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Vidéo : L'importateur du Black Friday en Suisse nous explique le principe de cette journée de soldes

Posté par LeCromwell le 26/11/2018 10:40:37

vidéo black friday emission tele suisse journee solde humour
L'importateur du Black Friday en Suisse était invité à l'émission « 120 minutes » pour en expliquer son principe.




Sur le même sujet :
  • Image : Quand c’est Black Friday et que tu veux absolument une balle de tennis
  • Image : Fidel Castro est mort
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Tytouan
    Posté le: 26/11/2018 11:03  Mis à jour: 26/11/2018 11:03
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/12/2010
    Envois: 92
    Karma: 273
    Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     28 
    - Janvier : "Achetez ! C'est la galette des Rois !!"
    - Février : "Achetez ! C'est la Saint Valentin et la Chandeleur !!"
    - Mars : "Achetez ! C'est Mardi Gras et la Fête des grands mères !!"
    - Avril : "Achetez ! C'est Pâques !!"
    - Mai : "Achetez ! C'est la Fête des mères !!"
    - Juin : "Achetez ! C'est la Fête des pères !!"
    - Juillet : "Achetez ! C'est l'été !!"
    - Août : "Achetez ! C'est l'été et bientôt la rentrée !!"
    - Septembre : "Achetez ! C'est la rentrée !!"
    - Octobre : "Achetez ! C'est Halloween et la Fête des grands pères (si si, on travaille dessus, vous en faites pas, ça arrive) !!"
    - Novembre : "Achetez ! C'est le 1er novembre et le Black Friday et le Cyber Monday !!"
    - Décembre : "Achetez ! C'est Noël !!"
    - Janvier : "Achetez ! C'est..."
    Darkdamien
    Posté le: 26/11/2018 11:21  Mis à jour: 26/11/2018 11:21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/4/2012
    Envois: 21
    Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     18 
    @azertyuiop69 Ça, c'est l'illusion que veulent donner les grands groupes de distribution pour justifier tout cela. Et quand on voit qu'au final, les prix "en promo" sont les même (voir plus chère) que les prix "normaux" dans certaines enseignes (plusieurs vidéo sur le sujet trainent sur Youtube, toutes plus ou moins juste), on se dit qu'ils prennent vraiment les gens pour des cons.

    A t'entendre en tout cas, les grands groupes et autres commerçants font ça par charité ? Ou du moins, devrait le faire pour cette cause ? Ils sont commerçants avant tout et tout notre système n'est basé que sur l'argent et le profit. Il faut justement savoir être critique de temps en temps et ne pas suivre aveuglément la tendance, car on ne s'aperçoit pas toujours quand la vérité est maquillé.

    58 commentaires

    Auteur Conversation
    gazeleau
    Posté le: 26/11/2018 10:48  Mis à jour: 26/11/2018 10:48
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/4/2018
    Envois: 502
    Karma: 422
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    "... comme vous tous dans le ch'tudio !"
    LeFreund
    Posté le: 26/11/2018 10:51  Mis à jour: 26/11/2018 10:51
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/10/2012
    Envois: 1737
    Karma: 3993
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     4 
    Citation :
    120 secondes est une chronique satirique de l'humoriste de Vincent Kucholl.
    Merci de ne pas oublier Vincent Veillon...
    Tytouan
    Posté le: 26/11/2018 11:03  Mis à jour: 26/11/2018 11:03
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/12/2010
    Envois: 92
    Karma: 273
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     28 
    - Janvier : "Achetez ! C'est la galette des Rois !!"
    - Février : "Achetez ! C'est la Saint Valentin et la Chandeleur !!"
    - Mars : "Achetez ! C'est Mardi Gras et la Fête des grands mères !!"
    - Avril : "Achetez ! C'est Pâques !!"
    - Mai : "Achetez ! C'est la Fête des mères !!"
    - Juin : "Achetez ! C'est la Fête des pères !!"
    - Juillet : "Achetez ! C'est l'été !!"
    - Août : "Achetez ! C'est l'été et bientôt la rentrée !!"
    - Septembre : "Achetez ! C'est la rentrée !!"
    - Octobre : "Achetez ! C'est Halloween et la Fête des grands pères (si si, on travaille dessus, vous en faites pas, ça arrive) !!"
    - Novembre : "Achetez ! C'est le 1er novembre et le Black Friday et le Cyber Monday !!"
    - Décembre : "Achetez ! C'est Noël !!"
    - Janvier : "Achetez ! C'est..."
    azertyuiop69
    Posté le: 26/11/2018 11:13  Mis à jour: 26/11/2018 11:13
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/7/2009
    Envois: 834
    Karma: 1069
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Ca me fais marrer c'est devenu tendance de critiquer ! Ça fais de mal à personne (peut etre a la planete par contre) et ça rend heureux les pauvres quelques instants... laissez les faire !
    TheLord
    Posté le: 26/11/2018 11:15  Mis à jour: 26/11/2018 11:15
    #5
    Je masterise !
    Inscrit le: 28/12/2008
    Envois: 3477
    Karma: 1619
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     5 


    C'est ça le black Fry Day ? 
    Darkdamien
    Posté le: 26/11/2018 11:21  Mis à jour: 26/11/2018 11:21
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/4/2012
    Envois: 21
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     18 
    @azertyuiop69 Ça, c'est l'illusion que veulent donner les grands groupes de distribution pour justifier tout cela. Et quand on voit qu'au final, les prix "en promo" sont les même (voir plus chère) que les prix "normaux" dans certaines enseignes (plusieurs vidéo sur le sujet trainent sur Youtube, toutes plus ou moins juste), on se dit qu'ils prennent vraiment les gens pour des cons.

    A t'entendre en tout cas, les grands groupes et autres commerçants font ça par charité ? Ou du moins, devrait le faire pour cette cause ? Ils sont commerçants avant tout et tout notre système n'est basé que sur l'argent et le profit. Il faut justement savoir être critique de temps en temps et ne pas suivre aveuglément la tendance, car on ne s'aperçoit pas toujours quand la vérité est maquillé.
    AVERTY
    Posté le: 26/11/2018 11:29  Mis à jour: 26/11/2018 11:29
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/1/2016
    Envois: 1641
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Y'a que les abrutis qui tombent dans le panneau, personne ne vous oblige à acheter.

    Y'a que les abrutis qui tombent dans le panneau, personne ne vous oblige à répondre à ce message.
    azertyuiop69
    Posté le: 26/11/2018 11:31  Mis à jour: 26/11/2018 11:31
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/7/2009
    Envois: 834
    Karma: 1069
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     3 
    @Darkdamien

    Oui mais après si les gens sont assez stupides pour acheter c'est leur problème ! Je trouve que c'est le principal problème aujourd'hui, plus personne n'est responsable de ses actes.

    Je suis gros c'est la faute à mcdo
    je dépense c'est la faute à amazon
    je me plante en voiture c'est la faute au constructeur


    A un moment tu es responsable de tes actes, donc si tu regardes mal le prix d'un produit et que tu te fais bananer c'est de ta faute... Perso j'ai acheté un téléphone sur amazon a 200€ de moins que normalement donc le black friday j'ai trouvé ça bien !
    tubulunucrulu
    Posté le: 26/11/2018 11:34  Mis à jour: 26/11/2018 11:37
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/7/2018
    Envois: 261
    Karma: 266
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     5 
    @azertyuiop69 Mais c'est ce qu'il dit:"It's magic !". On achète des choses non pas parce qu'elle sont utile mais juste parce qu'elle sont passé de très cher à chère et rend les gens "heureux" le temps d'un week-end alors qu'ils se foutent juste plus dans la m*** en achetant une énorme télé tandis qu'ils en ont déjà une... Qu'elle utilité...

    En Suisse, on a rappelé que:
    -  seuls les grandes surfaces en tire un bénéfice, donc ça aide pas les petits commerce
    -  Merci pour les employés qui doivent travailler toujours plus tard sans voir leur niveau de vie augmenter
    -  fuck la planète...

    Edit: Mais t'as raison, "laissez les faire"... Le jours où on proposera de la cocke à ton gosse, on en appellera à la responsabilité personnelle...
    azertyuiop69
    Posté le: 26/11/2018 11:36  Mis à jour: 26/11/2018 11:36
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/7/2009
    Envois: 834
    Karma: 1069
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @tubulunucrulu
    C'est sur qu'en Suisse l'argent c'est pas votre truc
    tubulunucrulu
    Posté le: 26/11/2018 11:43  Mis à jour: 26/11/2018 11:43
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/7/2018
    Envois: 261
    Karma: 266
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     5 
    @azertyuiop69 Ah le bon cliché pour botter en touche sur tout l'argumentaire... "Suisse = argent, or juif, commerce nazi"... Je te gerbe dessus.
    Gustavitch
    Posté le: 26/11/2018 11:50  Mis à jour: 26/11/2018 11:50
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/1/2014
    Envois: 262
    Karma: 508
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    Citation :

    @AVERTY
    Y'a que les abrutis qui tombent dans le panneau, personne ne vous oblige à acheter.
    Y'a que les abrutis qui tombent dans le panneau, personne ne vous oblige à répondre à ce message.


    Moi je ne suis pas un abruti, et j'ai envie de répondre à ton message !
    Et j'ai envie d'acheter plein de trucs, mais je ne suis pas un abruti, moi !

    Bon. Je vais aller méditer. C'est que d'être malin ce n'est pas une sinécure.
    gunnar230
    Posté le: 26/11/2018 11:56  Mis à jour: 26/11/2018 11:56
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/3/2009
    Envois: 70
    Karma: 62
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    C'est assez réaliste.

    Après si des gogos sont assez bêtes pour se précipiter et consommer à la moindre excuse... On peut pas vraiment rejeter toute la faute sur les vendeurs.
    Gustavitch
    Posté le: 26/11/2018 11:57  Mis à jour: 26/11/2018 12:00
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/1/2014
    Envois: 262
    Karma: 508
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    @tubulunucrulu Ben là pour le coup c'est pas un cliché... La Suisse, avec le Luxembourg notamment, et un peu l'Irlande et quelques autres, font partie des pays avec des fiscalités très spéciales qui foutent un peu la merde en Europe. S'il y avait moins de paradis fiscaux ça laisserait moins de place à l'enc**ade générale. Du coup... Il faut dire que c'est un peu justifié, là, l'attaque sur la Suisse.

    Et c'est un peu étrange de dire qu'on est "responsable de nos actes" sur la consommation. Tu es capable de voir que c'est très difficile d'acheter des produits naturels, des produits "normaux" (genre un bocal de ratatouille qui contiendrait... Des légumes cuits ! Incroyable ! On en arrive au point où même les jus de fruits doivent mettre la liste des ingrédients). Comment tu fais quand le moteur viable des enseignes c'est devenu "mentir le plus possible pour arnaquer le plus possible" ? Tu veux être responsable ? Ben c'est dur. Maintenant il faut un téléphone android ou iOs pour plein d'usages par exemple. Si tu n'en veux pas c'est assez difficile socialement (par exemple moi qui n'ai pas What's App, c'est assez pénible. Heureusement que ma copine est dessus). Eh ben comment tu "achètes responsable" quand on te force à acheter des produits trop chers, fragiles et vite obsolètes ? Ben tu te fais baiser et tu acceptes la m*** qu'on te sers.

    Si on te propose une pomme et une poire, comment tu veux avoir une prune ?
    Bawow
    Posté le: 26/11/2018 12:02  Mis à jour: 26/11/2018 12:02
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/11/2018
    Envois: 1
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     2 
    C'est moi on dirait le duo de Bradaframanadamada ... ?

    https://www.youtube.com/watch?v=s3pAlFJRCR4
    Phanou6942
    Posté le: 26/11/2018 12:13  Mis à jour: 26/11/2018 12:14
    #16
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 2687
    Karma: 838
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     3 
    Et bien moi le black friday m'a permis de faire des économies.

    Comme il y avait des promos avant le BF puis des promos le jour j suivies de promos prolongées le we ainsi que le lundi, et bien je ne suis pas sorti ce qui m'a permis d'économiser un max en restant à l'écart de tout cela.
    avalon471
    Posté le: 26/11/2018 12:14  Mis à jour: 26/11/2018 12:14
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/4/2008
    Envois: 1414
    Karma: 546
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    qu'une chose a dire sur cette video:
    It's magic!


    et pour la suisse,ce n'est pas les banques qui font tourner le pays mais l’artisanat et le fait que les suisses consomment suisse (autrement dit font tourner leur économie)
    Kentriodon
    Posté le: 26/11/2018 12:25  Mis à jour: 26/11/2018 12:25
    #18
    Garçon un Pastis
    Inscrit le: 15/9/2008
    Envois: 51
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @Gustavitch

    Pour aller dans ton sens, je voyais il y a quelques jours un reportage sur les expatriés français à Chicago, et c'était une gageure de trouver des produits frais, ils y sont à un prix tellement prohibitif que c'est un luxe de manger sainement !
    nargzul
    Posté le: 26/11/2018 12:31  Mis à jour: 26/11/2018 12:31
    #19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/8/2010
    Envois: 14
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Juste pour être clair, c'est pas l'importateur, mais Vincent Deillon qui joue tous les autres personnages.
    azertyuiop69
    Posté le: 26/11/2018 12:39  Mis à jour: 26/11/2018 12:39
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/7/2009
    Envois: 834
    Karma: 1069
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    @tubulunucrulu

    oh détend toi on se marre !
    larzuc
    Posté le: 26/11/2018 12:41  Mis à jour: 26/11/2018 12:41
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/3/2014
    Envois: 485
    Karma: 615
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    Citation :

    @avalon471
    et pour la suisse,ce n'est pas les banques qui font tourner le pays mais l’artisanat et le fait que les suisses consomment suisse (autrement dit font tourner leur économie)

    Merci pour ce moment de franche rigolade
    mikerb
    Posté le: 26/11/2018 12:46  Mis à jour: 26/11/2018 12:47
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/9/2014
    Envois: 448
    Karma: 644
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @azertyuiop69

    "A un moment tu es responsable de tes actes" Je l'entend tout le temps celle-là. Tu travailles pour un grand groupe au bureau de leur comm pour dire ca ?

    A force d'insister et d'insister et d'insister, il y a forcément des gens qui finissent par craquer. Et c'est le but recherché de ce genre de "manipulation des masses".

    C'est aussi cherché a profiter des plus faibles (dans leurs têtes), quand on veut vivre dans un pays RESPONSABLE, on ne pousse pas constamment les gens à la dépense. On tente de gérer en "bon père de famille" pour le bien de tous.

    Donc, je suis contre ce genre de fausses promos car je connais et vois bien les conséquences.
    johnmacjohn
    Posté le: 26/11/2018 13:17  Mis à jour: 26/11/2018 13:17
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 265
    Karma: 361
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     2 
    Citation :

    @larzuc
    Citation :

    @avalon471
    et pour la suisse,ce n'est pas les banques qui font tourner le pays mais l’artisanat et le fait que les suisses consomment suisse (autrement dit font tourner leur économie)

    Merci pour ce moment de franche rigolade


    Désolé mais c'est pourtant la réalité. Les banques ne représentent qu'à peine 5% du PIB Suisse.
    Asuka
    Posté le: 26/11/2018 13:29  Mis à jour: 26/11/2018 13:29
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/3/2006
    Envois: 162
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    @johnmacjohn

    C'est pas complètement faux, mais très mal exprimé. Le secteur bancaire représente en fait 14% du PIB 😉

    Ce n'est pas l'artisanant qui fait tourner le pays, mais plutôt l'industrie de pointe. Et elle n'est pas vendue aux suisses, mais à l'extérieur (l'utopie que la suisse peut vivre sans le reste du monde est une vieille légende de l'extrême droite suisse). A côté de ça, on peut parler des secteurs de la réassurance, le commerce de matière première, etc.
    johnmacjohn
    Posté le: 26/11/2018 13:55  Mis à jour: 26/11/2018 13:55
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 265
    Karma: 361
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Citation :

    @Asuka
    @johnmacjohn

    C'est pas complètement faux, mais très mal exprimé. Le secteur bancaire représente en fait 14% du PIB 😉

    Ce n'est pas l'artisanant qui fait tourner le pays, mais plutôt l'industrie de pointe. Et elle n'est pas vendue aux suisses, mais à l'extérieur (l'utopie que la suisse peut vivre sans le reste du monde est une vieille légende de l'extrême droite suisse). A côté de ça, on peut parler des secteurs de la réassurance, le commerce de matière première, etc.


    La part nominal des services financier est ici de 5,4%:

    CHiffre de 2014, ca n'a pas changé beaucoup plus depuis.
    😉
    Pimouss
    Posté le: 26/11/2018 13:56  Mis à jour: 26/11/2018 13:56
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/6/2013
    Envois: 1718
    Karma: 1260
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    Gustavitch
    Posté le: 26/11/2018 14:04  Mis à jour: 26/11/2018 14:04
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/1/2014
    Envois: 262
    Karma: 508
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    Citation :

    @larzuc
    Citation :

    @avalon471
    et pour la suisse,ce n'est pas les banques qui font tourner le pays mais l’artisanat et le fait que les suisses consomment suisse (autrement dit font tourner leur économie)

    Merci pour ce moment de franche rigolade


    Hahaha j'avoue que j'ai bien rigolé en lisant ton message. Pour une fois que je rigole VRAIMENT en lisant des conneries sur internet ^^
    johnmacjohn
    Posté le: 26/11/2018 14:06  Mis à jour: 26/11/2018 14:07
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 265
    Karma: 361
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    Citation :

    @Gustavitch
    @tubulunucrulu Ben là pour le coup c'est pas un cliché... La Suisse, avec le Luxembourg notamment, et un peu l'Irlande et quelques autres, font partie des pays avec des fiscalités très spéciales qui foutent un peu la merde en Europe. S'il y avait moins de paradis fiscaux ça laisserait moins de place à l'enc**ade générale. Du coup... Il faut dire que c'est un peu justifié, là, l'attaque sur la Suisse.


    Désolé mais ni le Luxembourg, ni l'Irlande, ni la Suisse ne foutent plus la merde en Europe, que la France et d'autre pays ne sont pas capables de sortir de leur complexité fiscale et sociale qui dissuadent quiquonc de créer des emplois et de la richesse...
    Ah aucun moment la France n'a eu besoin de ces pays pour se retrouver dans sa position.

    La France n'a pas eu besoin de ces pays pour faire passer la dette publique française 55% du PIB en 1995 à 99% du PIB en 2018. Ce n'est pas à cause de ces pays que le couts de l'intéret de la dette Française, coute plus que le budget de l'éducation. A L'inverse, les suisses, afin d'éviter d'augmenter la dette qui a explosé en 1990, ont voté en 2000 favorablement au dispositif "frein à l'endettement", dont le but est de garantir un équilibrage des comptes. Dispositif que même l'Allemagne a repris en tant que model en 2016.

    Même si les paradis fiscaux sont responsables d'un certain manque à gagner, ce n'est pas ca qui empêche les pays de controler leurs dépenses et en grande partie, leurs revenus.
    alfosynchro
    Posté le: 26/11/2018 14:08  Mis à jour: 26/11/2018 14:08
    #29
    J'aime glander ici
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Citation :

    @AVERTY
    Y'a que les abrutis qui tombent dans le panneau, personne ne vous oblige à acheter.

    Y'a que les abrutis qui tombent dans le panneau, personne ne vous oblige à répondre à ce message.


    Euh, non rien...
    Gustavitch
    Posté le: 26/11/2018 14:10  Mis à jour: 26/11/2018 14:10
    #30
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Citation :

    @Kentriodon
    @Gustavitch

    Pour aller dans ton sens, je voyais il y a quelques jours un reportage sur les expatriés français à Chicago, et c'était une gageure de trouver des produits frais, ils y sont à un prix tellement prohibitif que c'est un luxe de manger sainement !


    Je crois que ce qui me dégoûte le plus, c'est que tous les revendeurs savent qu'on veut des trucs tout simples, frais, bref "normaux", et ils font des packaging exprès pour nous vendre ça, en camouflant leur merde. Genre tous les produits "à l'ancienne", ou les imprimés qui évoquent du papier kraft, ou des produits faits main ou rustiques, alors que c'est juste comme la merde du concurrent. Le commerce équitable ça ne garantit plus rien, les labels bio (AB, Rouge, etc.) ne garantissent plus grand chose non plus... En fait c'est fou, les gens se retrouvent à avoir un potager chez eux parce que c'est la seule solution...
    Gustavitch
    Posté le: 26/11/2018 14:16  Mis à jour: 26/11/2018 14:16
    #31
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @johnmacjohn Non mais quand même, le fait que tous les grands groupes mettent leur siège dans des pays où ils pourront défiscaliser au maximum, ça leur permet de payer moins d'impôts dans les autres pays voisins où ils sont actifs, non ? Je croyais que c'était pour ça qu'il y avait beaucoup de banques au Luxembourg, parce que c'est en zone euro et que les boîtes pouvaient faire circuler leurs sous là-bas, et déclarer les filiales locales en perte pour ne pas payer d'impôts. On peut même payer une simple boîte-aux-lettres pour avoir une adresse et personne qui ne travaille vraiment.

    Après la dette française c'est pas uniquement ça, il faudrait parler des banques privées et publiques, et de qui détient la dette française. Et je ne suis pas non plus un spécialiste...
    Baba-Yaga
    Posté le: 26/11/2018 14:26  Mis à jour: 26/11/2018 14:26
    #32
    Rayon de Soleil
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Aaaaaah 120 secondes (120 minutes), ils ont toujours le mot juste 😃
    Mopimoi
    Posté le: 26/11/2018 14:33  Mis à jour: 26/11/2018 14:33
    #33
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    Citation :

    @Bawow
    C'est moi on dirait le duo de Bradaframanadamada ... ?

    https://www.youtube.com/watch?v=s3pAlFJRCR4

    Effectivement, très bien vu !
    johnmacjohn
    Posté le: 26/11/2018 14:42  Mis à jour: 26/11/2018 14:42
    #34
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @Gustavitch

    Citation :
    Non mais quand même, le fait que tous les grands groupes mettent leur siège dans des pays où ils pourront défiscaliser au maximum

    défiscaliser au "maximum", ca dépend de quoi on parle.

    On trouve toujours plus avantageux. Même en Suisse, chaque canton a une fiscalité différente et chaque canton se "plaind" que l'autre a une fiscalité plus avantageuse que l'autre.... Il y'a des entreprises qui sont en Suisse et qui délocalise en Irlande aussi, On trouvera toujours plus avantageux ailleures. De l'autre côté il faut se poser la question, si ce sont les uns qui sont plus avantageux ou les autres qui ont une fiscalité trop lourde.

    Il y'a des pays qui veulent un Etat providentielle qui pait tout et s'occupe de tout (mais qui coute cher) et l'autre des pays libérale qui ne pait le minimum pour leur Etat (mais qui n'offre que des service limité).... C'est un choix de chaque pays mais c'est aux autres pays ensuite d'assumer leur choix. Chacun y trouve ses avantages et ses inconvénients.

    Qu'un pays se plaingne du manque à gagner, il en a tout à fait le droit, par contre qu'il n'adapte pas ses dépenses à ses revenus, il n'a pas à le reprocher aux Paradis Fiscaux. Si un pays ne control pas ses dépenses, Paradis fiscal ou non, ce n'est pas ca qui va régler ses problèmes.
    AVERTY
    Posté le: 26/11/2018 14:49  Mis à jour: 26/11/2018 14:51
    #35
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @Gustavitch

    Citation :
    Et j'ai envie d'acheter plein de trucs, mais je ne suis pas un abruti, moi !


    Le problème c'est que tu utilises ton cerveau pour déterminer que tu n'es pas un abrutis.

    C'est comme l'aveugle qui retire ses lunettes de soleil pour les admirer. Il a de fortes chances de taper à coté en essayant d'analyser l'esthétique de ses rayban

    @alfosynchro
    Citation :

    Euh, non rien...


    c'est bien ce que je pensais.
    AVERTY
    Posté le: 26/11/2018 14:51  Mis à jour: 26/11/2018 14:51
    #36
    Je suis accro
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    à supprimer
    Wiiip
    Posté le: 26/11/2018 15:03  Mis à jour: 26/11/2018 15:04
    #37
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    En fait, le black friday, c'est juste un jour où il y a beaucoup de promotions ...
    La question est la même quelle que soit le jour, vis à vis d'une promotion.

    -> évidement, il ne faut pas acheter quelque chose juste parce que c'était en promotion, et quand on le fait quand même par erreur, il faut le regretter, et en tirer un bilan sincère.
    -> mais il ne faut pas croire non plus que comme c'est une promotion, c'est forcément une arnaque, même si cela reste un achat voulu... Une fois que l'on connait le prix de vente "habituel", il suffit de constater si c'est en dessous ou non.
    -> maintenant, oui, il faut "acheter". Il n'y a qu'un seul moyen de ne pas "acheter", c'est de ne pas "gagner (autant) d'argent" (ce qui n'est pas une mauvaise chose en soit). Si on a de l'argent, on va forcément "acheter" quelque chose : des petits produits domestiques, de la nourriture de qualité, des vacances, de l'immobilier, ou carrément de l'épargne si vous n'achetez rien du tout... Au final, il faut bien mettre l'argent quelque part.

    Perso, ce qui m'ennuie, c'est que j'ai besoin d'une imprimante depuis 3 mois, et que j'ai attendus 3 mois pour avoir une réduction minable que j'aurais pratiquement déjà eu il y a 3 mois... Mais bon, au moins, ma future imprimante sera quand même 3 mois plus jeune.
    Gustavitch
    Posté le: 26/11/2018 15:09  Mis à jour: 26/11/2018 15:09
    #38
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    @johnmacjohn Hum, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur la conclusion. On a un phénomène global, mais à l'intérieur de celui-ci on a des entités qui ont besoin d'exister indépendamment. Si Lyon se développe et que Saint-Étienne se vide, c'est un peu facile de dire à la ville de Saint-Étienne "vous n'avez qu'à détruire des immeubles". Si la ville de Saint-Étienne voulait vraiment reprendre du poil de la bête et avait une logique de protection de la ville, alors Lyon serait considérée comme un problème, à très juste titre.

    Si on raisonne à l'échelle d'un pays, le voisin plus avantageux fiscalement est un problème. Si une entreprise américaine s'implante en Irlande et propose en France des services peu chers, pour ensuite ne pas y payer d'impôts, alors pour l'économie française c'est un problème. Tu ne peux pas juste dire "bon ben vu qu'il y a moins d'argent qui rentre, on a qu'à dépenser moins et hop, le tour est joué".
    Asuka
    Posté le: 26/11/2018 15:31  Mis à jour: 26/11/2018 15:31
    #39
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Citation :

    @johnmacjohn
    Citation :

    @Asuka
    @johnmacjohn

    C'est pas complètement faux, mais très mal exprimé. Le secteur bancaire représente en fait 14% du PIB 😉

    Ce n'est pas l'artisanant qui fait tourner le pays, mais plutôt l'industrie de pointe. Et elle n'est pas vendue aux suisses, mais à l'extérieur (l'utopie que la suisse peut vivre sans le reste du monde est une vieille légende de l'extrême droite suisse). A côté de ça, on peut parler des secteurs de la réassurance, le commerce de matière première, etc.


    La part nominal des services financier est ici de 5,4%:

    CHiffre de 2014, ca n'a pas changé beaucoup plus depuis.
    ;-)


    Je me suis basé sur l'article wikipédia : "En 2003, le secteur financier pèse pour près de 14 % du PIB suisse et emploie approximativement 180 000 personnes dont 110 000 dans le secteur bancaire, soit environ 5,6 % de la population active suisse"

    Les deux chiffres doivent être justes (je pense pas qu'il y ait eu une chute de 10% en 10 ans), il faudrait juste savoir ce qui est compté dans dedans...
    johnmacjohn
    Posté le: 26/11/2018 16:08  Mis à jour: 26/11/2018 16:11
    #40
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @Gustavitch

    Comme tu le dis, c'est "global, mais à l'intérieur de celui-ci on a des entités qui ont besoin d'exister indépendamment"
    et je suis d'accord avec toi.
    C'est pour cela qu'il faut regarder les choses dans leur ensemble et pas uniquement ce qui plait ou déplait. C'est une question de choix des priorités dans sa société (ou sa ville) mais aussi d'adaptation à la situation. Et il y'a des régions ou des pays qui sont avantageux sur certains points et moins sur d'autres (je te garanti qu'en Suisse tout n'est pas tout rose non plus malgré la "fiscalité avantageuse").

    Si tout reposait sur la fiscalité, il n'y aurait qu'un seul paradis fiscal. Mais la réalité est bien plus complexe. Tous ont chacun des avantages et des inconvénients et c'est malgré tout ce qui fait qu'il y'a toujours des entreprises encore partout.
    Si un pays faisant fuir de nombreuse entreprises et n'intéressant personne, le problème est un peu plus profond que la simple fiscalité. Il y'a le climat politique, le climat social, le manque de formation, etc...

    Ces questions fiscales intéressent avant tout des entreprises internationales. Et les entreprises internationales ne devraient pas être le pilier de l'économie d'un pays, si tel est le cas, le pays devraient sérieusement se remettre en question.

    Ce n'est pas les pays qui ont une fiscalité plus avantageuse qu'il faut sanctionner mais les entreprises qui usent ces fiscalités qu'il faut sanctionner. C'est pour cela que je trouve que notre capitalisme est merveilleux, car rien ne t'oblige de les consommer. Et la force du capitalisme, c'est que tu peux financer ou non une entreprise par le choix d'acheter ou non ses produits.
    Et c'est là qu'est la clé, à mon avis, c'est l'éducation. Et de mon point de vue, si les gens préfèrent consommer Amazon et Uber pour avoir des salaires de merde.... ben c'est aussi de leur responsabilité et pas du fait qu'Amazon est en Ireland et ne pait que peu (voir pas) d'impots...

    Pour ma part, je préfère boycotter ces entreprises et consommer des entreprises locales ou régionales, voir des entreprises étrangère qui partagent des valeurs que je défends. Et c'est ce qui est intéressant (pour l'instant) mais en Suisse les entreprises locales qui offres des services comparables à ces entreprises qui profitent de situation, fonctionne encore pas trop mal.
    tubulunucrulu
    Posté le: 26/11/2018 17:17  Mis à jour: 26/11/2018 17:17
    #41
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @azertyuiop69
    Citation :
    - A un moment tu es responsable de tes actes
    - oh détend toi on se marre !

    Bien sur, balancer des énormité sous couvert de l'humour et partir sur des clichés pour ne PAS répondre à des contre-arguments... Pas mal mais t'es juste un lâche.

    @Gustavitch C'est toujours les autres qui foutent la merde... va te faire voir.
    Tu me fais marrer mais, comme azertyuiop69, vous partez en HORS SUJET WTF. Il a botté en touche comme une m*** sur ce que je considère comme une pratique tout sauf bonne pour les pauvres, voir néfaste en balançant un cliché digne de suisse=or nazi. Alors je te laisse déblatérer ta pseudo haine, égoïste comme tu es sur la Suisse, c'est juste pas le propos !

    Je souligne qu'en Suisse, le Black Friday c'est tout neuf (3ans seulement) et donc que oui, il y a eu débat, relayé par les médias, sur une pratique que vous en France avez assimilé depuis plus longtemps que nous.
    Mais non, tu préfère poser un procès sur la et les Suisses sur les liens avec l'argent et les paradis fiscaux. Hors sujet et va te faire voir.
    azertyuiop69
    Posté le: 26/11/2018 17:34  Mis à jour: 26/11/2018 17:34
    #42
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @tubulunucrulu

    Je te signale que pour l'or nazi tu t'es emballé tout seul je n'ai jamais parlé de ça...

    C'est juste qu'on parle d'argent qu'on prend aux pauvres, c'est marrant de donner des leçons depuis la suisse, 1er pays sponsor de l'évasion fiscal pour pas redistribuer aux pauvres ! mais c'est tout t'emballes pas on s'en fout...

    Le black friday c'est bien et c'est pas bien voila
    tubulunucrulu
    Posté le: 26/11/2018 18:02  Mis à jour: 26/11/2018 18:10
    #43
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @azertyuiop69 Noooon t'as juste fais le rapprochement Suisse=argent... Un petit stéréotype de plus... ben voyons, en suisse on est tous riche et banquier, va te faire foutre avec tes généralisations de merde. Je balance pas comme argument que t'as pas ton mots à dire car les français concernés, les pauvres, sont en manifestation avec les gilets jaunes. Pov tache. Retourne en Algérie. Ah non ça je le dis pas non plus.
    avalon471
    Posté le: 26/11/2018 18:35  Mis à jour: 26/11/2018 18:35
    #44
    Je suis accro
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    C'est dingue comme vous partez loin sur une simple vidéo dénonçant les dérives de cette société de consommation.

    Merci @johnmacjohn et @Asuka pour le complément d'information, j'étais pressé j'ai un peu (trop) raccourci le truc.
    batos
    Posté le: 26/11/2018 19:27  Mis à jour: 26/11/2018 19:27
    #45
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/11/2015
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Citation :
    - Janvier : "Achetez ! C'est la galette des Rois !!"


    En fait les galettes de rois ça commence le 26 décembre maintenant...
    Baba-Yaga
    Posté le: 26/11/2018 20:20  Mis à jour: 26/11/2018 20:20
    #46
    Rayon de Soleil
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    Citation :

    @azertyuiop69
    c'est marrant de donner des leçons depuis la suisse, 1er pays sponsor de l'évasion fiscal pour pas redistribuer aux pauvres


    Faut pas tout confondre. L'évasion fiscale ne concerne pas les citoyens suisses. Faut pas non plus boire toutes les paroles des médias (français...) qui vous balancent la richesse des suisses en pleine face.
    kirua18
    Posté le: 26/11/2018 23:34  Mis à jour: 26/11/2018 23:34
    #47
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    En ligne !
     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Le black friday, c'est pour l'instant de la grosse daube. Je ne vois pas de réelles promo intéressantes.
    Perso, des réductions sur des produits qui n'ont pas un bon rapport qualité/ prix, ce qui est souvent le cas, je ne trouve pas cela intéressant.

    Pour ma part, j'achète principalement des produits qui font partie des meilleurs rapport qualité prix du marché. Je ne vais pas me pointer en magasin et sauter sur un produit parce qu'il a 20 ou 30% de réduction.

    C'est comme les soldes. C'est amusant de voir les consommateurs se jeter sur les produits juste parce qu'il y a une grosse réduction, alors que même hors promo on peut souvent trouver un meilleur rapport qualité/ prix, que ce soit en magasin ou sur internet.
    johnmacjohn
    Posté le: 27/11/2018 7:59  Mis à jour: 27/11/2018 7:59
    #48
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @Asuka Il me semble que ces dernières 15 années, l'économie Suisse a bien changé et a su saisir l'opportunité de diversifier l'économie. avoir eu une chute de 15% sur le financier, ca ne m'étonne pas.
    A se rappeler que, bien que le secteur financier a un peu baissé, c'est le secteur des PME, les startups qui ont énormément évolué et l'économie qui s'est diversifiée.
    azertyuiop69
    Posté le: 27/11/2018 9:41  Mis à jour: 27/11/2018 9:41
    #49
    Je suis accro
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     1 
    @tubulunucrulu

    lol mais t'es pas heureux ou quoi ? pas compris le "retourne en algérie" ? Tu pars loin détends toi... Je ne suis personne pour toi, mon opinion ne devrait pas te mettre dans cet état !
    Gustavitch
    Posté le: 27/11/2018 13:52  Mis à jour: 27/11/2018 13:52
    #50
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     3 
    @tubulunucrulu ouaaaah... T'es vachement agressif pour un gars qui n'a rien à se reprocher. La Suisse c'est pas toi, hein. Je pensais qu'en France l'auto-censure allait bon train, mais apparemment on ne peut rien dire sur la Suisse non plus.
    Gustavitch
    Posté le: 27/11/2018 14:12  Mis à jour: 27/11/2018 14:12
    #51
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @johnmacjohn
    Bon sur le côté "climat politique, le climat social, le manque de formation, etc...", tu as complètement raison mais je pense que tu ajoutes des paramètres dont on n'avait pas besoin. On pouvait rester avec un seul paramètre qui était la fiscalité. Et là je ne suis toujours pas d'accord avec ton raisonnement 🙂
    Pour moi tu es toujours en train de dire "on perd 10% de nos revenus ? Eh ben il suffit de dépenser 10% de moins ! Facile". Si une partie du revenu s'en va, dans une économie basée sur la croissance, c'est problématique. Et ce n'est pas forcément que les entreprises internationales sont le pilier de l'économie (ce qui n'est pas du tout le cas, d'ailleurs), mais elles en sont un maillon important. Si c'est 5%, 10 ou 15% de l'économie, c'est déjà ça qui manque si ça disparaît. Et l'économie "locale", l'économie française, elle apporte de la satisfaction, de la fierté, des emplois pérennes, bref du positif. Ce n'est même pas qu'une question de pognon.

    Et sinon pour la consommation, c'est trop facile de remettre la faute uniquement sur la conscience des gens. Franchement c'est dur d'en vouloir aux gens d'acheter moins cher ! Peut-être que tu as les moyens d'acheter des chaussures de rando fabriquées en France, des tables en bois faites chez des artisans menuisier français et de la nourriture uniquement produite en France, mais ça fait un surcoût énorme C'est un peu facile quand les gouvernements et les grands groupes industriels s'arrangent pour que les grandes surfaces aient les prix les plus bas, et ensuite dire aux gens que quand même ils devraient aller chez le boucher, et que c'est de leur faute si toutes les marques étrangères représentées dans les grandes surfaces font du chiffre.
    Kailyana
    Posté le: 27/11/2018 20:13  Mis à jour: 27/11/2018 20:13
    #52
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @AVERTY Y a que les abrutis qui lisent mes messages 😃

    c'était gratuit:p
    tepezed
    Posté le: 27/11/2018 22:09  Mis à jour: 27/11/2018 22:09
    #53
    Je suis accro
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    johnmacjohn
    Posté le: 28/11/2018 8:59  Mis à jour: 28/11/2018 9:05
    #54
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
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    @Gustavitch

    Je commence par cela car tu mets justement le doigt sur le point le plus important.

    Citation :
    Et sinon pour la consommation, c'est trop facile de remettre la faute uniquement sur la conscience des gens. Franchement c'est dur d'en vouloir aux gens d'acheter moins cher ! Peut-être que tu as les moyens d'acheter des chaussures de rando fabriquées en France, des tables en bois faites chez des artisans menuisier français et de la nourriture uniquement produite en France



    Ben justement, tu regardes le problème inverse. Quand je dis que les gens qui prétendent regarder leur porte ferait mieux de se poser la question de savoir comment l'argent RENTRE dans leur porte et non comme il SORT, c'est exactement pour faire comprendre aux gens que c’est la démarche inverse qu’il faut avoir.

    Car ceux qui consomment "moins cher", ne font qu'alimenter un système économique qui appauvri le system et son envireonement. Même si humainement, je comprends que d'acheter moins cher quand on a peut d'argent soit tentant, il n'en demeure pas moins que consommer "moins" c'est simplement se tirer une balle dans le pied.

    Citation :
    mais ça fait un surcoût énorme

    Eh ben sur le moyen terme, justement non. C'est l'inverse qui se passe justement et c'est parce que les gens veulent acheter moins cher que la société s'appauvri.
    Parce que les répercutions sociales pour fabriquer moins "cher" retombent inexorablement sur les employés, sur leur salaire et sur leurs conditions de travaille.

    Quand une entreprise a comme seule stratégie de baisser ses charges et ses couts pour être plus concurente que ses concurents (plutot que de faire mieux), elle le fait en proposant des salaire bas, en réduisant les couts de confort de travail pas forcément nécessaire, etc...). Et ce qui lui permet de contre balancer cela, c'est la production de masse. Seulement, il faut en vendre beaucoup, beaucoup même moins cher et que ca ne s'arrête pas.

    De ce fait, comme la majorité des gens ne regardent "que leur porte monnaie", pour survivre, les concurrents sont obligés de réduire leur coûts aussi. Et devine quoi, une de ces entreprises est certainement une entreprise pour laquelle tu travailles. Et devine une seconde fois qui est principalement touché par cela? Les “ouvriers”.

    Et justement, comme tu parles d'évasion parle d'évasion fiscale.... Quand tu consommes une entreprise "plus cher" en France, cette entreprise en France paient ses impots en France, donc une partie de ce que tu lui pais, te reviens indirectement.
    Ca pait tes hopitaux, tes écoles, etc... Ca pait aussi les salaires des gens en France qui eux même paient aussi des impôts (Ca fait donc un circuit).
    Donc prêt la majorité de ce que tu pais, te revient indirectement.
    Quand tu consommes une entreprise étrangère qui n'a ni siège, ni bureau dans ton pays, c'est 0% de ce que tu as payé qui te revient.
Acheter “plus cher,” ce n’est pas juste acheter cher, c’est un investissement,

    Et l'effet de masse fait que gentiment mais surement, un pays qui ne consomme ni locale et qui ne finance pas les entreprises qui respectent cela, s’appauvris.
    Et quand tu regarde l'Europe ou le monde, les pays qui ont la meilleure économie, ne sont pas ceux où les prix sont les moins chers. C'est ceux qui paient un prix juste dans son ensemble et dont la population sponsorise à travers ses achats ces entreprises. Les grande surfaces elles, s’en foutent, vendent ce que les gens achètent donc si les gens ne se focalisent que sur le prix, alors elle ne vend des produits qu’en fonction du prix.


    Citation :

    "Pour moi tu es toujours en train de dire "on perd 10% de nos revenus ? Eh ben il suffit de dépenser 10% de moins ! Facile""


    Ce n'est pas qu'une question de facilité, c'est aussi une question de prévision. C'est du devoir de l'Etat d'adapter ses finance en fonction de la situation même si la situation n'est moralement pas correct. C'est une erreur de continuer à faire "comme si". Même sans l'évasion fiscale, l'Etat français est en déficit, alors c'est clair que l'évasion fiscale ca n'arrange pas les choses mais même sans ca, il y'a un problème.

    Après je comprends que que moralement ca ne soit pas considéré comme "correct" et qu'un Etat lutte contre ceci. Cependant, remettre toute la faute de ses problèmes financier sur l'évasion fiscale, c'est ridicule.

    Citation :
    Et l'économie "locale", l'économie française, elle apporte de la satisfaction, de la fierté, des emplois pérennes, bref du positif. Ce n'est même pas qu'une question de pognon.

    Exactement! Et c'est donc sur cela qu'il faut se concentrer et voir ce qui peut-être fait, encourager les entreprises à rester et à investir en France.

    

Dans tous les cas, je te remercie pour cet échange amical et constructif 🙂 Ca fait plaisir de pouvoir échanger sans échange méprisant ou insultes!
    Gustavitch
    Posté le: 28/11/2018 9:59  Mis à jour: 28/11/2018 9:59
    #55
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    @johnmacjohn

    Citation :

    @johnmacjohn
    

Dans tous les cas, je te remercie pour cet échange amical et constructif 🙂 Ca fait plaisir de pouvoir échanger sans échange méprisant ou insultes!


    Je commence par ça parce que c'est le point le plus important 😃 Je me disais pareil ^^ "chouette une réponse de johnmachintruc, voyons voir...". En général, même sur Koreus où la communauté est franchement appréciable, au bout de deux ou trois échanges ça part en invectives...

    Bref.

    Je suis totalement d'accord avec toi sur toute la réflexion selon laquelle l'argent qu'on dépense nous revient, c'est comme ça que fonctionne l'économie depuis des siècles. C'est juste que ton analyse fonctionne sous deux conditions : que chacun ait une conscience collective très aiguë, et que l'économie fonctionne par circuits courts.

    Il faut une forte conscience collective pour se dire "là je ne vais pas remplacer ma table, je ne vais pas acheter une table à 100€ qui durera 30 ou 40 ans, mais un jour peut-être j'achèterai une belle table en bois bien solide qui passera les générations et qui me coûtera 800€, parce que comme ça les ouvriers seront mieux payés". Parce que franchement, même lissé sur le long terme, ce n'est pas forcément mauvais d'acheter moins cher. Quand tu achètes une machine à laver, qu'elle coûte 300 ou 800€, il faut la remplacer 10 ans plus tard, et voilà.
    En plus ça marche uniquement si l'économie est basée sur des circuits courts, parce qu'en pratique quand tu achètes une table moins chère, les fameux travailleurs payés moins chers le sont en Pologne, en Corée, en Allemagne, aux États-Unis, parfois en France, et surtout la plupart du temps on n'en sait rien, puisque les grandes entreprises se répandant dans de nombreux pays. Et là il faut une sacrée conscience collective pour accepter de payer le double un objet pour que soient mieux payés des ouvriers algériens ou chinois ! Et puis dans ce système, quand tu dépenses 100€, peut-être que 2 ou 3€ te reviendront dans l'économie dans 5 ans le temps que ça circule, et encore. Et puis soyons honnête une minute, la majorité des % qui ne reviennent pas sont allés à des actionnaires qui ne consomment pas assez pour dépenser ce qu'ils gagnent. Quelle grande entreprise répercute réellement les marges sur les ouvriers ? En général le bas de la pyramide est payé au salaire minimal, et le haut de la pyramide accumule du patrimoine, donc stocke le capital qui devrait circuler. Il y a plusieurs années, l'Angleterre a imprimé plusieurs centaines de milliards pour alimenter son économie, au bout d'un an il n'y avait plus que 2% de cet argent dans l'économie. Bon. Voilà quoi.

    Après dans tout ça, ce qui est très intéressant c'est qu'on a la même observation de départ, mais que tout le reste change. On n'a pas la même interprétation, ce qui veut dire qu'on n'aurait pas apporté les mêmes solutions, et c'est là qu'on fait de la vraie politique.
    Parce que si on dit que les gens doivent juste acheter plus cher, ou bien que les circuits doivent se raccourcir, les solutions à proposer par l'État ne sont pas du tout les mêmes !
    D'après moi il faut raccourcir les circuits, centrer l'économie sur le pays (on a la chance incroyable d'avoir un pays qui peut produire tout ce dont on a besoin, que ce soit la nourriture, la haute technologie, l'énergie, l'artisanat, etc.), pour avoir cette réalité selon laquelle quand tu dépenses 100€, en réalité tu en dépenses presque aucun puisque ces 100€ vont assez vite te revenir sous de multiples formes. En gros je pense vraiment qu'il faut protéger le pays en le fermant un peu aux économies extérieures. On risque de me dire que c'est le discours de la "haine de l'autre", mais c'est surtout le discours de "l'amour de mon voisin". Ben oui, je préfère que les François soient bien payés et bien nourris, que les Bavarois ou les Turcs.
    Le problème n'est pas que des entreprises françaises baissent les coûts en payant moins cher les employés pour faire du volume, le problème est que cette activité est faite ailleurs dans le monde et qu'en France la seule solution est de ne plus travailler du tout quand un gros concurrent s'est installé en Chine ou en Inde. Ou alors on fait croire que c'est mieux fait quand c'est français, pour justifier des prix plus élevés, mais très franchement les Chinois ne travaillent pas moins bien que les Français. Là-bas c'est juste la main d'œuvre qui est moins chère et au final on paye juste moins cher des produits globalement de même qualité.

    Citation :

    @johnmacjohn
    C'est du devoir de l'Etat d'adapter ses finance en fonction de la situation même si la situation n'est moralement pas correct.


    Pour finir sur cet aspect, c'est dur à dire. Tu es en train de défendre les plans d'austérité du gouvernement précédent. Je ne dis pas que c'est mal, je dis que tu suggères exactement ce qui a été fait. Supprimons des fonctionnaires, baissons les aides publiques, ne réparons pas les écoles et les hôpitaux, etc. En pratique ce n'est pas vraiment ça qui fonctionne. Tout ce qu'on fait, c'est abdiquer et suivre la dégringolade.

    Mais non ! Il faut avoir confiance en nous ! Vive la France !
    johnmacjohn
    Posté le: 29/11/2018 8:38  Mis à jour: 29/11/2018 8:41
    #56
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
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    @Gustavitch

    Citation :
    Je commence par ça parce que c'est le point le plus important 😃 Je me disais pareil ^^ "chouette une réponse de johnmachintruc, voyons voir...". En général, même sur Koreus où la communauté est franchement appréciable, au bout de deux ou trois échanges ça part en invectives...


    Merci! On partage donc cet avis 😉

    Pour le reste, au moins on a de nombreux point où l'on est d'accord. Même si je l'accorde qu'il faille, peut-être une conscience collective, je pense que c'est surtout à travers l'éducation que ca peut se faire. Pour ma part, je suis toujours surpris comment les gens ont vraiment de la peine à faire la connection entre les différents liens que fait l'économie. C'est peut-être ma part un peu "suisse" mais je ne pense pas que l'Etat et la réglementation donne réponse à tous. Et qu'au contraire, la responsabilité personnelle apporte bien plus d'effet.
    D'ailleurs, à mon avis, si les gilets jaunes et autre manifestant, boycottait les entreprises qu'ils consomment tous les jours pour payer moins chers et qui jouent le jeu de la baisse des prix (des salaires et des conditions d'emplois), ca aurait autrement plus d'impacte que de descendre dans la rue. Pour que l'Etat change des lois ou en fasse ca prend enormément de temps (le temps qu'ils se mettent d'accord à faire des lois qui ne conviennent à personne). Alors que boycotter en masse une entreprises, les repercutions sont directs.

    Citation :
    je ne vais pas acheter une table à 100€ qui durera 30 ou 40 ans, mais un jour peut-être j'achèterai une belle table en bois bien solide qui passera les générations et qui me coûtera 800€, parce que comme ça les ouvriers seront mieux payés". Parce que franchement, même lissé sur le long terme, ce n'est pas forcément mauvais d'acheter moins cher. Quand tu achètes une machine à laver, qu'elle coûte 300 ou 800€


    On va jouer sur les prix, mais j'aurais dit mieux vaut acheter une table à 100€ qu'il une table à 35$
    Dans le sens, où je ne dis pas non plus d'acheter que du "haut de gamme" Après, si une entreprise arrive faire des prix bas, tout en respectant des salaire convenable (par convenable, je ne parle pas du SMIC hein 😉 les entreprises qui paient juste au SMIC devraient elles aussi être boycottée) et ben tant mieux. (personnellement c'est pour cela que je boycotte easyjet, Amazon, etc...)

    MNon but n'est pas non plus de dire qu'il ne faille jamais acheter "Moins chers à l'étrangers", dans les cas d'urgence, je peux tout à fait comprendre mais ps que ca deviennent une habitude.

    Citation :
    Après dans tout ça, ce qui est très intéressant c'est qu'on a la même observation de départ, mais que tout le reste change. On n'a pas la même interprétation, ce qui veut dire qu'on n'aurait pas apporté les mêmes solutions, et c'est là qu'on fait de la vraie politique.
    Parce que si on dit que les gens doivent juste acheter plus cher, ou bien que les circuits doivent se raccourcir, les solutions à proposer par l'État ne sont pas du tout les mêmes !


    Je suis partiellement d'accord. Mais je pense avant tout que la France (d'on point de vue d'un suisse) devrait améliorer sa communication entre patronat et employé (autant d'un côté que de l'autre ne regarde QUE sont point de vue sans réaliser que tous sont complémentaires). Ce mur qu'il y'a entre ces deux mondes est (de mon points de vue) relativement malsain. Après je ne veux pas faire de généralité mais pour avoir souvent vu des ouvriers ne pas comprendre que l'on puisse manger avec nos cheffes à la même table et discuter ensemble, comme si l'on "poignardait" les ouvriers dans le dos, ca m'a surpris.
    Car au delà de l'Etat, du gouvernement, des entreprises et des employés, le dénominateur commun reste les gens. Et faire pression sur les entreprises en sponsorisant uniquement les entreprises qui respectent les employés et offre des conditions salariales la majorité du temps (dans le sens où ma fois aussi, il peut arrier que des entreprises en difficulté aillent besoin un peu de temps pour se redresser, du temps que c'est du "vrai" temporaire), les repercutions serait bien plus forte et rapide.
    (je me répète mais pour donner un exemple).
    1. On le voit avec des milliers de gilets jaune qui manifest depuis "plusieurs" semaine. Le gouvernement ne change pas sa ligne, fait semblant d'écouter, ca emmerde tout le monde (ca fait de la casse qu'il faudra quand même payer), personne ne sais vraiment combien ils sont etc... Il n'y a que des chiffres partielle et rien ne change vraiment. De plus seule les gens vraiments "motivés" ou à "bout" se prennent le temps.

    2. Si la majorité des gens arrêtent d'acheter des company low cost et des compagny qui sous paient, elle ne vont pas attendre que les lois changes, elles ne vont pas attendre des semaines avant de changer de stratégie. Si Carrefour (pour donner un exemple) ne veut plus son ail chinois (encore un exemple hypothétiqe), eh ben elle ne va plus en proposer (après pour cet exemple, s'il n'y plus de producteur locaux, c'est sur que ca va prendre un moment pour répondre à la demande, on est d'accord).

    Peu importe ce que les entreprises (ou les patrons) font, le gouvernement aura TOUJOURS plus d'un train de retard. Toucher les entreprise directement, c'est d'autant plus ciblé et rapide. Les gens ne se rendent pas compte que l'on a plus de poids pour faire bouger les choses en tant que consomateur qu'en tant que citoyen.

    Citation :
    n gros je pense vraiment qu'il faut protéger le pays en le fermant un peu aux économies extérieures. On risque de me dire que c'est le discours de la "haine de l'autre", mais c'est surtout le discours de "l'amour de mon voisin". Ben oui, je préfère que les François soient bien payés et bien nourris, que les Bavarois ou les Turcs.

    Je partage partiellement ton avis, je préfère encore consommer une entreprise étrangère qui respectent ses employés, plutot qu'une entreprise local qui ne les respectent pas.

    Citation :
    Le problème n'est pas que des entreprises françaises baissent les coûts en payant moins cher les employés pour faire du volume, le problème est que cette activité est faite ailleurs dans le monde et qu'en France la seule solution est de ne plus travailler du tout quand un gros concurrent s'est installé en Chine ou en Inde.

    C'est pour cela que la production du lieu de fabrication ne doit pas être le facteur prioritaire, mais de la manière dont l'entreprises traitent ses employés. Car justement, il est important pour les pays de tenir de bonne relations avec l'extérieur. Si elle veulent vendre à l'étranger, alors elle doivent aussi acheter de l'étranger. Mais si on doit acheter à l'étranger, cela ne doit pas être à cause du prix mais à cause du savoir faire.

    Citation :
    mais très franchement les Chinois ne travaillent pas moins bien que les Français.

    Je suis parfaitement d'accord avec toi, aujourd'hui, les chinois et les indiens font tous les jours d'énormes progrès pour améliorer leur standard et leur qualité. Cependant, leur conditions s'améliore aussi et les enterprises, doivent donc aussi leur apporter de meilleures conditions et leur prix augmente aussi là-bas.


    Citation :
    Pour finir sur cet aspect, c'est dur à dire. Tu es en train de défendre les plans d'austérité du gouvernement précédent. Je ne dis pas que c'est mal, je dis que tu suggères exactement ce qui a été fait. Supprimons des fonctionnaires, baissons les aides publiques, ne réparons pas les écoles et les hôpitaux, etc. En pratique ce n'est pas vraiment ça qui fonctionne. Tout ce qu'on fait, c'est abdiquer et suivre la dégringolade.


    C'est pas que je défends entièrement le plan d'austérité, je parle d'adaptation aussi. Un moment il faut faire aussi des choix, et avoir des priorités. Après je pense que les plan d'austérité sont vraiment mal fait. Mais changer un Etat, n'est pas chose évidente non plus. Tu ne peux pas laisser faire la "fuite en avant", on laissera ca au génération futur. Changer les choses point de vue gouvernement, c'est lourds, c'est long, c'est compliqué, il ne suffit pas de descendre dans la rue.
    Et malgré que nombreuse personne se plaignent de la non "démocratie", c'est justement parce que c'est la "démocratie" et un Etat de droit qu'il faille respecter la démocratie pour changer les choses. C'est pourquoi vous pouvez élire n'importe quel président, ca ne chagera rien.

    Ce qui changera vraiment les choses, c'est la manière dont les français consommeront (et c'est valable pour tous les pays).

    Citation :
    Mais non ! Il faut avoir confiance en nous ! Vive la France !

    Tout à fait 😉
    Je te souhaite une excellente journée 🙂

    PS: Scuse pour les fautes d'orthographes, mais pas eu vraiment le temps de tout relire 😃
    darthtatin
    Posté le: 29/11/2018 13:58  Mis à jour: 29/11/2018 13:58
    #57
    Je viens d'arriver
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    ca me rappelle un truc:

    JDG - Joueur du Grenier - Achète ma merde
    Gustavitch
    Posté le: 29/11/2018 14:03  Mis à jour: 29/11/2018 14:03
    #58
    Je m'installe
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     Re: L'importateur du Black Friday en Suisse nous exp...
     0 
    Citation :

    @johnmacjohn
    Ce mur qu'il y'a entre ces deux mondes est (de mon points de vue) relativement malsain.


    100% d'accord avec toi, mais le problème est que la lutte sociale en France au XXème siècle est communiste/trotskiste, et basée sur l'opposition ouvrier/patron. Le souci c'est que ça ne marche pas, et que c'est dur de changer les mentalités... En tout cas tant qu'on continue de se coltiner des politiques stupides. Dans les débats aux présidentielles on arrive encore à entendre des candidats sortir des trucs du genre "Les patrons qui exploitent les travailleurs", etc. Bon... En fait c'est chiant. Encore une opposition du peuple contre le peuple qui ne fait rien avancer.

    Citation :

    @johnmacjohn
    On a plus de poids pour faire bouger les choses en tant que consomateur qu'en tant que citoyen.


    200% d'accord ! Je pense que c'est un parfait résumé de ce que pensent beaucoup de gens. Inutile de frapper les autres citoyens en bloquant des ronds-points, il faut frapper là où ça fait mal. L'économique et le politique. Les véritables leviers qu'on a, c'est arrêter d'acheter, et arrêter d'obéir. Et carrément attaquer les lieux de décision : préfectures, etc. Là il pourrait se passer des trucs.

    Citation :

    @johnmacjohn
    Même si je l'accorde qu'il faille, peut-être une conscience collective, je pense que c'est surtout à travers l'éducation que ca peut se faire.


    Eh oui mais tu ne te rends peut-être pas compte qu'on est à 50 ans de propagande anti-France dans les écoles, et 200 de propagande anti-histoire de France.
    En gros on nous explique que les Français sont méchants, ils exploitent, ils sont racistes, ils colonisent, que les blancs sont vraiment un mauvais peuple et que la France c'est vraiment le pays du mélange. Quand un petit-fils d'immigré algrérien dit que les Français sont des cons, il faudrait s'excuser. C'est une destruction totale de toute forme d'identité. Donc évidemment, dans ces conditions, les minorités surgissent, parce que quand on n'est plus Français, on devient tout simplement, petit, grand, homme, femme, roux, blond, gros, maigre, d'origine tunisienne ou vietnamienne, etc.
    Vas-y pour créer une conscience collective et un souci de son voisin quand on se focalise sur ce qui nous sépare plutôt que sur ce qui nous unit...

    Donc je persiste, vive les Français, et vive la France ! Et vivement un mouvement politique pro-France qui ne rebute pas 60% des Français !
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