assurer la sécurité environnementale d'une activité où le but premier est la rentabilité, j'y crois moyen. D'autant que c'est une activité qui ne s'installe pas de façon pérenne. Pour avoir travaillé sur un site pétrochimique, je suis sceptique.
    DanaaLii
    Posté le: 25/9/2018 11:49  Mis à jour: 25/9/2018 11:49
    #47
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/12/2007
    Envois: 105
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @Alex333 "En tout cas le risque pour l'écologie ne m'est pas suffisant important pour renoncer à ce genre de projets. " Hahaha, t'es marrant :'D
    gnougnougnou
    Posté le: 25/9/2018 11:52  Mis à jour: 15/1/2020 17:50
    #48
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/6/2017
    Envois: 53
    Karma: 62
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @Racouline
    Long terme, très long terme... On s'en fout non ? Je me permets l'approximation parce que 13 ans c'est long enfin c'est juste mon avis ! Le contexte était juste de trouver une meilleure comparaison que rupture de barrage ou accident de la route au niveau impact sur l'environnement. cf un des commentaire précédent que je trouvais injuste, comme quoi il fallait arrêter tout ce qui est dangereux.
    ELgrimSC
    Posté le: 25/9/2018 15:53  Mis à jour: 25/9/2018 15:53
    #49
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/3/2017
    Envois: 45
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    @2genius Merci pour l'info 🙂 Donc c'est plutôt une mobilisation de youtubeurs, même si ça ne change rien à mon impression..
    Heouaismaggle
    Posté le: 30/9/2018 0:34  Mis à jour: 30/9/2018 0:34
    #50
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/7/2018
    Envois: 43
     Re: Max Bird nous explique pourquoi la Montagne d'or...
     0 
    il y a vraiment besoin de faire une vidéo pour comprendre que c'est mauvais '_'
    Haut de page Haut  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
    Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.