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Vidéo : « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopathie entrait aux urgences

Posté par Djoach le 1/7/2019 13:29:08

vidéo urgences sketch homeopathie mitchell webb
Qu'est ce que cela pourrait donner si l'homéopathie entrait aux urgences ?




Sur le même sujet :
  • Vidéo : L'homéopathie, c'est pas automatique (Tv teubé)
  • Vidéo : Les dangers de l'alcool (Blague Limite-Limite)
  • Vidéo : Végétariens (Sketch)
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    delseb
    Posté le: 1/7/2019 14:36  Mis à jour: 2/7/2019 8:59
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2007
    Envois: 416
    Karma: 849
    Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     37 
    Citation :

    @Arthur34
    Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
    Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
    MAIS parfois.. ça fonctionne..

    Comme n'importe quel placébo en fait... oh wait !

    Je ne peux que recommander à tous cette vidéo :

    Homéopathie : les Principes

    Et toujours du même auteur, sa vidéo sur l'Oscillococcinum est juste incroyable :


    Connaissez-vous Oscillococcinum ?

    Le dernier sorti sur les preuves d'efficacité, il en reste encore un à venir sur les effets placébo :


    Homéopathie : Les preuves d'efficacité
    MYRRZINN
    Posté le: 1/7/2019 13:42  Mis à jour: 1/7/2019 13:42
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 996
    Karma: 1311
    Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     17 
    "- Homéopathie...
    - Pauv'Juliette..."

    William Shakespeare.

    69 commentaires

    Auteur Conversation
    Tophus
    Posté le: 1/7/2019 13:34  Mis à jour: 1/7/2019 13:34
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/3/2012
    Envois: 557
    Karma: 98
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     4 
    mince ca m'a fait rire 😃
    MYRRZINN
    Posté le: 1/7/2019 13:42  Mis à jour: 1/7/2019 13:42
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 996
    Karma: 1311
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     17 
    "- Homéopathie...
    - Pauv'Juliette..."

    William Shakespeare.
    ablator
    Posté le: 1/7/2019 13:49  Mis à jour: 1/7/2019 13:50
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/12/2005
    Envois: 1368
    Karma: 2312
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Il faut dénoncer le déremboursement de l’homéopathie !
    Un arrêt brutal des traitements risque d’entraîner des overdoses en série !
    Comme si on avait besoin de ça en cette période de canicule...
    user150605
    Posté le: 1/7/2019 13:56  Mis à jour: 1/7/2019 13:56
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/1/2017
    Envois: 1316
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     3 
    Chouette vidéo, je vais la montrer à mes parents. Ils ne vont pas apprécier 🙂
    PurLio
    Posté le: 1/7/2019 13:58  Mis à jour: 1/7/2019 13:58
    #5
    Je poste trop
    Inscrit le: 26/1/2006
    Envois: 10737
    Karma: 9807
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Bon gros débat incoming ^^

    Yazguen
    Posté le: 1/7/2019 14:10  Mis à jour: 1/7/2019 14:10
    #6
    Je poste trop
    Inscrit le: 18/2/2005
    Envois: 11512
    Karma: 9293
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     3 
    Réponse homéopathique ci-dessous:

    "......................................................."
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 14:29  Mis à jour: 1/7/2019 14:29
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/1/2016
    Envois: 3063
    Karma: 1368
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Citation :

    @PurLio
    Bon gros débat incoming ^^


    J'enclenche :

    Un peu facile comme sketch, étant donné qu'aucun homéopathe ne prétend remplacer la médecine urgentiste!

    (Voilà c'est tout ce que j'ai à dire, vu que j'ai pas spécialement d'avis sur l'homéopathie)
    Wiiip
    Posté le: 1/7/2019 14:33  Mis à jour: 1/7/2019 14:33
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/7/2007
    Envois: 564
    Karma: 1002
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     5 
    Histoire d'initier le shitstorm :
    Après des années d'études, j'ai fini par trouver un usage médical réel à l'homéopathie :

    -> quand une mère éplorée va chez le médecin pour le nez qui coule de son rejeton baveux, le médecin est bien emmerdé !
    Que refiler à la mère qui puisse la rassurer, et qui n'a, de façon garantie, strictement aucun effet potentiellement néfaste ?

    -> Et bien voilà, il lui prescrit de l'homéopathie. La mère est soulagée, le médecin garde la confiance de ses patients, et par la magie du nez qui coule, l'enfant est guéri (après un certain temps, comme n'importe nez qui coule)
    Arthur34
    Posté le: 1/7/2019 14:35  Mis à jour: 1/7/2019 14:35
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/10/2014
    Envois: 439
    Karma: 677
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
    Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
    MAIS parfois.. ça fonctionne..
    delseb
    Posté le: 1/7/2019 14:36  Mis à jour: 2/7/2019 8:59
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2007
    Envois: 416
    Karma: 849
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     37 
    Citation :

    @Arthur34
    Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
    Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
    MAIS parfois.. ça fonctionne..

    Comme n'importe quel placébo en fait... oh wait !

    Je ne peux que recommander à tous cette vidéo :

    Homéopathie : les Principes

    Et toujours du même auteur, sa vidéo sur l'Oscillococcinum est juste incroyable :


    Connaissez-vous Oscillococcinum ?

    Le dernier sorti sur les preuves d'efficacité, il en reste encore un à venir sur les effets placébo :


    Homéopathie : Les preuves d'efficacité
    Gudevski
    Posté le: 1/7/2019 14:40  Mis à jour: 1/7/2019 14:40
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/4/2016
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     7 
    Ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie; grâce à cela elle est morte en bonne santé.
    Kirouille
    Posté le: 1/7/2019 14:40  Mis à jour: 1/7/2019 14:56
    #12
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 6/1/2013
    Envois: 8208
    Karma: 4364
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     8 
    Citation :

    @Arthur34
    Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
    Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
    MAIS parfois.. ça fonctionne..

    je confirme grâce a Oscillococcinum j ai pu soigner mon état grippale en un seul week end au lieu de 2 jours !

    edit : @delseb je voulais les mettre mais vu que tu l a déjà fait ^^

    re edit : @delseb tin le truc de malade !!!!!
    delseb
    Posté le: 1/7/2019 14:42  Mis à jour: 1/7/2019 14:43
    #13
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2007
    Envois: 416
    Karma: 849
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     9 
    Citation :

    @Kirouille
    Citation :

    @Arthur34
    Avoir un avis sur l'homéopathie c'est tellement.. difficile..
    Mathématiquement c'est une aberration - prendre une goutte et la mettre dans 100 gouttes puis recommencer 7 8 9 fois..
    MAIS parfois.. ça fonctionne..

    je confirme grâce a Oscillococcinum j ai pu soigner mon état grippale en un seul week end au lieu de 2 jours !

    J'ai pris double dose d'Oscillo pour ma part, et hop en 48h, plus rien, magique !
    Admonitio
    Posté le: 1/7/2019 14:56  Mis à jour: 1/7/2019 14:58
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/10/2014
    Envois: 1838
    Karma: 1544
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Edit : Vidéo déjà posté

    L'homéopathie, c'est pas automatique !
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 14:59  Mis à jour: 1/7/2019 17:23
    #15
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/1/2016
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @Wiiip
    Tu ne crois pas si bien dire !
    Avec 18 000 décès par an dont 1/3 dûs à des prescriptions "injustifiées", les effets secondaire s médicamenteux sont une vraie préoccupation.
    Coolback
    Posté le: 1/7/2019 15:50  Mis à jour: 1/7/2019 15:50
    #16
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/8/2018
    Envois: 72
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     4 
    @Norbert Combien de morts a cause de gens qui ne prennent que de l'homéopathie pour soigner des trucs graves ?
    thazhok
    Posté le: 1/7/2019 15:55  Mis à jour: 1/7/2019 15:55
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 14/4/2015
    Envois: 3008
    Karma: 2151
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Ragalok
    Posté le: 1/7/2019 15:56  Mis à jour: 1/7/2019 15:59
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2622
    Karma: 2070
    En ligne !
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     2 
    Tout le monde se plaint du trous de la sécu et du déficit public mais on rembourse des merde qui servent a rien et qui sont payées 1000x leur valeur réel.

    Ce serait une bonne chose qu'ils arrêtent de le rembourser.

    @Wiiip
    Ou alors t'as un médecin responsable qui te dit : "un jus de citron matin et soir et il ira mieux". Perso 4 citron pour 2.00€ soit 8 jus et c'était bon. Un seul truc homéopathique est a plus de 8€. Je te laisse deviner le quel sera le plus actif.
    Le jus de citron aussi tu le dilue, mais c'est pas pour se foutre de la gueule du malade, juste pour le gout.
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 15:57  Mis à jour: 1/7/2019 15:57
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/1/2016
    Envois: 3063
    Karma: 1368
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    @Coolback
    Aucune idée. Combien?
    Coolback
    Posté le: 1/7/2019 16:00  Mis à jour: 1/7/2019 16:00
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/8/2018
    Envois: 72
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @Norbert C'était une vraie question justement. 😃
    Green_Is_Dead
    Posté le: 1/7/2019 16:02  Mis à jour: 1/7/2019 16:02
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/12/2018
    Envois: 306
    Karma: 239
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Citation :

    @MYRRZINN
    "- Homéopathie...
    - Pauv'Juliette..."

    William Shakespeare.

    aaaahhh, les blagues Carambar... Ça me rappelle ma jeunesse. Merci! 😉
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 16:04  Mis à jour: 1/7/2019 16:04
    #22
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/1/2016
    Envois: 3063
    Karma: 1368
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @Coolback

    Ah ben on n'en saura pas plus alors 😃
    pac75
    Posté le: 1/7/2019 16:43  Mis à jour: 1/7/2019 16:43
    #23
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6119
    Karma: 1535
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     2 
    J’espère qu'on va enfin arriver au déremboursement, on est quand même en 2019 l'homéopathie est de plus en plus anachronique et ça coûte un fric fou...
    yadda
    Posté le: 1/7/2019 16:44  Mis à jour: 1/7/2019 16:44
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/2/2017
    Envois: 160
    Karma: 192
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Les sous-titres ont été rédigés par un analphabète qui a sauté cinq classes d'un coup ou c'est juste qu'il tape au clavier avec des moufles?? Y'a pas un seul mot de bien orthographié.
    Flyingmush
    Posté le: 1/7/2019 16:47  Mis à jour: 1/7/2019 16:47
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/5/2008
    Envois: 123
    Karma: 289
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     5 
    @delseb La troisième vient de sortirLa vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2716464

    Homéopathie : Les preuves d'efficacité - Tronche de Fake 4.3
    delseb
    Posté le: 1/7/2019 17:11  Mis à jour: 1/7/2019 17:11
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2007
    Envois: 416
    Karma: 849
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @Flyingmush : je ne la raterai pas merci, j'aime beaucoup de qu'il fait.
    Kirouille
    Posté le: 1/7/2019 17:23  Mis à jour: 1/7/2019 17:23
    #27
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 6/1/2013
    Envois: 8208
    Karma: 4364
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @delseb tu devrais éditer ton post (en rendant hommage a @Flyingmush) pour intégrer cette vidéo histoire d'être bien en vu ^^
    dylsexique
    Posté le: 1/7/2019 18:25  Mis à jour: 1/7/2019 20:00
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/3/2014
    Envois: 1412
    Karma: 5962
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @delseb
    Citation :

    Citation :

    MAIS parfois.. ça fonctionne..

    Comme n'importe quel placébo en fait... oh wait !


    Le truc c'est que non !

    Ca fonctionne mieux que la plupart des placebos, car plus de gens y croient (du fabricant jusqu'au médecin, en passant par le pharmacien et le graphiste qui a conçu l'emballage).

    Plus la croyance en un placebo est collective, plus ce dernier sera puissant (ça, par contre, c'est démontré). De ce point de vue là, l'homéopathie est la Rolls des placebos.

    EDIT : Et non, je ne suis pas pro-homéopathie. Bien au contraire même.
    macaque
    Posté le: 1/7/2019 18:51  Mis à jour: 1/7/2019 18:53
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/3/2012
    Envois: 18
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Bonsoir @Gudevski

    Je comprends que tu exprimes ce que tu penses et c'est bien ça permet le débat.
    Pour moi, "Grâce" sous entend une causalité et non juste une corrélation.

    Il me semble que ce que ce cas individuel permet de dire c'est "ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie et elle est morte en bonne santé."

    Des tas de gens qui ne prennent pas d'homéopathie meurent aussi en "bonne santé" (même si quand on est mort on est pas en si bonne santé que ça ^^).

    De plus est-ce que tu es vraiment sûr que ta grand mère n'a jamais pris antibiotique, de vaccin ou d'aspirine ?

    De quelles maladies ta grand mère pensait-elle avoir vraiment guéri grâce à l'homéopathie ?

    Citation :

    @Gudevski
    Ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie; grâce à cela elle est morte en bonne santé.
    ender666
    Posté le: 1/7/2019 19:03  Mis à jour: 1/7/2019 19:03
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/11/2015
    Envois: 710
    Karma: 588
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    @dylsexique
    Citation :
    @delseb
    Citation :


        Citation :


            MAIS parfois.. ça fonctionne..


        Comme n'importe quel placébo en fait... oh wait !

    _______________________________________________________________________________________



    Le truc c'est que non !

    Ca fonctionne mieux que la plupart des placebos, car plus de gens y croient (du fabricant jusqu'au médecin, en passant par le pharmacien et le graphiste qui a conçu l'emballage).

    Plus la croyance en un placebo est collective, plus ce dernier sera puissant. De ce point de vue là, l'homéopathie est la Rolls des placebos.


    Ben non. Toutes les études montrent que les effets de l'homéopathie sont comparables à ceux d'un placebo (sources sérieuses faciles à trouver sans chercher longtemps hein...). Pas plus, mais souvent moins même.
    L'homéopathie n'est pas la Rolls des placebos, mais la Rolls des arnaques des laboratoires pharmaceutiques.
    C'est pas pour rien que dans certains pays ils sont obligé d'avoir des mentions obligatoires du genre "efficacité non prouvée".
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 19:06  Mis à jour: 1/7/2019 19:06
    #31
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/1/2016
    Envois: 3063
    Karma: 1368
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @dylsexique

    Haha excellent !

    Bah j'ai envie de dire pourquoi pas, si ça peut réduire l'iatrogénèse et les coûts associés (180 000 hospitalisations par an en France tout de même, dont on peut estimer 1/3 de mauvaise prescription).
    Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).
    dylsexique
    Posté le: 1/7/2019 19:07  Mis à jour: 1/7/2019 19:47
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/3/2014
    Envois: 1412
    Karma: 5962
     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Citation :

    @ender666
    Ben non. Toutes les études montrent que les effets de l'homéopathie sont comparables à ceux d'un placebo (sources sérieuses faciles à trouver sans chercher longtemps hein...).


    Etudes faites en labo ou en conditions réelles ?

    Parce ce que ce que je décris dans mon message, c'est justement l'impact de la longue "chaine de croyance" accompagnant un médoc homéopathique.
    Or, en test laboratoire, cet effet est grandement atténué (puisqu'on isole le médicament de toute la "communauté" qui lui procure sa crédibilité — élément pourtant primordial pour un placebo).

    Donc oui, dans un contexte relativement neutre (test clinique), comme on peut s'y attendre, l'homéopathie ne bat pas le placebo lambda.
    Mais QUID d'un contexte dans lequel l'homéopathie bénéficie d'un grand degré de street cred' ? (genre le monde pharmaceutique Français)

    EDIT : @delseb
    Même conclusion pour la meta analyse que tu cites

    Citation :

    L'homéopathie n'est pas la Rolls des placebos, mais la Rolls des arnaques des laboratoires pharmaceutiques.


    L'un n'empêche pas l'autre.

    Je dis tout cela en restant fermement anti-homéopathie.

    Citation :

    Pas plus, mais souvent moins même.


    Là par contre... j'attends des éléments de preuve (et une possible explication, aussi).
    delseb
    Posté le: 1/7/2019 19:07  Mis à jour: 1/7/2019 19:08
    #33
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @dylsexique : Cela contredit ce que la HAS (Haute Autorité de Santé) conclue :
    Citation :
    «aucun mécanisme d’action complémentaire à celui de l’effet placebo n’a été démontré»


    Pour 24 affections ou symptômes cibles étudiée :
    Citation :
    «aucune étude robuste n’a démontré la supériorité en termes d’efficacité (morbidité) des médicaments homéopathiques par rapport à des traitements conventionnels ou au placebo»


    Ils analysé la littérature scientifique disponible (21 revues systématiques de la littérature et méta-analyses, 10 essais contrôlés randomisés et 6 études concernant la consommation médicamenteuse, sélectionnées parmi plus de 1000 publications publiées depuis vingt ans), et reçu les contributions de 29 parties prenantes (associations de patients, de médecins, Ordres nationaux, syndicats de soignants...)
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 19:20  Mis à jour: 1/7/2019 19:20
    #34
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    @ender666

    Moins bon qu'un placebo, comment c'est possible?
    UltimateByte
    Posté le: 1/7/2019 19:21  Mis à jour: 1/7/2019 19:21
    #35
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Damn, j'avais pas ri comme ça depuis longtemps !

    Merci pour le partage ^^
    macaque
    Posté le: 1/7/2019 19:26  Mis à jour: 1/7/2019 19:26
    #36
    Je viens d'arriver
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Je ne vois pas trop pourquoi cela réduirait les hospitalisations et les dépenses de santé ?
    J'ai l'impression que l'homéopathie c'est en plus du reste, ça ne remplace pas.
    D'ailleurs voir l'avis de la HAS (Haute Autorité de Santé) sur le sujet (Pas le droit de mettre de lien donc cherchez "avis has homéopathie" dans votre moteur de recherche préféré).

    Au mieux on donne de l'homéopathie quand il n'y a besoin de rien et que ça va guérir tout seul ou qu'il aurait simplement fallu écouter et conseiller de boire plus d'eau ou faire plus d'activité physique, et au pire le patient a un truc sérieux le fait de prendre de l'homéopathie retarde la prise d'un vraie traitement et laisse donc un vrai problème s'aggraver.

    Citation :

    @Norbert
    @dylsexique

    Haha excellent !

    Bah j'ai envie de dire pourquoi pas, si ça peut réduire l'iatrogénèse et les coûts associés (180 000 hospitalisations par an en France tout de même, dont on peut estimer 1/3 de mauvaise prescription).
    Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).
    ender666
    Posté le: 1/7/2019 19:30  Mis à jour: 1/7/2019 19:30
    #37
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    @Norbert Citation :
    @ender666

    Moins bon qu'un placebo, comment c'est possible?


    L'effet placebo ne fonctionne pas sur tout le monde. D'ailleurs, petite parenthèse, il convient de parler de l'efficacité de "l'effet" et non du placebo en lui-même qui est strictement neutre et sans effet physiologique sauf celui induit par "l'effet".
    Bref, aucun effet est moins bon qu'un effet placebo. Moi, tu me files autant de granules que tu veux, cela ne me fera aucun effet. Par contre tu me files un placebo de médoc allopathique auquel je crois, je peux avoir un effet placebo.
    dylsexique
    Posté le: 1/7/2019 19:43  Mis à jour: 1/7/2019 19:49
    #38
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @ender666

    Tu n'expliques toujours pas en quoi (ou pourquoi) l'homéopathie fonctionnerait "souvent moins" (selon tes mots) qu'un placebo conventionnel.

    Oui, si on te tend un placebo en te disant "il s'agit d'un médicament allopathique", cela marchera peut-être mieux pour toi que si l'on te dit "il s'agit d'un médicament homéopathique".
    Mais ce test serait erroné : quand on évalue l'effet placebo, on ne doit évidemment pas changer la façon avec laquelle le médicament est présenté au patient (ni aucune autre condition du test)... sinon ça casse tout le principe de l'expérience.

    Citation :

    Moi, tu me files autant de granules que tu veux, cela ne me fera aucun effet


    Je te vois bien confiant ici.

    Tu serais pourtant surpris :
    Il a été observé qu'un placebo avait statistiquement un effet (moindre mais existant) même quand le patient a été prévenu qu'il s'agissait d'un placebo.
    Djoach
    Posté le: 1/7/2019 19:56  Mis à jour: 1/7/2019 19:56
    #39
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @delseb
    Merci 🙂
    ender666
    Posté le: 1/7/2019 19:56  Mis à jour: 1/7/2019 19:56
    #40
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    @dylsexique Citation :
    @ender666

    Tu n'expliques toujours pas en quoi (ou pourquoi) l'homéopathie fonctionne "souvent moins" (selon tes mots) qu'un placebo conventionnel.


    Comme je le disais dans un précédent message, je t'invite à consulter les études sérieuses menées, notamment les métas. Désolé si tu ne comprends pas la notion de "moins" dans ce cas précis. Comment dire ? Prenons un exemple lambda d'étude menée en double aveugle : avec traitement homéopathique, résultat positif sur 3 patients sur 10 (chiffres donnés à titre d'exemple pour illustrer la notion de "moins"); avec traitement placebo, résultat positif sur 4 patients sur 10. Efficacité donc moindre du traitement homéo par rapport au placebo (même si les effets de l'homéo sont également des effets placebo).

    Citation :
    Tu serais pourtant surpris.
    Il a été observé qu'un placebo avait statistiquement un effet (moindre mais existant) même quand le patient a été prévenu qu'il s'agissait d'un placebo.


    Non, je ne serai pas surpris. C'est un sujet qui m'a longtemps intéressé et me suis documenté. Tout comme sur l'homéopathie qui, pour moi, est la plus grande arnaque "médicale" du siècle passé. Et c'est aussi pour cela que je disais "moi, tu me files..." car effectivement sur une autre personne il peut y avoir quand même un effet placebo.
    dylsexique
    Posté le: 1/7/2019 20:10  Mis à jour: 1/7/2019 20:12
    #41
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @ender666
    Citation :

    Prenons un exemple lambda d'étude menée en double aveugle : avec traitement homéopathique, résultat positif sur 3 patients sur 10 (chiffres donnés à titre d'exemple pour illustrer la notion de "moins"); avec traitement placebo, résultat positif sur 4 patients sur 10. Efficacité donc moindre du traitement homéo par rapport au placebo


    J'ai compris l'idée, merci. Mais ce n'est pas ça que je demande.

    Ce qu'attends, c'est que tu me montres une étude qui confirme ce que tu viens d'écrire (une meta analyse serait encore mieux, puisque tu parles de l'homéopathie comme étant "souvent moins" efficace que le placebo) .

    Citation :

    Non, je ne serai pas surpris. C'est un sujet qui m'a longtemps intéressé et me suis documenté [...] Et c'est aussi pour cela que je disais "moi, tu me files..."


    Hmm... Ok, ca reste très spéculatif.
    Tu serais immunisé contre le placebo parce que tu t'es "longtemps documenté" ?

    Dans la même mouvance, on a montré que beaucoup de gens se proclamant "immunisés à la publicité" (car conscients des mécanismes de marketing) se faisaient pourtant influencer par celle-ci, inconsciemment (moins que le premier pigeon venu, mais quand même).
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 20:10  Mis à jour: 1/7/2019 20:10
    #42
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @macaque

    Oui c'était dans les cas "d'interventionnisme", càd que le doc prescrit pour prescrire. D'une part pour répondre à l'attente du patient et d'autre part parce qu'agir est mieux vu que " ne rien faire ".
    La_Koukouille
    Posté le: 1/7/2019 20:29  Mis à jour: 1/7/2019 20:33
    #43
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     2 
    Citation :

    @Norbert
    Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).


    Ce qui correspond à peu près au trou de la sécu.

    ------

    Et comme tout le monde ici évoque des ressorts psychologiques à l'homéopathie, notamment l'effet placebo, il est aussi intéressant de rappeler que ce même effet placebo se verra renforcé si le patient paye de sa poche son ttt homéo. Cf. le coût dans le principe de l'engagement
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 20:48  Mis à jour: 1/7/2019 20:48
    #44
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @La_Koukouille
    127 millions remboursés pour l'homéopathie en 2018, avec un déficit secu à -1,2 milliards (-5,1 en 2017).

    Ça vaudrait le coup d'estimer les gains (en termes d'effets secondaires évités) pour avoir une vision complète non?
    La_Koukouille
    Posté le: 1/7/2019 21:03  Mis à jour: 1/7/2019 21:04
    #45
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    @Norbert effectivement, un placebo, même si il est placebo, reste bénéfique pour le patient. Et indirectement pour la société.

    Néanmoins, pourquoi dans ce cas rembourser cela et pas autre chose? Est-ce le rôle de la société que de prendre en charge des thérapeutiques qui n'ont d'effet que chez ceux qui y croient? Dans ce cas, on peut rembourser tout et n'importe quoi... Pourquoi rembourser l'homéo et pas l'ostéo, l'hypnose, l’acupuncture, ou la consultation chez le psychologue?

    (Pour le budget sécu, mea culpa, je pensais que tes 0,7% renvoyait au budget total. )
    Flyingmush
    Posté le: 1/7/2019 21:12  Mis à jour: 1/7/2019 21:12
    #46
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Citation :

    @Norbert
    @La_Koukouille
    127 millions remboursés pour l'homéopathie en 2018, avec un déficit secu à -1,2 milliards (-5,1 en 2017).

    Ça vaudrait le coup d'estimer les gains (en termes d'effets secondaires évités) pour avoir une vision complète non?


    Argument en carton de nos amis homéopathes. Il s'agit juste de ne plus rembourser, pas d'interdire l'homeopathie. Les gens qui le souhaitent pourront continuer à manger autant de sucre qu'ils le veulent, mais sans se reposer sur la communauté nationale pour payer leurs lubies. Comme pour les voyants, rebouteux, coupeurs de feux ou autres marabouts. #monhomeopathiemonchoixmafacture 😉
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 21:20  Mis à jour: 1/7/2019 21:29
    #47
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @La_Koukouille

    Je sais pas si les docs font délibérément usages de placébos (hors homéo). C'est un jeu risqué que de faire ça en douce, car c'est la confiance qui est en jeu.
    L'homéo a l'avantage d'avoir un bon capital sympathie (au grand dam des plus cartésiens), pourquoi se priver de cette solution?
    L'ostéo, l'acupuncture, l'hypnose, je croyais que c'était des méthodes éprouvées (auquel cas pourquoi pas un remboursement sécu), mais je creuserai le sujet à l'occasion.

    @Flyingmush
    je suppose qu'avec le déremboursement un bonne partie des patients se tournera vers des traitements conventionnels. Quand on touche au portif...
    wanerinho
    Posté le: 1/7/2019 21:31  Mis à jour: 1/7/2019 21:40
    #48
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     7 
    @Wiiip
    Citation :
    -> Et bien voilà, il lui prescrit de l'homéopathie. La mère est soulagée, le médecin garde la confiance de ses patients, et par la magie du nez qui coule, l'enfant est guéri (après un certain temps, comme n'importe nez qui coule)


    en tant que médecin généraliste je vais te répondre, sans shitstorm, et te dire à quel point je suis en désaccord avec ce comportement médical.

    Quand un médecin prescrit de l'homéopathie à une maman, il lui ment. Il lui ment sur l'efficacité du produit.
    La plupart du temps, la mère n'est pas dupe. Alors en fait, c'est elle qui ment à son enfant.
    En quel sens ? En lui faisant croire que pour guérir, il faut apporter une solution de consommation d'un quelconque produit.

    On est dans une putain de logique consumériste, qui est : si tu es insatisfait, c'est que tu DOIS consommer quelque chose. Systématiquement.

    Alors pourquoi le MG le fait ? Parce que c'est facile. C'est facile de dire : "vous avez bien fait de venir, voilà une ordonnance", et toucher tes 25 balles (30 pour les U6)
    Tu peux écrire n'importe quelle merde, tu risques rien, et ça va TRES vite, tu peux torcher la consult, c'est tout bénéf !
    Crois-moi, ça va boooooocoup plus vite que passer son temps à expliquer à une maman qu'une consultation médicale ne débouche pas toujours sur une ordonnance. Et qu'il suffit de patience et de calins pour arriver aux mêmes résultats, sans conditionner ton gosse à la société de consommation de merde.

    On peut même étendre le raisonnement à la maman : Pourquoi la maman le fait ?
    Parce que c'est facile. C'est facile de dire : "oh tu te plains, j'ai immédiatement la solution mon fils, voilà 3 granules d'arnica montana 7 ch, ça va te faire du bien, du coup, arrête de te plaindre et va te coucher".
    Maman a apporté une réponse consumériste à son enfant, l'enfant est bien conditionné, et surtout, on exige de lui qu'il arrête de se plaindre vu qu'il a été "traité". Et tout le monde est content.

    Personnellement j'ai du mal avec tant de médiocrité et de fainéantise. Doublé d'un plaisir rémunérateur par mes chers confrères homéopathes.

    Alors dans mon cabinet, on me casse beaucoup moins les couilles avec les rhumes, et du coup, je ne me fais plus mon blé dessus... Mais bizarrement, j'ai moins de problèmes pour caser mes vrais patients malades (et je suis en zone dite déficitaire...)




    Voilà mon avis. biz
    asm63
    Posté le: 1/7/2019 21:50  Mis à jour: 1/7/2019 21:53
    #49
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Citation :

    @Norbert

    Un peu facile comme sketch, étant donné qu'aucun homéopathe ne prétend remplacer la médecine urgentiste!

    Ouais, du coup c'est un peu ce qu'on appellerait dans le jargon « une caricature ».


    Citation :
    (Voilà c'est tout ce que j'ai à dire, vu que j'ai pas spécialement d'avis sur l'homéopathie)

    Citation :

    @Norbert
    @Wiiip
    Tu ne crois pas si bien dire !
    Avec 18 000 décès par an dont 1/3 dûs à des prescriptions "injustifiées", les effets secondaire s médicamenteux sont une vraie préoccupation.

    Citation :

    @Norbert
    @La_Koukouille
    127 millions remboursés pour l'homéopathie en 2018, avec un déficit secu à -1,2 milliards (-5,1 en 2017).

    Ça vaudrait le coup d'estimer les gains (en termes d'effets secondaires évités) pour avoir une vision complète non?



    Heureusement que tu n'avais pas d'avis sur l'homéopathie. Sinon on aurait pu croire que si.
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 21:50  Mis à jour: 1/7/2019 21:57
    #50
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @wanerinho le doc vénére 😃

    c'est bien de pratiquer en accord avec tes principes. Est-ce vraiment mentir puisqu'il y a un effet (l'effet placébo)?
    Sinon, est-ce que ça arrive que des docteurs dispensent des placébos? (dans les hôpitaux par ex)

    @asm63 qu'est-ce qui t'embête dans le fait que je parle de l'iatrogénèse?
    Je n'ai pas d'avis sur l'efficacité de l'homéopathie, principalement parce que j'en prends jamais. Par contre je réfléchis à la question du déremboursement, histoire de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
    asm63
    Posté le: 1/7/2019 21:52  Mis à jour: 1/7/2019 21:52
    #51
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Citation :

    @Gudevski
    Ma grand-mère ne se soignait que par homéopathie; grâce à cela elle est morte en bonne santé.


    Sans compter que celui de ses enfants qui a survécu est également en très bonne santé.
    asm63
    Posté le: 1/7/2019 22:05  Mis à jour: 1/7/2019 22:05
    #52
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Citation :

    @Norbert
    @asm63 qu'est-ce qui t'embête dans le fait que je parle de l'iatrogénèse?
    Je n'ai pas d'avis sur l'efficacité de l'homéopathie, principalement parce que j'en prends jamais. Par contre je réfléchis à la question du déremboursement, histoire de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
    Oh ! Rien ne m'embête.

    Je m'interroge juste.


    Je me demande pourquoi tes commentaires de « quelqu'un qui n'a pas d'avis sur l'homéopathie » sont uniquement à charge contre la médecine traditionnelle (avec l'unique argument des effets secondaires), tout en oubliant tous les arguments à charge contre l'homéopathie (inefficacité qui fait consensus dans le monde scientifique, risque lié aux retard de soins médicaux pour les personnes qui prennent de l'homéopathie jusqu'à ce qu'il soit trop tard, risque de dérives sectaires, les méthodes de bigfamra - notamment Boiron - pour pousser la vente de sucre hors de prix, le coût pour la société etc.).

    https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/un-enfant-italien-de-7-ans-meurt-apres-une-otite-soignee-par-homeopathie_1912707.html
    https://www.varmatin.com/sante/un-medecin-azureen-radie-pour-avoir-traite-le-cancer-dune-patiente-avec-de-lhomeopathie-177279
    https://www.forbes.com/sites/brucelee/2017/01/28/fda-toxic-belladonna-in-homeopathic-teething-products/#4a50e10b40dd
    etc.
    asm63
    Posté le: 1/7/2019 22:10  Mis à jour: 1/7/2019 22:10
    #53
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Citation :

    @Norbert

    Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).
    Du coup c'est pas grave de gâcher 0.7% des dépenses ?


    Tu serais prêt à me filer 200€ ? Ça doit représenter moins de 0.7% de ton revenu si tu es au moins au revenu médian en France.
    Norbert
    Posté le: 1/7/2019 22:15  Mis à jour: 1/7/2019 22:15
    #54
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @asm63
    Va prendre une tisane et relis mes commentaires. Éventuellement. 😃
    La_Koukouille
    Posté le: 1/7/2019 22:22  Mis à jour: 1/7/2019 22:22
    #55
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     2 
    @Norbert

    Les médecins vont rarement prescrire un bout de sucre pour tromper leur patient, ça mettrait effectivement en danger l'alliance qu'il a avec lui. Après, si le patient prend l’initiative d'un thérapeutique, et qu'il fonctionne, et qu'il est sans danger, ce serait assez stupide de la part du médecin de l'en priver.

    Ton argumentaire se tient : si ça marche, pourquoi s'en priver? C'est une question qui reste difficile à trancher, et qui ne le sera jamais vraiment. Mais dans l'exemple de l’hémopathie, ce qui marche n'est pas le cachet en lui même, mais la croyance en son pouvoir. Si le cachet en lui même ne fonctionne pas, pourquoi doit-il représenter un coût pour la société?
    wanerinho
    Posté le: 1/7/2019 22:29  Mis à jour: 1/7/2019 22:29
    #56
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     4 
    @Norbert Citation :
    c'est bien de pratiquer en accord avec tes principes. Est-ce vraiment mentir puisqu'il y a un effet (l'effet placébo)?


    le truc c'est que la plupart des homéopathes rencontrés défendent l'hypothèse d'une supériorité de l'homéopathie versus placebo

    sinon ils ne vanteraient pas les "mérites" de leur (scandaleux) DU d'homéopathie et ne prétendraient pas prescrire des homéopathies différentes selon les plaintes rencontrées

    Citation :
    Sinon, est-ce que ça arrive que des docteurs dispensent des placébos? (dans les hôpitaux par ex)

    oui en ehpad j'en prescris pour une patiente avec syndrome démentiel
    excellent somnifère. j'ai fait le deuil de lui expliquer que je ne lui donnerais rien.
    asm63
    Posté le: 1/7/2019 22:45  Mis à jour: 1/7/2019 22:45
    #57
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Citation :

    @Norbert
    @asm63
    Va prendre une tisane et relis mes commentaires. Éventuellement. :D
    Pourquoi veux-tu que je prennes des plantes à dose homéopathique avant de relire tes commentaires ?

    Je ne suis pas souffrant.
    liQuid
    Posté le: 1/7/2019 23:35  Mis à jour: 1/7/2019 23:35
    #58
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     4 
    @Norbert Citation :
    Faut être pragmatique des fois. (Rappel : le remboursement de l'homéopathie c'est 0,7% de tous les remboursements santé).


    Si tu rembourses l'homéopathie, alors tu dois aussi rembourser tous les guérisseurs, les gourous, les voyants, les remèdes de naturopathe et autre âneries dès lors que c'est prescrit par un médecin... Puis le problème n'est pas ce que ça coûte, le problème est qu'il est inadmissible qu'il soit autorisé de prescrire ça de la part d'un mec qui est censé donnés des soins "fondés sur les données acquises de la science" !
    Norbert
    Posté le: 2/7/2019 6:51  Mis à jour: 2/7/2019 6:59
    #59
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @liQuid
    @La_Koukouille
    Je m'intéresse simplement au coût.
    Si le déremboursement engendre un recours accru aux traitements conventionnels, il y aura un coût pour la société : remboursement de ces médocs (probablement plus que les 30% de l'homéopathie) et iatrogénèse associée.

    Après c'est juste une piste de réflexion.

    @wanerinho
    Du coup ça se présente sous la forme d'une vraie boîte avec un faux nom et tout ? ^^
    delseb
    Posté le: 2/7/2019 8:14  Mis à jour: 2/7/2019 8:14
    #60
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @wanerinho : merci d'avoir partagé ton point de vue, très intéressant !
    Jinroh
    Posté le: 2/7/2019 8:32  Mis à jour: 2/7/2019 8:32
    #61
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    Pour moi ca fonctionne. En general à la sixieme heure du repas du dimanche (je les hais!!!) Y a le sujet homéopathie, j en profites pour me casser et faire une sieste. Apres 3 Gigondas sur un traitde champagne, le résultat est radical. J ouvre un bouton du fute et en 30sc je dors.
    delseb
    Posté le: 2/7/2019 9:00  Mis à jour: 2/7/2019 9:00
    #62
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @Kirouille c'est fait 🙂
    Wiiip
    Posté le: 2/7/2019 9:35  Mis à jour: 2/7/2019 9:56
    #63
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @wanerinho
    Ooohh ❤
    C'était exactement ma vision !
    L'homéopathie, c'est autant pour que la mère se sente mieux, que pour que le médecin se débarrasse facilement de son patient casse-pied sans avoir trop à se justifier.

    Du coup, sincères félicitations pour cette conduite ! Non seulement cela soigne les gens, mais en plus, cela les éduque (et c'est important, en médecine)
    Après, (en plus des revenus perdus), c'est un effort supplémentaire à chaque consultation, ca ne facilite pas un métier déjà pas facile. Donc vraiment, bravo.

    @Ragalok
    Ben, c'est clair, le remède de grand mère est carrément mieux.
    Mais comme cela a été exposé dans les autres commentaires, il y a la mécanique du placebo, qui fait qu'il fonctionne mieux s'il est communément admis, mais aussi s'il est rare et qu'il demande un effort. (l'huile de foie de morue demande un groooos effort)
    En tout cas, rembourser l'homéopathie va totalement à l'encontre de cette logique, donc il est clair qu'il faut arrêter. Si le malade paie plus cher (de sa poche), ca doit soigner mieux 😃

    Bon, après, la mauvaise nouvelle, c'est que les gens inventerons toujours une nouvelle connerie alternative pour remplacer la précédente.
    Lorsque l'homéopathie cessera tout à fait d'être crédible, les gens auront recours à la plumopathie (avec des plumes ?), l'imposition de grille-pain, ou l'induction bruits marins. (mais je suis super créatif moi ! Je devrais devenir naturopathe, j'ai du talent :p)
    wanerinho
    Posté le: 2/7/2019 15:29  Mis à jour: 2/7/2019 15:29
    #64
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     1 
    @Norbert Citation :
    Du coup ça se présente sous la forme d'une vraie boîte avec un faux nom et tout ? ^^


    en fait les pharmacies disposent de gelules vides (pour les préparations, ct à une autre époque)

    on donne juste une gelule vide


    (à l'époque il existait le sirop rouge et le sirop bleu, dispo en ville... je ne sais plus si ça se fait toujours)
    liQuid
    Posté le: 2/7/2019 18:21  Mis à jour: 2/7/2019 18:21
    #65
    Je viens d'arriver
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @Norbert
    Il n'y a que 2 façon de prescrire de l'homéopathie :
    1) soit quand il n'y a pas besoin de médicament (ou qu'il n'en existe pas)
    2) soit quand on est en train de commettre une erreur médicale en ne traitant pas la maladie

    Dans le 1er cas, c'est encore plus économique de faire ce qui devrait être fait (c-a-d rien), et dans le 2e, la prise en charge tardive provoquera un surcoût en vrai traitement.
    Norbert
    Posté le: 2/7/2019 21:33  Mis à jour: 2/7/2019 21:33
    #66
    Je masterise !
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    @liQuid
    Je pense aussi qu'idéalement le doc doit savoir résister à l'interventionnisme (prescrire quand ça n'est pas nécessaire).
    liQuid
    Posté le: 2/7/2019 23:36  Mis à jour: 2/7/2019 23:36
    #67
    Je viens d'arriver
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    J'ai bien aimé la suggestion à la fin dela vidéo :


    Mitchell & Webb - Dieu n'existe pas VOSTFR
    user127428
    Posté le: 4/7/2019 1:21  Mis à jour: 4/7/2019 1:21
    #68
    Je suis accro
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    .
    Petit délire perso, je poste un commentaire qui ne sert à rien, puis
    je lis les commentaires de bas en haut.
    Ça ne sert à rien, c'est vrai, mais du coup c'est dans le thème !
    .
    Crazy-13
    Posté le: 16/7/2019 17:28  Mis à jour: 16/7/2019 17:28
    #69
    Pelle d'or
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     Re: « Les Urgences Homéopathiques », et si l'homéopa...
     0 
    Comment des gens peuvent croire en ça?
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