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Vidéo : Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un bus suite à une altercation avec le chauffeur (Belgique)

Posté par Waugh228 le 9/5/2019 13:57:01

vidéo briser vitre bus altercation chauffeur passager
Suite à une altercation avec le chauffeur d'un bus, un passager brise une vitre pour s’échapper du véhicule à Etterbeek, en Belgique.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un motard piégé par un chauffeur de bus (Road rage)
  • Vidéo : Le motard silencieux, le piéton furtif et le chauffeur cool
  • Vidéo : Non monsieur, ça passe pas !
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Kenkaio
    Posté le: 9/5/2019 14:08  Mis à jour: 9/5/2019 14:08
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/11/2017
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    Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     57 
    On connait pas le début de l'histoire mais l'homme à l'air plutôt cool et demande de sortir plusieurs fois. D'après ce qu'on nous montre je trouve la réaction normale
    Rhododendron
    Posté le: 9/5/2019 14:27  Mis à jour: 9/5/2019 14:27
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/1/2016
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    Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     47 
    Surpris quand même de voir des belges qui se fritent...

    114 commentaires

    Auteur Conversation
    corto81
    Posté le: 9/5/2019 14:01  Mis à jour: 9/5/2019 14:01
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/6/2014
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     10 
    C'est clairement un a...bus de pouvoir !!
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 14:04  Mis à jour: 9/5/2019 14:04
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     7 
    Ben pourquoi il lui ouvre pas la porte? Il avait appelé la police ou qqc?
    dtclulu
    Posté le: 9/5/2019 14:06  Mis à jour: 9/5/2019 14:06
    #3
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    Inscrit le: 30/12/2014
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     5 
    l'altercation est d'une violence !!!
    Kenkaio
    Posté le: 9/5/2019 14:08  Mis à jour: 9/5/2019 14:08
    #4
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/11/2017
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     57 
    On connait pas le début de l'histoire mais l'homme à l'air plutôt cool et demande de sortir plusieurs fois. D'après ce qu'on nous montre je trouve la réaction normale
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 14:10  Mis à jour: 9/5/2019 14:10
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     8 
    @Kenkaio Il a surtout l'air cool après qu'il se soit aperçu qu'il était filmé quand même.
    LeFreund
    Posté le: 9/5/2019 14:13  Mis à jour: 9/5/2019 14:13
    #6
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    Inscrit le: 26/10/2012
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     3 
    Je retiendrai qu'on peut se couper avec du verre de sécurité et ça, c'est pas cool!
    thegyufi
    Posté le: 9/5/2019 14:19  Mis à jour: 9/5/2019 14:19
    #7
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/7/2011
    Envois: 12
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Moi_le_pape
    Posté le: 9/5/2019 14:19  Mis à jour: 9/5/2019 14:19
    #8
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     5 
    Citation :

    @Kenkaio
    On connait pas le début de l'histoire mais l'homme à l'air plutôt cool et demande de sortir plusieurs fois. D'après ce qu'on nous montre je trouve la réaction normale

    Les gens changent de comportement lorsqu'ils sont filmé.
    On ne connait pas le début de l'histoire, peut-être qu'il avait agressé le chauffeur avant.

    Dans les bus, il y a des caméras, je doute fortement qu'un chauffeur de bus s'amuse à retenir une personne sans motif.
    Bolti
    Posté le: 9/5/2019 14:20  Mis à jour: 9/5/2019 14:20
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/6/2018
    Envois: 44
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @greenysnaky ça justement on le sait pas, on connait pas le début de l'histoire, âpres je comprends pas pourquoi il n'a pas ouvert la porte du bus. (Police qui arrive?)
    Barbatos
    Posté le: 9/5/2019 14:21  Mis à jour: 9/5/2019 14:21
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/11/2014
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     5 
    Dans le doute, moi je dis qu'ils sont aussi cons l'un que l'autre 😃
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 14:24  Mis à jour: 9/5/2019 14:24
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     4 
    @Bolti Ben si je dis ça c'est pas en inventant des trucs dont je ne sais rien, c'est juste en voyant le changement de ton et d'attitude évident en début de vidéo au moment où il voit qu'il est filmé.
    Rhododendron
    Posté le: 9/5/2019 14:27  Mis à jour: 9/5/2019 14:27
    #12
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    Inscrit le: 27/1/2016
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     47 
    Surpris quand même de voir des belges qui se fritent...
    Aktunowihio
    Posté le: 9/5/2019 14:28  Mis à jour: 9/5/2019 14:28
    #13
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    Inscrit le: 4/6/2014
    Envois: 155
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    L'évadé a, d'après leurs propos, filmé un peu avant. Peut être publiera-t-il cette vidéo qui le disculpe, ou pas...
    Tytouan
    Posté le: 9/5/2019 14:30  Mis à jour: 9/5/2019 14:30
    #14
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    Inscrit le: 18/12/2010
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    J'aime le conducteur qui revient à la charge dès que le gars a mis un pied dehors^^.
    Wamou
    Posté le: 9/5/2019 14:34  Mis à jour: 9/5/2019 14:34
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/7/2011
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    l'humanité va mal... très mal...
    Miribo
    Posté le: 9/5/2019 14:40  Mis à jour: 9/5/2019 14:40
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2012
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Vous m'autorisez à sauter alors ? Ok merci je saute alors ! Franchement......
    Couyon
    Posté le: 9/5/2019 14:48  Mis à jour: 9/5/2019 14:48
    #17
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/7/2018
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     5 
    Biensûr oui bon on ne connais pas le début de l'histoire blablabla ... on sait.
    Quoiqu'il en soit, le chauffeur refuse d'ouvrir les portes ce qui est une sequestration, malgrès les multiples demandes de l'usager (et oui c'est déjà arrivé plusieurs fois pour répondre à ceux qui ont l'air surpris).
    De plus si ce que dit l'homme est vrai, le chauffeur conduit avec son portable et ne respecte pas les feux de signalisation.

    Donc je vois pas quel débat il devrait y avoir. Le chauffeur est un con.
    Je ne dirait pas que tous les chauffeurs de bus sont des abrutis, mais j'en ai croisé énormément.
    TheLord
    Posté le: 9/5/2019 14:51  Mis à jour: 9/5/2019 14:51
    #18
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    Inscrit le: 28/12/2008
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    En ligne !
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     7 
    @LeFreund

    C'est une idée très répandue qui est malheureusement fausse.
    Le verre "Securit" (qui est une marque) ou de son nom "verre trempé" n'empêche pas les coupures.

    Le verre trempé est 5x plus résistant qu'un verre "normal" et quand il casse, il se brise en petits morceaux afin d'éviter de grosses coupures pouvant sectionner un doigt ou couper un tendon (ou pire trancher une artère).

    C'est comme les verre anti-effraction qui sont en fait des "retardateurs" d'effraction, c'est aussi une idée répandue et fausse.
    Indalcio
    Posté le: 9/5/2019 14:59  Mis à jour: 9/5/2019 14:59
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 3/6/2006
    Envois: 981
    Karma: 151
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     4 
    Je comprend pas pourquoi le chauffeur ne le laisse pas descendre? si il y a litige, appelle la police et si vraiment il veux sortir du bus, et bien qu'il sorte, c'est en aucun cas au chauffeur de jouer le rôle de policier ou gardien....
    Surtout si en plus il utilise le téléphone au volant etc, mais ça c'est la parole du voyageur tant qu'on a pas les images, et à la fin, il lui demande bien plusieurs fois si il peu se servir du marteau pour sortir, le chauffeur lui dit Oui, il s'exécute.
    Je trouve qu'au final, la situation ce termine plutôt bien.
    bento
    Posté le: 9/5/2019 15:02  Mis à jour: 9/5/2019 15:03
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/12/2013
    Envois: 1028
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Kenkaio Je connais les serpillères dans son genre qui vont trop loin, et se transforment en limaces quand ils se retrouvent piégés/filmés.
    Même délire que les vidéos de braquage où les mecs deviennent doux comme des agneaux subitement lorsqu'ils se rendent compte que leurs actions ont des conséquences.
    Infame_ZOD
    Posté le: 9/5/2019 15:04  Mis à jour: 9/5/2019 15:04
    #21
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 5780
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Pas de mini-jupe en vue ?
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 15:10  Mis à jour: 9/5/2019 15:28
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1959
    Karma: 1392
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     4 
    @Couyon

    Citation :
    De plus si ce que dit l'homme est vrai, le chauffeur conduit avec son portable et ne respecte pas les feux de signalisation.

    Donc je vois pas quel débat il devrait y avoir. Le chauffeur est un con.


    Reste à savoir si c'est vrai... Pour le téléphone c'est probable qu'il parle du fait que le chauffeur ait au moment même le portable à la main parce qu'il filme, ce qui n'est pas du tout dangereux ou illégal, quant à l'histoire des feux on ne peut pas savoir mais bon ça me paraît pas super plausible un chauffeur de bus dont le métier consiste à respecter le code de la route et qui décide sans aucune raison d'ignorer les feux alors que c'est tout sauf son intérêt. J'ai pris le bus pendant la majeure partie de ma vie et j'ai vu énormément de particuliers griller des feux mais à ma connaissance, JAMAIS un bus. D'autant qu'il y a souvent des cas assez litigieux avec les passages à l'orange suivant le contexte et qu'on peut facilement entendre qu'un chauffeur surpris par un feu orange ne veuille pas piler avec un véhicule aussi gros quand il a des passagers et que c'est dangereux pour eux. Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur.

    Perso j'ai surtout l'impression que le mec cherche n'importe quelle excuse pour sortir du bus alors que visiblement le bus est à l'arrêt et qu'il n'est absolument pas en danger immédiat, et que le litige n'a a priori rien à voir avec une histoire de feu ou de portable. Si le chauffeur n'est pas à un arrêt il est en droit de refuser d'ouvrir, et si le chauffeur souhaite attendre la police, ce qui me semble être la raison la plus logique pour un chauffeur de garder un individu qu'il n'apprécie clairement pas dans le bus dans les circonstances (et c'est quelque chose de très courant d'immobiliser/enfermer un délinquant en attendant la police, je suis pas un expert mais je pense pas que ça puisse être qualifié de séquestration), j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout.

    On s'attendrait au contraire à ce qu'il prenne les coordonnées du chauffeur et/ou la plaque du bus pour pouvoir effectivement porter plainte.

    Le chauffeur ne dit rien, ne donne pas sa version et se défend à peine donc on entend que la version du passager, mais personnellement j'ai aucune confiance dans la version du passager vu son comportement et son discours. Je trouve ça très hâtif de condamner le chauffeur après avoir simplement pris pour argent comptant la diatribe d'un mec agressif qui préfère casser la vitre d'un bus pour en sortir que questionner simplement le chauffeur sur son refus.
    Armeater
    Posté le: 9/5/2019 15:11  Mis à jour: 9/5/2019 15:11
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/7/2014
    Envois: 259
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     4 
    @Couyon Citation :
    Quoiqu'il en soit, le chauffeur refuse d'ouvrir les portes ce qui est une sequestration,

    J'en suis pas du tout sûr mais il me semble que si un chauffeur de bus laisse descendre un passager ailleurs que sur un arrêt prévu, si le passager à un accident ( se fait renverser par exemple), c'est le chauffeur qui est en tord.
    J'ai déjà entendu des chauffeurs dirent ça à des gens qui voulait descendre hors d'un arret, après est-ce que c'es vrai ?...
    KwintyStood
    Posté le: 9/5/2019 15:17  Mis à jour: 9/5/2019 15:17
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/12/2018
    Envois: 14
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     4 
    J'ai comme l'impression que le passager ne remet pas le marteau de securite a sa place.
    Et legalement, ca m'a tout l'air d'etre un vol.
    avptj
    Posté le: 9/5/2019 15:27  Mis à jour: 9/5/2019 15:27
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/10/2017
    Envois: 15
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Armeater Generalement , quand le bus s'arrete, cela se fait contre le trottoir , donc pas de risque de renversement.
    Atchoom59
    Posté le: 9/5/2019 15:35  Mis à jour: 9/5/2019 15:37
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/11/2007
    Envois: 262
    Karma: 673
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     2 
    - "Vous m'autorisez à utiliser le marteau ?"
    - "Faites ce que vous voulez ! Y'a pas de problème !"
    - "Vous m'autorisez donc à utiliser le marteau"
    - "Et bha vas y"

    " *TAAAK* " (super bruit de vitre qui casse)

    - "HE STOP !"

    .... Ce genre de reflex

    Sinon c'est vrai que le monsieur à l'air beaucoup plus énervé au début de la vidéo afin qu'il soit filmé, je demande à voir ce qu'il s'est passé avant
    Couyon
    Posté le: 9/5/2019 15:39  Mis à jour: 9/5/2019 15:39
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/7/2018
    Envois: 67
    Karma: 64
     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     2 
    Citation :

    Reste à savoir si c'est vrai... Pour le téléphone c'est probable qu'il parle du fait que le chauffeur ait au moment même le portable à la main parce qu'il filme, ce qui n'est pas du tout dangereux ou illégal, quant à l'histoire des feux on ne peut pas savoir mais bon ça me paraît pas super plausible un chauffeur de bus dont le métier consiste à respecter le code de la route et qui décide sans aucune raison d'ignorer les feux alors que c'est tout sauf son intérêt. J'ai pris le bus pendant la majeure partie de ma vie et j'ai vu énormément de particuliers griller des feux mais à ma connaissance, JAMAIS un bus. D'autant qu'il y a souvent des cas assez litigieux avec les passages à l'orange suivant le contexte et qu'on peut facilement entendre qu'un chauffeur surpris par un feu orange ne veuille pas piler avec un véhicule aussi gros quand il a des passagers et que c'est dangereux pour eux. Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur.


    Je vois très souvent des chauffeurs de bus le téléphone à la main, et c'est rare, mais je t'assure que j'en ai vu griller des feu (que je sois dedans ou même à l'extérieur), oui des rouge, pas orange.
    Et concernant le portable, il parle de portable au volant, et ça j'en vois tous les jours.

    Prendre les coordonnées du chauffeurs il n'y a pas besoin, suffit de donner la date et le lieu, et la ligne ou le numero de bus.
    Pettoman
    Posté le: 9/5/2019 15:46  Mis à jour: 9/5/2019 15:46
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/1/2009
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     3 
    Il aurait mieux fait de manœuvrer la purge d'air de la porte (sécurité) pour sortir sans aucune casse et blessure.
    daleksek
    Posté le: 9/5/2019 15:47  Mis à jour: 9/5/2019 15:47
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/4/2018
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    C'est le pot belge en somme
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 15:51  Mis à jour: 9/5/2019 16:57
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @Couyon Peut-être que t'en as déjà vu mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça. D'ailleurs il ne l'accuse même pas de griller un feu, il dit "vous ne passez pas au vert" en montrant le feu. Si ça se trouve il ne fait que reprocher au chauffeur de rester à l'arrêt alors que le feu est vert. Et le téléphone au volant... ça veut pas dire en conduisant ou en roulant, ça veut dire au volant, et il montre le chauffeur en disant ça encore une fois comme s'il était précisément en train "d'utiliser son téléphone au volant".

    Tout ce que je dis c'est que tu vas un peu vite en besogne sans du tout avoir le point de vue du chauffeur. Les menteurs/manipulateurs ça existe et clairement le mec est faux quand il change autant d'attitude au moment où il voit qu'il est filmé pour dire qu'il est "calme", tu parles qu'il est calme à gueuler sur le chauffeur en le pointant avec son marteau à la main.

    Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger. On sait pas c'est quoi cette histoire de feux, cette histoire de filmer le chauffeur, cette histoire de téléphone, cette histoire de refuser de le laisser sortir, et cette histoire d'agression non plus. Y a rien qu'on voit sur la vidéo à part 2 mecs qui s'engueulent dont un qui filme sans trop rien dire et un qui fait semblant d'être calme et qui décide de péter une vitre du bus... ce qu'on ne fait normalement qu'en cas d'urgence parce que ça fait chier tout le monde et que ça fait des dégâts matériels.
    oui-mais-non
    Posté le: 9/5/2019 16:01  Mis à jour: 9/5/2019 16:01
    #31
    Je m'installe
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    Citation :

    @Rhododendron
    Surpris quand même de voir des belges qui se fritent...

    "T'es complètement marteau !"
    - Et toi tu me les brisent !
    C0r3nt1n
    Posté le: 9/5/2019 16:09  Mis à jour: 9/5/2019 16:09
    #32
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky Moi j'ai rarement vu un chauffeur de bus qui n'était pas au tel en conduisant... et n'essayez pas de lui faire remarquer, vous arrivez a ce genre de situation
    SpirAngel
    Posté le: 9/5/2019 16:20  Mis à jour: 9/5/2019 16:21
    #33
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    Citation :

    @greenysnaky
    Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger.


    Et que pourtant tu t'empresses de faire en remettant en cause les seules informations disponibles tout en supposant d'autres sur la base de tes seules expériences personnelles...
    GILLESDULEMAN
    Posté le: 9/5/2019 16:22  Mis à jour: 9/5/2019 16:22
    #34
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @Couyon Il me semble que le passager ne peut descendre qu'à un arrêt.
    xVeganx
    Posté le: 9/5/2019 16:23  Mis à jour: 9/5/2019 16:23
    #35
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    J’espère que le chauffeur va payer pour les dégâts, indemniser la victime et perdre sont travail.
    Philiiiiiippe
    Posté le: 9/5/2019 16:24  Mis à jour: 9/5/2019 16:25
    #36
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     6 
    1) En Belgique, les chauffeurs de bus ne peuvent décharger personne entre deux arrêts, sauf situation exceptionnelle (genre une manif'). Ils seraient tenus responsables de ce qui pourrait leur arriver une fois descendus du bus et avec un gugusse pareil, il pourrait s'attendre à tout.

    2) Une autorisation verbale n'autorise pas à péter une vitre, pas plus qu'étrangler un bébé.

    3) Dégainer le nom de son avocat aussi vite, ça en dit long sur le mec.

    4) Chauffeur de bus pas tout blanc non plus sans doute mais sans contexte, ça sert à rien de s'imaginer n'importe quoi.

    J'suis pas un grand spécialiste de la loi mais m'est avis que c'est Monsieur Briseur-de-Vitre qui sera invité à se présenter au tribunal et repartira avec un panier de prunes.
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 16:25  Mis à jour: 9/5/2019 16:26
    #37
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @SpirAngel Visiblement t'as l'air confus, donc je t'explique comment fonctionne la méthode scientifique qui est la manière la plus efficace qu'on ait trouvée jusqu'ici pour s'approcher de la vérité :

    D'abord tu observes, ensuite tu fais des hypothèses sur les raisons qui peuvent expliquer ce que tu observes, ensuite testes tes hypothèses, et enfin tu conclus.

    Ce que je fais ici, c'est remettre en cause une conclusion qui repose sur des hypothèses qui n'ont pas été testées. Et comment je fais ça? En donnant des hypothèses qui sont également possibles, mais contraires à la conclusion que je remettais en cause.

    Si tu lis correctement, tu remarqueras qu'à aucun moment j'ai moi-même conclu en jugeant que le chauffeur ou le passager étaient coupables ou "des gros cons". Les seules affirmations que je fais, c'est sur les faits qu'on voit en vidéo.
    SpirAngel
    Posté le: 9/5/2019 16:39  Mis à jour: 9/5/2019 16:39
    #38
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    @SpirAngel Visiblement t'as l'air confus, donc je t'explique comment fonctionne la méthode scientifique qui est la manière la plus efficace qu'on ait trouvée jusqu'ici pour s'approcher de la vérité :

    D'abord tu observes, ensuite tu fais des hypothèses sur les raisons qui peuvent expliquer ce que tu observes, ensuite testes tes hypothèses, et enfin tu conclus.

    Ce que je fais ici, c'est remettre en cause une conclusion qui repose sur des hypothèses qui n'ont pas été testées. Et comment je fais ça? En donnant des hypothèses qui sont également possibles, mais contraires à la conclusion que je remettais en cause.

    Si tu lis correctement, tu remarqueras qu'à aucun moment j'ai moi-même conclu en jugeant que le chauffeur ou le passager étaient coupables ou "des gros cons". Les seules affirmations que je fais, c'est sur les faits qu'on voit en vidéo.


    HAHAHA mais quel énorme troll. Merci tu m'as bien fait rire !
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 16:45  Mis à jour: 9/5/2019 17:00
    #39
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @SpirAngel Content de t'avoir fait rire, mais je suis tout à fait sérieux, et encore une fois, je t'invite à lire mes commentaires dans leur contexte pour t'apercevoir que je n'ai absolument pas porté d'accusations à charge. Au contraire, j'ai uniquement remis en question un jugement qui était à mon avis bien trop hâtif.

    Je t'en prie, cite ce que j'ai dit si tu as quelque chose à contester au lieu de répondre "hahah troll" comme si t'avais 12 ans alors que je t'explique précisément ma démarche.
    salamsati
    Posté le: 9/5/2019 16:45  Mis à jour: 9/5/2019 16:49
    #40
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    Citation :

    @Philiiiiiippe
    1) En Belgique, les chauffeurs de bus ne peuvent décharger personne entre deux arrêts, sauf situation exceptionnelle (genre une manif'). Ils seraient tenus responsables de ce qui pourrait leur arriver une fois descendus du bus et avec un gugusse pareil, il pourrait s'attendre à tout.


    Et pas qu'en Belgique, en France aussi.

    Etant un usager régulier d'une ligne de BUS urbain sur un trajet sur lequel il y a des bouchons fréquents, il m'arrive régulièrement de demander poliment au chauffeur de me laisser descendre entre 2 arrêts (hé oui, ça va parfois plus vite à pied ...).

    Certains acceptent (je les en remercie) et d'autres non, sous prétexte qu'ils seraient responsables s'il arrive quelque chose une fois descendu.
    J'ai toujours trouvé ça trés c**, car une fois descendu, je suis un piéton responsable comme un autre ...
    A la limite, il pourrait m'arriver de tomber en descendant ... mais ça peut arriver aussi à un arrêt.
    Ils ont peut être peur qu'un 2 roues déboule à toute vitesse ... je ne sais pas ...
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 16:49  Mis à jour: 9/5/2019 16:51
    #41
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @salamsati C'est compréhensible de vouloir se protéger pour ne pas avoir d'ennuis quand on fait son boulot et qu'on est responsable des passagers. Comme tu dis certains sont plus cons que d'autres mais bon c'est surtout vis-à-vis de ceux qui refusent d'OUVRIR la porte entre deux arrêts à un feu rouge que je peux trouver ça bête et méchant. Descendre 20 mètres plus loin en attendant l'arrêt suivant plutôt qu'à un feu rouge ça ne fait pas une grosse différence, et souvent c'est évitable en demandant l'arrêt à temps.
    Couyon
    Posté le: 9/5/2019 17:03  Mis à jour: 9/5/2019 17:03
    #42
    Je viens d'arriver
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    @Couyon Peut-être que t'en as déjà vu mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça. D'ailleurs il ne l'accuse même pas de griller un feu, il dit "vous ne passez pas au vert" en montrant le feu. Si ça se trouve il ne fait que reprocher au chauffeur de rester à l'arrêt alors que le feu est vert. Et le téléphone au volant... ça veut pas dire en conduisant ou en roulant, ça veut dire au volant, et il montre le chauffeur en disant ça encore une fois comme s'il était précisément en train "d'utiliser son téléphone au volant".

    Tout ce que je dis c'est que tu vas un peu vite en besogne sans du tout avoir le point de vue du chauffeur. Les menteurs/manipulateurs ça existe et clairement le mec est faux quand il change autant d'attitude au moment où il voit qu'il est filmé pour dire qu'il est "calme", tu parles qu'il est calme à gueuler sur le chauffeur en le pointant avec son marteau à la main.

    Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger. On sait pas c'est quoi cette histoire de feux, cette histoire de filmer le chauffeur, cette histoire de téléphone, cette histoire de refuser de le laisser sortir, et cette histoire d'agression non plus. Y a rien qu'on voit sur la vidéo à part 2 mecs qui s'engueulent dont un qui filme sans trop rien dire et un qui fait semblant d'être calme et qui décide de péter une vitre du bus... ce qu'on ne fait normalement qu'en cas d'urgence parce que ça fait chier tout le monde et que ça fait des dégâts matériels.


    Je n'ai pas dit que l'usager n'étais pas con non plus, il y a surement des tords des deux cotés, juste, pour moi briser la vitre était justifiée, et le chauffeur n'est surement pas innocent.
    Ashyak
    Posté le: 9/5/2019 17:07  Mis à jour: 9/5/2019 17:07
    #43
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    En plus il pète la vitre côté chaussée j'ai l'impression.. Sympa le verre sur la route.
    Groscisco
    Posté le: 9/5/2019 17:14  Mis à jour: 9/5/2019 17:14
    #44
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     2 
    C'est quand même ouf comment l'accent Belge rajoute du comique à n'importe quelle situation.
    greenysnaky
    Posté le: 9/5/2019 17:20  Mis à jour: 9/5/2019 17:20
    #45
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @Couyon Ben oui mais par contre t'as jugé que le chauffeur avait tort de réagir comme il l'a fait, et c'est pas du tout garanti. Quant au fait de briser la vitre, faut vraiment qu'il se soit passé quelque chose de vraiment déconnant avant pour que ce soit justifié à mon avis, et y a rien qui permet d'affirmer que ce soit le cas.

    Si jamais le passager a totalement raison et qu'il a été agressé et qu'il veut juste descendre du bus en conséquence, ce serait sans doute justifié, mais bon, l'agression en question c'est "vous m'avez touché", alors que le chauffeur reste dans sa cabine, y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression, et si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.

    Je sais pas pourquoi il veut pas ouvrir mais si t'es pas en danger immédiat, la réaction appropriée face au refus du chauffeur d'ouvrir la porte, avant de péter la vitre, c'est évidemment de lui demander pourquoi. S'il veut juste pas s'arrêter entre deux arrêts, tu descends à l'arrêt suivant et la situation se finit bien pour tout le monde.

    Là il y a absolument une éventualité dans laquelle le chauffeur est totalement innocent et ne mérite absolument pas le jugement que tu portes. L'éventualité dans laquelle le passager n'a rien du tout à se reprocher elle est peut-être possible mais sans doute moins.
    arctus
    Posté le: 9/5/2019 18:00  Mis à jour: 9/5/2019 18:00
    #46
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Je met une petite pièce que l'usager n est pas très net. Question de feeling.
    Sûrement un activiste perdus
    user119990
    Posté le: 9/5/2019 18:09  Mis à jour: 9/5/2019 18:12
    #47
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     2 
    Putain mais qu'est ce que j'ai horreur des gens qui te sortent l'argument "c'est mes impôts (ou ici "mon abonnement") qui paye votre salaire". J'ai toujours envie de leur répondre "et toi ton salaire tu le chies tous les matins peut être ?". Comme si ça leur donnait du pouvoir de dire ça, ça me débecte.
    snowoli
    Posté le: 9/5/2019 18:37  Mis à jour: 9/5/2019 18:37
    #48
    Je viens d'arriver
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     2 
    Citation :

    @Groscisco
    C'est quand même ouf comment l'accent Belge rajoute du comique à n'importe quelle situation.


    En l'occurence, il s'agit d'accent Bruxellois.
    Ta remarque sonne pour nous, Belges, comme si on disait à quel point l'accent français rajoute du comique dans une situation où il s'agit d'un Marseillais qui intervient.
    Il n'existe pas un accent belge mais des accents belges. Tu as l'accent flamand (et encore, il n'est pas tout à fait uniforme), l'accent Bruxellois, l'accent Liégeois, l'accent Namurois, l'accent wallon picard (si on peut l'appeler comme ça) qui se rapproche de l'accent que peuvent avoir les Français des Hauts de France, etc.

    Alors peut-être que la situation aurait été encore plus comique avec un accent légiois (ou pas) mais à l'avenir, essaye d'éviter de généraliser 🙂

    En attendant, voici une petite leçon des accents belges :https://www.youtube.com/watch?v=GBvSGZkN5R8
    ou
    https://www.youtube.com/watch?v=hkklIaK6efI

    Et puis, certains Français ont assez bien compris le reste :
    https://youtu.be/U3Evnr-ZoYE
    Groscisco
    Posté le: 9/5/2019 18:58  Mis à jour: 9/5/2019 18:58
    #49
    Je suis accro
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     3 
    @snowoli Méa culpa. Je ne voulais pas froisser nos voisins et amis Belges. Je prends bonnes notes de tes remarques et précisions 😉
    ilou_ras
    Posté le: 9/5/2019 19:17  Mis à jour: 9/5/2019 19:17
    #50
    Je viens d'arriver
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @Couyon

    Comme toi, à Bruxelles, j'en vois toutes les semaines des conducteurs de bus ou camion avec le téléphone au volant ou grillage de feu orange.

    Et j'en vois aussi relativement couramment griller des feux rouges bien mûrs.
    TheDarkgg
    Posté le: 9/5/2019 19:28  Mis à jour: 9/5/2019 19:28
    #51
    Je m'installe
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Armeater Effectivement si le chauffeur le laisse sortir de son bus à un arrêt improvisé, si le passager a un accident à ce moment-là, le chauffeur est en tort.
    poiuytreza525
    Posté le: 9/5/2019 19:51  Mis à jour: 9/5/2019 19:51
    #52
    Je masterise !
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     2 
    Vidéo verticale, le chauffeur est donc en tord.
    Maxencehi
    Posté le: 9/5/2019 20:07  Mis à jour: 9/5/2019 20:07
    #53
    Je viens d'arriver
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Ce belge aime prendre le bus car les vitres s'effritent...
    Phadeb
    Posté le: 9/5/2019 22:21  Mis à jour: 9/5/2019 22:21
    #54
    J'aime glander ici
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    Je vois pas pourquoi tout le monde polémique alors qu'on voit bien que c'est la faute du motard...
    Borny
    Posté le: 9/5/2019 22:56  Mis à jour: 9/5/2019 22:56
    #55
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    Citation :

    @TheLord
    @LeFreund

    C'est une idée très répandue qui est malheureusement fausse.
    Le verre "Securit" (qui est une marque) ou de son nom "verre trempé" n'empêche pas les coupures.

    Le verre trempé est 5x plus résistant qu'un verre "normal" et quand il casse, il se brise en petits morceaux afin d'éviter de grosses coupures pouvant sectionner un doigt ou couper un tendon (ou pire trancher une artère).

    C'est comme les verre anti-effraction qui sont en fait des "retardateurs" d'effraction, c'est aussi une idée répandue et fausse.

    Tout à fait, j'allais dire de même.

    Concernant le verre anti-effraction. Ces derniers temps je recherchais des entreprises pour acheter du double vitrage. Concernant l'anti-effraction (que je ne recherche pas), je suis aussi tombé sur ça.
    Si l'on parle simplement d'un verre feuilleté avec deux feuilles de PVB, ça retardera légèrement quelqu'un de motivé. ça protégera principalement de lancers d'objets, et la vitre n'explosera pas au premier choc.

    Globalement, je pense que beaucoup d'agences de banques, ou boutiques, ont/avaient ce type de vitrage. Oui, ça casse rapidement...
    Par contre, je vois très bien la boutique "le comptoir de l'or" (il me semble), je l'ai vu plusieurs fois se faire défoncer en manif. Puis ils ont choisi un verre plusieurs niveaux bien au dessus, maintenant ça ne bouge plus du tout. La dernière fois, je me demande s'il a été égratigné sous les coups.

    Déjà la classe P6 B avec plus de 30 coups de masse pour faire un trou d'homme, ça doit en calmer plus d'un (mais qui prend ça ?).

    Je suis tombé sur cette vidéo qui finit sur du P8 B (mais qui prend ça ?) :
    Crazy-13
    Posté le: 9/5/2019 23:55  Mis à jour: 9/5/2019 23:55
    #56
    Pelle d'or
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    il est parti avec le marteau casse-vitre, donc du coup on peut lui mettre vol en plus sur le dos?
    Pierremole
    Posté le: 10/5/2019 2:38  Mis à jour: 10/5/2019 2:38
    #57
    Je m'installe
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    J'ai beau chercher son avocat, je trouve rien pour l'instant.
    Stargateur
    Posté le: 10/5/2019 2:48  Mis à jour: 10/5/2019 2:48
    #58
    Je masterise !
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky
    Citation :
    Les seules affirmations que je fais, c'est sur les faits qu'on voit en vidéo.


    Citation :
    un qui fait semblant d'être calme et qui décide de péter une vitre du bus...


    ouai c'est ça mon cul c'est du poulet, t'es la mauvaise foi incarné
    Roulpops
    Posté le: 10/5/2019 3:58  Mis à jour: 27/6/2019 16:27
    #59
    Je suis accro
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Edit Koreus : propos haineux
    swefpifh
    Posté le: 10/5/2019 4:59  Mis à jour: 10/5/2019 5:00
    #60
    Je viens d'arriver
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Roulpops
    ipfs QmcSgotSZkXuF36gUZ28Ru1ntPiynrtvnHi1j9jqGJsWMR
    sorry, je n'ai pu m'en empêcher ^^
    stero
    Posté le: 10/5/2019 10:39  Mis à jour: 10/5/2019 10:39
    #61
    Je suis accro
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Vidéo surprenante, d'une part, un conducteur qui retient un passager et d'autre part un passager qui prend un bus mais exige d'en sortir car il se sent mal, pas par malaise mais par manque de sécurité.
    les arguments du passager sont étonnant, un conducteur de bus qui passe au rouge ne le reste pas longtemps. Par contre j'ai souvent vu un bus passer à l'orange, vu la masse et la valeur du convoi, il ne peut pas faire un freinage comme une voiture. C'est aussi surprenant qu'il conduise avec un mobile car une simple photo, une dénonciation et le conducteur est immédiatement mis-à-pied pour faute grave.
    Le conducteur du bus aurait du lui signaler qu'il devra faire face aux conséquences de ses actes au lieu de lui dire qu'il fait ce qu'il veut. car en fait aucun passager n'est autorisé à briser une vitre pour sortir d'un bus non accidenté et sans urgence lorsqu'il est à l'arrêt. Il y a une poignée de dépressurisation en dessus de la porte d'entrée qui déverrouille la porte. Tout usage abusif est poursuivi d'office.
    greenysnaky
    Posté le: 10/5/2019 16:02  Mis à jour: 10/5/2019 16:10
    #62
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Stargateur

    Et pourtant... Dans la phrase que tu cites, je ne fais qu'affirmer des choses clairement visibles sur la vidéo lol. Il est en train de gueuler avec le marteau à la main avant de descendre de 50 dB et de se reculer pour dire "je suis très calme" dès qu'il voit qu'il est filmé, et ensuite... ben tu as 30 secondes où tu le vois péter la vitre du bus. Ces deux choses sont sous ton nez si tu cliques simplement sur play.

    Donc je sais pas de quoi tu parles, mais je réitère sans problème ce que j'ai déjà dit, je te rassure j'ai aucun problème d'intégrité en disant ça : mes affirmations se limitent à ce qui est visible directement sur la vidéo. Et si tu vois de la mauvaise foi quelque part il va falloir t'expliquer parce que là je vois juste honnêtement pas ce que tu cherches à prouver.
    Stargateur
    Posté le: 10/5/2019 17:50  Mis à jour: 10/5/2019 18:02
    #63
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky le fait qu'il ait peur est ton interprétation, et le fait que tu utilise les "..." pour insinuer quelque chose. Arrête sérieux, chaque fois c'est pareil t'écris des pavés juste pour embrouillé les gens, le pire c'est que ça marche, désolé pas sur moi. Que tu donnes ton avis ok, je l'ai moi même fait dans le forum mais, ne donne pas ton avis en reprochant aux autre de donner leur avis sans preuve alors que tu fais exactement la même chose.

    Nous sommes d'accord sur le fait qu'il n'y a pas assez d’élément pour conclure, mais tu conclus quand même en insultant les gens qui conclut l'inverse de toi - -. Genre regarde toi dans une glace.

    @Roulpops Quoi ? Je suis quelqu'un de très emphatique, je me vois très bien dans la peau du conducteur quand c'est son dernier trajet, que tu as envie de le finir vite fait. Je prends souvent le bus dans le dernier créneaux et j'en ai vu des bus qui grillent des feux. Bizarrement un trajet d'une heure dans le dernier créneaux il raccourci bien, et j'ai déjà eu le problème d'avoir "raté" le bus car il est venu 10 minutes en avance à l'arrêt, c'est vraiment pas nouveau. La scène se passe de nuit, donc ça me parait plausible que le conducteur du bus le fasse, autant je me rappelle pas lui avoir jeté la pierre donc je ne comprends pas cette agressivité de ta part.
    graffx
    Posté le: 10/5/2019 19:12  Mis à jour: 10/5/2019 19:12
    #64
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky

    Tu serais pas chauffeur de bus des fois? Non mais serieux... Filmé ou pas, si on supprime tout ce qui n'est pas vérifiable, et qu'on entend un chauffeur se plaindre d'être filmé sans autorisation...en filmant le filmeur....quand un passager demande à descendre, tu le laisses faire ou tu préviens que tu a appelé les flics et que tu les attends.

    La c'est juste de la sequestration. Peu-importe ce qu'il s'est passé avant.

    Moi des chauffeurs de bus qui conduisent comme des bouses, j'en ai vu plus d'un.
    greenysnaky
    Posté le: 10/5/2019 19:40  Mis à jour: 10/5/2019 19:47
    #65
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Stargateur
    Citation :
    le fait qu'il ait peur est ton interprétation

    Citation :
    et le fait que tu utilise les "..." pour insinuer quelque chose.

    Mdr mais de quoi tu parles!!! Mtnt tu ponds des trucs que je ne pense même pas avoir dit sans citer (à quel moment est-ce que j'ai dit que quelqu'un avait peur?), quand à ton délire d'interprétation de je ne sais quels points de suspension je vois vraiment pas de quelles insinuations tu parles et en quoi ça fait de moi qqun de mauvaise foi... Du coup ce que tu peux faire mtnt pour le coup c'est utiliser une citation? J'ai aucune idée de ce à quoi tu fais référence, mais t'as vraiment l'air d'avoir des problèmes de lecture donc ça m'aiderait de savoir ce que tu lis de travers pour te répondre.

    Citation :
    chaque fois c'est pareil t'écris des pavés juste pour embrouillé les gens

    Ok donc je vois que t'as besoin de faire savoir que tu m'aimes pas, donc bah... je m'en fous pour te répondre sur ce point. Et au passage non, je "n'écris pas des pavés pour embrouiller les gens", c'est un peu tout pourri comme théorie j'ai aucune raison "d'embrouiller les gens". Si tu comprends pas quelque chose tu peux poser une question, c'est un peu la base de la communication, et si tu préfères considérer qu'il n'y a rien à comprendre et que t'as tout compris parce que t'es très intelligent et que je suis juste là pour embrouiller les gens, alors tant mieux pour toi lol, j'ai pas grand chose à te dire de plus si tu n'es pas intéressé par le fait de comprendre ce que tu lis.

    Citation :
    ne donne pas ton avis en reprochant aux autre de donner leur avis sans preuve alors que tu fais exactement la même chose.


    J'ai absolument pas reproché à qui que ce soit de donner son avis, t'es complètement à la masse. Par contre si je trouves que quelqu'un a un jugement hâtif, ben je donne mon avis en le faisant savoir, et non, je ne fais pas du tout exactement la même chose puisque je passe justement mon temps à expliquer qu'on ne sait pas grand chose de qui a fait quoi au vu de cette vidéo. Si tu lis ce que tu as envie de lire plutôt que ce qui est écrit je vois pas trop en quoi je peux t'aider, fais comme tu le sens, mais en attendant que tu t'exprimes clairement en citant un endroit où j'affirme un truc alors que je n'en sais rien... ben tu dis juste de la merde.

    Citation :
    mais tu conclus quand même en insultant les gens qui conclut l'inverse de toi - -


    T'as pris des champis ou quoi? Qui est-ce que j'insulte? Tout ce que j'ai fait c'est remettre en cause le jugement d'une autre personne dans cette chaîne de commentaires, respectueusement et avec des arguments rationnels, en lisant les mots qui étaient écrits et en y répondant. Si tu essayais ça tu serais pas en train de faire ton caca nerveux et je pourrais clarifier simplement ma position sur le(s) point(s) où tu sembles ne pas m'avoir compris.

    Citation :
    Je suis quelqu'un de très emphatique

    Je crois que c'est "empathique" le mot que tu cherches.
    greenysnaky
    Posté le: 10/5/2019 19:52  Mis à jour: 10/5/2019 19:52
    #66
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @graffx

    Citation :
    Tu serais pas chauffeur de bus des fois?

    Nan.

    Citation :
    La c'est juste de la sequestration.

    Ben oui mais le problème c'est que tu réponds pas du tout à ce qui a été dit et qui peut potentiellement justifier le fait de ne pas ouvrir : à savoir qu'on est pas à un arrêt et/ou qu'ils attendent la police.


    Je suis aussi curieux de savoir pourquoi il veut pas ouvrir, ça a d'ailleurs été mon premier commentaire, sauf qu'en fait on le saura pas pourquoi parce que le passager a préféré péter la vitre plutôt que lui demander.

    Citation :
    Moi des chauffeurs de bus qui conduisent comme des bouses, j'en ai vu plus d'un.


    Irrelevant.
    Stargateur
    Posté le: 10/5/2019 20:02  Mis à jour: 10/5/2019 20:02
    #67
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky j'avais oublié que t'étais sourd adieu
    greenysnaky
    Posté le: 10/5/2019 20:10  Mis à jour: 10/5/2019 20:11
    #68
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Stargateur "..."

    Je t'en prie, ne te sens surtout pas obligé de m'adresser la parole. Je sais plus du tout de quoi on avait parlé auparavant mais j'ai même pas envie de le savoir vu ta manifeste incapacité à prendre en compte ce qu'on te dit et à y répondre avec pertinence. Je vais supposer que t'as vraiment mal vécu notre dernière interaction mais tes commentaires restent de toute façon particulièrement affligeants d'immaturité et de fermeture d'esprit.
    crok01
    Posté le: 10/5/2019 20:27  Mis à jour: 10/5/2019 20:29
    #69
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    Si tu lis ce que tu as envie de lire plutôt que ce qui est écrit je vois pas trop en quoi je peux t'aider, fais comme tu le sens, mais en attendant que tu t'exprimes clairement en citant un endroit où j'affirme un truc alors que je n'en sais rien... ben tu dis juste de la merde.

    Arrête ton char. On a très bien compris. Tes interventions sont on ne peut plus clair.

    C'est facile de rabacher des trucs du genre :
    Citation :
    Si tu lis correctement, tu remarqueras qu'à aucun moment j'ai moi-même conclu en jugeant que le chauffeur ou le passager étaient coupables ou "des gros cons". Les seules affirmations que je fais, c'est sur les faits qu'on voit en vidéo.

    Citation :
    Tout ce que je dis c'est que tu vas un peu vite en besogne

    Citation :
    Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger.


    Pour ensuite balancer des trucs du genre :
    Citation :
    Je trouve ça très hâtif de condamner le chauffeur après avoir simplement pris pour argent comptant la diatribe d'un mec agressif qui préfère casser la vitre d'un bus pour en sortir que questionner simplement le chauffeur sur son refus.

    Citation :
    l'agression en question c'est "vous m'avez touché", alors que le chauffeur reste dans sa cabine, y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression, et si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.



    Oui, tu incrimines le passager en le traitant clairement de menteur, agressif, casseur et j'en passe pour ensuite défendre le chauffeur. TOUTES tes interventions sont là pour ça.

    Ta mauvaise foi, elle est visible à 3000 km. Si tu pensais réellement qu'on avait pas assez d'informations tu n'aurais même pas pris la mouche. Tu as juste donné ton avis comme les autres, et encore, le tien est bien plus à charge car il prend en compte la totalité de l'altercation (oui, tu parles même de ce qu'on a pas vu : les feux grillés, le telephone au volant, la "fausse" aggression...) alors que les autres parlaient seulement de le laisser sortir quand il lui a demandé.
    greenysnaky
    Posté le: 10/5/2019 20:57  Mis à jour: 10/5/2019 21:10
    #70
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01
    Citation :
    TOUTES tes interventions sont là pour ça.

    Factuellement faux.

    Citation :
    Oui, tu incrimines le passager en le traitant clairement de menteur, agressif, casseur et j'en passe pour ensuite défendre le chauffeur.


    C'est normal que je fasse valoir des hypothèses dans lequel le chauffeur n'est pas un "gros con" quand je suis justement en train de remettre en cause le fait de juger/condamner le chauffeur aussi hâtivement. Si jamais quelqu'un avait jugé injustement le passager c'est des arguments en faveur du passager que j'aurais donné.

    Quant aux incriminations envers le passager, elles sont uniquement factuelles, même si j'admets volontiers y avoir ajouté quelques petits marqueurs de modalité en parlant de "diatribe" par exemple. Ca n'en reste pas moins factuel. J'ai pas parlé d'un "casseur", j'ai dit qu'il avait cassé une vitre, j'ai pas parlé d'un "menteur", j'ai dit qu'il était faux en faisant semblant d'être calme pour la caméra alors que c'est pas du tout le cas, et émis l'hypothèse selon laquelle il pouvait mentir ou dire des choses pas du tout incriminantes pour la conduite du chauffeur. Quant à l'agression, ce sont les mots du passager lui-même : "vous m'avez touché", ce que le chauffeur semble contester. J'ai répété plusieurs fois qu'on ne savait pas grand chose de "l'agression", mais ça c'est dans la vidéo, quitte à faire des suppositions, ça me semble logique d'utiliser ce qui est dit dans la vidéo et donc on peut largement douter d'une authentique "agression". On parle plus probablement d'un léger accrochage aux circonstances floues.

    Si tu veux critiquer quelque chose que j'ai dit, je t'invite à citer mes phrases plutôt que de mettre des trucs dans ma bouche que je n'ai pas dits.

    Citation :
    Si tu pensais réellement qu'on avait pas assez d'informations tu n'aurais même pas pris la mouche.


    J'ai pas pris la mouche. Je donne mon avis, et en l'occurrence, comme je l'ai expliqué à plusieurs reprises, mon avis c'est qu'on manque complètement d'infos pour juger dans cette situation. Ca ne m'empêche pas de faire des suppositions à mon avis plus ou moins plausibles en restant prudent du moment que ce sont des suppositions, càd sans juger catégoriquement et faire d'affirmations sur les torts de l'un ou de l'autre par rapport à des choses qu'on ne sait pas.

    Citation :
    Tu as juste donné ton avis comme les autres


    Ben oui, j'ai jamais dit le contraire, je ne fais que discuter sur la situation pour essayer de savoir ce qu'on peut vraiment en dire ou non.
    Tu as le droit de croire que je cherche à défendre le chauffeur en faisant semblant de ne juger ni l'un ni l'autre définitivement, mais la réalité c'est que tu te méprends. Je suis absolument pas investi émotionnellement dans cette histoire, j'ai aucune raison d'en défendre un plutôt que l'autre, le passager m'est légèrement antipathique mais je ne suis pas partisan pour autant, c'est plutôt un simple exercice d'esprit critique si tu veux pour moi. A première vue j'ai trouvé que le chauffeur avait l'air d'être largement en tort également, et ensuite retrospectivement c'est pas du tout si évident que ça à mon avis et le comportement du passager paraît lui aussi largement inadapté pour différentes raisons que j'ai évoquées, point.

    Citation :
    et encore, le tien est bien plus à charge car il prend en compte la totalité de l'altercation (oui, tu parles même de ce qu'on a pas vu : les feux grillés, le telephone au volant, la "fausse" aggression.


    Je vois pas le problème, encore une fois j'ai rien affirmé catégoriquement vis-à-vis de ce qui n'est pas sur la vidéo, j'ai juste un raisonnement probabiliste pour essayer de "parier" sur le fait qu'un des protagonistes a tort ou non et dans quelle mesure.

    Si je devais parier je ne miserais absolument pas sur le fait que le chauffeur est blanc comme neige dans cette histoire, mais c'est possible qu'il n'ait pratiquement rien à se reprocher, donc je trouve injuste de le juger aussi hâtivement au vu de cette vidéo.

    Je peux difficilement exprimer mon point de vue plus simplement et clairement, donc sauf à répéter ce que j'ai dit c'est à toi de voir également si tu veux juste écouter ou te faire tes propres conclusions sur ce que je pense alors qu'elles sont contraires à ce que j'ai écrit.
    Quenelski
    Posté le: 10/5/2019 21:45  Mis à jour: 10/5/2019 21:45
    #71
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    En attendant, le seul reproche que lui a fait le chauffeur, c'est d'avoir été filmé : "Vous rentrez, vous me filmez, de quel droit (etc...)" donc à partir de là je ne vois pas pourquoi prendre tous les usagers en otage au lieu de le laisser sortir.

    Pas de quoi pondre des romans ! ^^

    Sinon, pour info, il y a très probablement une manette de sécurité au dessus des portes pour les déverrouiller manuellement en cas d'urgence. 😉
    Mandryk
    Posté le: 11/5/2019 0:24  Mis à jour: 11/5/2019 0:24
    #72
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Il fut un temps c'était mon boulot quotidien de gérer ces débiles.

    Content de plus rien en avoir à branler.
    crok01
    Posté le: 11/5/2019 2:25  Mis à jour: 11/5/2019 2:26
    #73
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    Citation :

    @greenysnaky
    Si tu veux critiquer quelque chose que j'ai dit, je t'invite à citer mes phrases plutôt que de mettre des trucs dans ma bouche que je n'ai pas dits.

    "Factuellement faux." C'est justement ce que j'ai fait, je t'ai cité. Ou bien n'as-tu pas reconnu tes propres propos?

    Citation :
    A première vue j'ai trouvé que le chauffeur avait l'air d'être largement en tort également, et ensuite rétrospectivement c'est pas du tout si évident que ça à mon avis et le comportement du passager paraît lui aussi largement inadapté pour différentes raisons que j'ai évoquées, point.

    Non, pas de "point". Je te rappelle ce que tu as dit au sujet du passager :
    Citation :
    l'agression en question c'est "vous m'avez touché", alors que le chauffeur reste dans sa cabine, y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression

    Citation :
    j'ai dit qu'il était faux en faisant semblant d'être calme pour la caméra alors que c'est pas du tout le cas

    Citation :
    Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur.

    Citation :
    j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout

    Citation :
    j'ai aucune confiance dans la version du passager vu son comportement et son discours.


    Et ensuite ce que tu as dit sur le chauffeur, (à part le fait de mettre directement de côté l’agression) :
    Citation :
    quant à l'histoire des feux on ne peut pas savoir mais bon ça me paraît pas super plausible un chauffeur de bus dont le métier consiste à respecter le code de la route et qui décide sans aucune raison d'ignorer les feux alors que c'est tout sauf son intérêt."

    Citation :
    J'ai pris le bus pendant la majeure partie de ma vie et j'ai vu énormément de particuliers griller des feux mais à ma connaissance, JAMAIS un bus.

    (bizarrement cet argument est valable pour toi mais pas pour graffx à qui tu as répondu un "Irrelevant." bien méprisant, preuve de ta mauvaise foi)


    Enfin bref. Au lieu de faire des phrases à rallonge et des pavés où visiblement tu te perds tout seul, essaye de faire des explications concises et de comprendre ce que tu écris.
    Pepepito
    Posté le: 11/5/2019 10:22  Mis à jour: 11/5/2019 10:23
    #74
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    C'est pas pour dire mais le bus est à l'arrêt.. pourquoi il utilise pas l'ouverture d'urgence de la porte arrière ?...
    greenysnaky
    Posté le: 11/5/2019 12:46  Mis à jour: 11/5/2019 13:09
    #75
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01

    Citation :
    C'est justement ce que j'ai fait, je t'ai cité.


    A certains moments, à d'autres tu as mis des mots dans ma bouche que je n'ai pas prononcés du tout, et j'en ai déjà donné des exemples donc désolé, mais non ça n'a rien de factuellement faux quand je te fais ce reproche. Par exemple c'est malhonnête de prétendre que j'ai qualifié le passager de "casseur", c'est pas ça que ce mot signifie et ça correspond pas du tout à ce que je pense et ce que j'ai écrit.

    Citation :
    Non, pas de "point". Je te rappelle ce que tu as dit au sujet du passager :


    Tu peux mais je ne me contredis en rien dans ce que tu as cité. Si il y a un point en particulier sur lequel tu penses que c'est le cas, ben exprime toi et je te répondrai là dessus.

    Citation :
    bizarrement cet argument est valable pour toi mais pas pour graffx à qui tu as répondu un "Irrelevant."


    Techniquement c'est pas tout à fait le même argument. Mon argument tenait à la proportion des bus qui ignoraient les feux et donc à la probabilité très faible d'un tel comportement dans ma longue expérience d'usager (même si j'ai pas pris le bus en belgique etc si tu veux y a plein de raisons de critiquer la force de cet argument et je serai d'accord avec la plupart d'entre elles j'en suis sûr). Son argument par contre c'est "j'ai vu plein de bus qui conduisent n'importe comment". D'une part la question de la compétence des chauffeurs je m'y risquerais pas perso, c'est pas mon métier de conduire des bus mais je pense pas être en mesure de faire mieux qu'eux ou de juger de leur performance, c'est pas un argument très clair de dire que plein de chauffeurs conduisent mal. D'autre part et surtout, dire "j'ai vu plein de gens qui ...." ça ne dit rien sur la proportion (et peu de choses sur la quantité également d'ailleurs), et donc sur la probabilité du comportement dans la subordonnée.

    Cela dit c'est un argument très faible pour moi aussi et j'ai pas dit le contraire. C'est simplement un élément qui a une légère importance dans un raisonnement probabiliste, parce que si les bus sont connus pour ne pas respecter le code de la route et rouler n'importe comment, c'est plus probable de considérer que celui-ci peut avoir conduit n'importe comment et inversement. Si j'ai dit ça c'est pour pointer du doigt le fait selon lequel les bus n'ont contrairement aux particuliers que très peu de motivations pour négliger le code de la route, et en conséquence ils le font moins. Un bus, au même titre qu'un taxi par exemple, n'a pas de raison d'accélérer pour éviter un feu rouge : il est payé pendant qu'il attend au rouge, il a souvent beaucoup de passagers et il risque son job en jouant avec les règles, donc les raisons de ne pas tricher sont largement plus grandes que chez l'automobiliste lambda.

    En tout cas c'est vraiment un détail infime pour le besoin de cette discussion, j'admettrai sans problème que c'est pas un argument très pertinent si tu veux, c'est très, très accessoire. C'est pas du tout la raison principale pour laquelle on peut douter du fait qu'il ait grillé un feu et donc ça ne mérite pas de s'attarder dessus. Mon raisonnement c'est pas "oh nan quand même, pas un chauffeur de bus il aurait pas pu griller un feu!". Loin de là. C'est d'ailleurs encore une fois pas du tout garanti que ce soit ça l'accusation du passager, qui peut très bien être en train de voir un problème dans le fait que le chauffeur n'avance pas alors que le feu est vert. A mon avis c'est ça la situation, et le fait que le chauffeur dise "je me protège" colle mieux avec cette interprétation je pense.

    Citation :
    Enfin bref. Au lieu de faire des phrases à rallonge et des pavés où visiblement tu te perds tout seul, essaye de faire des explications concises et de comprendre ce que tu écris.


    Je comprends très bien ce que j'écris, si il y a qqc que tu ne comprends pas, tu n'as qu'à demander. Et si tu as juste un problème avec le fait de lire 10 lignes, tu n'es pas obligé mais alors arrête d'en critiquer le contenu. Forcément ça prend un peu plus de temps de se justifier que de balancer des accusations infondées ou résultant d'interprétations complètement fumeuses, c'est un problème de société qui est majeur d'ailleurs. D'où ma demande : contente toi de répondre à ce que tu cites, pour ne pas inventer des trucs dont je ne devrais pas avoir à me défendre et qui ne font que polluer la discussion, et exprime toi clairement sur ce que tu as à dire une foi que t'as cité quelque chose au lieu de balancer des tonnes de citations dont on ne sait pas du tout ce qu'elles sont censées démontrer. Comme ça je pourrai être plus concis pour exprimer mon point de vue parce que tes accusations seront claires et beaucoup plus faciles à tester! Et les procès d'intention essaie d'y aller mollo aussi, la discussion sert à rien si tu n'es pas prêt à prendre en compte ce qu'on te dit parce que t'as déjà décidé que tu savais.
    greenysnaky
    Posté le: 11/5/2019 13:20  Mis à jour: 11/5/2019 13:38
    #76
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @stero Quand même quelques arguments rationnels sur l'étrangeté du discours et du comportement du passager... Je commençais à m'inquiéter de voir à quel point les gens semblaient prêts à acheter sa version et à légitimer son comportement sans plus d'explications quand on voit la façon dont il saute du coq à l'âne avec des propos confus et dont il se donne en spectacle... Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale qui serait simplement dans cette histoire une victime.

    D'ailleurs le truc de balancer le nom et l'adresse de son avocat comme si ce genre d'incidents lui arrivait toutes les semaines... Dans certaines fonctions etc ça ne m'étonnerait pas mais globalement j'ai pas l'impression que la plupart des gens qui fonctionnent correctement dans la société aient un nom et une adresse d'avocat à donner sur le champ et qu'ils soient aussi désireux de créer des histoires pour ensuite y faire intervenir la justice. Je trouve quand même que cette histoire a l'air d'être super mal gérée et que le passager est très excessif et exhubérant. J'ai du mal à imaginer un contexte dans lequel je trouverais sa réaction appropriée/adaptée. Compréhensible peut-être, mais sûrement pas appropriée.
    Karulot
    Posté le: 11/5/2019 14:06  Mis à jour: 11/5/2019 14:06
    #77
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Couyon T'es un gros malin toi... Le bus était en train de rouler, le passager qui se croit plus malin que tout le monde pense que le bus roule dangereusement. Le passager se lève, va a l'avant du bus, filme le conducteur et la route en demandant au conducteur de sortir. Le conducteur a du s'arrêter car un passager était a coté de lui, debout en train de le filmer en balbutiant n'importe quoi. Quand il demande au conducteur de sortir et que celui-ci lui dit qu'il pourra descendre au prochain arrêt, mécontent, il s'empare du marteau et va briser la vitre pour sortir, sans oublier de faire semblant de faire croire que c'est le conducteur qui l'a obligé à se servir du marteau. Y a d'autres gens dans le bus, si le conducteur était si problématique ce cher passager extrêmement courtois n'aurait pas été seul.

    Le pire, c'est qu'en plus de prendre les gens pour des cons, tu penses vraiment une seule seconde qu'un conducteur qui est en tord va filmer la scène et la poster sur internet ? Quand je vois les 2 mecs, y en a que 1 qui s'exprime de manière insupportable, hautaine et désagréable. Regarde a nouveau je crois que tu as pas compris qui était qui.
    crok01
    Posté le: 11/5/2019 18:34  Mis à jour: 11/5/2019 18:34
    #78
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    il est payé pendant qu'il attend au rouge, il a souvent beaucoup de passagers et il risque son job en jouant avec les règles, donc les raisons de ne pas tricher sont largement plus grandes que chez l'automobiliste lambda.

    J'imagine donc que tu n'as jamais entendu parler des horaires qu'ils doivent respecter à la minute ?

    Citation :
    A mon avis c'est ça la situation, et le fait que le chauffeur dise "je me protège" colle mieux avec cette interprétation je pense.

    Non. Mais en fait j'ai compris ton problème. Tu crois que tant que tu ne connais pas le concept de "sous-entendu"

    Quand tu dis :
    Citation :

    @greenysnaky
    Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale qui serait simplement dans cette histoire une victime.

    Ou encore :
    Citation :
    le passager est très excessif et exhubérant. J'ai du mal à imaginer un contexte dans lequel je trouverais sa réaction appropriée/adaptée.

    Tu crois vraiment que tu ne le juges pas ?

    Rappelle toi ce que tu disais au départ :
    Citation :
    Ici c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque complètement de contexte pour juger.


    Je pense que tu as un problème de compréhension de sous-texte, et surtout le tien. C'est donc pour ça que tu dois arrêter d'écrire 15 lignes pour donner 1 idée basique. Tu as vraisemblablement du mal à comprendre ce que tu écris.
    greenysnaky
    Posté le: 11/5/2019 18:52  Mis à jour: 11/5/2019 19:48
    #79
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01

    Citation :
    J'imagine donc que tu n'as jamais entendu parler des horaires qu'ils doivent respecter à la minute ?


    Evidemment ils ont une heure de départ. C'est la seule pression horaire à laquelle ils sont confrontés. On ne leur demande pas pour autant d'aller à une vitesse donnée en ignorant le traffic hein. Ensuite ce qu'ils doivent faire c'est uniquement respecter le code de la route et ouvrir la porte quand des gens veulent descendre et monter aux arrêts. Personne ne va s'en prendre à un chauffeur qui prend le temps de rester un arrêt parce qu'une personne en fauteuil ou qu'une poussette est en train de monter, et encore moins parce qu'il s'est arrêté à un feu, c'est totalement ridicule. Les feux et la densité du traffic et les aléas de chaque trajet c'est des trucs qui sont pris en compte au moment de faire les horaires, et une certaine marge d'erreur est admise et inévitable dans les horaires au fur et à mesure du trajet, ils sont évidemment prévus de telle façon que le chauffeur n'aura pas besoin de griller des feux.


    Citation :
    Non. Mais en fait j'ai compris ton problème. Tu crois que tant que tu ne connais pas le concept de "sous-entendu"


    C'est pas du tout français et je comprends pas à quoi tu dis "non" ou alors où tu veux en venir avec ton histoire de sous-entendu. Je sais pas quoi te dire si ce n'est que c'est pas le problème, je sais ce qu'est un sous-entendu. Je serais pas aussi certain de tes compétences d'expression et de compréhension écrite vu les quelques commentaires précédents cependant.

    Citation :
    Tu crois vraiment que tu ne le juges pas ?


    Je donne mon avis et mon sentiment sur le personnage. Ca ne veut pas dire que je le juge, non, puisque j'admets l'hypothèse dans laquelle il n'a pas grand chose à se reprocher. T'as juste besoin de lire ce qui est écrit plutôt que ce que tu veux entendre et je t'assure que tu seras capable de voir la différence. Il y a une distinction à faire entre essayer de se faire une idée de la situation en récoltant des indices dans la vidéo mais tout en sachant que c'est basé sur des suppositions et donc sur un raisonnement probabiliste, et affirmer catégoriquement qu'untel ou untel est en tort et/ou le condamner moralement sur la base de cette même vidéo. Ce à quoi j'ai réagi, c'était une condamnation catégorique du chauffeur, et donc j'explique pourquoi c'est à mon avis hâtif. Je sais pas en quelle langue il faut te l'expliquer. Ce que je fais en disant que je penche plutôt pour l'hypothèse selon laquelle c'est le passager qui a foutu la merde, c'est très différent, et c'est très clair que c'est cette distinction que tu as du mal à saisir. On peut avoir un point de vue non neutre, orienté, biaisé et même partial sans pour autant juger formellement quelqu'un en fonction de ce point de vue. Une personne intelligente est capable de ne pas se laisser dicter ses comportements et ses croyances par des sentiments subjectifs, et une personne qui en est capable peut admettre que d'autres personnes en sont également capables.

    Citation :
    Je pense que tu as un problème de compréhension de sous-texte, et surtout le tien.


    C'est super con ce que tu viens d'écrire, j'espère que tu t'en rends compte. Tu ne peux pas à la fois m'accuser de ne pas penser ce que j'écris et d'être de mauvaise foi en faisant une interprétation très personnelle des "sous-textes" dans mes commentaires (qui sont pourtant à peu près inexistants ici en réalité j'ai été hyper explicite sur mon avis depuis le début), et ensuite me dire que je ne comprends pas mes propres sous-textes. C'est complètement absurde.

    Si je ne comprenais pas mes propres implicites, ça voudrait en fait juste dire qu'il n'y a pas d'implicite et que ton interprétation est fausse. Ca pourrait être parce que je me suis mal exprimé ou alors parce que ta compréhension écrite est mauvaise, mais en tout cas ton procès d'intention serait faux et il ne s'agirait alors que d'un pur problème de communication.
    crok01
    Posté le: 11/5/2019 19:49  Mis à jour: 11/5/2019 19:50
    #80
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    Ce à quoi j'ai réagi, c'était une condamnation catégorique du chauffeur

    Ton premier pavé répondait à un commentaire contenant "De plus si ce que dit l'homme est vrai,". Est-ce ta définition de catégorique ? Car ce n'est pas celle du dictionnaire. Je t'aide :
    https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/cat%C3%A9gorique/13780
    "ne comporte ni condition ni alternative." > le "si" implique une condition.

    Ton second pavé répondait à un mec qui te reprenait sur le fait tu as clairement rejeté à 99% l'hypothèse du chauffeur de bus qui roulait dangereusement car toi tu en avais jamais vu. N'oublions pas que tu as répondu un "irrelevant" bien méprisant à quelqu'un t'ayant dit qu'il avait vu l'inverse.

    C'est aussi à partir du troisièmement pavé que tu as "émis l'hypothèse" (comme tu dis) que tout ce que disait le chauffeur était juste et tout ce que disait le passager était faux. Tu t'es tenu à ça tout le long et tu as chargé le passager jusqu'à clairement sous-entendre qu'il n’était pas mentalement sain tout récemment. Tu dis que tu ne le juge pas ?
    Citation :
    Je donne mon avis et mon sentiment sur le personnage. Ca ne veut pas dire que je le juge, non

    C'est quoi ta définition de juger ? Celle du dictionnaire :
    https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juger/45116
    "porter une appréciation, un jugement de valeur à leur sujet"
    Donc :
    Citation :
    il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale

    Citation :
    le passager est très excessif et exhubérant

    Ce sont des jugements d'après le dictionnaire.

    Citation :
    Je sais pas en quelle langue il faut te l'expliquer.

    En français, s'il te plait. Tu as le droit au dictionnaire pour t'aider.
    LinkSaga
    Posté le: 11/5/2019 19:58  Mis à jour: 11/5/2019 19:58
    #81
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @Stargateur
    Arrête sérieux, chaque fois c'est pareil t'écris des pavés juste pour embrouillé les gens

    Citation :

    @crok01
    Ta mauvaise foi, elle est visible à 3000 km.


    Ca fait des années (littéralement) que je ne réponds plus à ses pavés et que je l'ignore tellement il est toxique. Textes indigestes, citations hors contexte, emploi de termes qu'il ne comprend pas tjrs mais (il semble) qu'il pense utiliser pour se donner bonne prestance... Et il ne lache pas l'affaire, il répond, toujours. Et quand il est prouvé en tort, il se tourne vers la personne, sur ses capacités, ses connaissances, il le rabaisse. Et encore une fois ne lâche pas l'affaire pour épuiser son adversaire. Toxique !

    Enfin, vous n'êtes pas les premiers, sans doute pas les derniers a tenter une argumentation face à lui, mais je doute qu'un jour il se remette en question même en voyant énormément de gens blasés par son comportement ...
    greenysnaky
    Posté le: 11/5/2019 20:09  Mis à jour: 12/5/2019 13:23
    #82
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01

    Citation :
    Ton premier pavé répondait à un commentaire contenant "De plus si ce que dit l'homme est vrai,"


    Alors ce qui serait bien pour que tu puisses participer à une discussion féconde, c'est que tu arrêtes d'utiliser des bouts de phrase qui proviennent de n'importe où à ta guise quand ils ne sont pas du tout pertinents.

    Il est parfaitement évident que quand je dis "le commentaire auquel je répondais contenait un jugement catégorique du chauffeur", je ne fais pas du tout référence à la phrase dans laquelle il est écrit "si ce que dit l'homme est vrai, alors blbablbalbla".

    Là pour le coup ce genre de ficelles rhétoriques minables pour tordre la vérité comme tu souhaiterais qu'elle soit, ça s'appelle de la mauvaise foi, et à un degré qui est particulièrement moche.
    Donc je vais citer la phrase à laquelle je fais référence, et à laquelle TU SAIS TRES BIEN que je faisais référence parce que tu ne peux pas être si stupide, personne n'est si stupide :

    Citation :
    Donc je vois pas quel débat il devrait y avoir. Le chauffeur est un con.


    Voilà la seule et unique phrase qui a causé mes commentaires suivant pour remettre en cause cette conclusion à mon avis parfaitement arbitraire.

    Dans la suite de ton commentaire tu caricatures totalement mes propos en dépit de mes explications précisese (parce que tu refuses de te contenter de citer les passages sur lesquels tu as quelque chose à dire, l'honnêteté intellectuelle visiblement c'est pas trop ton truc), et tu répètes un truc auquel j'ai déjà répondu plutôt que de prendre en compte ma réponse et d'y objecter si elle ne te satisfait pas... Donc, cf mes commentaires précédents, et une fois que tu les auras lus tu pourras citer les points sur lesquels tu as quelque chose à contester. Sinon, ben ça sert à rien de répéter la même chose, tu tournes en rond et ma réponse reste la même.

    Citation :
    C'est aussi à partir du troisièmement pavé que tu as "émis l'hypothèse" (comme tu dis) que tout ce que disait le chauffeur était juste et tout ce que disait le passager était faux.


    Ben oui, visiblement c'est pas possible pour toi de faire la différence entre une hypothèse et une croyance/un avis, donc tu mets des guillemets, mais... c'était bien ça : une hypothèse, qui permet de remettre en cause le jugement que j'ai cité plus haut et que je remettais en cause.

    Citation :
    Tu t'es tenu à ça tout le long et tu as chargé le passager jusqu'à clairement sous-entendre qu'il n’était pas mentalement sain tout récemment. Tu dis que tu ne le juge pas ?


    Je l'affirme. A moins que tu n'utilises une définition de "jugement" dans laquelle un simple sentiment ou l'expression d'une croyance est un "jugement", je ne le juge absolument pas en doutant de la bonne santé mentale de monsieur et en émettant l'hypothèse qu'il mente et qu'il n'est pas innocent.

    Citation :
    C'est quoi ta définition de juger ? Celle du dictionnaire :
    https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juger/45116
    "porter une appréciation, un jugement de valeur à leur sujet"


    Parfait, c'est donc bien la façon dont j'ai compris et utilisé ce mot en affirmant que "le chauffeur est un con" est un jugement de valeur, et que je n'ai personnellement au contraire pas jugé le passager.

    Citation :
    le passager est très excessif et exhubérant


    Encore une situation tronquée pour tordre la vérité... Dommage ! Là encore, même pour simplement parler du côté apparemment excessif et exubérant du passager... (on est très loin des insultes ou du jugement moral quand même hein), si tu prends la citation en entier, tu verras bien qu'il ne s'agit pas d'un jugement, mais simplement d'un avis explicitement subjectif et qui n'engage que moi. Je t'aide donc une nouvelle fois à citer proprement pour que j'ai plus à corriger tes supercheries, ce que je ne devrais pas avoir à faire et qui me force à allonger mes commentaires :

    Citation :
    Je trouve quand même que cette histoire a l'air d'être super mal gérée et que le passager est très excessif et exhubérant



    Citation :
    Ce sont des jugements d'après le dictionnaire.


    D'après la citation réelle, non, absolument pas, ou du moins pas d'après la définition que tu as citée.
    greenysnaky
    Posté le: 11/5/2019 20:19  Mis à jour: 11/5/2019 20:34
    #83
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @LinkSaga
    Ironique sachant que ton commentaire est simplement de l'ad hominem/ad personam. Désolé si je t'ai "blasé" ou blessé! 🙂

    Perso je me souviens pas de toi ou de quoi j'ai parlé avec toi, c'est le sujet d'une discussion qui m'intéresse ici, pas les gens à qui je parle, d'où mon agacement face à ce genre de rhétorique qui ne fait que polluer la discussion. Du coup c'est cohérent si notre discussion a pu être merdique et je t'encourage à continuer à ne pas me répondre vu ton attitude!
    Couyon
    Posté le: 11/5/2019 23:51  Mis à jour: 11/5/2019 23:51
    #84
    Je viens d'arriver
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Karulot Pardonnez-moi seigneur !
    crok01
    Posté le: 12/5/2019 14:31  Mis à jour: 12/5/2019 14:31
    #85
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    Alors ce qui serait bien pour que tu puisses participer à une discussion féconde, c'est que tu arrêtes d'utiliser des bouts de phrase qui proviennent de n'importe où à ta guise quand ils ne sont pas du tout pertinents.

    Citation :
    Il est parfaitement évident que quand je dis "le commentaire auquel je répondais contenait un jugement catégorique du chauffeur", je ne fais pas du tout référence à la phrase dans laquelle il est écrit "si ce que dit l'homme est vrai, alors blbablbalbla".

    Donc tu avoues "utiliser des bouts de phrase qui proviennent de n'importe où à ta guise" ?

    Merci de prouver que j'ai raison.
    greenysnaky
    Posté le: 12/5/2019 15:06  Mis à jour: 12/5/2019 15:38
    #86
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01 Je crois que t'as atteint le niveau 0 de l'argumentation.

    J'utilise pas des bouts de phrase à ma guise, j'utilise la seule citation pertinente pour prouver si le commentaire auquel je répondais contenait un jugement de valeur, puisque tu as l'air de défendre la thèse contraire.

    Contrairement au morceau de phrase que tu as pris pour faire croire que le commentaire en question ne contenait pas de jugement de valeur, cette phrase est la seule qui explique mes commentaires suivants et qui prouve que ce commentaire contenait un authentique jugement du chauffeur, et même un jugement extrêmement catégorique puisqu'il n'y aurait même pas de "débat à avoir".


    Ca en dit long que la seule tentative que tu aies faite de répondre soit de renchérir sur un non sequitur aussi minable, pour ensuite conclure par "j'ai raison", comme s'il suffisait de l'affirmer pour que la bouse fallacieuse que tu racontes devienne autre chose que... juste de la bouse.

    Tu t'enfonces de 10 mètres à chaque commentaire, ta façon de réagir est d'une hypocrisie totale sachant que tu es celui qui mettait en cause ma "bonne foi". C'est ridicule, j'espère que tu ne fais que troller.
    crok01
    Posté le: 12/5/2019 16:49  Mis à jour: 12/5/2019 17:01
    #87
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    Contrairement au morceau de phrase que tu as pris pour faire croire que le commentaire en question ne contenait pas de jugement de valeur, cette phrase est la seule qui explique mes commentaires suivants et qui prouve que ce commentaire contenait un authentique jugement du chauffeur, et même un jugement extrêmement catégorique puisqu'il n'y aurait même pas de "débat à avoir".

    Mais le problème c'est que toi même tu me réponds quand je te cite les innombrables jugements de valeur que tu as émis :
    Citation :
    Alors ce qui serait bien pour que tu puisses participer à une discussion féconde, c'est que tu arrêtes d'utiliser des bouts de phrase qui proviennent de n'importe où à ta guise quand ils ne sont pas du tout pertinents.

    Et ce genre de réponse tu la donnes à chaque fois. Or c'est exactement ce que tu fais depuis le début ici pour défendre le chauffeur et charger le passager si je comprends bien ?

    Donc c'est toi qui décides quand c'est catégorique ou pas c'est ça ? Pourquoi ne considères-tu pas cette phrase comme les tiennes quand tu me reponds :
    Citation :
    tu verras bien qu'il ne s'agit pas d'un jugement, mais simplement d'un avis explicitement subjectif et qui n'engage que moi

    Est-ce parce que tu noies tes jugements dans des pavés que tu ne le considères pas comme tel ?

    Par contre je remarque que tu as l'insulte de plus en plus facile. Étonnant de te voir mentionner les attaques ad-hominem et ad-personam alors que ton commentaire en est bourré.
    greenysnaky
    Posté le: 12/5/2019 17:28  Mis à jour: 12/5/2019 17:55
    #88
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01

    Citation :
    quand je te cite les innombrables jugements de valeur que tu as émis


    T'en as pas cité un seul, à chaque fois c'était des mensonges ou des citations tronquées que j'ai systématiquement corrigés. Encore une fois, ça ne sert à rien de répéter quelque chose auquel j'ai déjà répondu.

    Citation :
    Or c'est exactement ce que tu fais depuis le début ici pour défendre le chauffeur et charger le passager si je comprends bien ?


    Citer des morceaux de phrase n'importe comment? Non. Chaque citation que j'ai faite est un strict copié-collé ou une transcription exacte des propos entendus dans la vidéo, directement en lien avec l'argument que j'étais en train de développer ou les accusations desquelles je me défendais. Si tu veux prétendre le contraire, tu dois le démontrer, en attendant tout ce que tu fais c'est diffamer, et diffamer encore.

    Citation :
    Donc c'est toi qui décides quand c'est catégorique ou pas c'est ça ?


    Non, je vois que tu es capable d'utiliser un dictionnaire, donc tu n'as qu'à aller chercher la définition du mot "catégorique". Quand je dis qu'à mon avis, l'hypothèse la plus plausible n'est pas celle dans laquelle le passager n'a rien à se reprocher, PAR DEFINITION, ça n'a rien de catégorique. Si tu m'apportes de nouveaux éléments qui contredisent cette hypothèse je changerai d'avis, et ça n'est qu'une conclusion temporaire et probabiliste, partiellement basée sur des intuitions et des suppositions.

    En revanche quand tu lis "je vois pas quel débat il devrait y avoir, le chauffeur est un con", PAR DEFINITION, c'est catégorique. C'est absolument univoque : peu importe ce que tu pourras dire, ça ne change visiblement rien du tout à la conclusion selon laquelle le chauffeur est un con. Pas de débat possible.


    Citation :
    Par contre je remarque que tu as l'insulte de plus en plus facile.


    J'ai pas le souvenir d'avoir insulté qui que ce soit, mais pour être tout à fait honnête vu cette discussion j'ai un mépris grandissant pour toi, ça ne fait aucun doute, donc ce ne serait pas étonnant que je t'insulte à force, j'ai tendence à dire ce que je pense. Je vois pas bien où ça te mène par contre. Si tu veux essayer de dériver sur la question du respect dans la discussion, je crois que c'est évident que t'as aucune leçon à me donner.

    Citation :
    Étonnant de te voir mentionner les attaques ad-hominem et ad-personam alors que ton commentaire en est bourré.


    Tu comprends pas les mots que tu utilises. Une insulte n'est pas nécessairement un ad hominem. Ca l'est uniquement si tu utilises cette insulte pour discréditer les arguments de ton adversaire, et je n'ai pas fait ça une seule fois.

    Si jamais je t'insulte ça ne sera jamais ma justification pour expliquer que tu as tort. C'est juste quelque chose que j'ajoute gratuitement en parallèle pour exprimer mon mépris par ailleurs face à ta malhonnêteté intellectuelle, un trait que je dédaigne au plus haut point, après avoir pourtant été particulièrement patient et t'avoir donné le bénéfice du doute pendant longtemps, malgré ton hostilité immédiate.

    Personnellement je suis pas très susceptible, si jamais tu te limitais à l'arrogance et aux gentillesses dont tu fais preuve à chaque commentaire mais que t'avais quelque chose à dire de cohérent et rationnel pour appuyer tes propos, ça me dérangerait pas plus que ça. Sauf que t'as rien si ce n'est de la rhétorique de très bas étage. Tu mens, tu triches, et tu ne fais pas le minimum d'effort nécessaire pour lire autre chose que ce que tu as envie d'entendre.

    Citation :
    Est-ce parce que tu noies tes jugements dans des pavés que tu ne le considères pas comme tel ?


    Encore une fois, simple question de sémantique. Reprends ta définition de jugement avec attention, cite moi UN SEUL moment où j'ai selon toi jugé le passager au lieu de te noyer dans un tas d'accusations confuses et infondées, et démontre moi que c'est un jugement, comme je l'ai fait dans le cas du commentaire auquel je répondais. Répéter un mensonge n'en fera pas une vérité. Tu n'as pas été capable de citer un seul jugement de valeur vis-à-vis du chauffeur dans mes citations jusque là, donc j'attends toujours.
    maznarin
    Posté le: 12/5/2019 18:05  Mis à jour: 12/5/2019 18:05
    #89
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky

    Tu devrais sortir un peu. Prendre l'air, marcher le long d'un banc de tulipes en profitant du couché de soleil, émoustiller tes papilles gustatives d'une bonne bière.
    Les argumentations ne te réussissent pas tellement mon ami.
    greenysnaky
    Posté le: 12/5/2019 18:06  Mis à jour: 12/5/2019 18:06
    #90
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @maznarin Je vais continuer à faire ce que je souhaite faire si ça te dérange pas, merci du conseil, tout va bien.
    crok01
    Posté le: 12/5/2019 19:49  Mis à jour: 12/5/2019 19:58
    #91
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky
    Definition de juger : Se faire une opinion sur quelque chose ou sur quelqu'un, porter une appréciation, un jugement de valeur à leur sujet
    https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juger/45116

    Citation :
    Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur.

    Jugement sur la valeur des accusations du passager. Tu indiques clairement que la parole du passager a peu de crédit.
    Citation :
    j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout.

    Jugement sur la façon d'agir du passager. Ce jugement découle directement du fait que pour toi les accusations du passager ont peu de crédit tout en trouvant toutes les raisons possibles pour celles du chauffeur.
    Citation :
    Je trouve ça très hâtif de condamner le chauffeur après avoir simplement pris pour argent comptant la diatribe d'un mec agressif qui préfère casser la vitre d'un bus pour en sortir que questionner simplement le chauffeur sur son refus.

    Sur la vidéo, il lui demande à de nombreuses reprises de le laisser sortir. Pourquoi le chauffeur ne lui explique pas lui puisque c'est bien de lui que vient le refus? Bizarrement tu n'en as que faire. Tu donnes clairement ton opinion négative sur les agissements du passager.
    Citation :
    Peut-être que t'en as déjà vu [au sujet des infractiions des chauffeurs de bus] mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça.

    Jugement positif sur le chauffeur sans aucune preuve, et dans le même temps un rappel du jugement négatif du passager "un mec comme ça". Petit article : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/01/10/01016-20140110ARTFIG00306-ratp-l-inquietant-boom-des-accidents-de-bus.php .
    https://www.ladepeche.fr/article/2011/08/31/1156604-accident-bus-tram-le-chauffeur-du-bus-avait-grille-le-feu.html
    https://www.caradisiac.com/Deuxieme-accident-de-Velib-le-chauffeur-de-bus-mis-en-examen-pour-homicide-involontaire-3784.htm
    https://www.centpourcent.com/les-infos/castres-un-policier-municipal-blesse-par-un-chauffeur-de-bus-9423
    Citation :
    Les menteurs/manipulateurs ça existe et clairement le mec est faux quand il change autant d'attitude au moment où il voit qu'il est filmé


    Jugement négatif du passager. Tu l'assimiles à un menteur/manipulateur et sans connaitre le contexte tu indiques clairement qu'il est "faux".
    Citation :
    Y a rien qu'on voit sur la vidéo à part 2 mecs qui s'engueulent dont un qui filme sans trop rien dire et un qui fait semblant d'être calme et qui décide de péter une vitre du bus...

    Jugement positif pour le chauffeur et négatif pour le passager. Cette phrase suit directement une où tu indiques qu'on a pas assez de contexte pour juger. Le passager indique que le chauffeur l'a agressé. Qui te dit que le chauffeur ne fait pas semblant d'être calme après l'avoir agressé ?
    Citation :
    i jamais le passager a totalement raison et qu'il a été agressé et qu'il veut juste descendre du bus en conséquence, ce serait sans doute justifié, mais bon, l'agression en question c'est "vous m'avez touché", alors que le chauffeur reste dans sa cabine, y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression, et si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.

    Jugement sur la gravité de l'agression sans contexte juste par tes préjugés personnels. Tu ne sais pas si le chauffeur n'a pas quitter son siège. Tu ne sais pas pourquoi il reproche au passager d'avoir filmer quelque chose alors que lui-même filme.
    Citation :
    j'ai aucune raison d'en défendre un plutôt que l'autre, le passager m'est légèrement antipathique mais je ne suis pas partisan pour autant

    Cette phrase est bonus car elle m'a fait rire au vu du reste. Tu m'expliques quand est-ce que tu as mis en application ta "méthode scientifique" en prenant en compte la version du passager afin de montrer que tu n'etais pas partisan ?
    Citation :
    Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale qui serait simplement dans cette histoire une victime.

    Jugement sur la rationalité et la santé mentale du passager. Mais sinon tu as indiquer qu'on a pas assez de contexte, tout va bien alors.
    Citation :
    Je trouve quand même que cette histoire a l'air d'être super mal gérée et que le passager est très excessif et exhubérant. J'ai du mal à imaginer un contexte dans lequel je trouverais sa réaction appropriée/adaptée. Compréhensible peut-être, mais sûrement pas appropriée.

    Jugement sur le passager. Le chauffeur est toujours absent de tes "hypothèses" négatives car tu avoues que les seules que tu trouves sont à charge du passager. Une possibilité qui t'a été donné : le conducteur roulait en excès de vitesse, brûlait des feux et priorité. Le passager l'a filmé pour preuve ce qui a poussé le conducteur à l’agresser et le séquestrer. Cette version est tout aussi possible qu'un passager fautif.
    Pilpoil
    Posté le: 12/5/2019 20:21  Mis à jour: 12/5/2019 20:21
    #92
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Groscisco et pour nous belge c'est l'accent français qui nous fais rire... ^^


    par contre au lieu de péter la vitre,il ouvrait la vanne au dessus de la porte et elle s'ouvrait tout seule.
    greenysnaky
    Posté le: 12/5/2019 20:45  Mis à jour: 12/5/2019 21:39
    #93
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01 Donc tu mets un signe égal entre exprimer un avis et émettre un jugement. A ce compte là je vois pas pourquoi quiconque aurait à se défendre d'émettre des jugements, ou dirait-on plutôt avec cette définition "d'éxercer son jugement". Oui, j'ai exercé mon jugement sur cette vidéo et sur les personnages. Avec cette définition il est impossible de donner la moindre opinion sans juger, et je n'ai jamais prétendu que je n'avais pas donné mon opinion personnelle, bien au contraire.

    J'ai précisé plus tôt que cette définition n'était pas du tout celle que j'utilisais quand je faisais cette distinction. Je cite :
    Citation :
    Je l'affirme. A moins que tu n'utilises une définition de "jugement" dans laquelle un simple sentiment ou l'expression d'une croyance est un "jugement", je ne le juge absolument pas en doutant de la bonne santé mentale de monsieur et en émettant l'hypothèse qu'il mente et qu'il n'est pas innocent..


    C'est là dessus que tu aurais du rebondir si effectivement on n'entendait pas la même chose par "juger", parce que j'ai quand même tout fait pour éviter un tel dialogue de sourd.

    Les citations que tu viens de donner, par exemple quand je dis qu'il ne me fait pas du tout l'impression de qqun de rationnel (sans rentrer dans les détails de chaque quote parce qu'encore une fois tu cites beaucoup de choses différentes et tu mélanges beaucoup d'accusations plutôt que de t'en tenir à un exemple clair) c'est bien ça : un sentiment/une opinion/une croyance personnelle vis-à-vis de l'un ou de l'autre des personnages.

    J'ai parfaitement admis à de nombreuses reprises que j'avais donné mon avis sur les deux personnes dans la vidéo. Ce serait contradictoire avec le fait de dire que je n'ai jugé ni l'un ni l'autre si j'utilisais cette définition du mot. J'ai pas du tout prétendu être neutre et objectif, et c'est pas non plus le fait de ne pas être neutre et objectif que je reprochais au commentaire qui m'a fait réagir.

    J'aurais du faire plus attention quand tu as link cette définition plus tôt parce qu'effectivement un simple avis peut y être qualifié de jugement, quand j'ai cliqué sur ton lien c'est pas la définition là que j'ai vue. Tu as choisi une définition que j'avais déjà rejetée en clarifiant mes propos.

    Quand on dit en général aux gens de ne pas se juger les uns les autres etc par exemple, c'est pas du tout cette acception du mot qui est utilisée, ça n'aurait pas de sens, c'est très important, et en réalité inévitable de se faire un avis sur les choses et les gens, d'avoir de la "jugeote", du "jugement" et un esprit critique. Le sens qui est donné au "jugement" dans ce contexte et la façon dont j'ai utilisé ce mot jusque là, c'est celui d'une condamnation ou d'une approbation MORALE. Et je pense que tu le sais, ou du moins que tu le saurais si tu faisais un petit effort pour lutter contre ton biais de confirmation en essayant de comprendre ce que tu lis, parce que je l'ai précisé à plusieurs reprises, comme ici ou j'ai même évité le mot "juger" ou "jugement" pour préciser ma pensée sans ambiguité :

    Citation :

    Je donne mon avis et mon sentiment sur le personnage. Ca ne veut pas dire que je le juge, non, puisque j'admets l'hypothèse dans laquelle il n'a pas grand chose à se reprocher. Il y a une distinction à faire entre essayer de se faire une idée de la situation en récoltant des indices dans la vidéo mais tout en sachant que c'est basé sur des suppositions et donc sur un raisonnement probabiliste, et affirmer catégoriquement qu'untel ou untel est en tort et/ou le condamner moralement sur la base de cette même vidéo. Ce à quoi j'ai réagi, c'était une condamnation catégorique du chauffeur, et donc j'explique pourquoi c'est à mon avis hâtif.


    Si tu lis correctement ce paragraphe tu vois que je met ici une équivalence entre "juger" et " affirmer catégoriquement qu'untel ou untel est en tort et/ou le condamner moralement", et que j'exclus complètement de ce mot le sens le fait de "se faire une idée" sur la situation.

    J'ai donné mon avis, oui, mais j'ai absolument pas affirmé qu'untel ou untel est en tort (ou alors uniquement hypothétiquement), parce que comme j'ai expliqué au début, c'est typiquement le genre de situations dans lesquelles on manque cruellement d'informations pour se permettre de juger de la situation.

    A ce stade, je pense pas pouvoir clarifier plus que ça mes propos dans cette chaîne de commentaires, et j'ai déjà plusieurs commentaires auparavant dit que c'était ça la raison pour laquelle tu n'arrêtais pas de me contredire sur cette différence entre "juger" et "donner un avis".

    Je cite :
    Citation :
    c'est très clair que c'est cette distinction que tu as du mal à saisir. On peut avoir un point de vue non neutre, orienté, biaisé et même partial sans pour autant juger formellement quelqu'un en fonction de ce point de vue.


    (Note que là encore, je te donne le bénéfice du doute et je suppose que c'est une confusion honnête de ta part et que tu ne fais pas exprès de mélanger différentes définitions des mots "jugement" et "juger", d'où mon absence de mépris dans ce commentaire. J'espère que c'est pas trop naïf de ma part).

    Donc soit tu essaies de percevoir cette distinction et tu arriveras à comprendre que j'ai pas arrêté de dire exactement la même chose et qu'il n'y a rien de contradictoire dans mes commentaires, soit tu n'y arrives pas et alors je suppose que je peux pas t'empêcher de croire que je suis de mauvaise foi et en train d'essayer de "t'embrouiller avec un pavé", plutôt que simplement en train de défendre honnêtement, et je crois clairement, la cohérence de ma position face à des accusations de mauvaise foi qui sont simplement fausses. Je suis encore le mieux placé pour le savoir au final donc bon si tu ne veux pas me croire je serais juste un peu déçu de ne pas réussir à te faire entendre raison par la logique mais ça m'est somme toute un peu égal quand même. Je sais déjà à quel point on peut se voiler la face pour ne pas entendre la vérité, je préfère que tu aies tort là dessus plutôt que sur des conneries anti-vax ou je ne sais trop quoi.

    Oh j'oubliais, le sens du mot "juger" que j'utilisais est plus proche de cette définition : "3. [L'objet est d'ordre moral] Exprimer son opinion personnelle sur autrui, sur sa conduite; l'approuver, le blâmer ou le condamner en décidant du mérite de ses actes, de ses mobiles, de ses pensées." https://www.cnrtl.fr/definition/juger

    Ou celle-ci : la première définition qui n'a pas un sens juridique quand tu fais une recherche google : "Prendre nettement position sur (une question)."

    C'est ça que je me défends d'avoir fait sans avoir le contexte.
    LinkSaga
    Posté le: 12/5/2019 23:01  Mis à jour: 12/5/2019 23:01
    #94
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01 T'as tellement de courage 😃 J'admire tous les messages patiemment déposés. Mais il n'aura jamais tort tu sais ^^'
    crok01
    Posté le: 13/5/2019 8:54  Mis à jour: 13/5/2019 8:54
    #95
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky
    En fait j'ai très bien compris tout ça depuis le début mais je pense que tu te trompes lourdement.

    Il ne suffit pas de rajouter "personnellement", "dans le cas où", "si cela est vrai"... pour se dédouaner de tout jugement. Bizarrement tu es d'accord avec ça concernant le commentaire catégorique contre le chauffeur qui pourtant contient un "si ce que dit le passager est vrai". A ce moment-là tu es d'accord pour dire que même avec ça il juge le chauffeur.

    Tu aurais te contenter de faire une blague comme certains. tu aurais pu donner un avis simple sur l'intérêt de la vidéo verticale. Tu aurais pu rappeler qu'on peut ouvrir une porte sans problème avec la vanne au dessus de la porte (je n'étais pas au courant, au moins j'ai appris un truc). Tu aurais pu te contenter de dire qu'on avait pas assez de contexte pour juger en fait. Tu aurais aussi pu te contenter de poser ta première question : "pourquoi le chauffeur n'ouvre-t-il pas ?" et t'en tenir à des hypothèses là-dessus.

    Mais non.

    Toi tu as remis en cause TOUTES les informations données par le passager en disant clairement que c'était peu probable, que l'agression était surement inventée par lui ou pas grave, allant jusqu'à indiquer que le passager pouvait être menteur/manipulateur et qu'il ne te semblait pas sain d'esprit. Et que de toute façon tu ne voyais aucune raison valable que le passager agisse comme ça.
    Dans le même temps, tu as trouvé toutes les excuses possibles au chauffeur : aucune raison de griller les feux et de conduire dangereusement, aucune raison d'être violent, toutes les raisons possibles pour ne pas vouloir qu'il sorte. Tu omets totalement la seule accusation du chauffeur qu'on a dans la vidéo. Tu dis clairement que le passager aurait du demander pourquoi il n'ouvre pas les portes sans te poser la question de pourquoi le chauffeur ne lui explique pas.
    Tu t'es empressé de contester à quasiment 100% toutes les informations que l'on a dans la vidéo pour donner ton avis en te basant sur des choses que tu estimes plus probable que d'autres, tout en répondant de façon méprisante chaque commentaire qui te contestait, notamment au niveau de la probabilité de tes hypothèses ("irrelevant") qui rappelons-le constitue la seule base de ton argumentation.

    Tu as clairement dépassé la ligne du simple avis, en prenant largement position et on peut même dire que tu as commencer à faire un "jugement" dans le sens juridique du terme en évaluant les versions des 2 personnes comme si cette vidéo était leur seul témoignage. C'est pour ça que je te disais que tu n'arrivais pas à percevoir les sous-entendus clairs de tes propos.

    Et même si tu cherches la définition la plus fermée possible comme celle que tu m'as donnée, tu entres dedans : "3. [L'objet est d'ordre moral] Exprimer son opinion personnelle sur autrui, sur sa conduite; l'approuver, le blâmer ou le condamner en décidant du mérite de ses actes, de ses mobiles, de ses pensées."
    - tu as exprimé ton opinion sur le passager et le chauffeur : tu ne le contestes pas, je n'ai donc pas besoin de te le montrer.
    - l'approuver, le blâmer en décidant du mérite de ses actes : tu as désapprouvé les actes du passager (exemple : "y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression, et si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.") et dans le même temps tu as dédouaner les actes du chauffeur sur simple préjugé (exemple : "Peut-être que t'en as déjà vu [au sujet des infractions des chauffeurs de bus] mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça.")
    - de ses mobiles : "j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout." ou encore "y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression" ou encore "Tout ça pour dire qu'on a vraiment peu de raisons d'accorder du crédit à l'accusation d'un mec random qui en plus est visiblement largement biaisé par un conflit avec ce même chauffeur."
    - de ses pensées : "Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale"

    Enfin bref, tu es totalement dans le jugement (du passager surtout). Si encore tu avais dans ta 20aine de commentaire réussi à établir plusieurs scénarios où les torts étaient une fois à l'un, une fois à l'autre ou bien partagé, on aurait pu éventuellement tombé d'accord sur le fait que tu n'émettais que des hypothèses de scénario et que les jugements que tu faisais n'étaient que "temporaire" le temps de la démonstration. Mais dans les faits, tu n'as défendu qu'une seule version qui n'existe même pas dans la vidéo : celle du chauffeur qui se fait importuner par le passager.
    crok01
    Posté le: 13/5/2019 8:56  Mis à jour: 13/5/2019 8:56
    #96
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @LinkSaga
    J'ai le temps en ce moment, je suis cloitré chez moi à cause d'un bras cassé. Ca me change les idées, entre les séries et mon taf 🙂
    stero
    Posté le: 13/5/2019 11:57  Mis à jour: 13/5/2019 11:57
    #97
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Quel que soit le point de vue subjectif du au manque d'éléments sur les raisons pour lesquelles cet événement s'est produit, on peut clairement dire que le passager est un connard fini doublé d'un égoïsme sans fond et qu'il a bien foutu la merde pour plusieurs passagers qui n'ont rien demandé et qui se retrouvent immobilisés dans un bus accidenté car un mec débile a cru bon de péter une vitre pour sortir en causant plus de dégâts qu'il ne pourra rembourser pendant des années avec un titre de transport.
    Notons qu'il a en même temps immobilisé les autres passagers de la ligne, immobilisé le bus jusqu'à ce que les réparations soient faites et probablement causé d'autres problèmes pour des dizaines d'utilisateurs de la ligne de bus car il n'est pas certain que le bus accidenté puisse être remplacé par un autre en attendant.
    greg808
    Posté le: 13/5/2019 14:32  Mis à jour: 13/5/2019 14:32
    #98
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Réaction légitime : y'a rien de pire qu'être retenu prisonnier d'un bus de la banlieue de Bruxelles ! ipfs Qmaqbdk9oFK7rC3SMTU1Rt6LqddpCToyCEX1txjEQ3x7qh
    greg808
    Posté le: 13/5/2019 14:32  Mis à jour: 13/5/2019 14:32
    #99
    Je suis accro
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    Réaction légitime : y'a rien de pire qu'être retenu prisonnier d'un bus de la banlieue de Bruxelles !
    greenysnaky
    Posté le: 13/5/2019 16:45  Mis à jour: 13/5/2019 17:26
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01

    Citation :
    En fait j'ai très bien compris tout ça depuis le début


    Donc tu réponds en faisant délibérément semblant de ne pas comprendre ce qu'on te dit?

    Citation :
    Il ne suffit pas de rajouter "personnellement", "dans le cas où", "si cela est vrai"... pour se dédouaner de tout jugement.


    Encore une fois ça dépend de ta définition et je peux pas être plus clair sur la différence entre la définition que tu utilisais et celle que j'utilisais.

    Si tu dis "personnellement" ou "à mon avis" avant de ddire n'importe quoi, par définition ce sera toujours un "jugement" si tu considères qu'une simple opinion subjective est un jugement.

    Mais je me suis pas contenté de prendre des précautions en disant que c'est juste mon avis quand je le donnais, je me suis aussi gardé de porter le moindre jugement moral une fois que j'avais donné mon avis.

    Citation :
    Bizarrement tu es d'accord avec ça concernant le commentaire catégorique contre le chauffeur qui pourtant contient un "si ce que dit le passager est vrai". A ce moment-là tu es d'accord pour dire que même avec ça il juge le chauffeur.


    Déjà, cette citation dans laquelle on a "si cela est vrai blablabl" n'est pas du tout pertinente puisqu'encore une fois c'est pas là dessus que je réagissais. Ca va faire 5 fois que je te le répète. La phrase comportant le jugement moral ne contient absolument pas "si ce que dit le passager est vrai". Et d'autre part ce qui fait que la phrase "je vois pas quel débat il devrait y avoir, le chauffeur est un gros con" est un jugement, contrairement à la façon dont j'ai donné mon avis, c'est très simple si tu regardes les deux définitions que j'ai données : cette phrase montre une opinion personnelle totalement arrêtée, insensible à tout débat, et d'autre part c'est une appréciation/opinion personnelle D'ORDRE MORAL, ce qui en fait un jugement d'après les deux définitions que j'ai données. Quand je donne mon avis sur l'un ou sur l'autre (par exemple en disant qu'il a pas l'air très rationnel), c'est pas un avis qui est prescriptif et d'ordre moral, c'est un avis qui est descriptif, et c'est pas non plus un avis arrêté puisque ça dépend d'un contexte que je n'ai pas, donc ça n'est pas du tout un jugement.

    Citation :
    Tu aurais te contenter de faire une blague comme certains.


    ? Euuuh ouais? Ou pas? Je fais des blagues si j'ai envie de faire des blagues. C'est quoi cette remarque...

    Citation :
    Toi tu as remis en cause TOUTES les informations données par le passager en disant clairement que c'était peu probable, que l'agression était surement inventée par lui ou pas grave, allant jusqu'à indiquer que le passager pouvait être menteur/manipulateur et qu'il ne te semblait pas sain d'esprit. Et que de toute façon tu ne voyais aucune raison valable que le passager agisse comme ça.


    Caricatural (comme d'habitude, c'est facile quand on cite pas de balancer 15 approximations et mensonges à la suite en sachant que ça prendrait 1000 ans de se défendre de chacun d'entre eux), mais oui, j'ai donné mon avis et remis en cause le jugement de qqun d'autre sur ce que pouvait bien être la situation, je vois toujours pas en quoi ça te gêne lol.

    Je t'ai pas du tout demandé d'avoir le même avis que moi, et j'ai pas du tout d'opinion arrêtée sur la question, mais c'est pas ça qui te pose problème visiblement, ce qui te pose problème c'est que tu crois que je suis de mauvaise foi. Donc je t'affirme que c'est pas le cas, et si tu n'es pas d'accord avec mon avis sur ce qui est le plus probable dans cette situation, ben... ok? C'est pas un problème? C'est à ça que servent les commentaires lol, à confronter des avis et en parler.

    Citation :
    Tu t'es empressé de contester à quasiment 100% toutes les informations que l'on a dans la vidéo


    Deux erreurs. Premièrement c'est pas les informations qu'on a dans la vidéo, mais les affirmations faites par les protagonistes : et pour cause, ils ne sont pas d'accord, faudrait être sacrément partial pour ne pas les remettre en cause. Et Deuxièmement, je ne les conteste pas justement, je les remets juste en cause : je dis qu'elles peuvent être fausses, ce qui est évidemment un cas de figure à prendre en compte si on veut arriver à trouver l'hypothèse la plus cohérente/plausible.

    Citation :
    Tu as clairement dépassé la ligne du simple avis, en prenant largement position


    C'est terrifiant tu n'arrives pas à comprendre et prendre en compte ce que tu lis! Je t'ai déjà expliqué que je n'ai jamais prétendu être neutre et objectif. Oui, j'ai pris position par moments, même si c'était avec prudence, en me gardant la liberté de changer d'avis en fonction des différents contextes possibles. Ma position est beaucoup moins partiale que tu ne veux bien le croire ou l'affirmer. Le déroulement de la discussion explique en majeure partie pourquoi j'ai donné des hypothèses principalement en faveur du chauffeur plutôt que du passager. Mais c'est bien ce que ça veut dire "donner son avis" : prendre position sur un sujet quelconque. Et donner un avis, même complètement partial, c'est pas forcément un jugement moral, je me suis étendu sur les distinctions sémantiques que je faisais entre "juger" et "donner son avis" dans le commentaire précédent et en te montrant que la définition de "jugement" dans le sens "opinion, appréciation" que tu donnes n'est pas celle que j'ai utilisée.

    Citation :
    Et même si tu cherches la définition la plus fermée possible comme celle que tu m'as donnée


    Je cherche pas la définition la plus "fermée" possible, mais celle qui est la plus fidèle à ma pensée... C'est quand même un peu à ça que sert le langage : à communiquer sa pensée, donc c'est mieux d'arriver à donner une définition plutôt univoque aux mots qu'on utilise.

    Citation :
    Et même si tu cherches la définition la plus fermée possible comme celle que tu m'as donnée, tu entres dedans : "3. [L'objet est d'ordre moral] Exprimer son opinion personnelle sur autrui, sur sa conduite; l'approuver, le blâmer ou le condamner en décidant du mérite de ses actes, de ses mobiles, de ses pensées."
    - tu as exprimé ton opinion sur le passager et le chauffeur : tu ne le contestes pas, je n'ai donc pas besoin de te le montrer.


    Faut lire correctement. On parle d'une opinion personnelle d'ordre MORAL dans cette définition. "Le chauffeur est un con" c'est une opinion personnelle d'ordre moral : c'est clair que ce qui est exprimé c'est que le chauffeur s'est mal comporté et donc qu'on lui colle cette étiquette morale de "gros con" sur le front. Le chauffeur est pas très beau, c'est une opinion personnelle qui n'implique pas de jugement moral en revanche. Je peux ne pas le trouver très beau sans pour autant avoir quoi que ce soit à lui reprocher : c'est pas sa faute et je ne suis pas en train de dire qu'il devrait faire ceci ou cela en conséquence.

    Et quand bien même cet aspect "moral" ne serait pas présent dans cette définition précise, je t'ai expliqué le sens dans lequel j'utilisais ce mot, donc au pire la définition que je t'ai donnée ne correspondrait pas parfaitement à celle que je voulais communiquer et j'ai été extrêmement clair par ailleurs sur ce que j'entendais par "juger" et "jugement" donc je sais pas pourquoi tu vas chercher la petite bête dans cette définition... Tu as un moyen largement meilleur de savoir ce que j'entendais par ces mots.

    Citation :
    l'approuver, le blâmer en décidant du mérite de ses actes


    Là par contre c'est absolument faux, mais c'est bien on a ENFIN une citation pour appuyer tes accusations (alleluia), donc je peux enfin m'en défendre.

    Citation :
    tu as désapprouvé les actes du passager (exemple : "y a peu de raisons de penser qu'il s'agisse d'une véritable agression

    Là je suppose qu'on est bien d'accord que c'est pas du tout une phrase d'ordre prescriptif/moral, c'est juste mon avis sur la plausibilité d'une véritable agression.

    Citation :
    si c'est pas le cas c'est clairement excessif de péter une vitre.


    Et là, étant donné que je dis "si ce n'est pas le cas", ça signifie que la proposition principale est purement hypothétique : elle dépend de la condition exprimée dans la subordonnée après le "si". Donc le jugement qui suivrait est purement hypothétique également, je n'ai pas du tout porté de jugement définitif sur le passager par cette phrase. Dans un tribunal le juge peut pas dire "COUPABLE.... si ce qu'on vous reproche est vrai!" et affirmer avoir fait son taf, tu te rends sûrement bien compte de l'absurdité d'une telle scène. Le job du juge, c'est justement de déterminer si ce qu'on lui reproche est vrai afin de porter un jugement.

    En fait par cette phrase, je dis exactement la même chose que quand j'affirme qu'on n'a pas assez d'informations pour juger : on ne sait pas si ce que dit le passager est vrai et ce qu'il en est de l'agression, donc on ne peut pas juger, on ne peut que faire des suppositions. Si on le savait par contre, bien sûr qu'on pourrait juger.

    Citation :
    tu as dédouaner les actes du chauffeur sur simple préjugé (exemple : "Peut-être que t'en as déjà vu [au sujet des infractions des chauffeurs de bus] mais c'est rare parce qu'ils ont aucune raison de le faire et ça reste un truc dont on peut largement douter si la seule preuve c'est l'accusation d'un mec comme ça.")


    N'importe quoi. J'ai dédouané personne. J'ai juste encore une fois donné mon avis sur la plausibilité de l'accusation. Si jamais l'accusation est fondée et que le chauffeur conduisait dangereusement, évidemment que je le jugerai négativement pour ça. Mais sans avoir d'autre information que les accusations d'un mec aussi agité et perdu dans de multiples accusations douteuses et sans lien les unes avec les autres pour se justifier, je vais pas juger le chauffeur pour ça non plus, on manque de contexte.

    Citation :
    de ses mobiles : "j'ai pas l'impression que le passager agisse comme quelqu'un qui n'a rien à se reprocher du tout."


    Pour changer, tu mélanges encore le fait de réfléchir à ce que peuvent bien être ses mobiles, et la condamnation morale de ceux-ci. Sans savoir avec certitude ce que sont ses mobiles (de toute façon c'est quelque chose d'extrêmement délicat en toutes circonstances d'établir avec certitude les mobiles d'une personne), je ne juge pas le passager. A mon avis c'est plus plausible qu'il ne se soit à peu près rien passé et qu'il en fasse des tonnes, MAIS JE SAIS PAS AVEC CERTITUDE, malgré les quelques indices de la vidéo. Peut-être qu'il est réellement en détresse et qu'il nous fait une sorte de crise de panique, auquel cas je ne jugerais pas ses mobiles comme étant immoraux.

    Citation :
    de ses pensées : "Personnellement il ne me donne pas du tout l'impression d'une personne rationnelle et en bonne santé mentale"


    Aucun jugement moral là dedans... Non seulement c'est encore une fois l'expression d'un avis probabiliste, mais quand bien même je l'affirmerais, j'ose éspérer que tu ne considères pas que c'est moralement répréhensible d'être en mauvaise santé mentale ou de ne pas avoir des capacités cognitives très affutées par certains aspects...

    Citation :
    Si encore tu avais dans ta 20aine de commentaire réussi à établir plusieurs scénarios où les torts étaient une fois à l'un, une fois à l'autre ou bien partagé


    Ben je pourrais faire ça, si tu voulais discuter de ce que peut être la réalité de la situation je le ferais sans doute, mais là en l'occurrence, comme je l'ai déjà répété plusieurs fois (c'est un peu lassant de redire la même chose parce que tu n'écoutes pas ce qu'on te dit), je réagissais à un jugement à charge contre le chauffeur, donc forcément si je veux expliquer qu'on n'a pas assez d'infos pour juger, les hypothèses que je donnerai ne seront pas à en défaveur du chauffeur, c'est juste logique.

    Si j'avais réagi à un jugement hâtif en défaveur du passager, les versions que j'aurais "défendues" (en fait juste données) auraient été en faveur du passager.

    Enfin, ce que je te propose c'est que tu te décides une fois pour toutes pour savoir ce que tu me reproches :
    1. D'avoir un avis subjectif/orienté sur le passager ou le chauffeur, auquel cas je ne conteste pas et je vois pas le problème.
    2. D'être de mauvaise foi, parce que je juge tout en disant qu'on manque d'informations pour juger.

    Y a déjà la majeure partie de ton commentaire qui sert à rien parce qu'elle correspond au point 1 dont je ne me défends pas du tout.

    Et ensuite une fois que ton problème est bien défini, je te propose de répondre uniquement à mes objections sur ces accusations là et à arrêter de faire diversion sans arrêt en parlant d'autre chose.

    Donc si tu continues à affirmer que je le juge, regarde juste une ou deux citations sur ce que je dis du passager pour trouver un endroit où tu trouves VRAIMENT que je le juge au lieu de balancer des tas de citations que tu ne prends pas la peine d'examiner correctement, et ensuite tu prends en compte la réponse que je t'ai donnée sur cette citation ou ces deux citations. Autrement t'es juste en train de parler tout seul et de répéter la même chose en boucle pour te convaincre en fait, et ça sert à rien, c'est pas comme ça que tu pourras conclure sur le fait que je sois ou non de mauvaise foi.
    Wiliwilliam
    Posté le: 13/5/2019 17:22  Mis à jour: 13/5/2019 17:22
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    @crok01 @LinkSaga


    Prenez sur vous en ne venant pas sur Koreus pour tenter de convaincre des gens, aussi bienveillant que vous pensez être. 😃
    LinkSaga
    Posté le: 13/5/2019 17:28  Mis à jour: 13/5/2019 17:30
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Wiliwilliam Oh tkt moi j'ai déjà dit que je l'ignorais depuis des années. Mais que ça pollue, de voir des murs de textes alignés les uns après les autres ...
    (EDIT: enfin, techniquement parlant je n'ignore pas la personne ou quelques mots posés par ci par là, j'évite simplement d'argumenter avec lui, histoire d'être précis)
    greenysnaky
    Posté le: 13/5/2019 17:37  Mis à jour: 13/5/2019 17:39
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @Wiliwilliam L'intimidation elle est marginale d'après mon expérience. Les sophismes en revanche ils sont partout mais c'est vrai sur internet comme dans la vie réelle.

    Quoi qu'il en soit il y a des gens qui dérogent à la règle et avec qui on peut parler, c'est pas du tout une solution de dire "de toute façon on peut pas discuter sur internet". Et c'est pas tellement une question de bienveillance non plus. C'est plutôt une question d'éducation, de volonté et de discipline pour essayer d'être rigoureux et de ne pas trop se vautrer dans les sophismes.
    crok01
    Posté le: 13/5/2019 19:19  Mis à jour: 13/5/2019 19:26
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky
    Citation :
    Mais sans avoir d'autre information que les accusations d'un mec aussi agité et perdu dans de multiples accusations douteuses et sans lien les unes avec les autres pour se justifier, je vais pas juger le chauffeur pour ça non plus, on manque de contexte.

    Magnifique. Rien d'autre à rajouter. Tu as une définition tout à fait personnelle du "jugement" qui ne colle pas avec celle qu'on lui donne dans la langue française ni les autres personnes. A partir de là, oui, tu as forcement jamais tort. Les autres avaient raison.

    Juste cette phrase m'a fait bien rire
    Citation :
    Aucun jugement moral là dedans... Non seulement c'est encore une fois l'expression d'un avis probabiliste, mais quand bien même je l'affirmerais, j'ose éspérer que tu ne considères pas que c'est moralement répréhensible d'être en mauvaise santé mentale ou de ne pas avoir des capacités cognitives très affutées par certains aspects...

    Au delà de la tentative honteuse de retourner l'insulte que tu as faite au passager contre moi, il suffit pourtant de voir le temps que je t'ai accordé pour comprendre que je ne considère pas ça moralement répréhensible.
    greenysnaky
    Posté le: 13/5/2019 19:30  Mis à jour: 13/5/2019 19:40
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01 Je vois donc qu'il n'y a rien à faire, tu comprends pas la différence entre un jugement moral et une opinion quelconque.

    C'est pourtant pas du tout un jugement moral de dire qu'il est agité et confus, ça n'a absolument rien de prescriptif, c'est pas quelque chose sur lequel ce pauvre homme a une responsabilité et sur lequel il pourrait avoir tort. Si mon appréciation personnelle s'avère être vraie (et c'est assez évident qu'il est confus et agité, il parle pas correctement, il dit qu'il va être malade, il dit qu'il se sent pas en sécurité et il est visiblement énervé etc), ça me permettra absolument pas d'en conclure qu'il est moralement en tort de faire ceci ou cela. Au contraire c'est plutôt une circonstance atténuante si il fait quelque chose d'inapproprié.

    De même, si sa santé mentale est fragile, qu'est-ce que ça a de prescriptif? Tu penses que je suis en train de lui reprocher sa maladie et de lui dire que c'est sa faute s'il est malade? Ca n'a pas de sens.

    J'ai pourtant passé des dizaines de lignes à tenter de l'expliquer, exemples à l'appui. Dommage que tu refuses comme d'habitude de répondre directement aux objections qui te sont faites et/ou aux exemples qui te sont donnés.

    Citation :
    Au delà de la tentative honteuse de retourner l'insulte que tu as faite au passager contre moi


    ? C'est toi qui sous-entend que c'est une insulte quand je suis en train de remettre en cause sa santé mentale... Je suis en droit de me demander ce que tu penses des malades mentaux. Et j'ai d'autant plus de raisons de le faire quand je vois la fin de ton commentaire dans laquelle tu utilises la maladie mentale comme une insulte...
    crok01
    Posté le: 13/5/2019 22:40  Mis à jour: 13/5/2019 22:40
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @greenysnaky
    Je vois que ta theorie de la maladie mentale du passager est devenu une certitude pour toi vu que tu as quand même reussi a repondre un pavé inutile entierrement la dessus en omettant toute reserve.

    Comme c'est etonnant dis donc.

    Je remarque également que les commentaires accusant moralement directement le passager n'obtiennent aucune reponse de ta part.

    Comme c'est étonnant dis donc.
    greenysnaky
    Posté le: 14/5/2019 4:24  Mis à jour: 14/5/2019 4:30
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01

    Donc t'es encore en train de me reprocher d'avoir un avis orienté, alors que je t'ai expliqué 100 000 fois que je ne discutais absolument pas cela et que je comprenais pas pourquoi ça te posait problème. On ne saura donc toujours pas ce qui peut bien te déranger là dedans, mais ça semble difficile pour toi de comprendre que ces remarques sont inutiles... donc ok je suppose? T'as gagné, tu as réussi à découvrir que le passager ne m'inspire pas confiance en voyant cette vidéo ?

    Mais bon le plus gênant ça reste surtout le fait que tu continues à dire des mensonges et à transformer totalement ma position après m'avoir lu, comme à chaque fois que tu parles de ma position sans me citer (tu arrives à faire des interprétations horriblement fausses en me citant alors quand tu ne fais même pas cet effort...). Tu arrives même maintenant à interpréter mes non-réponses à je ne sais quel commentaire pour nourrir tes procès d'intention lol. J'ai pas répondu à un commentaire pro-fascisme sur youtube aussi l'autre jour, ça veut dire que je suis fasciste ? Probablement...

    Il n'y a plus de doute sur ta malhonnêteté intellectuelle s'il y en avait eu à un seul moment, et je suis un peu lassé d'avoir à me répéter 40 fois et de te voir systématiquement ignorer totalement les arguments et les propos que j'avance pour que la discussion ne soit pas totalement stérile.

    Je comprends pas trop ce que tu cherches à obtenir en essayant de me convaincre que tu sais mieux que moi ce que je pense, et comment tu peux réussir à t'en convaincre toi-même alors que tu as besoin pour cela de mettre des mots dans ma bouche et de m'inventer une position qui n'est pas du tout fidèle à ce que j'ai écrit toutes les 2 lignes.

    C'est un peu comme essayer de jouer aux échecs avec un pigeon... Il balance ton fou hors de l'échiquier d'un coup de bec avec un air satisfait, sans comprendre quand il a le droit ou non de capturer une pièce. A force de remettre les pièces en place et d'essayer d'expliquer pourquoi il ne peut pas faire n'importe quoi avec... il vaut mieux arrêter les frais et laisser le pigeon dégommer les pièces à sa guise.

    Puisque tu te contentes de débattre contre une position que tu as toi-même montée de toutes pièces et que tu n'as visiblement aucune envie d'écouter ce qu'on te dit, je suppose que tu n'as plus besoin de moi. Tu peux aussi bien faire toi-même les questions et les réponses.
    crok01
    Posté le: 14/5/2019 8:24  Mis à jour: 14/5/2019 8:46
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     1 
    Citation :

    @greenysnaky
    @crok01
    Donc t'es encore en train de me reprocher d'avoir un avis orienté, alors que je t'ai expliqué 100 000 fois que je ne discutais absolument pas cela

    Au contraire, au début tu disais l'inverse :
    Citation :
    Si jamais quelqu'un avait jugé injustement le passager c'est des arguments en faveur du passager que j'aurais donné.

    (tu ne l'as jamais fait)
    Citation :
    le passager m'est légèrement antipathique mais je ne suis pas partisan pour autant

    (tu ne peux pas être non partisan et orienté en même temps)

    Tu es donc passé de quelqu'un de soi-disant impartial, qui ne prenait pas parti et refusait que d'autres personnes le prennent car on avait pas de contexte à quelqu'un qui a un "avis orienté" qui avoue ressentir clairement de l'antipathie pour un de protagoniste.

    Mais bref, tu as une conception toute personnelle du mot "jugement" qui te permet d'avoir un "avis orienté" en te basant sur des probabilités toute droite sorties de tes préjugés (les infractions des chauffeurs de bus par exemple). Ensuite tu vas te créer ton propre contexte probable sur lequel tu vas emmètre cet "avis orienté" sur les agissements du passager sans pour autant considérer ça comme un jugement.

    Ce que je te reprochais c'est justement ça : oser reprendre les autres en rabâchant qu'on avait pas assez de contexte pour ensuite développer toute une histoire dans laquelle le chauffeur a probablement rien fait de mal et le passager est mentalement instable.

    Tu ne te rends donc même pas compte que c'est toi le pigeon de ton exemple qui continue à penser gagner des points en rajoutant toujours plus de contexte à ton histoire alors que depuis le début c'est impossible et que c'est en partie ce que je te reproche.
    greenysnaky
    Posté le: 14/5/2019 15:46  Mis à jour: 14/5/2019 15:53
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @crok01

    Citation :
    Tu es donc passé de quelqu'un de soi-disant impartial

    Absolument pas, ça ne te dérange pas de m'attribuer des propos qui n'existent nulle part et qui sont à l'exact opposé de ce que j'ai au contraire répété au moins 15 fois c'est hallucinant.

    Tu n'as effectivement même pas du tout besoin de moi pour continuer à construire ton château de sable pour avoir le plaisir de l'écraser ensuite, c'est intéressant.

    Citation :
    emmètre


    "emmètre"... wow. Quand même. T'as jamais identifié qu'il s'agissait juste du verbe "mettre" avec un minuscule préfixe devant? Ou alors "mettre" aussi tu l'écris avec un accent et un seul "t"? Enfin si ça se trouve tu as 13 ans ou quoi et alors ce serait pas si désespérant. Ce serait pas étonnant vu la discussion par ailleurs.

    Citation :
    rajoutant toujours plus de contexte à ton histoire alors que depuis le début c'est impossible


    Faut faire preuve d'une fermeture d'esprit assez incroyable pour considérer que c'est "impossible" de formuler une hypothèse quand on manque de contexte. C'est la définition même d'une hypothèse : une affirmation admise uniquement provisoirement parce qu'elle n'a pas (encore) été testée.

    Est-ce que j'ai besoin de t'expliquer pourquoi c'est utile de faire des hypothèses, ou alors tu comprends que c'est de la merde comme position de dire qu'on devrait simplement se limiter à des observations fortuites pour essayer de comprendre l'univers ?

    De toute façon ce que tu es visiblement trop bête et/ou malhonnête pour comprendre, c'est que ces hypothèses ne sont jamais restées dans mes commentaires QUE des hypothèses, et jamais plus que ça. Et pour cause, j'ai fait des hypothèses totalement contradictoires, ça n'aurait pas de sens si je les pensais toutes vraies à la fois.

    Il y a un principe de base qu'on utilise dans la justice pour conclure sur la culpabilité d'un individu, et qui s'appelle la "présomption d'innocence". Il stipule qu'on ne présume pas de la culpabilité d'une personne, et donc qu'on ne peut la JUGER coupable si cette culpabilité n'est que supposée/suspectée mais pas démontrée/prouvée.

    Le principe est ici précisément le même, à ceci près que la justice émet un jugement pénal par exemple, d'après des textes de loi, et qu'on parle dans cette discussion d'un jugement moral, beaucoup plus subjectif, discutable et aux fondements incertains.

    Et toi, génie que tu es, tu es en fait en train de nous expliquer que si la justice fait des hypothèses sur un meurtre et de reconstituer une scène de crime pour en estimer la cohérence, il s'agit d'un "jugement" de leur part. Sauf que ben non, le jugement il intervient après, et si une personne est à un moment donné "suspect n°1" dans une affaire donnée, elle n'en sera pas pour autant jugée coupable.

    Si tu prends les différentes étapes de la démarche scientifique, t'es littéralement en train de refuser de comprendre la distinction entre hypothèse et conclusion. "Comment oses-tu faire une hypothèse alors qu'on n'a pas assez de données pour conclure!!!! Hérésie!!!!"

    C'est pourtant une différence extrêmement triviale qu'on enseigne dès l'école maternelle et qui y est très bien comprise par une majorité des élèves.
    Tu te condamnes à paraître extrêmement stupide si ce n'est malhonnête (ou les deux) en continuant à opter pour la mauvaise foi, et t'as vraiment rien à gagner non plus, c'est vraiment pas digne.

    Enfin, amuse-toi bien, je crois pas avoir quoi que ce soit à ajouter, si ce n'est que tu es la seule personne dans toute cette histoire pour qui je peux affirmer à peu près sans l'ombre d'un doute que j'ai largement assez de contexte pour juger de son comportement.
    crok01
    Posté le: 14/5/2019 17:25  Mis à jour: 14/5/2019 17:45
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
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    @greenysnaky
    Citation :
    Absolument pas, ça ne te dérange pas de m'attribuer des propos qui n'existent nulle part

    Je t'ai cité 2 fois. Ces propos existent sur cette page. Commences-tu à nier tes propres propos ?

    Tu ne comprends pas non plus que tes hypothèses ne sont qu'un biais de confirmation car ton avis est totalement partial à la base. Je m'en fiche de tes méthodes scientifiques ou juridiques que tu appliques mal. Le fait est là, tu n'as jamais su accepter d'autres hypothèses que les tiennes, et tu as répondu avec mépris à tout ceux qui les ont mises en difficulté.

    Mais bon je te sens de toute façon beaucoup trop en stress :
    Citation :
    Enfin si ça se trouve tu as 13 ans ou quoi et alors ce serait pas si désespérant. Ce serait pas étonnant vu la discussion par ailleurs.

    Citation :
    Faut faire preuve d'une fermeture d'esprit assez incroyable

    Citation :
    ou alors tu comprends que c'est de la merde comme position

    Citation :
    De toute façon ce que tu es visiblement trop bête et/ou malhonnête pour comprendre

    Citation :
    Et toi, génie que tu es,

    Citation :
    Tu te condamnes à paraître extrêmement stupide si ce n'est malhonnête (ou les deux)

    Pris sur le fait, tu t'énerves et insultes à tout va. C'est un comportement de base chez les personnes qui ne veulent jamais reconnaitre leurs erreurs.

    Tes pavés ne sont là que pour cacher ton incapacité à donner un avis concis et clair et à noyer tes interlocuteurs dans un flot d'information inutile dans le contexte. Le but final étant de partir dans tous les sens en essayant de prévoir ce qu'on va te rétorquer afin de décourager les autres de te répondre car de toute façon tu ne le supportes pas.

    C'était mon dernier jour de libre. Au plaisir en espérant que tu te sois calmer d'ici là sur les insultes.
    LinkSaga
    Posté le: 14/5/2019 17:46  Mis à jour: 14/5/2019 17:47
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
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    @crok01 Mince, fin du popcorn 😞 Mais c'est une bonne chose que tu sois rétabli (etk au mieux j'espère) pour reprendre le boulot, bon courage malgré tout si tu gardes un plâtre ou une attelle 🙂
    crok01
    Posté le: 14/5/2019 20:14  Mis à jour: 14/5/2019 20:14
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
     0 
    @LinkSaga
    Le plus ironique c'est que c'est un chauffeur de bus qui a mal négocié son dépassement et qui m'a fait chuté en vélo xD
    LinkSaga
    Posté le: 14/5/2019 20:29  Mis à jour: 14/5/2019 20:29
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
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    Citation :

    @crok01
    @LinkSaga
    Le plus ironique c'est que c'est un chauffeur de bus qui a mal négocié son dépassement et qui m'a fait chuté en vélo xD

    Oh merde la fin parfaite de l'histoire xD
    greenysnaky
    Posté le: 15/5/2019 15:23  Mis à jour: 15/5/2019 15:25
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     Re: Un passager brise une vitre pour s’échapper d'un...
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    @crok01 Pas tout lu mais tu confonds énervement et mépris. T'es sûrement pas en mesure de m'énerver... J'ai pas besoin d'être sous le coup d'une quelconque émotion pour t'insulter, je dis juste ce que je pense.
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