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camaronalex |
Posté le: 5/5/2019 12:44 Mis à jour: 5/5/2019 12:48
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Comment ils se sont dit "on va faire une grande montée juste ici, au cas où si un véhicule a les freins qui pètent" ? Je connais la voie d'arrêt d'urgence avec le tas de sable mais c'est la première fois que je vois ce type de voie pour arrêt d'urgence en montée.
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LeMiniMilgram |
Posté le: 5/5/2019 12:47 Mis à jour: 5/5/2019 12:47
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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"Vers l'infini et au delà!"
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Nymoye |
Posté le: 5/5/2019 12:49 Mis à jour: 5/5/2019 12:49
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@camaronalex c'est plutôt intelligent pour le coup comme arrêt d'urgence.
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Emerys |
Posté le: 5/5/2019 12:49 Mis à jour: 5/5/2019 12:49
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
29
Et il repart pas en arrière après ??
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frozen |
Posté le: 5/5/2019 12:51 Mis à jour: 5/5/2019 12:51
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Si les freins ne fonctionnent plus et vu jusqu'où il est monté, il va redescendre relativement vite sur l'autoroute !
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camaronalex |
Posté le: 5/5/2019 12:53 Mis à jour: 5/5/2019 12:53
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Rodriguese86 Ah là oui j'avoue @Emerys après, il joue avec l'accélérateur pour reculer en douceur
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Nutell_moi |
Posté le: 5/5/2019 12:54 Mis à jour: 5/5/2019 12:54
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Emerys Oh si surement, il se met peut-être en portefeuille ou se renverse, mais le plus grave est évité.
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Angeus |
Posté le: 5/5/2019 12:56 Mis à jour: 5/5/2019 12:56
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Emerys M'étonnerait avec le gravier qu'il y a.
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Infame_ZOD |
Posté le: 5/5/2019 12:57 Mis à jour: 5/5/2019 12:57
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
8
Citation : @camaronalex Comment ils se sont dit "on va faire une grande montée juste ici, au cas où si un véhicule a les freins qui pètent" ? Je connais la voie d'arrêt d'urgence avec le tas de sable mais c'est la première fois que je vois ce type de voie pour arrêt d'urgence en montée.
En France t'as ça, avec du gravier 
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GrooveGang |
Posté le: 5/5/2019 12:58 Mis à jour: 5/5/2019 12:58
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@camaronalex Tu en à régulièrement dès que des descentes sont très dangereuse, même en France !
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Croc63 |
Posté le: 5/5/2019 13:02 Mis à jour: 5/5/2019 13:03
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Comme je le suggérais sur le forum c'est certainement un effet de faux plat de la vidéo car a contrario la route parait ne pas avoir beaucoup de pente, alors si l'on équilibre le tout, la route aura bien plus de pente car c'est les routes et autoroutes avec une forte pente qui sont munies de ce dispositif, et a l'inverse la bande d'arrêt d'urgence, elle, se retrouvera bien plus a plat.
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Odjbox |
Posté le: 5/5/2019 13:08 Mis à jour: 5/5/2019 13:08
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@camaronalex Ils ne sont pas dit "on va faire une grande montée" comme tu peux le voir, on est dans les montagnes, il aurait donc fallu creuser (pour rien) pour faire du plat... autant garder la montée qui ralentit mieux!
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Stargateur |
Posté le: 5/5/2019 13:19 Mis à jour: 5/5/2019 13:45
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Odjbox Pour ensuite avoir un camion sans frein en marche arrière sur la route ? Non c'est limite pire car après il doit revenir sur l'arrêt d'urgence. Faut que ce soit assez plat.
@Croc63 On voit le camion reculer à la fin non la pente de la monté est élevé.
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krolls |
Posté le: 5/5/2019 13:22 Mis à jour: 5/5/2019 13:26
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@frozen c'est comme sur les circuits,, le gravier n'est pas du touts tassé et tu t'enfonce jusqu'au chassis,, apres c'est vrai que la pente est assez impressionnante
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Neutrinos |
Posté le: 5/5/2019 13:42 Mis à jour: 5/5/2019 13:42
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Stargateur Déjà le camion s'enfonce dans les graviers, et en plus avec une vitesse enclenchée il ne va pas reculer bien loin même avec la pente...:o
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Stargateur |
Posté le: 5/5/2019 13:46 Mis à jour: 5/5/2019 13:46
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Neutrinos On voit pas la fin, donc je ne peut te dire. Mais un camion chargé de plusieurs tonnes risque de s'en foutre un peu de ton levier de vitesse.
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poiuytreza525 |
Posté le: 5/5/2019 13:48 Mis à jour: 5/5/2019 13:48
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Vidéo verticale...
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Jinroh |
Posté le: 5/5/2019 13:53 Mis à jour: 5/5/2019 16:21
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Ca vous est jamais arrivé en roulant en montagne de regarder dans le retro est de constater qu en fait vous montiez au lieu de descendre?? Ou l inverse!!! Ça m a toujours fait bader (n) faut qu j arrete la jahjah en montagne.
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Anatole67 |
Posté le: 5/5/2019 14:58 Mis à jour: 5/5/2019 14:58
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Il y était presque ! Dommage xD
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Tophus |
Posté le: 5/5/2019 15:02 Mis à jour: 5/5/2019 15:02
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Il suffit de mettre la premiere et au point mort haut d'accélérer légèrement pour repartir doucement vers le bas / enclencher le frein a main / tourner le camion a 90°.
Les graviers ca arrete un camion meme de plusieurs tonnes il n'a plus aucune énergie cinétique en haut de la pente
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Borny |
Posté le: 5/5/2019 15:07 Mis à jour: 5/5/2019 15:07
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @camaronalex Comment ils se sont dit "on va faire une grande montée juste ici, au cas où si un véhicule a les freins qui pètent" ? Je connais la voie d'arrêt d'urgence avec le tas de sable mais c'est la première fois que je vois ce type de voie pour arrêt d'urgence en montée.
J'ai passé mon code de la route en 2003, je me rappelle très bien avoir appris ça.
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Borny |
Posté le: 5/5/2019 15:09 Mis à jour: 5/5/2019 15:09
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @krolls @frozen c'est comme sur les circuits,, le gravier n'est pas du touts tassé et tu t'enfonce jusqu'au chassis,, apres c'est vrai que la pente est assez impressionnante
Je pense que la pente (montée) n'est pas aussi impressionnante en vrai. C'est clair qu'avec la vidéo, on pourrait avoir l'impression qu'il va se mettre en orbite !
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Phanou6942 |
Posté le: 5/5/2019 15:31 Mis à jour: 5/5/2019 15:31
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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D'abord avec tout le gravier, il est tanké pour de bon. Et même s'il pouvait repartir, à quoi bon vu que les freins ont brûlés. Dépannage point barre
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MajorDOOM |
Posté le: 5/5/2019 15:40 Mis à jour: 5/5/2019 15:40
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Neutrinos |
Posté le: 5/5/2019 16:13 Mis à jour: 5/5/2019 16:13
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Stargateur Je te rassure c'est pas le levier de vitesse qui fait le blocage... xD
Toujours les spécialistes de koreus qui font mieux que les ingénieurs. ^^
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billyboy45 |
Posté le: 5/5/2019 17:16 Mis à jour: 5/5/2019 17:16
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@MajorDOOM GG mec ! Effectivement sur cette vue on se rend mieux compte, il y a bien une montée mais elle a pas l'air si forte que ça.
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asthalis |
Posté le: 5/5/2019 17:43 Mis à jour: 5/5/2019 17:43
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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J'aimerais vraiment qu'on m'explique pourquoi ce sont toujours les camions qui ont des ennuis de freins dans les descentes... et surtout dans quelles conditions sont faites leurs révisions concernant le système de freinage !
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Neutrinos |
Posté le: 5/5/2019 19:05 Mis à jour: 5/5/2019 19:05
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@asthalis Peut-être parce qu'aucun système n'est infallible et que ça arrive même au voiture en montagne quand tu garde le pied sur le frein...
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0ctavie |
Posté le: 5/5/2019 19:08 Mis à jour: 5/5/2019 19:08
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@asthalis C'était vraiment une question sérieuse ?
Si oui, bah parce que la physique. Le poid lourd comme précisé dans le nom, est bien plus lourd qu'une voiture. La pression demandée aux plaquettes de frein pour ralentir le véhicule est bien plus énorme aussi. et les plaques chauffent facilement si ils descendent une pente pendant une longue durée. Le mix de tout ça fait que les freins des camions sont plus fragiles même si plus robustes. Et c'est aussi pour ça qu'il y a un permis poids lourd.
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asthalis |
Posté le: 5/5/2019 19:38 Mis à jour: 5/5/2019 19:47
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @0ctavie @asthalis C'était vraiment une question sérieuse ? Si oui, bah parce que la physique. Le poid lourd comme précisé dans le nom, est bien plus lourd qu'une voiture. La pression demandée aux plaquettes de frein pour ralentir le véhicule est bien plus énorme aussi. et les plaques chauffent facilement si ils descendent une pente pendant une longue durée. Le mix de tout ça fait que les freins des camions sont plus fragiles même si plus robustes. Et c'est aussi pour ça qu'il y a un permis poids lourd.
Oui, c'était une question on ne peut plus sérieuse... Statistiquement, si les poids lourds ont tant de problèmes avec leurs freins, il n'y a pas 36 raisons : soit les révisions sont bâclées, soit le système est sous-dimensionné (sûrement les 2, à mon avis). Et dans ce dernier cas, ça ne date pas d'hier, il serait temps que les constructeurs planchent REELLEMENT sur ce problème qui est un danger non seulement pour le chauffeur du poids-lourd mais pour tous ceux qu'il ira "entasser" avec lui en cas de problème. Je précise que je bosse dans la mécanique depuis bientôt 20 ans et la première chose qu'on apprend à faire quand on conçoit un système, c'est précisément de bien le dimensionner. Tant que j'y suis, je précise aussi que je sais ce qu'est un freinage à induction, ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde ici. Un tel système n'arrête pas le poids lourd vu que son principe impose une certaine vitesse pour être efficace mais c'est un complément obligatoire au freinage classique au-delà d'un certain tonnage. Puisqu'on en est à parler d'expérience personnelle, j'ai déjà vu passer devant mon capot une roue entière d'un poids lourd que j'étais sur le point de doubler sur l'A75. Je ne parle pas d'un pneu (ce serait banal, les carcasses de pneus de poids-lourds se trouvent par dizaines sur les accotements, une autre incohérence pour moi si on respecte les vérifications d'usage) mais bien une roue entière, qui avait quitté son essieu sans doute surchauffé par les freinages répétés. Quand on en arrive là, c'est clairement que le camion a un problème où que le système est complètement inadapté. On sait poser une sonde sur une comète, mais on ne sait pas concevoir des freins efficaces ET endurants pour nos poids-lourds ? Il y a vraiment un truc qui m'échappe...
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asthalis |
Posté le: 5/5/2019 19:44 Mis à jour: 5/5/2019 19:44
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @Neutrinos @asthalis Peut-être parce qu'aucun système n'est infallible et que ça arrive même au voiture en montagne quand tu garde le pied sur le frein...
Pour ça, il y a un truc très utile qui s'appelle le frein moteur. Il y a aussi adapter sa vitesse à la pente et à son chargement. Statistiquement, les camions sont beaucoup plus souvent sujets à des ennuis de freins alors que, côtés voitures, je suis sûr que beaucoup circulent sans le savoir avec des disques ou des plaquettes aux 3/4 morts. Etrange, non ?
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mawt1 |
Posté le: 5/5/2019 20:00 Mis à jour: 5/5/2019 20:01
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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La plupart des internautes se pensent TOUJOURS des pros en tout domaine (espace, ingénierie, etc.) et remettent TOUT en doute. Genre on pense que les ingénieurs qui ont fait la rampe se sont pas dis... "ah bah merde c'est vrai une fois à l'arrêt ben ca va reculer et défoncer tout le monde, c'est un gars sur Koreus qui me l'a dit heureusement qu'ils sont là ^^" Donc au final le camion ben il est resté en haut (bon je vous avoue que je sais pas si c'est vraiment le même camion ^^ ) 
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mawt1 |
Posté le: 5/5/2019 20:00 Mis à jour: 5/5/2019 21:57
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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doubeul post
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Neutrinos |
Posté le: 5/5/2019 20:25 Mis à jour: 5/5/2019 20:25
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@asthalis T'es mignon avec tes remarques, mais je n'ai pas dis le contraire, juste qu'il y a des personnes qui par mauvaise habitude font surchauffer les freins dans une descente en gardant le pied dessus.:o
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Odjbox |
Posté le: 5/5/2019 20:39 Mis à jour: 5/5/2019 20:39
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Stargateur Nop, le revêtement est spécialement étudié pour freiner, le camion ne dépassera jamais une certaine vitesse en marche arrière et ne se retrouvera bien évidemment pas sur la route...
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Tolemack |
Posté le: 5/5/2019 21:11 Mis à jour: 5/5/2019 21:15
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Il y en a au pas de l'escalette en France, je me suis toujours demandé si ça marchait vraiment. Impressionnant ! 
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graffx |
Posté le: 5/5/2019 21:26 Mis à jour: 5/5/2019 21:26
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Neutrinos
Je suis routier depuis 18 ans, tu as tout faux.
Bonne soirée.
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Interfector |
Posté le: 5/5/2019 21:26 Mis à jour: 5/5/2019 21:26
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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De toute maniere, autant le camion sans frein a pleine vitesse il a juste la rampe pour s'arreter, autant une fois en haut et arrivé a 0km/h, il peut mettre le frein a main (qui n'est lui pas forcement HS quand bien meme les freins le sont), ajouté a tout le gravier sur 30cm d'epaisseur qu'il y a, ya peu de chance qu'il bouge...
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Binouzhh |
Posté le: 5/5/2019 22:10 Mis à jour: 5/5/2019 22:10
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @Interfector De toute maniere, autant le camion sans frein a pleine vitesse il a juste la rampe pour s'arreter, autant une fois en haut et arrivé a 0km/h, il peut mettre le frein a main (qui n'est lui pas forcement HS quand bien meme les freins le sont), ajouté a tout le gravier sur 30cm d'epaisseur qu'il y a, ya peu de chance qu'il bouge...
Les freins de services et les freins de parc sont les mêmes, mêmes disques, mêmes plaquettes, que ce soit camions ou voitures.
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asm63 |
Posté le: 5/5/2019 22:48 Mis à jour: 5/5/2019 22:48
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Je ne comprend pas votre débat sur les freins.
Si le camion a du gravier jusqu'aux essieux, on s'en fout pas un peu que les freins soient serrés ou pas ?
Même en mettant le contact et en accélérant à fond je ne suis pas sûr que le camion bouge.
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Interfector |
Posté le: 5/5/2019 22:54 Mis à jour: 5/5/2019 22:54
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Binouzhh Oui et? Ta pedale de frein peut ne plus fonctionner pour X raisons sans toutefois remettre en cause le fonctionnement des frein en eux meme. Et sauf si ca a changé depuis le temps ou je reparais mes voitures, le cable du frein a main n'est pas celui des pedales. C'est pas faute d'avoir mis une nuance entre parenthese.
Qu'as tu comme argument concret pour aller contre ce que je dis? Parce que tes mots actuels sont plutot vide d'argument au regard de ce que j'ai ecris (et de la realité du fonctionnement du systeme de freinage).
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Pierremole |
Posté le: 6/5/2019 0:38 Mis à jour: 6/5/2019 0:47
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@MajorDOOM C'est pas à cet endroit je pense, sur la vidéo on voit un virage puis les deux panneaux jaunes, tandis que sur ta localisation c'est une quasi ligne droite, y a pas les même panneaux et puis il manque une montagne je crois bien.
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Borny |
Posté le: 6/5/2019 4:07 Mis à jour: 6/5/2019 4:07
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 17/8/2014
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @Binouzhh Citation : @Interfector De toute maniere, autant le camion sans frein a pleine vitesse il a juste la rampe pour s'arreter, autant une fois en haut et arrivé a 0km/h, il peut mettre le frein a main (qui n'est lui pas forcement HS quand bien meme les freins le sont), ajouté a tout le gravier sur 30cm d'epaisseur qu'il y a, ya peu de chance qu'il bouge...
Les freins de services et les freins de parc sont les mêmes, mêmes disques, mêmes plaquettes, que ce soit camions ou voitures.
Sur ma voiture, pas toute jeune : une Mercedes 190 de 1991, à l'arrière j'ai des disques avec les plaquettes classiques qui vont bien, et pour le frein à main, il y a des mâchoires de frein à tambour à l'intérieur du disque. En gros : - frein à disque pour le frein de service ; - frein à tambours pour le frein à main, frein de stationnement, frein de parking, frein de secours... Cette affirmation est donc fausse : ce n'est pas le cas sur toutes les voitures, et je ne serai pas étonné que ça soit rarement le cas avec les voitures avec uniquement des freins de service à disques. => Cela impliquerait de mettre le circuit de frein (de service et de stationnement puisque commun) en pression lorsque le véhicule est à l'arrêt, et maintenir de longues heures cette pression. D'ailleurs, on l'appelle également frein de secours. Je ne serai donc pas étonné qu'il soit obligatoire d'avoir 2 "circuits" différents pour ces deux systèmes.
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Borny |
Posté le: 6/5/2019 4:12 Mis à jour: 6/5/2019 4:25
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @Pierremole @MajorDOOM C'est pas à cet endroit je pense, sur la vidéo on voit un virage puis les deux panneaux jaunes, tandis que sur ta localisation c'est une quasi ligne droite, y a pas les même panneaux et puis il manque une montagne je crois bien.
On n'a pas du tout le même perspective entre une route vue du ciel et lorsque l'on est sur cette même route. Globalement, prends n'importe quelle route où tu vois un virage assez "fort" et retrouve-le sur google maps. Tu remarqueras sur le tracé de la courbe ne donne pas l'impression que le virage est si "fort". Je pense que c'est principalement dû au fait que l'on n'a pas la notion de la vitesse à laquelle on avance dessus. Alors que même à l'arrêt sur la route on apprécie tout ça bien mieux. Je vois un exemple, cet échangeur à la con : https://www.google.fr/maps/@47.7717358,-3.3796077,741m/data=!3m1!1e3 Les sorties et entrées sont vraiment très serrées. Limitation à 70 qu'il vaut mieux ne pas trop dépasser en temps normal (limite à 50 sur deux bretelles). Même en omettant le radar - vraiment justifié ici -, par temps de pluie, vaut mieux bien respecter les limites à 50. Beaucoup y ont goutté les terre-pleins. D'ailleurs, il y a 2 ou 3 ans ils avaient refait le terre-plein en face du radar qu'ils ont vers la même période, peu de temps après il le la barrière ou le terre plein avait mangé. D'ailleurs, en parlant de barrière défoncées, durant mes 4 années de Nantes-Lorient plusieurs fois par semaine, j'ai été impressionné de la rapidité - relative - avec lesquelles les barrières sont réparé => en deux semaines max la plupart du temps.
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Stargateur |
Posté le: 6/5/2019 8:46 Mis à jour: 6/5/2019 8:46
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 1/1/2015
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Odjbox en attendant à la fin de la vidéo le camion recule
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user154574 |
Posté le: 6/5/2019 10:54 Mis à jour: 6/5/2019 10:54
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 18/7/2018
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@camaronalex il y en a un peu dans le sud de la France, mais si tu vas en Espagne ou au Portugal, tu en vois très souvent.
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Neutrinos |
Posté le: 6/5/2019 12:25 Mis à jour: 6/5/2019 12:25
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 24/2/2013
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@graffx Eh ben j'aimerais pas te croiser alors.:o
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Krogoth |
Posté le: 6/5/2019 20:47 Mis à jour: 6/5/2019 20:47
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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@Interfector A moins d'etre completement débile quand tu vois que ta pédale de frein ne répond pas tu essais de serrer progressivement le frein à main pour ralentir...donc lui aussi est probablement HS de toute façon.
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Crazy-13 |
Posté le: 6/5/2019 21:23 Mis à jour: 6/5/2019 21:23
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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En vrai ça ne doit pas monter tant que ça, c'est surtout la route qu'ils empruntent qu'est en pente, du coup l'autre semble monter énormément, alors que ça doit être plus ou moins plane. 
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Interfector |
Posté le: 6/5/2019 21:33 Mis à jour: 6/5/2019 21:33
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Citation : @Krogoth @Interfector A moins d'etre completement débile quand tu vois que ta pédale de frein ne répond pas tu essais de serrer progressivement le frein à main pour ralentir...donc lui aussi est probablement HS de toute façon.
Ok, va arreter un 38T lancé a pleine vitesse avec un frein a main et reviens de dire qui est le debile dans l'histoire.......... Ce qu'il faut pas lire... quand on connait RIEN a un truc, on evite d'utiliser des mots comme "debile" ou autre pour parler des autres. Tips : le frein a main, c'est un systeme de freinage direct, sans ABS ni rien. Si tu tentes d'arreter un vehicule (on parle d'un 38T dans une descente!!!) lancé a pleine vitesse au frein a main, en quelques secondes tes freins prennent feu. Fin de l'histoire. Ca fait peur de lire certains commentaires.... mais ca explique certains accidents au vue de la meconnaissance du fonctionnement d'un objet que quasi tout le monde possede. Ca fait vraiment flipper. Et STP, respecte toi, renseigne toi avant de parler de debile d'un ton peremtoire pour parler des autres en enchainant sur un probablement. Comment tu peux ne pas etre sur de la situation mais etre sur de la debilité des gens? Tu reflechis des fois? Ah non, je me souviens de toi... toujours le propos desobligeant facile sans reflechir aux faits... bref.
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Coyote |
Posté le: 7/5/2019 13:16 Mis à jour: 7/5/2019 13:16
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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Un lit d'arrêt ? Ah je connaissais pas... C'est au cas où il y'en a un qui s'endort au volant ? 
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Carpinien |
Posté le: 13/5/2019 15:19 Mis à jour: 13/5/2019 15:19
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 28/7/2005
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 Re: Un camion utilise un lit d'arrêt d'urgence ...
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les 2 termes sont justes même si on utilise plus souvent le terme "Voie de détresse"
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