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Vidéo : L'abbé de La Morandais tient des propos choquants vis à vis de la pédophilie

Posté par Baraki le 19/3/2019 15:39:00

vidéo abbe morandais pedophilie lci emission tele propos choquant eglise
Invité sur LCI, l'abbé de La Morandais a tenu des propos choquants vis à vis de la pédophilie.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Le petit journal : La légalisation de la pédophilie
  • Audio : Lapsus dans une émission religieuse
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Avaruus
    Posté le: 19/3/2019 15:54  Mis à jour: 19/3/2019 15:59
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/2/2018
    Envois: 4298
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    Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     66 
    Je suis du même avis que MAC_Ak, j'y vois plus une maladresse qu'un propos choquant. D'autant que cet abbé soulève quelques points assez justes :
    - il est vrai que beaucoup d'enfants cherchent de la tendresse de la part des adultes et, du fait d'un manque total de filtres sociaux et une méconnaissance (bien normale) des conventions entre adultes, ils le font de la manière qui leur semble la plus spontanée, la plus naturelle pour eux.
    - il est également vrai que certains enfants ne sont pas du tout choqués par le fait d'embrasser un adulte (ou n'importe qui, sauf peut-être les personnes âgées) sur la bouche.
    - il est vrai que le viol entre enfants, même sans s'en apercevoir, existe.

    Et on peut ajouter que l'abbé approuve les propos de la chroniqueuse (qui réagit quand même un peu au quart de tour) quand elle dit que c'est aux adultes de savoir mettre certaines limites.

    Donc pour moi, à part vouloir vraiment chercher la petite bête, cet abbé ne tient pas des propos choquants. Juste maladroits.


    @orzro
    Je te plains sincèrement d'avoir un point de vue aussi étriqué sur les croyants. Je ne sais pas à quoi il est dû, mais cette manière de les considérer est triste et erronée. J'ai grandi dans le catholicisme, j'ai côtoyé des religieux jusqu'à mes 15 ans environ, je n'ai jamais connu un seul détraqué. Au contraire, j'ai connu des personnes affables, prêtes à aider les miséreux, et des personnes parfois tellement dévouées aux autres qu'elles pouvaient se faire avoir très facilement par les escrocs car elles en devenaient naïves.
    psikopate
    Posté le: 19/3/2019 15:48  Mis à jour: 19/3/2019 15:48
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/6/2013
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    Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     45 
    bref,c'est clairement la faute du moutard !

    164 commentaires

    Auteur Conversation
    TomBomb
    Posté le: 19/3/2019 15:44  Mis à jour: 19/3/2019 15:44
    #1
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/11/2014
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     6 
    Ça, monsieur, c'est de la bonne psychanalyse de qualité !

    BigbroZ
    Posté le: 19/3/2019 15:46  Mis à jour: 19/3/2019 15:46
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/8/2018
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    En gros il dit que c'est de la faute des enfants qui chauffent les adultes...
    Mais bien sûr! Bientôt il va nous dire que Jésus a été violé petit et que ce n'est que de l'amour!
    MAC_Ak
    Posté le: 19/3/2019 15:46  Mis à jour: 19/3/2019 15:46
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 4/4/2016
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     18 
    Propos choquants c'est vite dit... J'ai plutôt l'impression qu'il se mélange les pinceaux, qu'il se perd dans ses explications, et que ça amène à une potentielle incompréhension.
    Gudevski
    Posté le: 19/3/2019 15:47  Mis à jour: 19/3/2019 15:47
    #4
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/4/2016
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Les choses n'ont guère changé depuis 1905 en France : les corbeaux croassent toujours.
    psikopate
    Posté le: 19/3/2019 15:48  Mis à jour: 19/3/2019 15:48
    #5
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    Inscrit le: 3/6/2013
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     45 
    bref,c'est clairement la faute du moutard !
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 15:51  Mis à jour: 19/3/2019 15:58
    #6
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    Inscrit le: 5/7/2014
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Édit Koreus : propos haineux
    lithit
    Posté le: 19/3/2019 15:52  Mis à jour: 19/3/2019 15:52
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    @psikopate Perfect!

    ipfs Qmd2RSaxGqPg7YyaLrcYLT5gYGJqps1TGfk2i6xhjN4cgn
    Avaruus
    Posté le: 19/3/2019 15:54  Mis à jour: 19/3/2019 15:59
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/2/2018
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    Karma: 2999
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     66 
    Je suis du même avis que MAC_Ak, j'y vois plus une maladresse qu'un propos choquant. D'autant que cet abbé soulève quelques points assez justes :
    - il est vrai que beaucoup d'enfants cherchent de la tendresse de la part des adultes et, du fait d'un manque total de filtres sociaux et une méconnaissance (bien normale) des conventions entre adultes, ils le font de la manière qui leur semble la plus spontanée, la plus naturelle pour eux.
    - il est également vrai que certains enfants ne sont pas du tout choqués par le fait d'embrasser un adulte (ou n'importe qui, sauf peut-être les personnes âgées) sur la bouche.
    - il est vrai que le viol entre enfants, même sans s'en apercevoir, existe.

    Et on peut ajouter que l'abbé approuve les propos de la chroniqueuse (qui réagit quand même un peu au quart de tour) quand elle dit que c'est aux adultes de savoir mettre certaines limites.

    Donc pour moi, à part vouloir vraiment chercher la petite bête, cet abbé ne tient pas des propos choquants. Juste maladroits.


    @orzro
    Je te plains sincèrement d'avoir un point de vue aussi étriqué sur les croyants. Je ne sais pas à quoi il est dû, mais cette manière de les considérer est triste et erronée. J'ai grandi dans le catholicisme, j'ai côtoyé des religieux jusqu'à mes 15 ans environ, je n'ai jamais connu un seul détraqué. Au contraire, j'ai connu des personnes affables, prêtes à aider les miséreux, et des personnes parfois tellement dévouées aux autres qu'elles pouvaient se faire avoir très facilement par les escrocs car elles en devenaient naïves.
    larzuc
    Posté le: 19/3/2019 15:56  Mis à jour: 19/3/2019 16:00
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/3/2014
    Envois: 548
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     7 
    J'ai trouvé la solution je pense!
    Puisque les prêtres sont sencés ne pas avoir de rapport, faisons en des oeunuques, deplus ainsi ils n'auront plus besoin de prépubaires pour chanter aiguë puisqu'il pourront eux-même le faire!
    Gotthar
    Posté le: 19/3/2019 15:58  Mis à jour: 19/3/2019 15:58
    #10
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/2/2008
    Envois: 33
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @MAC_Ak

    J'ai pas exactement compris l'incompréhension dans "c'est normal qu'un gamin de 10 ans embrasse un vieux croûton de 80 ans sur la bouche" ..
    TomBomb
    Posté le: 19/3/2019 15:58  Mis à jour: 19/3/2019 16:01
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/11/2014
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    @Avaruus Si on trouve que sa maladroitesse est choquante, on a quand même le droit d'être choqué ?
    Avaruus
    Posté le: 19/3/2019 16:00  Mis à jour: 19/3/2019 16:01
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/2/2018
    Envois: 4298
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Gotthar
    Ce que tu mets entre guillemets s'appelle de la diffamation car il n'a pas dit ça. Par contre, c'est ton interprétation très biaisée.

    @TomBomb
    On a le droit de faire beaucoup de choses en France. Parfois, je me dis que nous devrions d'abord avoir le devoir juridique de réfléchir avant de commenter et d'accuser les autres à tort et à travers. Par exemple, ce monsieur n'a jamais suggéré qu'il faisait lui-même de la psychanalyse ou que son propos était psychanalytique.
    Koreame
    Posté le: 19/3/2019 16:01  Mis à jour: 19/3/2019 16:03
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/12/2012
    Envois: 1569
    Karma: 1447
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @psikopate
    Citation :
    bref,c'est clairement la faute du moutard !

    Je dirais même plus : c'est clergément la faute du moutard.😇
    Gotthar
    Posté le: 19/3/2019 16:04  Mis à jour: 19/3/2019 16:04
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/2/2008
    Envois: 33
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Avaruus

    "vous avez tous observé un gamin il vient il vous embrasse sur la bouche".
    Elle est où l'interprétation biaisée ?
    Nezu-my
    Posté le: 19/3/2019 16:07  Mis à jour: 19/3/2019 16:07
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/3/2017
    Envois: 20
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 

    la croisiere catho.wmv
    Avaruus
    Posté le: 19/3/2019 16:09  Mis à jour: 19/3/2019 16:09
    #16
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/2/2018
    Envois: 4298
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Gotthar
    Si tu étais un peu plus exigent dans tes citations, tu noterais qu'il dit ensuite "moi j'ai vu ça". Il ne dit à aucun moment "moi des gamins me l'ont fait".

    Partant de là, on peut considérer que ce "vous" a valeur d'indéfini (comme le on), donc une valeur générale qui ne représente personne en particulier. Et cela confirme l'idée qu'il l'a vu faire. Et je ne peux pas lui donner entièrement tort, j'ai moi aussi déjà vu des gamins faire ça. Par contre, le plus souvent, les gamins le font à leurs parents, pas aux autres adultes. Mais même dans ce cas je trouve que c'est bizarre.
    Carbo
    Posté le: 19/3/2019 16:11  Mis à jour: 19/3/2019 16:11
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/7/2014
    Envois: 120
    Karma: 384
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Ces enfants sont des petits allumeurs.
    Les prêtres ne font que leur donner l'amour du Christ au plus profond d'eux.

    Et aujourd'hui le Pape refuse la démission de Barbarin...
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 16:12  Mis à jour: 19/3/2019 17:37
    #18
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    Inscrit le: 5/7/2014
    Envois: 135
    Karma: 274
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Edit Koreus : propos haineux merci de ne pas faire de généralité
    pac75
    Posté le: 19/3/2019 16:13  Mis à jour: 19/3/2019 16:13
    #19
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 5809
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    En même temps demander à un vieux prêtre de 83 ans qui a été violé enfant ce qu'il pense de la pédophilie... ipfs Qmba1JQLLSgySYW7Fii6af9GTDASW4yfCZeYp54sdt8tSf
    Mytrax
    Posté le: 19/3/2019 16:16  Mis à jour: 19/3/2019 16:16
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/5/2013
    Envois: 122
    Karma: 104
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    On dit que la pédophilie est le fléau de l'église alors qu'il y'a plus de professeur d'école qui passe à l'acte proportionnellement et pourtant, on amalgame pas ...

    Ps : je suis athée.
    Zipane
    Posté le: 19/3/2019 16:20  Mis à jour: 19/3/2019 16:20
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/6/2009
    Envois: 611
    Karma: 994
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Comme disais André Gi
    sobidel
    Posté le: 19/3/2019 16:21  Mis à jour: 19/3/2019 16:21
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2018
    Envois: 137
    Karma: 204
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     6 
    Il y a eu le même débat chez TPMP sur les enfants qui embrasse leur parents sur la bouche quand ils sont petit. Certains trouvait ça choquant et pour les autres c'était normal. Après tout dépend de où tu as vécu.

    Par contre l'Abbé a été violé enfant, il parle de viol dans l'Eglise etc. J'ai pas l'impression qu'il vit dans un environnement sain ce monsieur.

    Après je peux comprendre qu'un enfant puisse chercher de la tendresse mais surement pas se faire violer 😕
    jfloviou
    Posté le: 19/3/2019 16:22  Mis à jour: 19/3/2019 16:22
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/5/2013
    Envois: 23
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     8 
    Il faut rester honnête malgré le contexte ambiant: il part de la problématique de la prévention. Comment anticiper qu'un prêtre est un pédophile en puissance. Il précise, en mentionnant que c'est à dire d'expert, qu'on ne sait pas vraiment le faire aujourd'hui (prêtre ou pas d'ailleurs). Il manque sans doute quelques mots dans son raisonnement pour que ce soit très clair, mais il continue en expliquant que c'est plus compliqué à detecter qu'un comportement "violent" (au sens d'une aggressivité). Je comprends, mais il n'a jamais pu finir son explication alambiquée, qu'un pédophile en puissance, devant les gestes d'un enfant en demande de tendresse passe à l'acte sans "penser" être violent, et donc avec très peu de capacité à anticiper.
    Bref, il faut arrêter d'essayer de lui faire dire ce qu'il ne veut pas dire...
    Alsamoshelan
    Posté le: 19/3/2019 16:24  Mis à jour: 19/3/2019 16:24
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/1/2017
    Envois: 1049
    Karma: 703
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Bof, vous êtes choqués pour si peu vous ? Moi j'ai plutôt le sentiment d'un vieux qui n'a aucune idée de ce qu'il raconte (et qui de fait raconte n'importe quoi).

    J'ai l'impression qu'il pense qu'il y a un problème (et c'est une bonne chose), mais juste pour de mauvaises raisons.
    jfloviou
    Posté le: 19/3/2019 16:24  Mis à jour: 19/3/2019 16:24
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/5/2013
    Envois: 23
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @sobidel Ce n'est pas ce qu'il dit. (qu'un enfant chercher à se faire violer)
    jfloviou
    Posté le: 19/3/2019 16:27  Mis à jour: 19/3/2019 16:28
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/5/2013
    Envois: 23
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Alsamoshelan Au contraire, il parle d'un sujet avec sans doute beaucoup plus de connaissance que beaucoup d'entre nous (moi compris), qui est "comment détecter à l'avance que quelqu'un a des tendances pédophiles". Et il explique que c'est plus compliqué que le viol "simple" (ouh la que c'est dur de trouver les bons mots sur ces sujets si lourds: oui la pédophile est un viol, mais où la violence ne semble pas être le moteur premier dans beaucoup de cas).
    DanyTheGod
    Posté le: 19/3/2019 16:33  Mis à jour: 19/3/2019 16:33
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/9/2013
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    Karma: 1336
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    @larzuc
    Citation :

    J'ai trouvé la solution je pense!
    Puisque les prêtres sont sencés ne pas avoir de rapport, faisons en des oeunuques, deplus ainsi ils n'auront plus besoin de prépubaires pour chanter aiguë puisqu'il pourront eux-même le faire!


    Toi tu vas finir enfermé dans une boite
    ipfs QmSxbh9uEzXmcAEodYbHBKUUmrmU1fvk6PVRsHNgJFd9vm
    Arthur34
    Posté le: 19/3/2019 16:33  Mis à jour: 19/3/2019 16:33
    #28
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    Inscrit le: 12/10/2014
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     5 
    Rien de choquant. Juste un peu maladroit sur l'histoire du gamin qui vient embrasser l'adulte sur la bouche.
    Sekhmet
    Posté le: 19/3/2019 16:33  Mis à jour: 19/3/2019 16:33
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/10/2009
    Envois: 252
    Karma: 100
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    Citation :

    @Mytrax
    On dit que la pédophilie est le fléau de l'église alors qu'il y'a plus de professeur d'école qui passe à l'acte proportionnellement et pourtant, on amalgame pas ...

    Ps : je suis athée.

    @Mytrax : tu as des statistiques là-dessus, parce que c'est assez choquant balancé comme ça...

    Surtout étant donné les affaires généralisées qui sortent année après années dans les pays développés (pour les autres, on découvrira sûrement l'ampleur de la chose plus tard)

    Et, au-delà du sujet de la proportion, ce qui est également choquant dans la pédophilie ecclésiastique c'est l'ingénuité des réponses (quand il y en a) de l'Eglise et sa passivité.
    Ca fait des décennies qu'on connait le problème et il n'y a toujours rien de fait, la hiérarchie se tait et les prêtres sont déplacés d'une mission à l'autre.
    Gustavitch
    Posté le: 19/3/2019 16:35  Mis à jour: 19/3/2019 16:35
    #30
    Je m'installe
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro Tuer, massacrer et violer n'a jamais été l'apanage des "croyants", sois-en certain ! Les religions ont été un ciment social colossal, et ont permis une grande ouverture d'esprit. Les religions sont une ouverture vers la spiritualité, et sans spiritualité on reste centré sur soi et sur ses besoins primaires. On pourrait associer une grande partie de la détresse au sein de la population à la disparition des religions. Méfie-toi du discours anticlérical ambiant qui diffuse énormément de mensonges sur les religions depuis la fin du XVIIIème siècle.

    Perso, je n'ai aucune croyance religieuse, et ça me fait de la peine. J'aimerais avoir un lien spirituel avec mes voisins, les gens de ma ville et de mon pays.
    Gustavitch
    Posté le: 19/3/2019 16:40  Mis à jour: 19/3/2019 16:42
    #31
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     5 
    @Alsamoshelan J'ai surtout l'impression que tout le monde s'en fiche de sa réponse, tout ce que veulent les deux harpies c'est la phrase maladroite qui fera le buzz. Le pauvre homme n'a pas le temps de finir sa réponse qu'on se jette sur lui. En pratique, il a juste à dit que les enfants cherchent l'attention et l'affection des adultes. C'est quand même très banal.
    D'après moi il voulait juste signaler que malheureusement, vu que les enfants cherchent l'affection, c'est un terrain très favorables au pédophiles. Cela aurait fait logiquement suite à son introduction, mais évidemment la police du discours est là pour le chopper au milieu de ta phrase.

    Les 'journalistes' doivent sans doute se dire "C'est bon, on l'a notre phrase à faire tourner hors contexte ! Et tous les bas-du-front iront crier qu'il embrasse les petits garçons sur la bouche. Lui sa carrière est foutue mais la mienne est assurée !"
    Alsamoshelan
    Posté le: 19/3/2019 16:45  Mis à jour: 19/3/2019 16:45
    #32
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Gustavitch
    Complètement d'accord, c'est du buzz qu'ils leur faut.
    Geraven
    Posté le: 19/3/2019 16:47  Mis à jour: 19/3/2019 16:47
    #33
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     4 
    Citation :

    @Gustavitch
    @orzro Tuer, massacrer et violer n'a jamais été l'apanage des "croyants", sois-en certain ! Les religions ont été un ciment social colossal, et ont permis une grande ouverture d'esprit. Les religions sont une ouverture vers la spiritualité, et sans spiritualité on reste centré sur soi et sur ses besoins primaires. On pourrait associer une grande partie de la détresse au sein de la population à la disparition des religions. Méfie-toi du discours anticlérical ambiant qui diffuse énormément de mensonges sur les religions depuis la fin du XVIIIème siècle.

    Perso, je n'ai aucune croyance religieuse, et ça me fait de la peine. J'aimerais avoir un lien spirituel avec mes voisins, les gens de ma ville et de mon pays.

    J'aimerai bien savoir d'où tu tiens que la population est plus en détresse depuis la baisse de croyance en occident.
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 16:47  Mis à jour: 19/3/2019 16:47
    #34
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     5 
    @Gustavitch Il est faux de penser que sans religion, point de moralité. Il est faux et dangereux d'oublier que la religion surtout attise la haine entre les peuples et maintiens ses fidèles dans la crainte et l'ignorance. Il est triste de penser qu'aujourd'hui encore on enseigne à nos jeunes enfants à craindre et respecter des personnages de fiction, souvent abjectes, orgueuilleux et colériques. En revanche on évitera de les laisser croire trop longtemps au pere noël (voir pas du tout ) car c'est mal de mentir aux enfants.

    Et crois moi, tu n'as pas besoin de ça pour entretenir des liens de qualités avec tes proches / voisins / contemporains.
    LuckyLuky
    Posté le: 19/3/2019 16:48  Mis à jour: 19/3/2019 16:48
    #35
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     8 
    @psikopate
    rasorback
    Posté le: 19/3/2019 16:51  Mis à jour: 19/3/2019 16:51
    #36
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    si ils baisaient plus souvent ils seraient moins sur les nerfs
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 16:51  Mis à jour: 19/3/2019 16:51
    #37
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    @larzuc
    L'interdiction des prêtres de se marier n'a aucun fondement biblique.
    Pire la Bible en dit même que ce sont "des enseignements de démons "
    1Tim 4:1-3
    "1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3  interdisant de se marier [...]"

    Comment peut-on faire confiance à des personnes qui sont sensées t'éduquer sur les principes de la Bible s'ils ne la connaissent pas eux-même, où même pire, l'ignorent volontairement? Et après ceux qui croient en Dieu sont dégoutés d'y croire. et les autres, ça les répugne... logique...
    Geraven
    Posté le: 19/3/2019 16:53  Mis à jour: 19/3/2019 16:53
    #38
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @Gustavitch
    @Alsamoshelan J'ai surtout l'impression que tout le monde s'en fiche de sa réponse, tout ce que veulent les deux harpies c'est la phrase maladroite qui fera le buzz. Le pauvre homme n'a pas le temps de finir sa réponse qu'on se jette sur lui. En pratique, il a juste à dit que les enfants cherchent l'attention et l'affection des adultes. C'est quand même très banal.
    D'après moi il voulait juste signaler que malheureusement, vu que les enfants cherchent l'affection, c'est un terrain très favorables au pédophiles. Cela aurait fait logiquement suite à son introduction, mais évidemment la police du discours est là pour le chopper au milieu de ta phrase.

    Les 'journalistes' doivent sans doute se dire "C'est bon, on l'a notre phrase à faire tourner hors contexte ! Et tous les bas-du-front iront crier qu'il embrasse les petits garçons sur la bouche. Lui sa carrière est foutue mais la mienne est assurée !"

    J'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de l'information. Voit on de la pédophilie dans les clubs de théatre? Dans les conservatoires de musique? Dans toutes autres activités que celles liées à l'Eglise?

    C'est un peu fallacieux de dire que parce que les enfants sont demandeur de tendresse et d'affection, cela explique le terreau pour des pédophiles. Les enfants ne sont pas plus demandeur à l'Eglise, alors pourquoi les prêtes craquent?

    Désolé, mais en acceptant cet argument ridicule, on détourne le réel problème. Pourquoi cela se passe dans l'Eglise?

    Le fait que les prêtes n'aient pas de femme n'est il pas le réel sujet, et non le fait que les enfants soient demandeur d'affection?
    21210
    Posté le: 19/3/2019 16:53  Mis à jour: 19/3/2019 16:53
    #39
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @orzro
    @Avaruus Les croyants me font très peur et m'ont l'air de fous. Ils tuent, massacrent, violent au nom de personnages fictionnels insensés. Alors certes, l'humanité dans sa jeunesse a eu besoin d'expliquer ce qu'elle ne pouvait comprendre, et l'a fait comme elle pouvait. Maintenant nous avons grandi, nous sommes plus sages et érudits et bien des choses ont trouvé des explications rationnelles.
    Il est temps d'accrocher les dessins d'enfance de l'humanité sur la porte de frigo de l'Histoire où l'on pourra toujours, à l'occasion, y jeter un oeil amusé et se dire: 'putain, qu'on est con quand on est jeune !'


    Il faut dire que tu portes beaucoup de présupposés sur la foi et la religion.
    Les religions que tu décris ainsi ressemblent beaucoup plus aux grand mythes (mythologie romaine, aztèque, sumérienne) qu'aux religions "modernes" qui sont plus de l'apanage de la métaphysique.
    AVERTY
    Posté le: 19/3/2019 16:53  Mis à jour: 19/3/2019 16:54
    #40
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @psikopate

    Citation :
    bref,c'est clairement la faute du moutard !


    tu veux parler du gars qui fait de la mouto?
    21210
    Posté le: 19/3/2019 16:56  Mis à jour: 19/3/2019 16:58
    #41
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Geraven

    Citation :

    J'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de l'information. Voit on de la pédophilie dans les clubs de théatre? Dans les conservatoires de musique? Dans toutes autres activités que celles liées à l'Eglise?

    C'est un peu fallacieux de dire que parce que les enfants sont demandeur de tendresse et d'affection, cela explique le terreau pour des pédophiles. Les enfants ne sont pas plus demandeur à l'Eglise, alors pourquoi les prêtes craquent?

    Désolé, mais en acceptant cet argument ridicule, on détourne le réel problème. Pourquoi cela se passe dans l'Eglise?

    Le fait que les prêtes n'aient pas de femme n'est il pas le réel sujet, et non le fait que les enfants soient demandeur d'affection?

    Oui et oui !
    Le phénomène de la pédophilie dans les conservatoires et écoles de musique est sans doute LA bombe a retardement qui attend ce milieu dans les prochaines années. Il n'y a qu'à voir le réveil qu'il y a eu au moment de MeToo.

    À vrai dire, je ne connais pas beaucoup de milieu qui côtoient les enfants où il n'y a PAS de pédophilie. Hélas. La multiplicité des cas dans l'église catholique et l'éducation nationale vient à mon sens de la proportion d'enfants qui ont fréquenté ces milieu ces 50 dernières années.

    Cela n'empêche effectivement que l'abstinence des prêtres est une vraie question. Elle n'est d'ailleurs pas universelle au sein du christianisme.
    sobidel
    Posté le: 19/3/2019 16:57  Mis à jour: 19/3/2019 16:57
    #42
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @jfloviou Oui il ne l'a pas dit mais il allait déjà dans une pente descendante en parlant de la recherche de tendresse d'un enfant.

    C'est comme si pour le viol d'une femme tu disais "On arrive pas à savoir si c'est un violeur et puis vous savez ces femmes s'habillent souvent sexy .... "

    C'est pas très malin même si on comprend ce qu'il veut dire
    RyuuHikari
    Posté le: 19/3/2019 17:00  Mis à jour: 19/3/2019 17:00
    #43
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Gotthar Quand j'étais petit, j'embrassais ma mère sur la bouche, il n'est pas question d'embrasser chaque personne que je peux croiser sur la bouche, elle est là l'interprétation biaisée.
    Pas sûr que ça rende ses propos plus sains pour autant...
    gazeleau
    Posté le: 19/3/2019 17:00  Mis à jour: 19/3/2019 17:00
    #44
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @MAC_Ak
    Propos choquants c'est vite dit... J'ai plutôt l'impression qu'il se mélange les pinceaux, qu'il se perd dans ses explications, et que ça amène à une potentielle incompréhension.


    Je suis aussi de ton avis, mais du coup ce qui me choque, moi, c'est son impréparation sur le sujet ; il ne semble pas avoir réfléchi et travaillé avec des personnes compétentes sur le sujet. Hors c'est justement un problème sérieux et prioritaire dans notre société en général, dans l'église en particulier.

    Peut-être que ce qu'il cherche à dire c'est que l'enfant se met en danger spontanément face à un pédophile.

    Pour moi, il faut trouver à re-responsabiliser l'adulte - l'ado aussi si on s'attache à ce qui est dit - La société actuelle excuse plus qu'elle ne prévient les déviances.
    Zipane
    Posté le: 19/3/2019 17:03  Mis à jour: 19/3/2019 17:03
    #45
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Avaruus Je trouve aussi que c'est plus maladroit qu'autre chose. Maintenant l'église a des comptes à rendre à des milliers de famille, et une condamnation et des excuses sont la moindre des choses. Mais vraiment la moindre des choses. Être maladroit ça arrive, tenter d'excuser l'inexcusable, c'est grave. On ne parle pas de bisous sur la bouche là.. C'est des faits extrêmement grave qui existe depuis beaucoup trop longtemps. Et si la journaliste, qui réagit au quart de tour, à juste titre je trouve, n'était pas intervenu, il n'aurait même pas qualifié ces attitudes d'inexcusable. Il y a des sujets où la maladresse révèle une moralité quelque peu douteuse. Ses propos ne sont pas choquant, certes, mais dans le contexte ça l'est.
    stero
    Posté le: 19/3/2019 17:03  Mis à jour: 19/3/2019 17:03
    #46
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    Coquant, choquant, bin non ! ce qu'il dit en substance c'est que c'est difficile de faire de la prévention, que les viols ne sont pas fait avec de la violence physique et qu'en ce qui concerne la pédophilie c'est difficile de faire de la prévention car les enfants sont des proies faciles car en recherche de tendresse et de contact. Prédire qu'un mec ou une nana sera pédophile, on sait pas faire avec certitude... Il a raison et c'est effectivement une bonne partie du problème.
    Ce qu'il ne dit pas : que c'est la faute des enfants, que le viol par des ecclésiastiques n'existe pas, que c'est la faute du motard !
    21210
    Posté le: 19/3/2019 17:03  Mis à jour: 19/3/2019 17:03
    #47
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @orzro
    @Gustavitch Il est faux de penser que sans religion, point de moralité.

    Disons que les philosophes athées arrivent à la conclusion que c'est stupide d'avoir une moralité sans religion.
    Nietzsche est catégorique là dessus. Max Stierner va même jusqu'à dire qu'il faut la supprimer pour être vraiment libre.
    Même les philosophes "modernes" comme Dawkins ont toujours soufflé le chaud et le froid sur la question.


    Citation :
    Il est faux et dangereux d'oublier que la religion surtout attise la haine entre les peuples et maintiens ses fidèles dans la crainte et l'ignorance.

    Le mot "surtout" est en trop. Mais tu as raison, les religions ont beaucoup de sang sur les mains.

    Citation :
    Il est triste de penser qu'aujourd'hui encore on enseigne à nos jeunes enfants à craindre et respecter des personnages de fiction, souvent abjectes, orgueuilleux et colériques.

    C'est ton jugement. C'est également la liberté de conscience. Il me semble que les droits de l'Homme garantissent au parents la liberté d'éduquer leurs enfants avec leurs idéaux philosophiques, politiques et religieux.

    Citation :

    En revanche on évitera de les laisser croire trop longtemps au pere noël (voir pas du tout ) car c'est mal de mentir aux enfants.

    La croyance en Dieu n'a rien à voir avec la croyance avec le père noël. C'est trop réducteur de comparer les deux.
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 17:05  Mis à jour: 19/3/2019 17:07
    #48
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @21210 C'est quoi une religion moderne ? J'ai peut être pas reçu le mémo mais aux dernières nouvelles
    les textes archaïques sur lesquels reposent nos religions font toujours autorité de nos jours. Et de par le monde, on construit des arches, on enseigne le jardin d'eden comme un fait historique, tue les mécréants, chasse des peuples entier, on voile les femmes, viol les enfants à qui, de surcroit, on impose l'apprentissage de ces cultes d'un autre âge. On est, me semble-t-il, loin de la métaphysique.
    verite3344
    Posté le: 19/3/2019 17:08  Mis à jour: 19/3/2019 17:08
    #49
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Cette vidéo commence à être diffusée par les médias. Pendant que l on crache sur l église on ne parle pas des privatisations des aéroports avec 1200 hectares constructibles à proximité de Paris et non valorisés dans le prix de vente. Après ça augmente les impôts car l état est en déficit.
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 17:09  Mis à jour: 19/3/2019 17:09
    #50
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro
    Fous ?
    Pendant des années, des personnes ont réfuté tout un tas de choses sur des détails historiques et scientifiques de la Bible. Puis, pouf, Miracle, la science et l'archéologie, la recherche faite par les sages et les érudits que tu évoques ont du les obliger à se rendre à l'évidence: tout ces détails se sont révélés véridiques.
    Ponce Pilate, jamais existé ? On retrouve une tablette faisant mention de Pontius Pilatus et de sa haute fonction (qui était inconnue jusque là mais mentionnée dans la Bible)
    La terre est plate ? La Bible disait bien longtemps avant qu'elle était ronde et suspendue sur rien (même si l'attitude d'une certaine religion du Moyen Âge (bien connue jusqu'à nos jours) laissait penser que la Terre était plate, et même pour certains posée sur une tortue)...
    Ce ne sont que deux éléments parmi ceux qui me reviennent sans faire de recherche. Il y a beaucoup d'autres exemples à citer.

    Si ils sont fictionnels, alors pourquoi trouvent-t-on des preuves de leur existence ?

    Et justement, si les gens violent, tuent et massacrent, que ce soit au nom d'une religion ou du nationalisme, ou de quoi que ce soit d'autre, c'est qu'ils ne tiennent pas compte de ce qu'enseigne la Bible.

    Ce que tu compares à des dessins d'enfants, moi je les considère plutôt comme les chefs-d'oeuvre d'un artiste dont la technique a été balayée par des personnes préférant prendre un étron, le poser sur une feuille et crier : "c'est de l'art !!" ...

    C'est un point de vue.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 17:10  Mis à jour: 19/3/2019 17:10
    #51
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro

    Désolé, il faut effectivement expliciter le terme. Les religions sont dites modernes non dans le sens d'une modernité progressiste mais dans le sens qu'elles sont encore contemporaines (par opposition aux religions grecques ou romaines par exemple.

    Après tu fais une liste de tords que tu attribues aux religions. Il faut néanmoins les différentier entre elles, tu ne peux pas reprocher au bouddhisme que l'islam impose le voile par exemple. Et il faut également différencier les injonctions, sur le sujet de ce topic, le Christianisme n'ordonne pas de violer les enfants. Tout le contraire.

    La question de l'interprétation des textes que tu soulèves est pertinente, mais elle ne les disqualifie pas pour autant.
    Geraven
    Posté le: 19/3/2019 17:11  Mis à jour: 19/3/2019 17:11
    #52
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    Citation :

    @21210
    Citation :

    En revanche on évitera de les laisser croire trop longtemps au pere noël (voir pas du tout ) car c'est mal de mentir aux enfants.

    La croyance en Dieu n'a rien à voir avec la croyance avec le père noël. C'est trop réducteur de comparer les deux.

    Techniquement, le père Noel est issu de Saint Nicolas, qui est une figure chrétienne...
    21210
    Posté le: 19/3/2019 17:13  Mis à jour: 19/3/2019 17:13
    #53
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Geraven

    Oui ^^
    Mais je parlais surtout philosophiquement et théologiquement 🙂
    Geraven
    Posté le: 19/3/2019 17:14  Mis à jour: 19/3/2019 17:14
    #54
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     4 
    Citation :

    @Syden
    @orzro
    Fous ?
    Pendant des années, des personnes ont réfuté tout un tas de choses sur des détails historiques et scientifiques de la Bible. Puis, pouf, Miracle, la science et l'archéologie, la recherche faite par les sages et les érudits que tu évoques ont du les obliger à se rendre à l'évidence: tout ces détails se sont révélés véridiques.
    Ponce Pilate, jamais existé ? On retrouve une tablette faisant mention de Pontius Pilatus et de sa haute fonction (qui était inconnue jusque là mais mentionnée dans la Bible)
    La terre est plate ? La Bible disait bien longtemps avant qu'elle était ronde et suspendue sur rien (même si l'attitude d'une certaine religion du Moyen Âge (bien connue jusqu'à nos jours) laissait penser que la Terre était plate, et même pour certains posée sur une tortue)...
    Ce ne sont que deux éléments parmi ceux qui me reviennent sans faire de recherche. Il y a beaucoup d'autres exemples à citer.

    Si ils sont fictionnels, alors pourquoi trouvent-t-on des preuves de leur existence ?

    En quoi ces détails empêchent la fiction?
    Un roman de Trump et Macron visitant mars seraient réaliste parce que les protagonistes sont réels?
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 17:20  Mis à jour: 19/3/2019 17:20
    #55
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Geraven
    Comme je l'ai écrit, ce ne sont que deux éléments parmi tant d'autres.

    Tout ce qu'on a pu vérifier jusqu'ici, en ce qui concerne la Bible, est juste et fiable. Par conséquent, je ne vois aucune raison de douter de ce qui est encore à élucider.
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 17:22  Mis à jour: 19/3/2019 17:22
    #56
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Syden Il est des civilisations qui avant la bible avaient compris que la terre est ronde o:
    La bible n'a pas toujours existé et comme tous les autres textes 'saints' n'a jamais apporté aucune contribution scientifique que ce soit. Ces textes s'inspirent du contexte de l'époque et d'autres textes plus anciens.
    Et en parlant de personnages fictionnels je pense principalement aux figures principals, aux 'dieux'.
    Je ne crois pas que quiconque soit en possession de preuves de leurs existence et ( attention spoiler )
    personne n'en aura jamais.
    Pour ce qui est des enseignements peut être serait il bon que l'on relise tous l'ancien testament et qu'on quote ici nos passages préférés.
    arrobaz
    Posté le: 19/3/2019 17:24  Mis à jour: 19/3/2019 17:24
    #57
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    La pédophilie est l'une des raisons pour que je soit POUR LA PEINE DE MORT
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 17:26  Mis à jour: 19/3/2019 17:26
    #58
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro ou le talmud ou le coran d'ailleurs
    jfloviou
    Posté le: 19/3/2019 17:31  Mis à jour: 19/3/2019 17:31
    #59
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Geraven Il n'y a pas plus de pédophilie chez les prêtres qu'ailleurs, mais c'est particulièrement abject venant d'un prêtre, et surtout c'est la dissimulation par l'institution qui est en cause.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 17:35  Mis à jour: 19/3/2019 17:35
    #60
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @orzro
    @Syden Il est des civilisations qui avant la bible avaient compris que la terre est ronde o:
    La bible n'a pas toujours existé et comme tous les autres textes 'saints' n'a jamais apporté aucune contribution scientifique que ce soit.

    Est-ce que c'était son but ? Je ne vois aucun de la soixantaine de livres différentes qui composent la bible avoir cette prétention. Par contre, la bible a apporté une contribution réelle à tout ce qui est droit de la personne ou au niveau moral. La déclaration universelle des Droits de l'Homme est très très imprégnée de valeurs "judéo-chrétiennes", ce qui lui vaut d'ailleurs ses principales critiques.

    Citation :
    Ces textes s'inspirent du contexte de l'époque et d'autres textes plus anciens.

    Cette inspiration ne concerne que les onze premier chapitres de la Genèse (donc une infime partie de la Bible). Après, c'est possible. Mais, si cela reste éminemment théorique et au final, ne change pas grand chose.

    Citation :
    Et en parlant de personnages fictionnels je pense principalement aux figures principals, aux 'dieux'.
    Je ne crois pas que quiconque soit en possession de preuves de leurs existence et ( attention spoiler )
    personne n'en aura jamais.

    ça dépend ce que tu appelles "preuves".
    La question cependant, c'est de savoir s'il y en a déjà eues.

    Citation :
    Pour ce qui est des enseignements peut être serait il bon que l'on relise tous l'ancien testament et qu'on quote ici nos passages préférés.

    C'est un très bon exercice. Mais comme le dit l'expression : "un texte sorti de son contexte est un prétexte".
    Il faudrait alors à chaque fois préciser par le texte lui même les conditions de tel ou tel versets.

    Sinon, ce serait faire l'erreur d'un enfant qui pense que Jean de La Fontaine ou Georges Orwell croyaient que les animaux parlaient (dans Les Fables ou La Ferme aux Animaux).
    Gudevski
    Posté le: 19/3/2019 17:41  Mis à jour: 19/3/2019 17:41
    #61
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    « Tuez-les tous ! Dieu reconnaîtra les siens ! »191

    Arnaud AMAURY (1160-1225), avant le sac de Béziers, 22 juillet 1209
    Putain, c'était le bon temps
    Zipane
    Posté le: 19/3/2019 17:42  Mis à jour: 19/3/2019 17:42
    #62
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @verite3344 Ça n'a aucun rapport. On peut avoir plusieurs combats. Et quand des enfants sont en jeu, c'est normal d'en parler.
    Gratn
    Posté le: 19/3/2019 17:42  Mis à jour: 19/3/2019 17:49
    #63
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :
    @Syden
    @orzro
    Fous ?
    Pendant des années, des personnes ont réfuté tout un tas de choses sur des détails historiques et scientifiques de la Bible. Puis, pouf, Miracle, la science et l'archéologie, la recherche faite par les sages et les érudits que tu évoques ont du les obliger à se rendre à l'évidence: tout ces détails se sont révélés véridiques.

    Ponce Pilate, jamais existé ? On retrouve une tablette faisant mention de Pontius Pilatus et de sa haute fonction (qui était inconnue jusque là mais mentionnée dans la Bible)

    L'existence de Ponce Pilate n'a jamais été remise en question.

    L'historiographie, qu'elle soit antique, médiévale ou moderne, a toujours pu se reposer sur des sources autres que la Bible concernant la personne, la fonction et l'histoire de Ponce Pilate (les textes de Flavius Josèphe en font partie).

    Citation :
    La terre est plate ? La Bible disait bien longtemps avant qu'elle était ronde et suspendue sur rien (même si l'attitude d'une certaine religion du Moyen Âge (bien connue jusqu'à nos jours) laissait penser que la Terre était plate, et même pour certains posée sur une tortue)...

    Christianisme comme Islam ont toujours considéré la Terre comme un globe, s'appuyant en cela sur la pensée Grecque, qui non seulement précède ces deux religions, mais a fortement nourri leur développement intellectuel.
    Sa sphéricité avait non seulement été envisagée, mais démontrée mathématiquement.
    Même sa circonférence avait déjà été calculée, avec un degré d'exactitude très impressionnant pour l'époque (par Ératosthène, entre autres).

    A ce sujet, la controverse vis-a-vis du premier voyage de Colomb ne venait pas du fait que l'on imaginait la Terre plate, mais du fait que l'on pensait que Colomb avait grandement sous-estimé la circonférence de la Terre (ce qui était effectivement le cas, et il serait mort au milieu de l'océan si les Amériques ne s'étaient trouvées au milieu de sa route).

    Citation :
    Ce ne sont que deux éléments parmi ceux qui me reviennent sans faire de recherche. Il y a beaucoup d'autres exemples à citer.

    Ça fait deux éléments pour lesquels tu dis de la merde.
    Dans ton propre intérêt, arrête-toi là.
    -MaDJiK-
    Posté le: 19/3/2019 17:43  Mis à jour: 19/3/2019 17:43
    #64
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Typiquement le genre d'extraits (coupés et biaisés) qui montrent la moutonnerie des réseaux sociaux.
    Je suppose qu'ils sont tous à s'exciter comme quoi ce monsieur est un pédophile, merci Avaruus, MAC_Ak et les autres koreusiens d'avoir pris 2 secondes pour réfléchir.


    Quand tu vois que ces débiles du Facebook ont réussi à faire retirer la pub Dove avec les femmes de plusieurs couleurs en la comprenant raciste, ça vole bas...
    Stargateur
    Posté le: 19/3/2019 17:52  Mis à jour: 19/3/2019 17:59
    #65
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @21210
    Citation :
    Disons que les philosophes athées arrivent à la conclusion que c'est stupide d'avoir une moralité sans religion.


    ?????????????????????? Pis même si c'était vrai (qu'ils disent tous ça) en quoi c'est un argument ?
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 17:53  Mis à jour: 19/3/2019 17:53
    #66
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro
    1tim 3:16 et17 explique que toute écriture est utile, pas seulement l'ancien testament, mais aussi le reste de la Bible.

    Pour ce qui est des preuves, je dirais la même chose de ce qu'on appelle la (les) Théorie de l'évolution

    J'ai déjà cité sur ce site l'exemple qui va suivre, mais je n'ai eu aucune réponse à mon commentaire

    Donc, comment expliquer que l'on retrouve des schémas intelligents partout dans la nature, tels par exemple des lois physiques idéales pour la vie sur Terre, ou des nombres de la suite de Fibonacci dans les fleurs de tournesol (avec des spirales parfaites dans leurs étamines),... ?

    Les lois physiques sont tellement bien conçues que lorsqu'on ne connaissait pas encore tous les éléments du tableau périodique, Mendeleiev (et d'autres) ont été capable d'estimer que l'on trouverait de nouveaux éléments dans le futur. et boum, des années plus tard, ça a été le cas.

    Alors, comment est-ce possible qu'un hasard sans intelligence ait pu ordonner tant de chose puisque, sans contrôle, la vie "tendrait au chaos" selon certains... Je trouve plus logique de penser que quelqu'un vec une intelligence supérieure à la nôtre l'a conçu en faisant en sorte que l'on puisse découvrir son travail. L'étude et la science sont un besoin que nous avons, et c'est une bonne chose.

    Mais dissocier Dieu de la science est une grossière erreur.
    ender666
    Posté le: 19/3/2019 17:53  Mis à jour: 19/3/2019 17:53
    #67
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Syden Citation :
    Tout ce qu'on a pu vérifier jusqu'ici, en ce qui concerne la Bible, est juste et fiable. Par conséquent, je ne vois aucune raison de douter de ce qui est encore à élucider.


    Faut arrêter de fumer la moquette... Ta bible commence, si je ne m'abuse, par la génèse; et là, déjà, bonjour les douces élucubrations et contradictions. Donc, d'entrée, les bases mêmes de ta bible reposent sur de la pure fiction. Et y a pas de raison de douter à part ça ?? MDR. C'est beau la foi, mais il ne faut pas que cette foi reste aveugle.
    Mytrax
    Posté le: 19/3/2019 17:53  Mis à jour: 19/3/2019 17:53
    #68
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Sekhmet C'est encore fastidieux de retrouver les sources mais tu as un bon début ici :
    https://www.lifesitenews.com/news/forgotten-study-abuse-in-school-100-times-worse-than-by-priests

    Et tu as raison, l’ampleur de la maltraitance des enfants dépasse l'entendement de manière mondiale.

    Je ne souhaite pas défendre l'église mais toute proportion garder, il faut être honnête quand on aborde un sujet aussi sensible, c'est un fait l'église ne se donne pas assez de moyen pour réglé le problème, mais la situation n'est pas pire qu'ailleurs.

    J'ai connu un prof de sport qui demander aux filles de montrer leurs seins pour avoir de bonnes notes dans les vestiaires, toute la hiérarchie était au courant, malgré toute les plaintes il a pourtant fini sa carrière tranquillement ...
    ender666
    Posté le: 19/3/2019 17:55  Mis à jour: 19/3/2019 17:55
    #69
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Syden Citation :
    Alors, comment est-ce possible qu'un hasard sans intelligence ait pu ordonner tant de chose


    Cela s'appelle l'évolution ! Ah, mais peut-être que tu es resté au jardin d'Eden et au mythe créationniste ???
    21210
    Posté le: 19/3/2019 17:58  Mis à jour: 19/3/2019 18:02
    #70
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    Citation :

    @Gratn
    Citation :
    @Syden
    @orzro
    Fous ?
    Pendant des années, des personnes ont réfuté tout un tas de choses sur des détails historiques et scientifiques de la Bible. Puis, pouf, Miracle, la science et l'archéologie, la recherche faite par les sages et les érudits que tu évoques ont du les obliger à se rendre à l'évidence: tout ces détails se sont révélés véridiques.

    Ponce Pilate, jamais existé ? On retrouve une tablette faisant mention de Pontius Pilatus et de sa haute fonction (qui était inconnue jusque là mais mentionnée dans la Bible)

    L'existence de Ponce Pilate n'a jamais été remise en question.

    L'historiographie, qu'elle soit antique, médiévale ou moderne, a toujours pu se reposer sur des sources autres que la Bible concernant la personne, la fonction et l'histoire de Ponce Pilate (les textes de Flavius Josèphe en font partie).



    Hum... Il me semble que lors de l'émergence de la théorie mythiste sur Jésus fin XIXe début XXe, l'existence même de nombreux personnages des évangiles dont Ponce Pilate a été remise également en question face à l'absence de preuves matérielles. D'autant plus que les écrits du nouveau testament lui donnaient un titre incohérent (PRAEFECTUS) à l'opposé du titre plus de Procurator.

    Si aujourd'hui (et encore plus depuis la fin de l'année passée) son existence ne fait plus aucun doute, elle a bien été remise en question à moment donné.

    Citation :

    @Stargateur
    @21210
    Citation :
    Disons que les philosophes athées arrivent à la conclusion que c'est stupide d'avoir une moralité sans religion.


    ?????????????????????? Pis même si c'était vrai en quoi c'est un argument ?

    Pas du tout, aucun jugement de ma part ou volonté d'en faire un argument dans quelque sens que ce soit. Je  rapporte simplement les conclusions de ceux qui ont passé leur vie sur cette question.


    @ender666
    Ce n'est pas antinomique.
    La plupart des scientifiques chrétiens sont évolutionnistes.
    Ils sont évolutionniste sur la question du procédé, créationnistes sur la question du dessein.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 17:59  Mis à jour: 19/3/2019 17:59
    #71
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    double post...
    DarkCasimir
    Posté le: 19/3/2019 18:00  Mis à jour: 19/3/2019 18:00
    #72
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Ça va bien deux minutes de chercher la polémique... L'abbé ne s'explique juste pas avec les bons mots.
    Et puis marre de faire des raccourcis faciles quand c'est les chrétiens. Quand c'est les musulmans il ne faut pas les toucher et ne pas faire d'amalgames (radicaux, terroristes).

    Bref il y a des détraqués PARTOUT !
    Chouby
    Posté le: 19/3/2019 18:13  Mis à jour: 19/3/2019 18:15
    #73
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    En ligne !
     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    Mais bordel de merde... Il est impossible d'évoquer ce sujet sans avoir à prendre des putains de pincettes c'est insupportable. Et tout l'monde qui se rue sur le moindre propos qui pourrait prêter à confusion pour bien rappeler que "attention la pédophilie c'est mal hein ! Vous avez bien entendu, je suis CONTRE la pédophilie hein ?!" vous nous cassez les couilles bordel !

    Ya rien de choquant dans ce qu'il a dit. Et oui, un enfant embrasse sur la bouche, alors pas un parfait inconnu évidemment, mais à ses parents il le fait, bande de faux culs pétochards de mes deux.

    Et puis si on baissait l'âge de la majorité sexuelle, il y aurait déjà beaucoup moins de pédophilie je vous signal !

    ... Wait ! What ?!
    psikopate
    Posté le: 19/3/2019 18:19  Mis à jour: 19/3/2019 18:19
    #74
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @AVERTY oui,y a longtemps que je voulais la placer...et puis là ...l'occase en or!
    MYRRZINN
    Posté le: 19/3/2019 18:21  Mis à jour: 19/3/2019 18:21
    #75
    Je suis accro
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    L'abbé ridé sort de la douche des enfants...
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 18:23  Mis à jour: 19/3/2019 18:23
    #76
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @ender666
    @Syden
    Citation :
    Tout ce qu'on a pu vérifier jusqu'ici, en ce qui concerne la Bible, est juste et fiable. Par conséquent, je ne vois aucune raison de douter de ce qui est encore à élucider.


    Faut arrêter de fumer la moquette... Ta bible commence, si je ne m'abuse, par la génèse; et là, déjà, bonjour les douces élucubrations et contradictions. Donc, d'entrée, les bases mêmes de ta bible reposent sur de la pure fiction. Et y a pas de raison de douter à part ça ?? MDR. C'est beau la foi, mais il ne faut pas que cette foi reste aveugle.



    Vraiment ? Quelles contradictions ? Cite les-moi.

    Citation :

    @ender666
    @Syden
    Citation :
    Alors, comment est-ce possible qu'un hasard sans intelligence ait pu ordonner tant de chose


    Cela s'appelle l'évolution ! Ah, mais peut-être que tu es resté au jardin d'Eden et au mythe créationniste ???


    Justement... Je me demande bien comment des gens qui réfléchissent peuvent se cacher derrière le mythe de l'évolution pour expliquer comment ces choses sont apparues.
    Donc, je vais reformuler ma question... Quel est l'intérêt évolutif pour le tournesol d'arborer des spirales parfaites , répondant au nombre d'or ?

    Une réponse du genre "c'est l'aivolussion *bave* " ne m'apporte rien intellectuellement...
    meudiz
    Posté le: 19/3/2019 18:30  Mis à jour: 19/3/2019 18:30
    #77
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Si on se choque de ça, bientôt plus personne ne discutera de rien du tout. On n'osera plus dire quoi que ce soit, de peur de dire un mot de travers. Et pourtant, c'est bien de discussion dont le monde a besoin. De discussion honnête, sans filtre.
    Sekhmet
    Posté le: 19/3/2019 18:39  Mis à jour: 19/3/2019 18:39
    #78
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @Mytrax
    @Sekhmet C'est encore fastidieux de retrouver les sources mais tu as un bon début ici :
    https://www.lifesitenews.com/news/forgotten-study-abuse-in-school-100-times-worse-than-by-priests

    Et tu as raison, l’ampleur de la maltraitance des enfants dépasse l'entendement de manière mondiale.

    Je ne souhaite pas défendre l'église mais toute proportion garder, il faut être honnête quand on aborde un sujet aussi sensible, c'est un fait l'église ne se donne pas assez de moyen pour réglé le problème, mais la situation n'est pas pire qu'ailleurs.

    J'ai connu un prof de sport qui demander aux filles de montrer leurs seins pour avoir de bonnes notes dans les vestiaires, toute la hiérarchie était au courant, malgré toute les plaintes il a pourtant fini sa carrière tranquillement ...

    Merci pour le lien

    Après avoir regardé un peu, l'article fait référence à une étude (et, pour ce que j'ai trouvé à droite et à gauche, c'est toujours la même qui revient) très légère... :
    - Sources différentes pour les chiffres : à partir d'un questionnaire pour l'école, basé sur les plaintes pour le clergé (et on sait bien que tous les faits ne sont pas suivis de plaintes...)
    - méthodologie trompeuse : sont mis sur le même pied des conduites inappropriées (insultes, homophobie, propos déplacés, ...) et les actes pédophiles --> pour ce qui touche à l'école, l'énorme majorité des cas appartient au premier groupe
    - l'étude sur l'école portait sur des élèves majoritairement de plus de 14 ans, ce qui ne constitue pas un acte de pédophilie (je ne dis pas que c'est bien, hein ^^)

    Je n'ai pas trouvé de sources crédibles qui reprendraient le fait que la pédophilie en milieu scolaire serait des centaines de fois plus répandue que dans l'Eglise catholique.
    Ce qui me fait dire que ça ressemble fort au genre de rumeur qu'une institution essaierait de démarrer pour se couvrir...
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 18:55  Mis à jour: 19/3/2019 19:05
    #79
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Syden Il y a beaucoup de chose qu'on ignore et sans doute beaucoup nous resteront à jamais inaccessible. Mais une chose est sûre : s'en remettre à dieu n'amène rien.
    Je comprends bien que tout l'objet de vos questions techniques est d'essayer de mettre les non specialistes que nous sommes en échec. Ca ne vous rends pas plus intelligent, bien au contraire. Si vraiment vous cherchez quelque chose qui 'vous apporte intellectuellement' alors vous aurez à coeur d'arrêter de sortir la carte 'Dieu' pour tout expliquer.
    Il y a beaucoup de chose qu'on ignore et ce n'est pas grave, il faut l'accepter. Des réponses viendront à propos de bien des sujets qui nous échappent aujorud'hui, et elles proviendront toujours d'un esprit brillant, jamais d'une bible. La bible et ses adeptes feront comme toujours : ils reviendront en arrière sur le sujet en question,  mettront en avant de nouvelles zones d'ombres dans les connaissances humaines, s'excuseront pour les esprits brillants / progressistes qu'ils auront fait assassiner.
    heinz
    Posté le: 19/3/2019 19:14  Mis à jour: 19/3/2019 22:02
    #80
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Édit Koreus : insulte et propos haineux
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 19:30  Mis à jour: 19/3/2019 19:30
    #81
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @orzro
    @Syden Il y a beaucoup de chose qu'on ignore et sans doute beaucoup nous resteront à jamais inaccessible. Mais une chose est sûre : s'en remettre à dieu n'amène rien.
    Je comprends bien que tout l'objet de vos questions techniques est d'essayer de mettre les non specialistes que nous sommes en échec. Ca ne vous rends pas plus intelligent, bien au contraire. Si vraiment vous cherchez quelque chose qui 'vous apporte intellectuellement' alors vous aurez à coeur d'arrêter de sortir la carte 'Dieu' pour tout expliquer.
    Il y a beaucoup de chose qu'on ignore et ce n'est pas grave, il faut l'accepter. Des réponses viendront à propos de bien des sujets qui nous échappent aujorud'hui, et elles proviendront toujours d'un esprit brillant, jamais d'une bible. La bible et ses adeptes feront comme toujours : ils reviendront en arrière sur le sujet en question,  mettront en avant de nouvelles zones d'ombres dans les connaissances humaines, s'excuseront pour les esprits brillants / progressistes qu'ils auront fait assassiner.


    C'est amusant, parce que, si j'essaie de mettre en échec les "non spécialistes" comme vous dites, moi, j'ai le sentiment que vous essayez de faire croire que je me trompe et que je n'ai rien à y redire.. or, je ne vois aucun argument concret de votre part. Je vois même des affirmations faites sans preuve.

    Quand on ment sur un ami à vous, vous ne cherchez pas à laver son nom ?

    Donc, je défends mes croyances et, pour ce faire, j'aborde des faits simples. D'un autre côté, je ne vois aucun argument probant susceptible de me faire changer d'avis.

    Pour ce qui est du fait qu'on ne connait pas tout, c'est vrai. Nous ne découvrirons jamais du début à la fin ce qui se trouve sur Terre et ses mécanismes, et encore moins dans l'univers. D'ailleurs, la Bible le dit clairement (Ecclésiaste 3:9). Pour autant, ça ne doit pas nous empêcher de continuer à chercher et d'avoir l'esprit critique sur les choses qui nous entourent.

    Qu'est-ce qui vous convainc que l'évolution est une réalité ? Le fait que des millions, (milliards, si on compte ceux qui mélangent évolution et religion) de personnes y croient ? Le fait qu'on vous l'a enseigné à l'école comme la seule doctrine acceptable ? Ou le fait que vous avez personnellement étudié la question et avez mis vos croyances à l'épreuve honnêtement? C'est une démarche à faire et à refaire régulièrement.

    Il y a presque autant de théories de l'évolution que de spécialistes dans ce domaine. Il vaudrait la peine d'examiner leurs cohérences...

    Bref, j'ai peut-être été un peu condescendant en réponse à certains commentaires qui me paraissaient condescendant... Bah voilà... "Ne rendez à personne le mal pour le mal", encore une preuve de la justesse de la Bible. SI je n'avais pas fait preuve de condescendance malgré le caractère désagréable de certaines réponses, la conversation aurait été plus agréable...

    Dans la mesure où chacun est libre de croire ce qu'il veut dans le respect...

    Veuillez donc recevoir mes salutations (réellement) sincères et respectueuses.

    Désolé si j'ai été désagréable.
    sdfsdf
    Posté le: 19/3/2019 19:32  Mis à jour: 19/3/2019 19:32
    #82
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Encore une preuve que l'église est incapable de vivre dans la réalité, de voir les choses en face et d'admettre qu'elle a tort et qu'elle doit profondément se remettre en question ! pas de pitiés pour les pédos quelque soit leur maladresse... et pour ceux qui relativent !
    Spartak
    Posté le: 19/3/2019 19:34  Mis à jour: 19/3/2019 19:34
    #83
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Je suis pas le seul à penser qu'ils devraient se castrer.
    Même si je ne fais pas le procès de celui-ci en particulier.
    La_Koukouille
    Posté le: 19/3/2019 19:37  Mis à jour: 19/3/2019 19:37
    #84
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @heinz
    fils de pute !!!!!! suppôt de Satan , il ya des gars qui defende ce mange merde dans les commentaires  , entre pedo .......................


    Je préfère encore être un suppôt de Satan qu'un suppot de Zitoire.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 19:42  Mis à jour: 19/3/2019 19:42
    #85
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    Citation :

    @Syden
    Qu'est-ce qui vous convainc que l'évolution est une réalité ? Le fait que des millions, (milliards, si on compte ceux qui mélangent évolution et religion) de personnes y croient ? Le fait qu'on vous l'a enseigné à l'école comme la seule doctrine acceptable ? Ou le fait que vous avez personnellement étudié la question et avez mis vos croyances à l'épreuve honnêtement? C'est une démarche à faire et à refaire régulièrement.


    Non parce que le consensus des scientifiques penchent pour ce processus là. L'évolution est un processus, le créationnisme est une position métaphysique. Tu tombes dans le même écueil que tes adversaires à vouloir opposer les deux alors que les deux théories ne répondent pas du tout aux mêmes questions.

    Bon nombre de scientifiques chrétiens ont une position qui combine d'ailleurs les deux
    (exemple ici : https://www.scienceetfoi.com/ressources/chretiens-creation-evolution-theiste/)
    ender666
    Posté le: 19/3/2019 19:44  Mis à jour: 19/3/2019 19:46
    #86
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Syden
    Citation :
    Je me demande bien comment des gens qui réfléchissent peuvent se cacher derrière le mythe de l'évolution pour expliquer comment ces choses sont apparues


    Ah...Je vois que le cas est plus grave que je ne pensais puisque tu parles de "mythe de l'évolution"...
    En temps normal j'arrêterais de parler avec toi pour ne pas perdre mon temps avec quelqu'un qui refusera d'entendre ou de voir. Je ferai une courte exception cependant, mais très courte alors parce que pisser dans un violon ne m'amuse guère. Pour répondre à ton exemple du tournesol, ce que tu ne comprends pas, c'est que le tournesol n'a pas évolué ainsi du jour au lendemain, ni avec un but évolutif prédéterminé vers une forme précise... L'évolution, sur des millions d'années, explore un nombre incalculable de possibilités; et la plupart des évolutions "essayées" (en général par une mutation aléatoire d'un gène) n'apportent rien. Mais, dans le cas d'un apport positif, le sujet ayant évolué avec cet apport, sera plus résistant, ou aura un autre "plus "par rapport à ses congénères, et se reproduira donc plus facilement, disséminant ainsi son gène muté. C'est cela l'évolution; pas un prédéterminisme. Le tournesol n'as pas évolué vers les spirales parfaites, mais cette évolution a été retenue à un moment car positive. Quant au nombre d'or, lol. On le retrouve dans bien des cas. Ce n'est pas simplement un "nombre" dans le sens mathématique, c'est surtout un rapport géométrique assurant une stabilité dans certains systèmes.
    Enfin, concernant ta génèse et son ramassis de fabulations. Tu veux des exemples ? Ok. Le soir et le matin sont créés le premier jour; mais au 4e jour, les "luminaires" servent à séparer jour et nuit alors que c'était déjà le cas au premier jour... Sans les luminaires du 4e jour, d'où viennent jour et nuit du premier ? Pourquoi ton dieu créé (soi-disant) un homme (soi-disant à son image donc sexualisé ?) avec des attributs sexuels déjà sans avoir prévu la femme ? Alors que mâles et femelles sont prévus chez les animaux ? et aussi certainement les hermaphrodites etc... Et pourquoi prendre une côte ? lol
    Ensuite, summum du n'importe quoi : ton dieu créé Adam et Eve, les premiers, qui enfantent Cain et Abel; le premier tue le second et est chassé et là je me régale : "4.16 Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden. 4.17 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville". Euhhhh elle vient d'où la femme de Caïn ???? Et pareil avec Seth : "4.25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donnée un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué. 4.26 Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch"... Avec qui Seth a eu ce fils ??? Et il y en a encore des tas, notamment avec Noé et Moïse, mais je le disais, je ne veux pas perdre trop de temps !!
    21210
    Posté le: 19/3/2019 19:45  Mis à jour: 19/3/2019 19:47
    #87
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    Citation :

    @orzro
    @Syden Il y a beaucoup de chose qu'on ignore et sans doute beaucoup nous resteront à jamais inaccessible. Mais une chose est sûre : s'en remettre à dieu n'amène rien.
    Je comprends bien que tout l'objet de vos questions techniques est d'essayer de mettre les non specialistes que nous sommes en échec. Ca ne vous rends pas plus intelligent, bien au contraire. Si vraiment vous cherchez quelque chose qui 'vous apporte intellectuellement' alors vous aurez à coeur d'arrêter de sortir la carte 'Dieu' pour tout expliquer.
    Il y a beaucoup de chose qu'on ignore et ce n'est pas grave, il faut l'accepter. Des réponses viendront à propos de bien des sujets qui nous échappent aujorud'hui, et elles proviendront toujours d'un esprit brillant, jamais d'une bible. La bible et ses adeptes feront comme toujours : ils reviendront en arrière sur le sujet en question,  mettront en avant de nouvelles zones d'ombres dans les connaissances humaines, s'excuseront pour les esprits brillants / progressistes qu'ils auront fait assassiner.


    Mais ton message est pollué par les mêmes défauts que tu reproches aux croyants !
    Et ton argumentation sera vite limitée quand tu rencontreras un croyant qui ne met pas "Dieu" à toutes les sauces et qui ne l'utilise pas comme joker à toutes tes questions. Et des croyants comme cela, il y en a beaucoup plus que tu ne le crois.

    Et puis arrête de voir la religion comme un frein à la science... Rien n'est plus inexact historiquement tant l'islam a apporté à l'astronomie et aux mathématique ou comme le christianisme a apporté à la physique ou la biologie. Les (nombreux) Hors-Série de Science-et-vie à ce sujet le rappellent régulièrement.
    wilburn
    Posté le: 19/3/2019 20:09  Mis à jour: 19/3/2019 20:09
    #88
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Syden ce lien ne parle pas du tournesol mais cela peut te donner des brides d'infos pour l’intérêt évolutif de la spirale en botanique entre autre. Et tu peux aussi faire des recherches sur la phyllotaxie 😉
    http://plantes.maths.tpe.free.fr/croiss.htm

    bonne(s) recherche/lecture
    ender666
    Posté le: 19/3/2019 20:22  Mis à jour: 19/3/2019 20:22
    #89
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @21210 Citation :
    Et puis arrête de voir la religion comme un frein à la science... Rien n'est plus inexact historiquement


    Galilée approuve... Ah et les cendres de Giordano Bruno aussi...
    ender666
    Posté le: 19/3/2019 20:28  Mis à jour: 19/3/2019 20:28
    #90
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Syden Citation :
    Il y a presque autant de théories de l'évolution que de spécialistes dans ce domaine.


    Arrête de sortir de pareilles inepties, car non seulement tu vas passer pour un triste obscurantiste, mais en plus pour un fanatique racontant n'importe quoi.
    Avaruus
    Posté le: 19/3/2019 20:35  Mis à jour: 19/3/2019 20:35
    #91
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    Citation :

    @Zipane
    @Avaruus Je trouve aussi que c'est plus maladroit qu'autre chose. Maintenant l'église a des comptes à rendre à des milliers de famille, et une condamnation et des excuses sont la moindre des choses. Mais vraiment la moindre des choses. Être maladroit ça arrive, tenter d'excuser l'inexcusable, c'est grave. On ne parle pas de bisous sur la bouche là.. C'est des faits extrêmement grave qui existe depuis beaucoup trop longtemps. Et si la journaliste, qui réagit au quart de tour, à juste titre je trouve, n'était pas intervenu, il n'aurait même pas qualifié ces attitudes d'inexcusable. Il y a des sujets où la maladresse révèle une moralité quelque peu douteuse. Ses propos ne sont pas choquant, certes, mais dans le contexte ça l'est.

    Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense que tu surinterprètes et que tu extrapoles certaines données. Après je ne connais pas cet homme, donc je ne peux pas creuser davantage le sujet.

    Par contre, que les faits de pédophilie soient critiqués, dénoncés, et qu'ils provoquent la révolte... cela me semble évident et nécessaire. Mais les commentaires partent trop vite dans des accusations sans fondement. Je sais ce que signifie être accusé à tort (pas pour pédophilie, rassure-toi^^) quand on essaie de parler de quelque chose et qu'on nous associe à d'autres choses qu'on n'a jamais évoquées. Je voulais par mes messages rétablir les faits. Je pense avoir fait mon office.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 20:41  Mis à jour: 19/3/2019 20:41
    #92
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    Citation :

    @ender666
    @21210
    Citation :
    Et puis arrête de voir la religion comme un frein à la science... Rien n'est plus inexact historiquement


    Galilée approuve... Ah et les cendres de Giordano Bruno aussi...


    Tu as pris un très bon exemple que j'avais évidemment en tête.
    Galilée était profondément croyant, son épistolaire avec la duchesse Christine de Lorraine le témoigne bien. Son cas n'est pas celui d'une condamnation de la science par la toute puissante église, mais celui à l'époque, de l'interprétation de la bible. D'ailleurs, les vues de Galilée furent très bien accueillies au départ par le pape et son entourage, notamment par son favori Giovanni Campoli. Ce n'est qu'ensuite que ses idées furent rejetés en raison de la contradiction supposée qu'apportait sa découverte et le livre de Josué dans la Bible à l'époque de la réforme protestante. Échaudée par les théories protestantes, L'église Catholique était très sensible à toute réinterprétation de sa vision de la bible.

    Quoi qu'il en soit, si sa réaction était évidemment stupide et obscurantiste, à travers l'histoire et ce n'est pas moi qui le dit, mais il s'agit là plus d'une exception que d'une règle quant à l'attitude de l'église face à la science.

    Une exemple moderne qu'on oublie, c'est que si on regarde les deux théories les plus controversées et les plus souvent utilisée pour opposer la science et la religion, on verra à chaque fois l'implication majeure d'un scientifique croyant : Jean-Baptiste de Lamarck pour l'évolution et surtout évidemment le chanoine Lemaître pour le BigBang.
    poiuytreza525
    Posté le: 19/3/2019 20:42  Mis à jour: 19/3/2019 20:42
    #93
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Mouais rien de choquant à part le titre de la vidéo, le vieil abbé ne s'exprime pas à merveille et les journalistes essayent d'en profiter pour faire un buzz voilà tout.
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 20:44  Mis à jour: 19/3/2019 20:44
    #94
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Syden J'ajoute qu'il y a moins de théories de l'évolution qu'il n'existe de dieu à travers le monde et l'histoire.
    Espérons que vous avez choisi le bon car les dieux ont cela en commun de ne pas pardonner d'avoir prié à la concurrence.

    @21210 Je vous concède que des esprits brillants croyaient malgré tout en dieu et je peux le comprendre. Il y avait besoin de temps, de nombreuses découvertes, de longue prises de conscience pour faire reculer les vieilles croyances. Mais à mesure que les connaissances progressent, la place de dieu rétrécit à la manière des terra incognita sur notre globe. Je ne peux pas croire que l'on pourra encore longtemps se revendiquer scientifique et croyant.
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 21:07  Mis à jour: 19/3/2019 21:07
    #95
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @21210
    Citation :

    @Syden
    Qu'est-ce qui vous convainc que l'évolution est une réalité ? Le fait que des millions, (milliards, si on compte ceux qui mélangent évolution et religion) de personnes y croient ? Le fait qu'on vous l'a enseigné à l'école comme la seule doctrine acceptable ? Ou le fait que vous avez personnellement étudié la question et avez mis vos croyances à l'épreuve honnêtement? C'est une démarche à faire et à refaire régulièrement.


    Non parce que le consensus des scientifiques penchent pour ce processus là. L'évolution est un processus, le créationnisme est une position métaphysique. Tu tombes dans le même écueil que tes adversaires à vouloir opposer les deux alors que les deux théories ne répondent pas du tout aux mêmes questions.

    Bon nombre de scientifiques chrétiens ont une position qui combine d'ailleurs les deux
    (exemple ici : https://www.scienceetfoi.com/ressources/chretiens-creation-evolution-theiste/)


    Obtenir un consensus ne veut pas dire avoir raison. La preuve avec l'expérience de Asch.
    Le créationnisme, c'est la croyance selon laquelle tout l'univers a été créé en six jours de 24h. Je n'y crois pas un instant.

    La Bible apporte beaucoup d'éléments permettant de comprendre que l'univers est extrêmement vieux. Chaque étape de création a pu prendre des milliers, voire des millions d'années. Je ne vois rien à redire à cela, d'autant que je n'étais pas là...

    Le terme métaphysique étant très vague et ayant beaucoup de sens selon qui l'emploie, pourrais-tu m'aiguiller sur le sens que tu lui donnes ?

    Pour en revenir au consensus, ce n'est pas tout à fait vrai. Beaucoup de scientifiques à la base évolutionnistes (ne croyant pas du tout en une force extérieure intelligente) deviennent croyants à force de remettre en question leurs recherches. L'inverse est sans doute vrai. Mais il n'y a pas de consensus. Simplement la voix qui parle le plus fort est mieux entendue.

    Citation :

    @ender666
    @Syden
    Citation :
    Je me demande bien comment des gens qui réfléchissent peuvent se cacher derrière le mythe de l'évolution pour expliquer comment ces choses sont apparues


    Ah...Je vois que le cas est plus grave que je ne pensais puisque tu parles de "mythe de l'évolution"...
    En temps normal j'arrêterais de parler avec toi pour ne pas perdre mon temps avec quelqu'un qui refusera d'entendre ou de voir. Je ferai une courte exception cependant, mais très courte alors parce que pisser dans un violon ne m'amuse guère. Pour répondre à ton exemple du tournesol, ce que tu ne comprends pas, c'est que le tournesol n'a pas évolué ainsi du jour au lendemain, ni avec un but évolutif prédéterminé vers une forme précise... L'évolution, sur des millions d'années, explore un nombre incalculable de possibilités; et la plupart des évolutions "essayées" (en général par une mutation aléatoire d'un gène) n'apportent rien. Mais, dans le cas d'un apport positif, le sujet ayant évolué avec cet apport, sera plus résistant, ou aura un autre "plus "par rapport à ses congénères, et se reproduira donc plus facilement, disséminant ainsi son gène muté. C'est cela l'évolution; pas un prédéterminisme. Le tournesol n'as pas évolué vers les spirales parfaites, mais cette évolution a été retenue à un moment car positive. Quant au nombre d'or, lol. On le retrouve dans bien des cas. Ce n'est pas simplement un "nombre" dans le sens mathématique, c'est surtout un rapport géométrique assurant une stabilité dans certains systèmes.
    Enfin, concernant ta génèse et son ramassis de fabulations. Tu veux des exemples ? Ok. Le soir et le matin sont créés le premier jour; mais au 4e jour, les "luminaires" servent à séparer jour et nuit alors que c'était déjà le cas au premier jour... Sans les luminaires du 4e jour, d'où viennent jour et nuit du premier ? Pourquoi ton dieu créé (soi-disant) un homme (soi-disant à son image donc sexualisé ?) avec des attributs sexuels déjà sans avoir prévu la femme ? Alors que mâles et femelles sont prévus chez les animaux ? et aussi certainement les hermaphrodites etc... Et pourquoi prendre une côte ? lol
    Ensuite, summum du n'importe quoi : ton dieu créé Adam et Eve, les premiers, qui enfantent Cain et Abel; le premier tue le second et est chassé et là je me régale : "4.16 Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden. 4.17 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville". Euhhhh elle vient d'où la femme de Caïn ???? Et pareil avec Seth : "4.25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donnée un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué. 4.26 Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch"... Avec qui Seth a eu ce fils ??? Et il y en a encore des tas, notamment avec Noé et Moïse, mais je le disais, je ne veux pas perdre trop de temps !!



    La forme de spirale de la fleur de tournesol est jolie mais quelle est son utilité, si ce n'est le plaisir des yeux ? En quoi est-ce positif pour la fleur ?

    Alors :
    1) Le soir et le matin sont créés le premier jour; mais au 4e jour, les "luminaires" servent à séparer jour et nuit alors que c'était déjà le cas au premier jour... Sans les luminaires du 4e jour, d'où viennent jour et nuit du premier ?

    Quand ces “ jours ” débutèrent, le soleil, la lune et les étoiles, dont la création est évoquée en Genèse 1:1, existaient déjà. Toutefois, avant ces six “ jours ” d’activité créatrice, “ la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de l’abîme d’eau ”. (Gn 1:2.) Apparemment, des couches nuageuses enveloppaient encore la terre, telles des langes, et empêchaient la lumière d’atteindre sa surface.
    Précédemment, le premier “ jour ”, était employée l’expression “ Que la lumière paraisse ”. Le mot hébreu utilisé ici pour “ lumière ” est ʼôr, qui désigne la lumière au sens général. Mais le quatrième “ jour ” on trouve un autre mot hébreu, maʼôr, qui se rapporte à un luminaire ou source de lumière (Gn 1:14). Ainsi, le premier “ jour ” une lumière diffuse traversait sans doute les couches nuageuses, mais un observateur sur la terre n’aurait pas vu les sources de cette lumière. Maintenant, le quatrième “ jour ”, les choses avaient manifestement changé.

    2)Pourquoi ton dieu créé (soi-disant) un homme (soi-disant à son image donc sexualisé ?) avec des attributs sexuels déjà sans avoir prévu la femme ? Alors que mâles et femelles sont prévus chez les animaux ? et aussi certainement les hermaphrodites etc

    Je ne sais pas où tu as lu qu'il avait ou n'avait pas de sexe.
    Quant à l'expression "à son image", elle désigne le fait que l'Homme est fait pour aimer et créer des choses. Ce sont des caractéristiques communes à tous les hommes, me semble-t-il... (ou presque, en ce qui concerne la création, tout le monde n'est pas aussi bon bricoleur)

    3)Et pourquoi prendre une côte ?

    Pourquoi pas ? Je ne sais pas, pour le symbole. la proximité avec le cœur? l'idée de l'amour ? Je ne sais pas mais je ne vois pas l'intérêt de cette question.

    4)Euhhhh elle vient d'où la femme de Caïn ?

    Caïn et Abel n'étaient pas les seuls enfants de Adam et Eve. Comme tu l'as vu, ils avaient d'autres frères et sœurs. Au risque de te choquer, il est connu que les hommes de l'antiquité épousaient les femmes de leur famille. Simplement, la Bible ne donne pas leurs nomsl. Cette pratique a plus tard été interdite (Lévitiques 18:6-17)

    @21210
    Citation :



    Mais ton message est pollué par les mêmes défauts que tu reproches aux croyants !
    Et ton argumentation sera vite limitée quand tu rencontreras un croyant qui ne met pas "Dieu" à toutes les sauces et qui ne l'utilise pas comme joker à toutes tes questions. Et des croyants comme cela, il y en a beaucoup plus que tu ne le crois.

    Et puis arrête de voir la religion comme un frein à la science... Rien n'est plus inexact historiquement tant l'islam a apporté à l'astronomie et aux mathématique ou comme le christianisme a apporté à la physique ou la biologie. Les (nombreux) Hors-Série de Science-et-vie à ce sujet le rappellent régulièrement.


    Pardon ?? Explique moi ça, là j'ai du mal à te suivre...
    Je n'utilise pas Dieu comme un Joker. C'est "l'étude qui me convainc", et pas "le manque d'infos qui m'oblige" à défendre mes croyances. Je ne suis jamais tombé à court d'argument dans ces domaines. Je suis intarissable tant ça me passionne.

    Je ne vois pas la religion comme un frein à la science, j'ai même plutôt démontré l'inverse !
    Ce que j'ai voulu mettre en avant, c'est que certaines religions se sont montrées plutôt hostiles face à des découvertes scientifiques qui allaient pourtant dans le sens de ce que leurs textes sacrés contenaient depuis plusieurs milliers d'années. Vous parliez de Galilée dans ta réponse ci-dessus.
    Ce que tu as écrit est d'ailleurs intéressant. Je vais me pencher sur cette info. Il n'en demeure pas moins que si le clergé s'était évertué à réellement essayer de déchiffrer le message biblique, l'Eglise catholique ne se serait pas montrée inconsistente sur ces question scientifiques, comme elle le fait encore aujourd'hui sur des questions de tout type, surtout sur les questions morales, ainsi qu'on le voit dans cette vidéo.

    Et quand je rencontre quelqu'un qui mélange la création et l'évolution, j'utilise d'autres idées et arguments. Tout est une question de thèmes.

    Citation :

    @ender666
    @Syden
    Citation :
    Il y a presque autant de théories de l'évolution que de spécialistes dans ce domaine.


    Arrête de sortir de pareilles inepties, car non seulement tu vas passer pour un triste obscurantiste, mais en plus pour un fanatique racontant n'importe quoi.


    BAh écoute, si ce sont pour toi des inepties, c'est que tu ne t'attardes que sur les choses qui valident ce que tu penses déjà, parce que des croyances évolutionnistes, il y en a des tas et des tas... Rien qu'en ce qui concerne les processus évolutifs, c'est déjà compliqué de trouver des experts qui s'entendent. Il reste la mécanique, les probabilités, les éléments déclencheurs, l'environnement, etc.

    Bref... Je me suis bien amusé avec vous, mais il faut que je me repose.
    Je viendrai voir demain ce que le flot de haine m'aura apporté durant la nuit. 😃
    kirua18
    Posté le: 19/3/2019 21:14  Mis à jour: 19/3/2019 21:14
    #96
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @poiuytreza525
    Mouais rien de choquant à part le titre de la vidéo, le vieil abbé ne s'exprime pas à merveille et les journalistes essayent d'en profiter pour faire un buzz voilà tout.


    Je m'attendais à pire avant de voir la vidéo.
    Il essaye quand même à demi mot d'excuser la pédophilie et de dire qu'entre guillemet c'est d'abord la faute de l'enfant qui va vers l'adulte.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 21:17  Mis à jour: 19/3/2019 21:17
    #97
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    @orzro

    J'ai la certitude de l'inverse puisque les deux ne répondent pas aux mêmes questions ou plutôt de la même manière. Dieu étant une hypothèse métaphysique sur laquelle la science n'a aucune prise ou presque.
    Par exemple, qu'on explore les profondeur de la physique quantique ou les galaxie les plus lointaines, rien ne peut servir d'argument en défaveur de l'existence de Dieu dans sa définition ontologique classique (plutôt Judéo-chrétienne) : un être suprême, personnel, transcendant et créateur.
    Aucune avancée ne permettra de venir changer quoi que ce soit dans cette perception.


    J'ai l'impression que tu penses que les croyant voient Dieu comme celui d'un Dieu interventionniste à l'extrême qui appuie sur un bouton pour faire pleuvoir, pour qu'il fasse nuit, pour faire apparaître les bébés animaux etc. Ce que tu appelles les "vieilles croyances".
    Mais pour reprendre l'exemple du Dieu Judéo-Chrétien, cette définition ne colle pas.
    Syden
    Posté le: 19/3/2019 21:18  Mis à jour: 19/3/2019 21:21
    #98
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @wilburn
    @Syden ce lien ne parle pas du tournesol mais cela peut te donner des brides d'infos pour l’intérêt évolutif de la spirale en botanique entre autre. Et tu peux aussi faire des recherches sur la phyllotaxie 😉
    http://plantes.maths.tpe.free.fr/croiss.htm

    bonne(s) recherche/lecture


    Arg, juste un PS:
    Je n'avais pas lu ton message. ça a défilé assez vite...
    [EDIT]Merci pour le lien. J'essaierai de ne pas oublier de le lire et de répondre demain.

    Bonne nuit à tous.
    ender666
    Posté le: 19/3/2019 21:32  Mis à jour: 19/3/2019 21:33
    #99
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @21210
    Non seulement Galilée était profondément croyant, mais il l'est resté après ses déboires avec l'église. Vrai pour Lemaître et Lamarck, et pour d'autres encore, mais là où je voulais en venir, ce n'est pas sur les hommes, mais sur l'institution, l'église en un mot. Autant en son sein il y a des hommes de bien et des scientifiques (tout comme des scientifiques sont aussi des croyants), autant l'église est une entité qui agit et réagit pour une raison principale, et de tous temps, sa survie ! N'hésitant pas à bafouer en d'innombrables fois ses propres enseignements. Le déni de certains faits scientifiques ne l'arrangeant pas a longtemps perduré jusqu'à ce qu'il ne soit plus possible de les nier.
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 21:33  Mis à jour: 19/3/2019 21:33
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @21210 J'espère sincèrement que tu te trompes et qu'un jour nos enfants connaitront un monde débarrassés de ces fables et des horreurs qu'elles trimballent dans leur sillage.
    Et à moins que l'ont voit un jour poindre ne serait-ce que l'ombre d'une preuve un tant soit peu tangible de l'existence de dieu, je resterai terrifié de vivre dans le même monde que vous.
    poiuytreza525
    Posté le: 19/3/2019 21:49  Mis à jour: 19/3/2019 21:51
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @kirua18
    Citation :

    @poiuytreza525
    Mouais rien de choquant à part le titre de la vidéo, le vieil abbé ne s'exprime pas à merveille et les journalistes essayent d'en profiter pour faire un buzz voilà tout.


    Je m'attendais à pire avant de voir la vidéo.
    Il essaye quand même à demi mot d'excuser la pédophilie et de dire qu'entre guillemet c'est d'abord la faute de l'enfant qui va vers l'adulte.


    Bah après si il y a des enfants qui aiment ça... 😃

    De toute façon c'est pas la faute de l'enfant, c'est la faute du motard !
    ender666
    Posté le: 19/3/2019 21:50  Mis à jour: 19/3/2019 21:56
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Syden

    Je vais pas faire de pavé car ça n'en vaut pas la peine. Je me permettrai juste de te rappeler que les religions du livre, toutes, ne reposent que sur une seule chose, une seule : le livre. En l'occurrence la bible te concernant. Chaque mot, chaque parole de ce livre est sacrée et se veut la Vérité avec un V majuscule comme pierre fondatrice de sa religion. Rien ne doit être sujet à interprétation. Rappelons que la bible prend le soin de détailler la descendance d'adam et eve longuement avec âges etc. Des âges qui ont servi à calculer l'âge de la création pour les "créationnistes".  Caïn, Abel et Seth sont les seuls enfants cités dans la bible, alors pourquoi veux-tu en inventer d'autres, non cités, si ce n'est pour faire correspondre à tes croyances ? Certes la génèse dit qu'il y eu des filles ensuite, bizarrement une seule ligne les cite (sans nom, sans âges sans rien quoi), comme pour faire coller à une réalité possible. Mais les premiers nés sont bien les garçons, alors quand Caïn fuit et qu'il rencontre par delà les monts je sais plus où sa femme, je rigole... De même ton explication des "couches nuageuses et de la lumière diffuse" n'est encore qu'une ineptie puisque les nuages n'apparaissent qu'au 4e ou 5e de mémoire quand la "vapeur monte du sol". Encore une explication oiseuse pour torturer des écrits afin qu'ils collent à une explication plausible.
    Mais encore une fois, le texte doit faire loi en tant que seule et unique base de cette religion et en temps que parole de son dieu en de nombreux chapitres dont la génèse.

    Et puisque tu fais une fixette sur les spirales des tournesols, cela correspond, comme je te l'ai déjà dis, mais je vais utiliser d'autres mots, à de l'optimisation d'espace. Et si tu veux le détail complet, instruis-toi ici : https://www.pourlascience.fr/sd/biophysique/les-spirales-de-tournesols-expliquees-11688.php
    poiuytreza525
    Posté le: 19/3/2019 21:56  Mis à jour: 19/3/2019 21:56
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    De toute façon il n'y aura bientôt plus aucun pédophile en France. 🙂

    ipfs QmTuvW1YVdGeUU1ssN9xMAaWK3jLPs3jCLQXwWDDmrtaGe
    asthalis
    Posté le: 19/3/2019 22:07  Mis à jour: 19/3/2019 22:07
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Le mariage des prêtres, on en reparle ? Ca permettrait aux plus tordus de passer leurs petites envies sur autre chose que des gamins et ça épargnerait des dégâts dans pas mal de vies.

    Même avant cette triste affaire, je n'ai jamais pu sentir Barbarin, ce type pue le mépris et la suffisance, ça ne m'étonne pas qu'il ait gardé tout ça pour lui. La perfection n'est pas de ce monde, on le sait, mais l'église en fait partie et des types comme lui font tout pour ne pas le reconnaître.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 22:26  Mis à jour: 19/3/2019 22:39
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @Syden

    Citation :

    Obtenir un consensus ne veut pas dire avoir raison. La preuve avec l'expérience de Asch.

    Un consensus ne signifie pas effectivement que la théorie est valide. Cependant, en raison de sa compatibilité avec les observations empiriques et surtout en l'absence d'éléments probants de contradiction, l'évolution micro- et macro- reste la théorie dominante du monde scientifique.

    Citation :

    Le terme métaphysique étant très vague et ayant beaucoup de sens selon qui l'emploie, pourrais-tu m'aiguiller sur le sens que tu lui donnes ?

    Définition classiqe, celle de la recherche de causalité et des causes premières (par opposition au procédé).


    Citation :

    @orzro
    @21210 J'espère sincèrement que tu te trompes et qu'un jour nos enfants connaitront un monde débarrassés de ces fables et des horreurs qu'elles trimballent dans leur sillage.
    Et à moins que l'ont voit un jour poindre ne serait-ce que l'ombre d'une preuve un tant soit peu tangible de l'existence de dieu, je resterai terrifié de vivre dans le même monde que vous.



    Je vais te donner des motifs d'espoir, mais pas ceux auquel tu aurais pensé.

    Il est tout à fait possible de différencier les horreurs des "fables" en elles-même pour certaines religions. D'ailleurs, dans certains cas elle sont même contraire à ce qu'enseignent les fables. Du coup, débarrassé de cet encombrant superflus, l'expérience d'une existence de croyant te paraîtra bien moins terrifiante. Surtout pour nos enfants.

    Après, je te l'ai déjà demandé précédemment, mais pour toi, c'est quoi une "preuve" d'un dieu ?


    Citation :

    @asthalis
    Le mariage des prêtres, on en reparle ? Ca permettrait aux plus tordus de passer leurs petites envies sur autre chose que des gamins et ça épargnerait des dégâts dans pas mal de vies.


    Cela changera marginalement les choses.
    Les protestants qui se marient ont effectivement peu de cas de pédophilie. En revanche, dans le corps enseignant (beaucoup plus touché par le phénomène que l'église catholique), un bon nombre des pédophiles sont mariés ou en couple. Je n'ai plus le % en tête, mais c'est significatif.


    Citation :

    @ender666
    Non seulement Galilée était profondément croyant, mais il l'est resté après ses déboires avec l'église. Vrai pour Lemaître et Lamarck, et pour d'autres encore, mais là où je voulais en venir, ce n'est pas sur les hommes, mais sur l'institution, l'église en un mot. Autant en son sein il y a des hommes de bien et des scientifiques (tout comme des scientifiques sont aussi des croyants), autant l'église est une entité qui agit et réagit pour une raison principale, et de tous temps, sa survie ! N'hésitant pas à bafouer en d'innombrables fois ses propres enseignements. Le déni de certains faits scientifiques ne l'arrangeant pas a longtemps perduré jusqu'à ce qu'il ne soit plus possible de les nier.

    Ah mais là on sera d'accord. Je cherchais à défendre la coexistence historique de la science et de la foi, pas les errances obscurantistes de certains groupes religieux. 🙂



    Citation :

    En l'occurrence la bible te concernant. Chaque mot, chaque parole de ce livre est sacrée et se veut la Vérité avec un V majuscule comme pierre fondatrice de sa religion. Rien ne doit être sujet à interprétation.

    Non, tu confonds avec le Coran. La bible est au contraire sujet par le type même de ses livres à l'interprétation. C'est d'ailleurs là dessus que Jésus reprendra les chefs religieux de son époque.

    Citation :

    Rappelons que la bible prend le soin de détailler la descendance d'adam et eve longuement avec âges etc. Des âges qui ont servi à calculer l'âge de la création pour les "créationnistes". Caïn, Abel et Seth sont les seuls enfants cités dans la bible, alors pourquoi veux-tu en inventer d'autres, non cités, si ce n'est pour faire correspondre à tes croyances ?

    Certes la génèse dit qu'il y eu des filles ensuite, bizarrement une seule ligne les cite (sans nom, sans âges sans rien quoi), comme pour faire coller à une réalité possible. Mais les premiers nés sont bien les garçons, alors quand Caïn fuit et qu'il rencontre par delà les monts je sais plus où sa femme, je rigole... De même ton explication des "couches nuageuses et de la lumière diffuse" n'est encore qu'une ineptie puisque les nuages n'apparaissent qu'au 4e ou 5e de mémoire quand la "vapeur monte du sol". Encore une explication oiseuse pour torturer des écrits afin qu'ils collent à une explication plausible.

    Je ne défendrais pas l'interprétation de Syden là dessus. Mais la Bible et encore moins la Genèse est exhaustive. Tu aurais également pu sortir la ville qu'à fondé Caïn. En réalité la littérature antique (dont la Bible) n'a absolument pas comme soucis premier d'être précise dans l'utilisation des nombres. Le besoin de précision est un concept relativement récent dans la littérature. D'où les "incohérences" relatives dans la Bible entres les livres parallèles ou synoptiques (comme les livres des Rois et ceux des Chroniques). Idem pour ce qui est de la Généalogie, les deux seront toujours des démonstrations symboliques. Et je n'invente pas cela pour coller à ma théorie, c'est simplement les constats d'historiens dont je peux fournir les références s'il faut.
    okurahaha
    Posté le: 19/3/2019 22:31  Mis à jour: 19/3/2019 22:32
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @Gustavitch
    @orzro Tuer, massacrer et violer n'a jamais été l'apanage des "croyants", sois-en certain ! Les religions ont été un ciment social colossal, et ont permis une grande ouverture d'esprit.


    Galilée approuve ce message.
    Enfin... presque.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 22:40  Mis à jour: 19/3/2019 22:40
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @okurahaha
    Citation :

    @Gustavitch
    @orzro Tuer, massacrer et violer n'a jamais été l'apanage des "croyants", sois-en certain ! Les religions ont été un ciment social colossal, et ont permis une grande ouverture d'esprit.


    Galilée approuve ce message.
    Enfin... presque.

    J'ai déjà répondu à cette objection plus haut si ça t'intéresse.
    okurahaha
    Posté le: 19/3/2019 22:55  Mis à jour: 19/3/2019 22:55
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    @21210

    les croyants: "Dieu est bon"

    Dieu: "oh, ils m'ont désobéi, Noé, sauve ta peau et quelques bestioles, je vais tous les crever."


    ah, mais je me souviens qu'au catéchisme on m'a aussi dit qu'il était parfait...ça doit être mon interprétation qui est fausse hein, on pourrait quand même pas remettre en cause l'existence de "Dieu".
    T'imagines, on serait obligés de réfléchir par nous même d’où on vient, ou on va... et comment sont apparues les choses.
    Infame_ZOD
    Posté le: 19/3/2019 23:11  Mis à jour: 19/3/2019 23:11
    Kréatif
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Il a beaucoup vieilli, il est moins bon qu'à ses debuts
    kirua18
    Posté le: 19/3/2019 23:17  Mis à jour: 19/3/2019 23:17
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Pour lutter contre la pédophilie, l'église a décidé d'abaisser la majorité à 6 ans
    21210
    Posté le: 19/3/2019 23:22  Mis à jour: 19/3/2019 23:22
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @okurahaha
    @21210

    les croyants: "Dieu est bon"

    Dieu: "oh, ils m'ont désobéi, Noé, sauve ta peau et quelques bestioles, je vais tous les crever."

    ah, mais je me souviens qu'au catéchisme on m'a aussi dit qu'il était parfait...ça doit être mon interprétation qui est fausse hein, on pourrait quand même pas remettre en cause l'existence de "Dieu".
    T'imagines, on serait obligés de réfléchir par nous même d’où on vient, ou on va... et comment sont apparues les choses.


    C'est une objection sincère ou juste du troll ?
    orzro
    Posté le: 19/3/2019 23:39  Mis à jour: 19/3/2019 23:39
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @21210 En réalité je suis comme tout croyant, je n'ai besoin d'aucune preuve. Restons-en là si tu veux bien on ne se convaincra de rien l'un l'autre de toute façon.
    21210
    Posté le: 19/3/2019 23:51  Mis à jour: 19/3/2019 23:51
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @orzro

    Mais justement, c'est là où tu te trompes. Depuis le début tu as une vision tronquée de la religion et des croyants.
    Certains sont croyant par culture et effectivement ont un croyance plutôt... aveugle.

    Les autres ont une foi d'adhésion, donc réfléchie et ... raisonnée. D'ailleurs, certains peuvent être assez ouvert d'esprit et être capable de soutenir une argumentation. J'essaie de m'insérer dans cette catégorie.
    gattaca
    Posté le: 20/3/2019 1:28  Mis à jour: 20/3/2019 1:30
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Faites mariner des célibataires dans des robes noires et dans l'impunité la plus totale, donnez-leur vos gosses à fréquenter et voyez ce qui se passe.... Fichue secte, dont les turpitudes et la violence ne surprennent plus personne....
    Huceval
    Posté le: 20/3/2019 2:04  Mis à jour: 20/3/2019 8:41
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Edit Koreus : insulte et propos haineux
    Cedub
    Posté le: 20/3/2019 7:38  Mis à jour: 20/3/2019 9:27
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @Geraven
    J'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de l'information. Voit on de la pédophilie dans les clubs de théatre? Dans les conservatoires de musique? Dans toutes autres activités que celles liées à l'Eglise?


    C'est malheureusement présent.. (Suffit d'ouvrir Google..) C'est juste moins "vendeur.".
    (Et d’ailleurs, pour l'histoire des prêtres "mariés", la très grand majorité (Je n'ai pas les chiffres) des pédophiles sont marié. Donc, ça ne résoudra rien... D'ailleurs, il y a aussi des Imams pédophile.)

    Le soucis avec l'Eglise, c'est que c'est très vendeur dans les médias, donc, on en parle beaucoup plus. (Et après, qu'ils ont caché des actes, et ont mis du temps à prendre le soucis au sérieux.)
    (EDIT: @ender666 En effet, il y a aussi ce point, j'ai essayé de le mettre en forme, mais j'ai pas réussit.;) )
    (Donc, pour les autres, allez 3 post plus bas.;)

    J'avais juste vu le morceau choisit de Quotidien, et c'est vrai que c'est juste un extrait pour faire le Buzz.. (Comme toujours d'ailleurs...)
    greg808
    Posté le: 20/3/2019 8:27  Mis à jour: 20/3/2019 8:27
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Un vieux rabougri qui cautionne des actes criminels devrait se retrouver devant un tribunal !
    gazeleau
    Posté le: 20/3/2019 9:00  Mis à jour: 20/3/2019 9:00
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @ender666
    @21210
    Citation :
    Et puis arrête de voir la religion comme un frein à la science... Rien n'est plus inexact historiquement


    Galilée approuve... Ah et les cendres de Giordano Bruno aussi...


    Frère Gregor Mendel, Abu Rehan Al-Biruni, les théologiens Descartes et Pascal...
    ender666
    Posté le: 20/3/2019 9:09  Mis à jour: 20/3/2019 9:09
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Cedub Citation :
    Le soucis avec l'Eglise, c'est que c'est très vendeur dans les médias


    Je crois que tu as une vision réduite du problème. Le souci ne vient pas du buzz médiatique, mais à mon sens de 2 autres axes importants : le premier est que la pédophilie est à l'opposé exact de ce qu'est censé représenté un homme d'église (quelque soit la confession d'ailleurs) et rend donc l'acte encore plus choquant; le second point est que l'église, en tant qu'institution, a protégé des coupables dans ses propres rangs. Voilà ce qui choque vraiment et qui rend le phénomène plus médiatique, pas la recherche du buzz, car c'est le public (de quelque média que ce soit) qui (par son audience radio/TV ou son acte d'achat presse écrite) définit ce qui l'intéresse et pas l'inverse.
    Gustavitch
    Posté le: 20/3/2019 9:27  Mis à jour: 20/3/2019 9:27
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @okurahaha
    les croyants: "Dieu est bon"
    Dieu: "oh, ils m'ont désobéi, Noé, sauve ta peau et quelques bestioles, je vais tous les crever."


    Fais attention, tu mélanges deux dieux. Le "dieu est bon" vient du Nouveau Testament, dans laquelle Jésus enseigne le pardon. Et la partie avec Noé c'est l'Ancien Testament, ce dieu qui est impitoyable et qui punit. Ce n'est donc pas le même qui punit Ève, qui punit les Hommes avec le Déluge, qui punit les adorateurs du Veau d'or, etc, et qui, représenté par Jésus, soigne et pardonne.
    Tu observeras que deux religions très distinctes s'en sont détachées.
    Geraven
    Posté le: 20/3/2019 9:32  Mis à jour: 20/3/2019 9:32
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Syden Pour ton information, l'évolution se constate à échelle humaine...

    https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/oiseaux/l-evolution-incroyablement-rapide-des-poux-sur-les-pigeons_131992
    Gustavitch
    Posté le: 20/3/2019 9:32  Mis à jour: 20/3/2019 9:32
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @ender666
    @Cedub
    Citation :
    Le soucis avec l'Eglise, c'est que c'est très vendeur dans les médias

    Je crois que tu as une vision réduite du problème. Le souci ne vient pas du buzz médiatique [...] .


    Là je suis d'accord avec Cedub. La pédophilie est un problème inhérent à tout métier dans lequel on côtoie des enfants. La pédophilie se révèle parmi des profs de sport, des instituteurs, des profs de conservatoire, des prêtres (de toutes religions), etc. Et chaque fois, l'institution cache le problème au maximum pour éviter de porter le chapeau. Si on ne parle quasiment que des prêtres catholiques, c'est parce que c'est très en vogue de mépriser l'Église, donc oui c'est très vendeur.
    C'est très facile de poursuivre le discours simpliste selon lequel "la religion c'est obscur, c'est pour les imbéciles/ignorants qu'étaient nos ancêtres. Nous on est beaux et forts, on a la science, le progrès, la religion c'est fini."

    Avec les médias on peut choquer sur n'importe quoi, c'est juste de la manipulation de masse. Avec strictement la même émission et un autre montage, le prêtre pourrait passer pour un pilier de la morale, et les journalistes pour des idiotes. Là ils ont choisi l'inverse...
    Gustavitch
    Posté le: 20/3/2019 9:35  Mis à jour: 20/3/2019 9:35
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @okurahaha
    Citation :

    @Gustavitch
    @orzro Tuer, massacrer et violer n'a jamais été l'apanage des "croyants", sois-en certain ! Les religions ont été un ciment social colossal, et ont permis une grande ouverture d'esprit.


    Galilée approuve ce message.
    Enfin... presque.


    @21210 a parfaitement répondu à ton message sur Galiliée. Encore une fois, méfie-toi du discours anticlérical de ces deux derniers siècles. Beaucoup de clichés sont erronés, et aujourd'hui c'est l'Église qui paye pour beaucoup d'autres. Parmi les classiques on a aussi "l'inquisition qui crame tout le monde", mais si tu te renseignes avec des sources réelles et historiques, tu découvriras qu'en réalité l'inquisition luttait contre les bûchers, et que nos procédures judiciaires d'aujourd'hui ont quasiment tout gardé de cette inquisition.

    Comme on dit "le pire avec la vérité, c'est que quand on la cherche, on la trouve."
    Zipane
    Posté le: 20/3/2019 9:44  Mis à jour: 20/3/2019 9:44
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Avaruus Je comprends ton point de vue. Mais on arrivera pas à être d'accord hehe. C'est comme si un politique, après un drame, n'avait aucun mot pour les victimes. Mais là où je te rejoins quand même, c'est qu'avec le titre de la vidéo, je m'attendais à quelque chose de plus choquant. On le sent pas à l'aise et il pédale dans la semoule..
    Syden
    Posté le: 20/3/2019 10:06  Mis à jour: 20/3/2019 10:37
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @wilburn
    @Syden ce lien ne parle pas du tournesol mais cela peut te donner des brides d'infos pour l’intérêt évolutif de la spirale en botanique entre autre. Et tu peux aussi faire des recherches sur la phyllotaxie 😉
    http://plantes.maths.tpe.free.fr/croiss.htm

    bonne(s) recherche/lecture


    J'ai lu l'article et une chose m'a particulièrement frappé: l'emploi du terme "optimal" d'abord en début d'article:

    Citation :
    première règle d‘optimisation de la collecte des photons


    Puis en toute fin d'article dans la conclusion.

    Citation :
    On peut donc conclure que la croissance et l'organisation des plantes sont bâties sur des principes mathématiques (suite de Fibonacci, nombre d'or ) qui sont l'expression optimale des gènes de la plante


    Citation :

    @ender666
    @Syden

    Je vais pas faire de pavé car ça n'en vaut pas la peine. Je me permettrai juste de te rappeler que les religions du livre, toutes, ne reposent que sur une seule chose, une seule : le livre. En l'occurrence la bible te concernant. Chaque mot, chaque parole de ce livre est sacrée et se veut la Vérité avec un V majuscule comme pierre fondatrice de sa religion. Rien ne doit être sujet à interprétation. Rappelons que la bible prend le soin de détailler la descendance d'adam et eve longuement avec âges etc. Des âges qui ont servi à calculer l'âge de la création pour les "créationnistes".  Caïn, Abel et Seth sont les seuls enfants cités dans la bible, alors pourquoi veux-tu en inventer d'autres, non cités, si ce n'est pour faire correspondre à tes croyances ? Certes la génèse dit qu'il y eu des filles ensuite, bizarrement une seule ligne les cite (sans nom, sans âges sans rien quoi), comme pour faire coller à une réalité possible. Mais les premiers nés sont bien les garçons, alors quand Caïn fuit et qu'il rencontre par delà les monts je sais plus où sa femme, je rigole... De même ton explication des "couches nuageuses et de la lumière diffuse" n'est encore qu'une ineptie puisque les nuages n'apparaissent qu'au 4e ou 5e de mémoire quand la "vapeur monte du sol". Encore une explication oiseuse pour torturer des écrits afin qu'ils collent à une explication plausible.
    Mais encore une fois, le texte doit faire loi en tant que seule et unique base de cette religion et en temps que parole de son dieu en de nombreux chapitres dont la génèse.

    Et puisque tu fais une fixette sur les spirales des tournesols, cela correspond, comme je te l'ai déjà dis, mais je vais utiliser d'autres mots, à de l'optimisation d'espace. Et si tu veux le détail complet, instruis-toi ici : https://www.pourlascience.fr/sd/biophysique/les-spirales-de-tournesols-expliquees-11688.php


    J'ai également lu ton commentaire ainsi que ton lien et la même chose m'a frappé... (en plus du pavé que tu as écrit huhu)

    Citation :
    Ces structures ne sont pas déterminées par la génétique, mais répondent à des principes d’optimisation de l’espace. Les fleurons sont disposés de façon à ce que leur nombre soit maximal sur la surface disponible


    Déjà, au niveau des gènes, il y a contradiction entre ces deux articles. Je n'ai pas le temps de vérifier lequel est plus fiable, mais je dirais que toute la construction de la plante est dans ses gènes, sa forme optimale en dépend aussi. Donc, les plantes étudiées sont toutes optimisées. Et cela ne concerne pas que les plantes. Nous avons la chance de vivre l'époque où tout être vivant est optimal sur la Terre. A force d'étudier faune et flore, on se rend compte que les muscles sont optimaux, que les os le sont aussi, que la toile d'araignée est optimale, que les fanons de la baleines sont optimaux, que les protubérances de ses ailerons sont optimales pour limiter les turbulences et augmenter sa vitesse dans l'eau, que les pattes des sauterelles sont optimales, que les yeux du faucon sont optimaux,... j'en passe...

    Tout, autour de nous sur la Terre (et la Terre elle même), ainsi que les mécanismes connus de l'Univers sont optimaux. Les articles utilisent systématiquement et machinalement des termes qui contredisent le principe de l'apparition spontanée ("bâtis"), mais ils continuent toutefois à y croire. Tout dans la nature est actuellement optimal. Pour quelles raisons ne trouve-t-on pas d'espèce vivante incomplète (je ne parle pas d'individus ponctuels tarés dans ces espèces) ?

    Citation :

    Rappelons que la bible prend le soin de détailler la descendance d'adam et eve longuement avec âges etc. Des âges qui ont servi à calculer l'âge de la création pour les "créationnistes".  Caïn, Abel et Seth sont les seuls enfants cités dans la bible, alors pourquoi veux-tu en inventer d'autres, non cités, si ce n'est pour faire correspondre à tes croyances ?

    Certes la génèse dit qu'il y eu des filles ensuite, bizarrement une seule ligne les cite (sans nom, sans âges sans rien quoi), comme pour faire coller à une réalité possible. Mais les premiers nés sont bien les garçons, alors quand Caïn fuit et qu'il rencontre par delà les monts je sais plus où sa femme, je rigole... De même ton explication des "couches nuageuses et de la lumière diffuse" n'est encore qu'une ineptie puisque les nuages n'apparaissent qu'au 4e ou 5e de mémoire quand la "vapeur monte du sol". Encore une explication oiseuse pour torturer des écrits afin qu'ils collent à une explication plausible.

    Pour en revenir à la "fixette" sur Caïn et Abel, je ne vois pas le problème de ne pas parler de tout le monde. Tu dis toi-même l'utilité de parler des ages et des noms des hommes cités dans la Bible. Cela permet de calculer le début de l'Humanité. Ca me parait intelligent de la part de son auteur.

    Le dernier verset de l'Evangile de Jean dit ceci :
    Citation :
    Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait pas contenir les rouleaux écrits

    A quoi cela sert-il de parler de tous les humains ? La Bible, bien qu'un gros livre, est claire nette et concise. Ajouter des détails qui sont implicites n'était pas utile. Tu peux clairement comprendre que les fils d'Adam ont pris leurs soeurs pour épouses et cela ne posait pas encore de problème à cette époque (physiquement et moralement). Si aujourd'hui, c'est une honte (et je partage ce point de vue) que d'avoir des relations sexuelles avec un membre de sa famille, à l'époque c'était la seule chose à faire. Puis comme évoqué, la Bible parle bien des filles d'Adam et Eve. Le fait que tu voudrais leurs noms ne veut pas dire qu'elles n'ont pas existé. C'est un pseudo argument qui ne tient pas.

    Citation :

    @21210
    @Syden

    Un consensus ne signifie pas effectivement que la théorie est valide. Cependant,  en raison de sa compatibilité avec les observations empiriques et surtout en l'absence d'éléments probants de contradiction, l'évolution micro- et macro- reste la théorie dominante du monde scientifique.


    Mais des éléments probants en faveur de l'évolution n'ont jamais été trouvés. Des éléments tendant à faire penser qu'il y a peut-être eu évolution sont là (les similitudes entre certains animaux) au mieux. Mais il n'y a aucune preuve. Je veux des preuves de l'évolution. Donnez moi des preuves de l'évolution. Quant aux éléments probants en faveur de la création des choses qui nous entourent, à chaque étude d'un spécimen, j'en constate. C'est ingénieux. Étudiez comment c'est fait : la mécanique des ailes, leur résistance, leur portance, la vitesse de leurs battements... Tout est conçu de manière a fonctionner de la meilleure des façons. A chaque fois que l'on retrouve des fossiles d'espèces que l'on considère comme disparues, ces fossiles sont complets, pas en construction. Chaque os est à sa place. Il n'y a pas de chaînon faisant lien avec d'autres espèces.

    J'en viens à l'espèce humaine. J'en ai déjà parlé en long et en large et, de nouveau, je ne me souviens pas avoir reçu de réponse.

    Citons brièvement l'incohérence dans le fait d'avoir retrouvé côte à côte des "homo habilis" et des "homo erectus". Dans la mesure ou chaque espèce-chaînon devait supplanter l'autre, dans le fondement de la théorie de l'évolution, cette découverte a ébranlé bon nombre d'experts évolutionnistes. Donc, on change la théorie qui était la "vérité absolue", mais ça reste LA "vérité absolue" qu'on ne peut mettre en doute sans être taxé d'idiot, voire agressé. (j'ai de la chance d'être derrière mon écran...)
    Citation :

    Définition classiqe, celle de la recherche de causalité et des causes premières (par opposition au procédé).


    Le récit de la Création est là pour nous aider à comprendre d'où nous venons. En ce sens, on peut dire que c'est métaphysique. Mais elle donne un ordre précis dans lequel cela s'est déroulé, donc c'est physique. Et les théories actuelles sur la configuration de la Terre et sa position dans le système solaire valident le récit de la création.



    Citation :

    Je ne défendrais pas l'interprétation de Syden là dessus. Mais la Bible et encore moins la Genèse est exhaustive. Tu aurais également pu sortir la ville qu'à fondé Caïn. En réalité la littérature antique (dont la Bible) n'a absolument pas comme soucis premier d'être précise dans l'utilisation des nombres. Le besoin de précision est un concept relativement récent dans la littérature. D'où les "incohérences" relatives dans la Bible entres les livres parallèles ou synoptiques (comme les livres des Rois et ceux des Chroniques). Idem pour ce qui est de la Généalogie, les deux seront toujours des démonstrations symboliques. Et je n'invente pas cela pour coller à ma théorie, c'est simplement les constats d'historiens dont je peux fournir les références s'il faut.


    Je dirais, à l'inverse, que les nombres ont toute leur importance dans la Bible (que ce soit au niveau symbolique ou au niveau factuel).
    Pourrais-tu me montrer ces incohérences ? Ca m'intéresse.

    EDIT
    Citation :

    @Geraven
    @Syden Pour ton information, l'évolution se constate à échelle humaine...

    https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/oiseaux/l-evolution-incroyablement-rapide-des-poux-sur-les-pigeons_131992


    Il ne s'agit pas d'évolution mais de gènes récessifs et dominants.
    Quand on mélange un homme très brun foncé avec une femme rosâtre pâle, on se retrouve avec un enfant métisse la plupart du temps. Mais parfois, ces enfants sont rosâtres ou bruns foncés. un couple de bruns foncés ont déjà donné naissance à des blancs (pas albinos) parce que, quelque part, dans l'ADN, se trouve cette partie de code qui permet ce mélange (faisant partie d'une seule et unique famille, l'espèce humaine). Mais la plupart du temps, des bruns donnent des bruns et des rosâtres donnent des rosâtres.

    En ce qui concerne les poux du lien cité, pourquoi parler d'évolution ?
    Les poux noirs sur un plumage blanc sont plus facilement repérables que les poux blancs, et inversement. Les pigeons se nettoient également et ils bectent leurs parasites. Il est logique de penser que les poux blancs sont mieux camouflés lors de ce nettoyage et ont plus de chance de survivre au nettoyage S'il ne reste que des blancs dans son plumage, alors le gène dominant est devenu blanc. Mais cela n'empêchera pas ces poux blancs de donner naissance ponctuellement à des poux noirs.

    Qui plus est, les poux restent des poux. Il ne s'agit pas d'évolution mais de survie...

    EDIT 2:

    Je répondrai en PM à partir de ce post.

    Merci pour cet échange.
    orzro
    Posté le: 20/3/2019 10:21  Mis à jour: 20/3/2019 10:21
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Je ne peux pas croire ce que je lis. Que ce soit défendre les propos de cet abbé, de redorer le blason de l'inquisition, prétendre qu'il y a du factuel dans des récits fantastiques tels que les testaments. Il y a longtemps que je ne mettais pas senti aussi profondément triste. Je pensais qu'en france on était un peu moins arriéré qu'ailleurs, je constate que je me fourvoyais cosmiquement.
    Alsamoshelan
    Posté le: 20/3/2019 11:02  Mis à jour: 20/3/2019 11:08
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Gustavitch
    Citation :
    Les religions ont été un ciment social colossal,

    C'est exact.

    Citation :
    et ont permis une grande ouverture d'esprit.

    Ce que je ne constate pas, mais alors pas DU TOUT. Le théisme a en tout cas provoqué une fermeture d'esprit certaine à absolument tous les croyants (au sens théisme) que je connais et que j'ai connu (dont certains très proches de moi, et ça me fait bien chier). Peut-être n'ai-je pas de chance.

    Citation :
    Les religions sont une ouverture vers la spiritualité

    Oui.

    Citation :
    et sans spiritualité on reste centré sur soi et sur ses besoins primaires.

    J'en doute très fortement. On peut être absolument rationnel, matérialiste, n'avoir aucune croyance et ne pas être plus égoïste que la moyenne.
    De plus je ne crois pas DU TOUT en la théorie qui veut que les croyants sont en moyenne moins égoïstes que les autres (ça rejoint ce que je disais avant).


    Citation :
    On pourrait associer une grande partie de la détresse au sein de la population à la disparition des religions.

    Peux-tu développer ? Car il me semble que là encore c'est une affirmation plus que douteuse (par exemple, il y  certains pays bien connus totalement bloqués par la religion, c'est un constat).
    Jbn0s0rus
    Posté le: 20/3/2019 12:19  Mis à jour: 20/3/2019 12:25
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     3 
    Je sais pas ce qui s'est dis plus haut, too long didn't read, mais je pense qu'ayant été victime d'agression sexuel quand j'etais gamin j'ai mon mot à dire.

    Je suis pas mal de l'avis de @Avaruus . C'est loins d'être le truc le plus choquant que j'ai entendu. Certe il se défile un peu en disant "on sait pas faire de la prévention", mais pour le reste, en effet les enfant en dessous d'un certain age n'ont pas de probleme a embrasser qui que ce soit, en effet en dessous d'un certain age les enfants ont l'innocence d'approcher n'importe qui sans s'en méfier et chercher le contact avec autruit, et oui les attouchements entre enfants ça existe. (le mot viol etant pas approprié selon moi dans ce cas)

    Apres, normalement, un gamin au catéchisme devrais plus avoir l'age d'avoir ce genre de comportement, et c'est la où ça coince. Papi est un peu déconnecté de la réalité à ce niveau là.
    Mais honnêtement, la mauvaise foi de la présentatrice "OH non! PERSONNE n'a jamais vu d'enfant embrasser des adultes sur la bouche"...
    Bref, y'a encore pas mal d'éducation à faire on dirait...

    Si vous voulez décortiquer un peu plus les propos:
    -on notera l'honnêteté du type qui est quand meme capable de dire clairement qu'il n'y a pas de prévention efficace au seins de l'Eglise (meme si c'est plus de la répression qu'il faudrait en ce moment)

    -"on a toujours l'impression qu'un viol c'est de la violence" - pas faux, la plupart du temps il n'y a en effet pas de violence physique (on parle toujours d’agression sur mineur), la violence elle réside dans le choc mental et psychologique.

    -95% du temps ça vient en effet de la famille; pas aussi sûr que lui a propos de la proportion homme/femme chez les agresseur.

    -Les gamins vont en effet chercher le contact la plupart du temps dès qu'ils se sentent à l'aise. "l'innocence de l'enfant fait qu'il n'a pas de tabou" - bah, euh, ouai en fait, rien de choquant la dedans.

    EDIT: a la réécoute j'ai plus l'impression d'entendre un type qui a surtout vécu une époque ou on faisait avec, ou ce genre de chose était des dommages collatéraux, et où l'église avait tellement une place importante dans la société que toutes dérives étaient couverte. Il se rend "juste" pas compte que désormais la religion a beaucoup évolué et que la sacro-sainteté de l'Eglise n'existe plus, qu'on aimerai voir les violeur etre traité comme des violeurs, qu'ils portent l'habit ou pas.
    odes_marques
    Posté le: 20/3/2019 12:38  Mis à jour: 20/3/2019 12:38
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     2 
    Du coup tout le monde s'en fou que l’abée s'est fait violer?
    Je dis ça parceque ça ne semble choquer personne en fait... je dois surement me tromper hein.
    Avaruus
    Posté le: 20/3/2019 13:00  Mis à jour: 20/3/2019 13:01
    Je masterise !
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @Jbn0s0rus
    Je sais pas ce qui s'est dis plus haut, too long didn't read, mais je pense qu'ayant été victime d'agression sexuel quand j'etais gamin j'ai mon mot à dire.

    Je suis pas mal de l'avis de @Avaruus . C'est loins d'être le truc le plus choquant que j'ai entendu. Certe il se défile un peu en disant "on sait pas faire de la prévention", mais pour le reste, en effet les enfant en dessous d'un certain age n'ont pas de probleme a embrasser qui que ce soit, en effet en dessous d'un certain age les enfants ont l'innocence d'approcher n'importe qui sans s'en méfier et chercher le contact avec autruit, et oui les attouchements entre enfants ça existe. (le mot viol etant pas approprié selon moi dans ce cas)

    Apres, normalement, un gamin au catéchisme devrais plus avoir l'age d'avoir ce genre de comportement, et c'est la où ça coince. Papi est un peu déconnecté de la réalité à ce niveau là.
    Mais honnêtement, la mauvaise foi de la présentatrice "OH non! PERSONNE n'a jamais vu d'enfant embrasser des adultes sur la bouche"...
    Bref, y'a encore pas mal d'éducation à faire on dirait...

    Si vous voulez décortiquer un peu plus les propos:
    -on notera l'honnêteté du type qui est quand meme capable de dire clairement qu'il n'y a pas de prévention efficace au seins de l'Eglise (meme si c'est plus de la répression qu'il faudrait en ce moment)

    -"on a toujours l'impression qu'un viol c'est de la violence" - pas faux, la plupart du temps il n'y a en effet pas de violence physique (on parle toujours d’agression sur mineur), la violence elle réside dans le choc mental et psychologique.

    -95% du temps ça vient en effet de la famille; pas aussi sûr que lui a propos de la proportion homme/femme chez les agresseur.

    -Les gamins vont en effet chercher le contact la plupart du temps dès qu'ils se sentent à l'aise. "l'innocence de l'enfant fait qu'il n'a pas de tabou" - bah, euh, ouai en fait, rien de choquant la dedans.

    EDIT: a la réécoute j'ai plus l'impression d'entendre un type qui a surtout vécu une époque ou on faisait avec, ou ce genre de chose était des dommages collatéraux, et où l'église avait tellement une place importante dans la société que toutes dérives étaient couverte. Il se rend "juste" pas compte que désormais la religion a beaucoup évolué et que la sacro-sainteté de l'Eglise n'existe plus, qu'on aimerai voir les violeur etre traité comme des violeurs, qu'ils portent l'habit ou pas.

    J'aime beaucoup ton commentaire, réfléchi et mesuré, avec une critique claire. J'ajouterais quand même que les gamins vont aussi chercher le contact (parfois très physique) quand ils ressentent une frustration affective. Je le sais pour l'avoir vu quelques fois (j'ai bossé avec des enfants, dont des enfants assez jeunes). Et l'abbé en a parlé très clairement, pour moi il a raison aussi sur ce point. On n'y fait pas toujours suffisamment attention, mais un désert affectif dans le coeur d'un être humain (enfant comme adulte) peut avoir des conséquences désastreuses qui prennent beaucoup de formes différentes.

    J'approuve aussi ton idée que ce monsieur semble avoir une vision un peu archaïque de ces faits et de l'enfant. C'est aussi une impression que j'ai eue, on aurait clairement dit certains discours d'anciens. Peut-on lui jeter la pierre pour cela ? Peut-être, mais quand des mentalités sont installées, on sait que c'est extrêmement difficile de les modifier.
    Geraven
    Posté le: 20/3/2019 14:55  Mis à jour: 20/3/2019 14:55
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @Syden
    Citation :

    @wilburn
    @Syden ce lien ne parle pas du tournesol mais cela peut te donner des brides d'infos pour l’intérêt évolutif de la spirale en botanique entre autre. Et tu peux aussi faire des recherches sur la phyllotaxie 😉
    http://plantes.maths.tpe.free.fr/croiss.htm

    bonne(s) recherche/lecture


    J'ai lu l'article et une chose m'a particulièrement frappé: l'emploi du terme "optimal" d'abord en début d'article:

    Citation :
    première règle d‘optimisation de la collecte des photons


    Puis en toute fin d'article dans la conclusion.

    Citation :
    On peut donc conclure que la croissance et l'organisation des plantes sont bâties sur des principes mathématiques (suite de Fibonacci, nombre d'or ) qui sont l'expression optimale des gènes de la plante


    Citation :

    @ender666
    @Syden

    Je vais pas faire de pavé car ça n'en vaut pas la peine. Je me permettrai juste de te rappeler que les religions du livre, toutes, ne reposent que sur une seule chose, une seule : le livre. En l'occurrence la bible te concernant. Chaque mot, chaque parole de ce livre est sacrée et se veut la Vérité avec un V majuscule comme pierre fondatrice de sa religion. Rien ne doit être sujet à interprétation. Rappelons que la bible prend le soin de détailler la descendance d'adam et eve longuement avec âges etc. Des âges qui ont servi à calculer l'âge de la création pour les "créationnistes".  Caïn, Abel et Seth sont les seuls enfants cités dans la bible, alors pourquoi veux-tu en inventer d'autres, non cités, si ce n'est pour faire correspondre à tes croyances ? Certes la génèse dit qu'il y eu des filles ensuite, bizarrement une seule ligne les cite (sans nom, sans âges sans rien quoi), comme pour faire coller à une réalité possible. Mais les premiers nés sont bien les garçons, alors quand Caïn fuit et qu'il rencontre par delà les monts je sais plus où sa femme, je rigole... De même ton explication des "couches nuageuses et de la lumière diffuse" n'est encore qu'une ineptie puisque les nuages n'apparaissent qu'au 4e ou 5e de mémoire quand la "vapeur monte du sol". Encore une explication oiseuse pour torturer des écrits afin qu'ils collent à une explication plausible.
    Mais encore une fois, le texte doit faire loi en tant que seule et unique base de cette religion et en temps que parole de son dieu en de nombreux chapitres dont la génèse.

    Et puisque tu fais une fixette sur les spirales des tournesols, cela correspond, comme je te l'ai déjà dis, mais je vais utiliser d'autres mots, à de l'optimisation d'espace. Et si tu veux le détail complet, instruis-toi ici : https://www.pourlascience.fr/sd/biophysique/les-spirales-de-tournesols-expliquees-11688.php


    J'ai également lu ton commentaire ainsi que ton lien et la même chose m'a frappé... (en plus du pavé que tu as écrit huhu)

    Citation :
    Ces structures ne sont pas déterminées par la génétique, mais répondent à des principes d’optimisation de l’espace. Les fleurons sont disposés de façon à ce que leur nombre soit maximal sur la surface disponible


    Déjà, au niveau des gènes, il y a contradiction entre ces deux articles. Je n'ai pas le temps de vérifier lequel est plus fiable, mais je dirais que toute la construction de la plante est dans ses gènes, sa forme optimale en dépend aussi. Donc, les plantes étudiées sont toutes optimisées. Et cela ne concerne pas que les plantes. Nous avons la chance de vivre l'époque où tout être vivant est optimal sur la Terre. A force d'étudier faune et flore, on se rend compte que les muscles sont optimaux, que les os le sont aussi, que la toile d'araignée est optimale, que les fanons de la baleines sont optimaux, que les protubérances de ses ailerons sont optimales pour limiter les turbulences et augmenter sa vitesse dans l'eau, que les pattes des sauterelles sont optimales, que les yeux du faucon sont optimaux,... j'en passe...

    Tout, autour de nous sur la Terre (et la Terre elle même), ainsi que les mécanismes connus de l'Univers sont optimaux. Les articles utilisent systématiquement et machinalement des termes qui contredisent le principe de l'apparition spontanée ("bâtis"), mais ils continuent toutefois à y croire. Tout dans la nature est actuellement optimal. Pour quelles raisons ne trouve-t-on pas d'espèce vivante incomplète (je ne parle pas d'individus ponctuels tarés dans ces espèces) ?


    Tu fais un sacré biais de confirmation là. Non, tout n'est pas optimal. Il y a plein d'espèces qui disparaissent, à toutes les périodes de l'histoire de la terre. Encore maintenant.

    Tu parles de micro optimisation, à court terme. Et cela, à toute période, la plupart des espèces ont atteint ce niveau. Que ce soit le dinosaure il y a des milliers d'années, ou les premiers protozoaires. Ils étaient optimisés pour leur besoin, et ont justement pu permettre à d'autres espèces de découler d'eux.
    eiffel
    Posté le: 20/3/2019 15:48  Mis à jour: 20/3/2019 15:49
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    beaucoup d'erreurs sont dites quand même
    ne pas confondre célibat et abstinence. les prêtes catholiques ont fait voeu du 1er, pas du 2nd terme

    à ceux qui se disent athée: voici ce que dit wikipedia:
    "Un athée est une personne qui partage les vues de l'athéisme, c'est-à-dire qui ne croit pas à la réalité d'une quelconque divinité."
    qui ne croit pas qu'un Dieu existe : vous voyez le problème ? croire que Dieu existe ou n'existe pas est une CROYANCE.
    si vous contestez le fait même que c'est une croyance alors vous devez prouver que Dieu existe ou n'existe pas, ce qui revient exactement au même... bon courage pour trouver des preuves de l'une ou de l'autre croyance 😉

    personnellement, je suis agnostique 🙂
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
    broko
    Posté le: 20/3/2019 16:05  Mis à jour: 20/3/2019 16:05
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
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    orzro
    Posté le: 20/3/2019 16:11  Mis à jour: 20/3/2019 16:11
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @eiffel
    L’athéisme c'est le rejet de toute croyance concernant quelque divinité que ce soit.
    C'est d'avantage aux croyants de prouver que Dieu existe.
    Ou alors en plus de leur demander des preuves de l'existence de leur dieu il faudrait également leur demander d'apporter des preuves que les autres dieux auxquels ils ne croient pas n'existent pas.
    Zipane
    Posté le: 20/3/2019 16:29  Mis à jour: 20/3/2019 16:29
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro C'est assez drôle de demander aux croyant de prouver. Le mot croyance explique tout. C'est croire, pas savoir. La science prouve, la croyance croit. Les deux ne peuvent pas se marcher sur les pieds philosophiquement parlant. En pratique, il y en a qui te disent qu'ils "savent", mais il ne faut pas en faire une généralité !
    21210
    Posté le: 20/3/2019 16:33  Mis à jour: 20/3/2019 16:38
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @orzro
    @eiffel
    @Zipane

    L’athéisme c'est le rejet de toute croyance concernant quelque divinité que ce soit.
    C'est d'avantage aux croyants de prouver que Dieu existe.
    Ou alors en plus de leur demander des preuves de l'existence de leur dieu il faudrait également leur demander d'apporter des preuves que les autres dieux auxquels ils ne croient pas n'existent pas.


    Non.

    Philosophiquement, un athée est un croyant qui doit rendre des comptes envers un agnostique sur sa position, ni plus ni moins qu'un théiste.
    La charge de la preuve est une posture philosophique qui incombe à toute position croyante et absolue.
    Et ce sont bien les philosophes athées eux-même qui le disent !
    Dans son "Traité de l'Athéologie", Michel Onfray affirme que « L'athéisme suppose une franche affirmation de l'inexistence de Dieu. »
    Dans "L'esprit de l'athéisme", Comte-Sponville dit bien que « L'athée va plus loin que l'agnostique, il croit que Dieu n'existe pas. »
    Et dans "Pour en finir avec Dieu", Richard Dawkins explique que  « L'athée est quelqu'un qui croit qu'il n'y a rien au-delà du monde physique naturel, il n'y a pas d'intelligence supérieure derrière l'univers observable. »

    Exiger l'exclusivité de la charge de la preuve envers les seuls déistes ou théistes est malhonnête intellectuellement.



    Citation :

    Je ne peux pas croire ce que je lis. Que ce soit défendre les propos de cet abbé, de redorer le blason de l'inquisition, prétendre qu'il y a du factuel dans des récits fantastiques tels que les testaments. Il y a longtemps que je ne mettais pas senti aussi profondément triste. Je pensais qu'en france on était un peu moins arriéré qu'ailleurs, je constate que je me fourvoyais cosmiquement.

    Puisque tu aimes bien les preuves et la charge de la preuve : prouve moi ce que tu crois, à savoir que le Nouveau Testament est un récit fantastique. Bon courage.
    orzro
    Posté le: 20/3/2019 16:47  Mis à jour: 20/3/2019 16:48
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @21210 C'est affirmer des choses incroyables, foncièrement irréfutables, et exiger qu'elles soient accepter et même respecter qui est malhonnête.
    Je n'ai personne à citer, pas même kant ou conche.
    21210
    Posté le: 20/3/2019 16:55  Mis à jour: 20/3/2019 16:56
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro

    Citation :

    Affirmer des choses incroyables, foncièrement irréfutables, et exiger qu'elles soient accepter et même respecter qui est malhonnête.
    Je n'ai personne à citer, pas même kant ou conche.

    M'as tu vu exiger que le Nouveau Testament soit accepté et respecté ? Est ce que tu m'as entendu dire ou même sous-entendre qu'il est "foncièrement irréfutable" ?

    Je te propose de défendre et d'argumenter ta position. Pourquoi t'obstines-tu à refuser ?
    Si tu crois que le Nouveau Testament est du registre du fantastique alors je t'en prie... Développe.  J'ai la présupposition (j'espère erronée) que tu ne sais même pas de quoi tu parles. Qu'est ce qui est fantastique ? L'épître à Philémon ? L'épître aux Romains ? Le livre des Actes ? L'Apocalypse ? L'évangile de Jean ? Leur ensemble ? Juste des parties ? Les as-tu au moins lu ?
    orzro
    Posté le: 20/3/2019 17:07  Mis à jour: 20/3/2019 17:07
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @21210 L'apocalypse en effet tient du fantastique et encore d'avantage de la billevesée que les textes qui le précède.
    Et ne parlons même pas de l'ancien testament qui devrait normalement suffire à lui seul de convaincre quiconque le lit de l'improbabilité de tout ce qui touche de près ou de loin à cette religion en particulier
    21210
    Posté le: 20/3/2019 17:16  Mis à jour: 20/3/2019 17:17
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro

    L'Apocalypse tient clairement du registre prophétique et donc allégorique et/ou fantastique selon certaines définition du terme. Mais étant donné que c'est son but, je trouve cela absurde de lui reprocher cela. Les évangiles et les épîtres le sont-ils ? Le livre des Actes aussi ?

    Après, encore une fois tu manque de précision et tu brasses du vent. C'est quoi l'Ancien Testament ? De quelle partie tu parles ? De quelle livres ? Je l'ai lu et j'en ai plusieurs dans différentes traductions donc je t'en prie ! Avance tes cartes.

    Mais maintenant, j'ai aussi une question qui en dira long sur ton honnêteté intellectuelle et sur ta capacité à savoir de quoi tu parles sur un sujet où tu es aussi virulent :
    - Jésus de Nazareth, dit le "Christ" a-t-il existé ?
    orzro
    Posté le: 20/3/2019 18:40  Mis à jour: 20/3/2019 18:40
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Vraisemblablement a-t-il existé. Son histoire, quant à elle, est invraisemblable, c'est peu de le dire.
    Mais j'invite quiconque le sujet peut intéresser, et un peu de temps à perdre, de lire les évangiles, le coran, de
    s'intéresser à l'histoire et l'évolution des croyances et des mythes à travers l'histoire humaine et de se faire une idée sur
    la question. Je ne vois rien qui puisse être d'avantage convaincant de l'absurdité de la chose que de se contraindre à celà.
    21210
    Posté le: 20/3/2019 18:55  Mis à jour: 20/3/2019 18:55
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @orzro
    Tu reconnais déjà son existence, c'est déjà bien ! Après, l’invraisemblance n'est pas un critère suffisant pour éliminer un récit (d'autant plus que ceux duNouveau Testament se revendiquent eux-mêmes comme invraisemblables).

    Pour le reste, c'est effectivement un bon exercice.
    L'as tu fait ? Peux tu exposer ce que tu retiens de l'évolution des croyances et des mythes pour le christianisme ? Et surtout, ce que tu retiens des évangiles ?
    ender666
    Posté le: 20/3/2019 19:29  Mis à jour: 20/3/2019 19:29
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Syden

    Discours religio-religieux où je ne perdrai même plus le temps de relever les inepties pseudo scientifiques énumérées. Je te recommande de devenir missionnaire mais pas sur koreus. Au plaisir de ne plus lire ton prosélytisme aveugle.
    bioxid
    Posté le: 20/3/2019 20:19  Mis à jour: 20/3/2019 20:19
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @Syden
    @orzro
    1tim 3:16 et17 explique que toute écriture est utile, pas seulement l'ancien testament, mais aussi le reste de la Bible.

    Pour ce qui est des preuves, je dirais la même chose de ce qu'on appelle la (les) Théorie de l'évolution

    J'ai déjà cité sur ce site l'exemple qui va suivre, mais je n'ai eu aucune réponse à mon commentaire

    Donc, comment expliquer que l'on retrouve des schémas intelligents partout dans la nature, tels par exemple des lois physiques idéales pour la vie sur Terre, ou des nombres de la suite de Fibonacci dans les fleurs de tournesol (avec des spirales parfaites dans leurs étamines),... ?

    Les lois physiques sont tellement bien conçues que lorsqu'on ne connaissait pas encore tous les éléments du tableau périodique, Mendeleiev (et d'autres) ont été capable d'estimer que l'on trouverait de nouveaux éléments dans le futur. et boum, des années plus tard, ça a été le cas.

    Alors, comment est-ce possible qu'un hasard sans intelligence ait pu ordonner tant de chose puisque, sans contrôle, la vie "tendrait au chaos" selon certains... Je trouve plus logique de penser que quelqu'un vec une intelligence supérieure à la nôtre l'a conçu en faisant en sorte que l'on puisse découvrir son travail. L'étude et la science sont un besoin que nous avons, et c'est une bonne chose.

    Mais dissocier Dieu de la science est une grossière erreur.



    oh lala, mais non.
    tu prend le truc completement a l envers : ca ne sont pas les lois de la physique qui ont été faites pour que la vie sur terre soit possible, mais c est la vie sur terre qui s est adaptée pour survivre aux lois d la physique.

    ca reviendrait a dire qu un bassin d eau a été crée pour épouser parfaitement le contour de l eau qu il contiens, c est completement a l envers...
    bioxid
    Posté le: 20/3/2019 20:30  Mis à jour: 20/3/2019 20:30
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @Syden

    j ajouterais que la bible n est ni claire, ni concise ni complete.
    les contradiction y sont nombreuses, les erreurs également, et je ne parlerais meme pas de la moralité douteuse.

    tu parle plus haut du basement de la moralité actuelle sur les enseignements de la bible, or, si c etait le cas, nous vivrions dans une société horriblement barbare et injuste.

    massacres, vengence, apologie du viol, esclavage, chatiment disproportionné et j en passe..

    mais le probleme c est que les défenseur de la bible comme etant un texte historique factuel, c est qu ils sont capable de faire la pire gymnastique inetellectuelle possible pour se convaincre eux memes qu ils ont raison.

    j ai pas lu toutes tes élucubrations pseudo scientifique, mais pour ce que j en ai vu, je l ai déja vu des dixaines de fois sortant de la bouche de créationistes de bas étages, et ils me laissent hésitant entre le rire et la tristesse.

    tout ce que je peux te conseiller de faire c est : arreter de prendre tes infos de sources "bibliques" et de commencer a lire des papier scientifiques. (les vrais, pas ceux des adeptes du dessin intelligent)
    orzro
    Posté le: 20/3/2019 20:30  Mis à jour: 20/3/2019 21:10
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    @21210 J'ai été baptisé, enfant de choeur, j'ai fait ma communion, ma confirmation à 15 ans. J'ai été scolarisé au collège/lycée sainte chrétienne jusqu'à mes 18 ans. Mes parents sont croyants et pratiquants, mes sœurs non pratiquantes. On m'a offert des livres, que j'ai lu. On m'a dispensé des cours, offert des images pieuses et des statuettes en bois au pied desquelles j'ai prié, quand bien même j'ai souvent douté. Ça intéresse qui ? Même pas vous.

    Et puis j'ai mené des études supérieurs dans des domaines scientifiques. Le monde y était expliqué avec beaucoup plus de rigueur et surtout de sens. J'ai aussi découvert que chaque religion 's'appuyait' sur d'autres plus anciennes, qui elle même empruntaient à d'autres croyances ancestrales pour ne donner que des fables puisant leur racine au fond d'âges sombres où l'on ne savait rien expliquer. Mais ça intéresse qui ? Probablement pas vous.

    Moi ce qui me sidère, c'est votre parcours. Vous n'etes pas croyant de culture, mais vous avez choisi de compter parmi eux. Vous avez lu, écouté, réfléchi et avez accepté ces histoires. Vous avez lu la création du monde, le jardin d'eden, adam, eve et leur descendance. Vous avez lu noé, son arche et le déluge. Vous avez lu le buisson ardent, les tablettes, les plaies et la séparation de la mer. Vous avez lu l'orgueil la colère et l'immoralité de dieu. Vous avez lu l'avènement de son fils et les conditions de sa naissance. Vous avez lu le désert, les miracles, lazare, la cène, la transsubstantiation, la résurrection, le saint esprit, l'assomption et l'apocalypse. Vous avez lu tout ça et vous vous êtes dit : oui ! oui, ça c'est plausible. Ca c'est la vérité.

    Je ne vais pas détailler plus, de toute façon je n'ai pas d'arguments inédits que vous pourriez ignorer et à propos duquel vous n'avez pas un contre déjà prêt. La religion et ses adhérents me sidèrent et m'effraient pour ce qu'ils sont capables d'accepter et de professer.
    bioxid
    Posté le: 20/3/2019 20:47  Mis à jour: 20/3/2019 20:47
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Citation :

    @21210
    Citation :

    @orzro
    @eiffel
    @Zipane

    L’athéisme c'est le rejet de toute croyance concernant quelque divinité que ce soit.
    C'est d'avantage aux croyants de prouver que Dieu existe.
    Ou alors en plus de leur demander des preuves de l'existence de leur dieu il faudrait également leur demander d'apporter des preuves que les autres dieux auxquels ils ne croient pas n'existent pas.


    Non.

    Philosophiquement, un athée est un croyant qui doit rendre des comptes envers un agnostique sur sa position, ni plus ni moins qu'un théiste.
    La charge de la preuve est une posture philosophique qui incombe à toute position croyante et absolue.
    Et ce sont bien les philosophes athées eux-même qui le disent !
    Dans son "Traité de l'Athéologie", Michel Onfray affirme que « L'athéisme suppose une franche affirmation de l'inexistence de Dieu. »
    Dans "L'esprit de l'athéisme", Comte-Sponville dit bien que « L'athée va plus loin que l'agnostique, il croit que Dieu n'existe pas. »
    Et dans "Pour en finir avec Dieu", Richard Dawkins explique que  « L'athée est quelqu'un qui croit qu'il n'y a rien au-delà du monde physique naturel, il n'y a pas d'intelligence supérieure derrière l'univers observable. »

    Exiger l'exclusivité de la charge de la preuve envers les seuls déistes ou théistes est malhonnête intellectuellement.



    Citation :

    Je ne peux pas croire ce que je lis. Que ce soit défendre les propos de cet abbé, de redorer le blason de l'inquisition, prétendre qu'il y a du factuel dans des récits fantastiques tels que les testaments. Il y a longtemps que je ne mettais pas senti aussi profondément triste. Je pensais qu'en france on était un peu moins arriéré qu'ailleurs, je constate que je me fourvoyais cosmiquement.

    Puisque tu aimes bien les preuves et la charge de la preuve : prouve moi ce que tu crois, à savoir que le Nouveau Testament est un récit fantastique. Bon courage.


    un athée est une personne qui ne crois pas. une absence de croyance, faut arreter de redéfinir les choses. et le quote mining n arrange rien.

    un agnostique peut tres bien etre athée si il ne croit pas en dieu mais ne sais pas, et un athée peut etre gnostique si il ne crois pas en dieu mais est persuader que dieu n existe pas.
    faire des généralité de la sorte, c est un truc de théiste pour tenter de discréditer les gens. comme le quote mining dailleurs.

    la charge de la preuve reviens a la personne qui avance les choses.
    un athée n a pas a prouver a un théiste que dieu existe, vu que ca n est pas lui qui avance l hypothese.
    de plus, il est impossible de prouver une négative.

    je t invite a te renseigner ce que dawkins ou hitchen dit au sujet de la charge de la preuve.
    21210
    Posté le: 20/3/2019 21:48  Mis à jour: 20/3/2019 21:49
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @bioxid

    Désolé, mais étant donné qu'il s'agit là d'une question d'ordre philosophique. Cela me paraît tout à fait naturel de reprendre ce qu'en disent les philosophes athées à ce sujet. Et encore, je ne me suis arrêté qu'à des philosophes contemporains et médiatiques.
    Certains autres sont encore plus extrêmes que ceux que j'ai cité.
    De toute manière, la plupart des manuels et dictionnaires de philosophie vont dans le même sens. Mais vu que tu n'aimes pas les citations, je ne vais pas m'embêter à les mettre ici.

    Quand à la charge de la preuve, Dawkins et Hitchens sont athées. Je parlais du point de vue de l'agnostique pour lequel l'athée avance bel et bien une hypothèse, notamment sur les questions métaphysiques liées aux causes premières, aux l'origine de la matière, des lois de la nature, de la morale etc.
    21210
    Posté le: 20/3/2019 22:18  Mis à jour: 21/3/2019 9:44
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Citation :

    @orzro
    @21210 J'ai été baptisé, enfant de choeur, j'ai fait ma communion, ma confirmation à 15 ans. J'ai été scolarisé au collège/lycée sainte chrétienne jusqu'à mes 18 ans. Mes parents sont croyants et pratiquants, mes sœurs non pratiquantes. On m'a offert des livres, que j'ai lu. On m'a dispensé des cours, offert des images pieuses et des statuettes en bois au pied desquelles j'ai prié, quand bien même j'ai souvent douté. Ça intéresse qui ? Même pas vous.



    Merci pour ce témoignage, c'est tout simplement ça que j'attendais pour mieux comprendre.
    Vous (vous me faites l'honneur du vouvoiement, je vous le rend avec politesse en retour) devriez arrêter de voir les croyances, la foi et les croyant comme une masse uniforme. Les croyants réfléchissent, les croyants doutent, les croyants vivent des émotions et des situations qui mettent en péril ou confortent leur idéologie.

    Citation :

    Et puis j'ai mené des études supérieurs dans des domaines scientifiques. Le monde y était expliqué avec beaucoup plus de rigueur et surtout de sens. J'ai aussi découvert que chaque religion 's'appuyait' sur d'autres plus anciennes, qui elle même empruntaient à d'autres croyances ancestrales pour ne donner que des fables puisant leur racine au fond d'âges sombres où l'on ne savait rien expliquer. Mais ça intéresse qui ? Probablement pas vous.


    Pour ma part, je refuse d'avoir une foi aveugle et irréfléchie, une foi en dépit de toute logique. Je me suis posé les mêmes questions que vous sauf que j'ai fait la part des choses et être passionné d'histoire m'a beaucoup aidé. Par exemple, ce postulat que chaque religion s'appuyait sur d'autres plus anciennes n'est 1° pas fondé ou très parcellaire. 2° peut-être utilisé comme contre-argument.
    Ensuite et je me répète mais les "domaines scientifiques" ne sont pas en opposition avec ma foi. Evidemment, certains chrétiens "s'amusent" à le faire en niant quelques théories précises, mais ce n'est pas mon cas et ce n'est certainement pas un commandement religieux de le faire.

    Citation :

    Moi ce qui me sidère, c'est votre parcours. Vous n'etes pas croyant de culture, mais vous avez choisi de compter parmi eux. Vous avez lu, écouté, réfléchi et avez accepté ces histoires. Vous avez lu la création du monde, le jardin d'eden, adam, eve et leur descendance. Vous avez lu noé, son arche et le déluge. Vous avez lu le buisson ardent, les tablettes, les plaies et la séparation de la mer. Vous avez lu l'orgueil la colère et l'immoralité de dieu. Vous avez lu l'avènement de son fils et les conditions de sa naissance. Vous avez lu le désert, les miracles, lazare, la cène, la transsubstantiation, la résurrection, le saint esprit, l'assomption et l'apocalypse. Vous avez lu tout ça et vous vous êtes dit : oui ! oui, ça c'est plausible. Ca c'est la vérité.

    Déjà, d'un point de vue personnel, je pense que le Jardin d'Eden, Adam & Eve et Noé (tout ce qui est compris dans les 11 premiers chapitres de la Genèse qui sont d'un point de vue de la construction littéraire et du style totalement différents du reste du livre) sont plus symboliques que réels. Je ne crois pas non plus à la transsubstantiation. Pour le reste, c'est délicat, je ne comprend pas tout, notamment sur la personne et la personnalité de Dieu. Mais s'il est une entité toute puissante alors n'importe lequel des miracles devient plausible.
    Maintenant, je n'y crois pas parce que j'ai eu envie d'y croire. Parce qu'on m'a demandé de croire ou parce que je trouvais ça normal de croire en quelqu'un qui "marche sur l'eau".

    J'ai pesé rationnellement le pour et le contre de ce que j’appelle "l'hypothèse Dieu" et surtout de sa petite sœur "l'hypothèse Jésus" en les confrontant à ce que l'on sait de l'Histoire et surtout à ce que je sais de la philosophie. Et pour moi, ces hypothèses étaient les plus plausibles, oui ! Surtout dénué des errances et horreurs commises par les chrétiens d'ailleurs. Ce sont ces hypothèses qui répondaient le mieux à bon nombre d'interrogations que j'avais, surtout face à l'hypothèse inverse à savoir "Dieu n'existe pas".

    Citation :

    Je ne vais pas détailler plus, de toute façon je n'ai pas d'arguments inédits que vous pourriez ignorer et à propos duquel vous n'avez pas un contre déjà prêt. La religion et ses adhérents me sidèrent et m'effraient pour ce qu'ils sont capables d'accepter et de professer.

    Je n'ignore aucun argument et suis ouvert au débat. Je ne répondais qu'à vos arguments et à vos attaques qui philosophiquement ou même historiquement étaient inexacts. J'essaie au mieux de répondre avec des contre-arguments pour ne pas répondre dogmatiquement comme la caricature du croyant l'exige.
    Néanmoins, j'ignore quel impact mes réponses peuvent avoir et mon but n'est certainement pas de vous rabaisser ou de paraître insensible ou hautain. Si néanmoins c'est le cas, vous dois des excuses.
    Syden
    Posté le: 20/3/2019 22:23  Mis à jour: 20/3/2019 22:23
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @bioxid C'est bien dommage que tu ne lises pas ce que j'ai écrit et qu'en plus tu te permettes de me répondre.

    Ça te fait répondre n'importe quoi.

    La bible ne fait pas l'apologie du viol, de la barbarie ni de quoi que ce soit d'autre que tu cites. Certains faits de ce genre sont effectivement mentionnés. Mais les conséquences négatives (et c'est peu de le dire) de tels actes aussi.

    Je ne t'ai pas attendu pour lire des ouvrages de toutes sortes, mais je pense que ça t'est égal.

    De toute façon, la plupart des gens qui parlent de la Bible ici ne l'ont clairement pas lue (je dis bien la plupart et pas tous)

    Avant de parler de quelque chose, il faut s'informer. Cela limite les chances de passer pour un idiot.
    21210
    Posté le: 21/3/2019 1:23  Mis à jour: 21/3/2019 1:39
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Syden

    Citation :

    Le récit de la Création est là pour nous aider à comprendre d'où nous venons. En ce sens, on peut dire que c'est métaphysique.

    Oui

    Citation :
    Mais elle donne un ordre précis dans lequel cela s'est déroulé, donc c'est physique.

    Je suis perplexe, tu parles de l'ordre précis de Genèse 1 ou celui complètement différent de Genèse 2 ?
    Genèse 1 : Plantes > oiseaux > les animaux terrestres > homme
    Genèse 2 : Homme > plantes > les animaux terrestres > oiseaux


    Citation :
    Je dirais, à l'inverse, que les nombres ont toute leur importance dans la Bible (que ce soit au niveau symbolique ou au niveau factuel).
    Pourrais-tu me montrer ces incohérences ? Ca m'intéresse.

    Je dis bien que la signification est beaucoup plus symbolique que factuelle. Il n'y a qu'à voir tous les multiples de 7, de 10, de 12 ou de 20 qu'on y retrouve. Je doute fort que les âges notamment soient réels dans un univers sans état civil.

    Quand aux incohérences. Je n'ai pas une liste précise, mais en ce qui concerne les nombres, je pense à 2 Samuel 8:4 comparé à 1 Chroniques 18:4 ou encore Exode 1:5 comparé à Actes 7:14.
    Pour les âges et les dates, je pense à la durée d'installation des hébreux en Égypte, soit 430 ans d'après Exode 12:40-41 (et Galates 3 :16-17) qui est incohérent avec les généalogie d'Exode 6 et 7 qui indiquent une durée maximale possible (mais illogique) de 350ans si on additionne.
    Syden
    Posté le: 21/3/2019 13:37  Mis à jour: 21/3/2019 13:37
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @21210
    Je repondrai en MP comme je l'ai dit plus haut
    Bonne journée
    Ustost
    Posté le: 21/3/2019 14:41  Mis à jour: 21/3/2019 14:41
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Dieu pardonne... moi pas !
    bioxid
    Posté le: 21/3/2019 17:57  Mis à jour: 21/3/2019 17:57
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Syden si la bible ne fais pas l apologie de l'esclavage, pourquoi y a t il tout un passage stipulant les reglementations de ce dernier?
    Leviticus 25:44-46

    pour la barbarie, n y fais t on pas mention de chatiment sur plusieurs génération ou d extermination de peuples entiers sur seul base de leur appartenance ethnique et/ou religieuse?
    ils sont trop nombreux pour les cités. la bible est teintée de sang.

    quid du viol?
    il y a tout un chapitre sur la réglementation en cas de viol, entre autre l obligation de la victime d épouser son agresseur.
    deutéronome 22:22-29

    quid du psaume 137 qui appelle au ravage de babylone et appelle a tuer des enfants en les fracassant contre les rochés? ca n est pas de la barbarie?


    le probleme, c est que tu semble penser que je suis un idiot mal informer, mais par contre toi, soit tu ments, soit tu ne sais pas ce que la bible contiens, apparament.

    il n y a pas que du mauvais dans la bible, mais il y en a, c est indéniable, par contre affirmer que la bible n est que bonté et positivé, c est faire preuve de malhonneteté intellectuelle.
    greg808
    Posté le: 22/3/2019 2:34  Mis à jour: 22/3/2019 2:34
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @Avaruus > Ton témoignage ne vaut strictement rien. Tu ne représente pas les milliers d'enfants qui se fait fait tripoter par des curés ou des prêtres. Tu ferais mieux de te réveiller car t'es pire que La Morandais sur le coup et rien de justifie des viols, même ce que pense ou recherche un enfant.
    HydroMulet
    Posté le: 22/3/2019 12:03  Mis à jour: 22/3/2019 12:03
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     1 
    Y'a pas d'pédophiles... Y'a que des enfants faciles !
    Avaruus
    Posté le: 22/3/2019 17:09  Mis à jour: 27/3/2019 8:55
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Edit Koreus : merci de rester courtois avec les membres
    Syden
    Posté le: 23/3/2019 9:20  Mis à jour: 23/3/2019 9:20
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @bioxid
    je répondrai en PM
    Goromba
    Posté le: 25/3/2019 10:10  Mis à jour: 25/3/2019 10:10
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Les propos sont maladroits, mais pas plus que si l'on faisait parler n'importe quel ignorant d'un sujet sur lesquels il a entendu dire des trucs, mais qu'il ne connaît pas. C'est si fréquent de nos jours de parler de ce qu'on ne connaît pas en pensant que notre avis est tout autant acceptable qu'un autre (car après tout, je dis ce que je veux, je pense ce que je veux, j'ai le droit, c'est dans la constitution) que c'est devenu banal de dire des conneries sans avoir honte.

    Je reproche à la chaîne de télévision de tenir ce type de table ronde sans la présence d'une ou plusieurs autorités sur le sujet. Je les soupçonne de bâtir ce type d'émission avec juste ce qu'il faut d'ingrédients pour tenter le buzz.

    Sur ce type de sujets où tout le monde est indigné, c'est une fabrique à audience pas chère (non je n'ai pas de preuves, mais je me méfie de manière générale de ceux qui prétendent relayer la vérité ... pardon, l'information, car souvent, l'information est livrée amputée de la raison pour laquelle on vous la transmet).
    greg808
    Posté le: 27/3/2019 4:24  Mis à jour: 27/3/2019 8:56
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/7/2005
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Edit Koreus : merci de rester courtois avec les membres
    Crazy-13
    Posté le: 4/4/2019 16:54  Mis à jour: 4/4/2019 16:54
    Pelle d'or
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    Il a raison, sauf que c'est aux adultes de gérer les émotions des enfants et de ne pas en profiter.
    eiffel
    Posté le: 11/4/2019 15:05  Mis à jour: 11/4/2019 15:05
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @21210 : pourquoi tu me cites ? soit tu crois, soit tu prouves.

    Peu importe l'assertion. Si tu n'as pas de preuves, et comme ceux que tu cites également, alors tu crois.

    Et comme je l'ai dit, tu n'as pas de preuves. En l'absence de preuves, je fais partie de ceux qui croit ni en une version (dieu existe) ni en l'autre version (dieu n'existe pas)

    et je ne demande ni aux uns ni aux autres d'apporter leurs preuves puisque je sais que c'est improuvable, c'est le fondement même de ma position d'agnostique.

    Alors la malhonneteté intellectuelle c'est toi qui en fait preuve en me citant avec d'autres qui ne disent pas du tout la même chose que moi.
    21210
    Posté le: 11/4/2019 18:02  Mis à jour: 11/4/2019 18:04
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    @eiffel

    C'était il y a bien longtemps. Je pense que j'ai cité quelqu'un qui t'avais répondu et le tag est resté.
    Mais je suis globalement d'accord. Même si pour moi, la croyance et la preuve ne sont pas si évident que cela à définir. À mon sens, il est impossible d'avoir une preuve suffisante de Dieu qui soit universelle et suffisante pour l'ensemble des êtres humains. Même si les étoiles s'alignaient dans le ciel pour former les mots "j'existe". Certains avanceraient un complot d'effets spéciaux des américains, des hologrammes, une hallucination collective ou que sais-je. À l'inverse, certains se satisfont aujourd'hui de ce qu'ils appellent preuves qui sont en fait des arguments intéressants mais non des "preuves" comme d'autres pourraient l'entendre (comme par exemple le "fine tuning").

    C'est un résumé volontairement grossier de toute l'épistémologie autour de la foi.
    dommage
    Posté le: 4/6/2019 0:18  Mis à jour: 4/6/2019 0:18
    Je viens d'arriver
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     Re: L'abbé de La Morandais tient des propos choquant...
     0 
    ah ok
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