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Vidéo : Passage difficile à la force des bras en escalade sans assurance (Afrique du Sud)

Posté par Yazguen le 24/8/2019 9:26:16

vidéo escalade bras grimpeur paroi force bras
Un grimpeur franchit un passage difficile à la force des bras en pratiquant l'escalade sans assurance contre une paroi rocheuse en Afrique du Sud.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Escalader un pont sans système d'assurage (Red Bull Creepers)
  • Vidéo : Tyomka Pirniazov escalade un gratte-ciel à Moscou
  • Vidéo : Un grimpeur lâche prise en escalade libre
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    kioups
    Posté le: 24/8/2019 9:27  Mis à jour: 24/8/2019 9:27
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/1/2011
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    Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     41 
    Eric Woerth, on t'a reconnu !
    Nark0t1k
    Posté le: 24/8/2019 9:36  Mis à jour: 24/8/2019 9:37
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/4/2007
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    Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     18 
    C'est sur que c'est pas un trucs comme ca?
    ipfs Qme8XqqA9vE7Yem8SHDbiTYSBGQ2fhSHS3cbsuoSSVvxQS
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    68 commentaires

    Auteur Conversation
    kioups
    Posté le: 24/8/2019 9:27  Mis à jour: 24/8/2019 9:27
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/1/2011
    Envois: 117
    Karma: 78
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     41 
    Eric Woerth, on t'a reconnu !
    Tmac66
    Posté le: 24/8/2019 9:31  Mis à jour: 24/8/2019 9:31
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/6/2014
    Envois: 82
    Karma: 122
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     3 
    Faut avoir beaucoup d'expérience et d'entraînement pour arriver à ce niveau de confiance. Je serai déjà mort même avec de l'assurance ...
    Fangorn
    Posté le: 24/8/2019 9:32  Mis à jour: 24/8/2019 9:32
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/5/2019
    Envois: 31
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     7 
    Le cadre et la vue sont sympa mais ca fait chier de devoir revenir à la maison quand t'as oublier de mettre une chemise pour aller taffer..
    bilou001
    Posté le: 24/8/2019 9:34  Mis à jour: 24/8/2019 9:34
    #4
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2013
    Envois: 286
    Karma: 277
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     3 
    Magnus aurait fait ça plus proprement https://youtu.be/1E45ILRbtN0?t=1026
    Nark0t1k
    Posté le: 24/8/2019 9:36  Mis à jour: 24/8/2019 9:37
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/4/2007
    Envois: 300
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     18 
    C'est sur que c'est pas un trucs comme ca?
    ipfs Qme8XqqA9vE7Yem8SHDbiTYSBGQ2fhSHS3cbsuoSSVvxQS
    ipfs QmbAAbbth3FvQzW6JEUHDGhPmPH36iaiBKN98cvYBr7FQ5
    _Spo0n_
    Posté le: 24/8/2019 9:48  Mis à jour: 24/8/2019 9:48
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/6/2007
    Envois: 1669
    Karma: 904
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Ça c'est un homme !
    Gudevski
    Posté le: 24/8/2019 9:51  Mis à jour: 24/8/2019 9:51
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 4441
    Karma: 4239
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Acte gratuit, voire suicidaire, qui n'engage que le grimpeur.
    Après tout c'est sa vie.
    aenaryon
    Posté le: 24/8/2019 9:52  Mis à jour: 24/8/2019 9:52
    #8
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 5860
    Karma: 308
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     2 
    C'est pas le moment d'avoir une crampe !
    wanerinho
    Posté le: 24/8/2019 9:53  Mis à jour: 24/8/2019 9:58
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2017
    Envois: 433
    Karma: 534
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     2 
    (bon, donc le sol est pile sous le cadre, c'est ça ?)

    en tout cas c'est très impressionnant.

    Très risqué aussi, donc très con à mes yeux.

    Objectivement, la seule chose qui l'empêche de se protéger avec une corde, c'est qu'il aura moins de sensation de liberté et moins d'adrénaline, non ?

    Au delà de la magnifique performance physique (et de son aspect esthétique et flippant indéniable), on regarde donc un mec risquer sa vie pour qu'il prenne plus son pied ?
    Jinroh
    Posté le: 24/8/2019 9:53  Mis à jour: 24/8/2019 9:53
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 3/12/2017
    Envois: 2774
    Karma: 3906
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     2 
    Je vais déjà commencer par une échelle...on verra plus tard pour le reste.
    MasterJ
    Posté le: 24/8/2019 9:53  Mis à jour: 24/8/2019 9:53
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/8/2018
    Envois: 5
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    C'est surtout pratique si tu as cassé l'échelle de ta mezzanine !
    raikko2
    Posté le: 24/8/2019 10:08  Mis à jour: 24/8/2019 10:08
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/5/2013
    Envois: 619
    Karma: 124
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Autant je trouverais juste de dénoncer l'attitude des mecs qui se suspendent à des parois d'immeubles, autant je trouve ce genre de perf' impressionnantes car il y a du travail physique, mental derrière avec beaucoup d'entrainement.

    Il ne s'est pas mis à l'escalade hier. Il doit avoir une bonne quinzaine d'années de pratique soutenue.

    Donc il se met en danger pour nous profanes, mais lui, il fait ça comme si on réalisait notre trajet quotidien pour aller travailler.
    WeWereOnABreak
    Posté le: 24/8/2019 10:14  Mis à jour: 24/8/2019 10:15
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/5/2015
    Envois: 2371
    Karma: 7393
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     2 
    Il a rien perdu Tom !

    koikoi_koi
    Posté le: 24/8/2019 10:21  Mis à jour: 24/8/2019 10:21
    #14
    Koluche
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 5953
    Karma: 15053
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     2 
    Ne faites pas ça chez vous
    roondar
    Posté le: 24/8/2019 10:37  Mis à jour: 24/8/2019 10:37
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 971
    Karma: 2519
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     12 
    Sans aucune assurance, tu m'étonne... Aucune agence serait assez folle pour assurer ce type.
    Aeldourdaom
    Posté le: 24/8/2019 10:55  Mis à jour: 24/8/2019 10:55
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/1/2016
    Envois: 225
    Karma: 123
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     2 
    Si ce mec a envie de grimper de la sorte, qu'il le fasse ! Ce n'est aucunement la révélation d'un souhait qu'il aurait de mourir. La mort est un risque qui fait partie de sa pratique, et qu'il a acceptée. Il ne met personne en danger. C'est son choix. On imagine parfois que c'est un choix inconscient voire irresponsable. Il n'en est rien. C'est un choix pris en pleine connaissance de cause. On n'impose pas de l'admirer, mais au moins de s'abstenir de proférer des inepties du type "ce mec veut mourir"
    nilsss
    Posté le: 24/8/2019 10:59  Mis à jour: 24/8/2019 10:59
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/10/2011
    Envois: 1096
    Karma: 1558
    En ligne !
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    J'en profite pour recommander le documentaire "Free solo".
    La façon dont il est réalisé est discutable mais je pense qu'il est à voir, la performance est impressionnante.
    Wiiip
    Posté le: 24/8/2019 11:07  Mis à jour: 24/8/2019 11:07
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 31/7/2007
    Envois: 424
    Karma: 750
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Il risque clairement sa vie, et le sait. En fait, on peut même prédire son espérance de vie comme inférieure à 10ans tant qu'il fera ca.
    Après, il ne le fait pas pour la vidéo, il le fait pour lui.
    Grimper sans assurance est plus agréable et plus grisant, en plus de la performance en elle même.
    La vidéo a plutôt tendance à fournir une source supplémentaire de déconcentration (puisque le jour où il tombera, ce sera filmé, et personne n'a envie de laisser de telles dernières images derrière soi)
    On peut peut-être supposer qu'il le ferait quand même si ce type de performance restait totalement anonyme, et que nous n'avons donc aucune participation là dedans.

    Du coup, sans vraiment supporter, il faut reconnaître que c'est moins con que de faire la même chose en ville, ou d'aller risquer sa vie sur l'Everest.
    SicTransit
    Posté le: 24/8/2019 11:09  Mis à jour: 24/8/2019 11:09
    #19
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    Inscrit le: 10/10/2012
    Envois: 218
    Karma: 153
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Papy va sur ses 85 ans… Pour autant, pas question de lâcher le volant.
    La voiture, c'est son kif : il a bossé dur toute sa vie pour pouvoir s'en payer une belle.
    Cependant, sa vue et son audition baissent d'année en année…
    Mais bon, soyons sympas : on ne va quand même pas interdire à Papy de s'adonner à son petit plaisir. La vie est si courte !
    Et on ne va pas non plus lui imposer des examens médicaux obligatoires ou une révision du permis tous les 5 ans. Pensez donc… à son âge !
    SicTransit
    Posté le: 24/8/2019 11:15  Mis à jour: 24/8/2019 11:15
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2012
    Envois: 218
    Karma: 153
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    Citation :

    @Wiiip
    Il risque clairement sa vie, et le sait. En fait, on peut même prédire son espérance de vie comme inférieure à 10ans tant qu'il fera ca.
    Après, il ne le fait pas pour la vidéo, il le fait pour lui.
    Grimper sans assurance est plus agréable et plus grisant, en plus de la performance en elle même.
    La vidéo a plutôt tendance à fournir une source supplémentaire de déconcentration (puisque le jour où il tombera, ce sera filmé, et personne n'a envie de laisser de telles dernières images derrière soi)
    On peut peut-être supposer qu'il le ferait quand même si ce type de performance restait totalement anonyme, et que nous n'avons donc aucune participation là dedans.

    Du coup, sans vraiment supporter, il faut reconnaître que c'est moins con que de faire la même chose en ville, ou d'aller risquer sa vie sur l'Everest.


    - Patrick Edlinger a grimpé comme ça pendant des années… et il est mort en tombant dans les escaliers ! … Donc difficile de prédire quoi que ce soit en termes d'espérance de vie. Au contraire, il est tout à fait possible que sa forme physique et sa capacité de concentration lui permettent de "survivre" à d'autres aléas de la vie… Par exemple : on peut raisonnablement supposer qu'il ne fume pas (il y a assez peu de fumeurs dans le monde de la grimpe).
    - Grimper en free permet d'autres choses : éviter le poids du matos, avoir des mouvements plus libres et des sensations plus précises, ne pas perdre de temps à installer une voie (surtout si elle n'est pas prééquipée – ce qui arrive souvent hors de France). De plus, pour grimper assuré via une corde, il faut être deux !… Hors, ici, on peut se demander s'il n'est pas seul (la caméra est manifestement posée sur trépied).
    - Ce genre de gars possède un niveau de concentration suffisamment élevé pour ne pas être distrait par quelqu'un, par une caméra, etc.
    wanerinho
    Posté le: 24/8/2019 11:21  Mis à jour: 24/8/2019 11:26
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2017
    Envois: 433
    Karma: 534
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @SicTransit
    Citation :
    Patrick Edlinger a grimpé comme ça pendant des années… et il est mort en tombant dans les escaliers ! … Donc difficile de prédire quoi que ce soit en termes d'espérance de vie.

    Ton "donc" est complètement inadapté dans cette situation. On ne tire pas de règles de cas individuels.
    Les exemples de morts de grimpeurs connus sont nombreux, mais n'ont pas de valeur non plus en soi.

    Il faut les stats du nombre d'accidents. Le détail c'est qu'en cas d'accident c'est presque toujours la mort.


    Aucun souci pour l'argument qu'il n'emmerde personne et pour le fait qu'il soit entraîné.
    Thruxtonpowa
    Posté le: 24/8/2019 11:22  Mis à jour: 24/8/2019 11:22
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/3/2015
    Envois: 187
    Karma: 247
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @wanerinho Sauf qu'il n'a pas "d'assurance" donc ca coute cher pour sa famille ... 😛
    opshit
    Posté le: 24/8/2019 11:24  Mis à jour: 24/8/2019 11:24
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2015
    Envois: 113
    Karma: 80
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Le principal danger en escalade, c'est les pierres qui tombe, d’où le port du casque. Il en suffit d'une seule, et il est mort...
    delseb
    Posté le: 24/8/2019 11:29  Mis à jour: 24/8/2019 11:29
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2007
    Envois: 362
    Karma: 600
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     2 
    Perso cette vidéo m'avait vraiment impressionné :

    Le Free Solo D’Alex Honnold A Fair Head | Relais Vertical, Ep.41
    Sh3nr0n
    Posté le: 24/8/2019 11:31  Mis à jour: 24/8/2019 11:31
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/6/2005
    Envois: 38
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    @wanerinho à ceci prêt que ce ne sont pas les morts qui portent leur cercueil. (elle est de moi, je suis assez fier)
    GerardLeBarbare
    Posté le: 24/8/2019 11:35  Mis à jour: 24/8/2019 11:35
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1020
    Karma: 1609
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    La Frontière entre courage et folie est tellement mince.
    GerardLeBarbare
    Posté le: 24/8/2019 11:38  Mis à jour: 24/8/2019 11:40
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1020
    Karma: 1609
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    Citation :

    @SicTransit
    Papy va sur ses 85 ans… Pour autant, pas question de lâcher le volant.
    La voiture, c'est son kif : il a bossé dur toute sa vie pour pouvoir s'en payer une belle.
    Cependant, sa vue et son audition baissent d'année en année…
    Mais bon, soyons sympas : on ne va quand même pas interdire à Papy de s'adonner à son petit plaisir. La vie est si courte !
    Et on ne va pas non plus lui imposer des examens médicaux obligatoires ou une révision du permis tous les 5 ans. Pensez donc… à son âge !


    La révision du permis tous les 5 ans, perso je le ferai à tout le monde.
    5 min sur la route, on se demande comment la mortalité peut baisser sur la route. Surement les voitures avec plus de sécurités.

    Citation :

    @kioups
    Eric Woerth, on t'a reconnu !


    j'ai pas compris.
    wanerinho
    Posté le: 24/8/2019 11:46  Mis à jour: 24/8/2019 11:46
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2017
    Envois: 433
    Karma: 534
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @Sh3nr0n

    Elle est de toi et elle est excellente car très juste.

    Une telle prise de risque, même calculée, et même assumée, est selon moi très égoïste.
    Aeldourdaom
    Posté le: 24/8/2019 12:19  Mis à jour: 24/8/2019 12:20
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/1/2016
    Envois: 225
    Karma: 123
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @wanerinho

    Je comprends le point de vue. Je pense qu'on arrive sur un point où les arguments rationnels n'ont plus aucun pouvoir tant le point de vue qu'on adoptera dépend d'une vision propre que chacun se fait de la vie et relève de la préférence personnelle.

    De mon point de vue, ce que je trouve très égoïste, c'est de prétendre contrôler le mode de vie de l'autre en lui interdisant de faire ce qu'il a envie de faire. On ne choisit pas ses envies. Interdire à quelqu'un de passionné, ou à Honnold, qui ne vit que pour ça, d'aller grimper en free solo, lui faire renoncer à gravir El capitan alors qu'il y a consacré plusieurs années de sa vie... le faire culpabiliser pour ce mode de vie. Voilà l'égoïsme.
    Bargeau
    Posté le: 24/8/2019 12:33  Mis à jour: 24/8/2019 12:33
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/3/2005
    Envois: 306
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @wanerinho
    C'est un peu ça mais je te conseille de regarder Freesolo et tu verras que c'est au fur a mesure des reves qui s'accomplisse même si c'est vrai qu'il y a une part d'égoïsme difficile à comprendre.
    themightycarrot
    Posté le: 24/8/2019 12:38  Mis à jour: 24/8/2019 12:38
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/4/2014
    Envois: 127
    Karma: 155
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    en plus il a deux boulets entre les jambes à soulever..
    Chouby
    Posté le: 24/8/2019 12:46  Mis à jour: 24/8/2019 12:46
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/9/2011
    Envois: 1280
    Karma: 1228
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Qu'est ce que vous en savez qu'il a pas pris d'assurance déjà
    barracudabis
    Posté le: 24/8/2019 12:46  Mis à jour: 24/8/2019 12:46
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/4/2012
    Envois: 1104
    Karma: 283
     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    La peur de se faire bouffer par des lycaons en meute, doublés de hyènes féroces qui le guettent au pied de la falaise conduit parfois à se surpasser
    wanerinho
    Posté le: 24/8/2019 12:53  Mis à jour: 24/8/2019 12:58
    #34
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @Aeldourdaom

    tu parles de la situation où ses proches l'en empêcheraient tu veux dire

    parce que lui sinon il s'en tamponne de mon avis...
    Je ne fais que donner mon avis, ils font bien ce qu'ils veulent, je ne vois rien d'égoïste dans mes propos

    qqe soit mon avis je reste impressionné par ce genre de performances que je trouve superbes
    Schau
    Posté le: 24/8/2019 13:03  Mis à jour: 24/8/2019 13:03
    #35
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @SicTransit
    Papy ne conduit pas pour son plaisir, Papy conduit pour garder une certaine liberté, une certaine vie sociale aussi.

    Après, c'est un sujet intéressant qui mérite réflexion.
    pac75
    Posté le: 24/8/2019 13:12  Mis à jour: 24/8/2019 13:12
    #36
    J'aime glander ici
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    J'arrive pas à admirer ces mecs là pour moi ils sont juste dingues.
    Aeldourdaom
    Posté le: 24/8/2019 13:57  Mis à jour: 24/8/2019 14:00
    #37
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    @wanerinho

    Citation :
    tu parles de la situation où ses proches l'en empêcheraient tu veux dire


    Oui, je parle de cette situation mais aussi de celle où un proche, sans empêcher le grimpeur, lui dirait ô combien il est égoïste. Egoïsme qui résulte... du fait de vivre sa passion ?
    Son proche peut - et légitimement - avoir peur qu'un accident survienne. Il peut lui dire qu'il en a peur. Il peut lui dire qu'il serait triste s'il en venait à chuter fatalement. Il exprime ses émotions et c'est sain. Mais dès l'instant où il lui fait le reproche de vivre sa passion, en lui disant par exemple : "tu es égoïste" et même sans forcément lui demander d'arrêter, dès cet instant le proche a fait un pas de trop dans la direction du contrôle du mode de vie de son proche. Un pas de trop qu'il n'a pas à faire. La situation où le grimpeur ne serait pas égoïste serait une situation où il se priverait de sa passion pour le confort mental de l'autre. Faire des reproches à l'autre, c'est suggérer qu'il devrait ne pas agir comme il le fait (à l'inverse lui faire part de ses émotions ce n'est pas du tout suggérer ça c'est attester d'une réalité).

    Dire au grimpeur qu'il est égoïste, c'est créer une situation où soit le grimpeur est égoïste, soit celui qui fait le reproche est égoïste. Ce n'est pas la réalité. La réalité c'est que dire au grimpeur qu'il est égoïste, c'est cela être égoïste.

    Ce n'est que mon avis bien sûr
    wanerinho
    Posté le: 24/8/2019 15:08  Mis à jour: 24/8/2019 15:08
    #38
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @Aeldourdaom

    tu te trompes un tout petit peu.

    Le proche peut très bien dire : "tu es égoïste" car c'est factuel
    C'est différent de dire "tu es égoïste, ET je te le reproche"

    Se présenter les défauts entre proches est plutôt sain, si il n'y a pas de reproches associés.


    pour le reste j'entends tes propos
    bonne journée
    Borny
    Posté le: 24/8/2019 15:31  Mis à jour: 24/8/2019 15:31
    #39
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Citation :

    @raikko2
    Mais lui, il fait ça comme si on réalisait notre trajet quotidien pour aller travailler.

    N'empêche que lui, il a moins de risque de se faire renverser par une voiture en faisant ça ! ^^
    Aeldourdaom
    Posté le: 24/8/2019 15:39  Mis à jour: 24/8/2019 15:40
    #40
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @wanerinho

    Ressentir des émotions c'est factuel.

    En revanche, l'égoïsme n'est rien de plus qu'une étiquette que l'on colle sur les actes de quelqu'un, et ça ce n'est pas factuel, c'est relatif. Un comportement donné pourra être vu comme égoïste par une personne A ayant reçu une certaine éducation, et perçu comme non égoïste par une personne B ayant reçu une autre éducation.
    En conséquence, dire à quelqu'un "tu es égoïste" n'a rien de factuel. Il est l'expression de notre subjectivité projetée sur le comportement de la personne.
    wanerinho
    Posté le: 24/8/2019 15:45  Mis à jour: 24/8/2019 15:51
    #41
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @Aeldourdaom

    suis en désaccord, je pense que dans cette situation bien spécifique c'est assez flagrant et n'ouvre pas vraiment la place au débat 🙂
    forsnox
    Posté le: 24/8/2019 15:52  Mis à jour: 24/8/2019 15:52
    #42
    Je viens d'arriver
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    Vous êtes sérieux ? Personne pour dire que filmer en vertical c'est pour les noobs ?
    Ou un petit "impossible de regarder ça , j'ai pas le vertige mais le format vertical c'est à chier"

    Koreus a bien changé 😞
    makia
    Posté le: 24/8/2019 16:28  Mis à jour: 24/8/2019 16:28
    #43
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @nilsss c'est le style de Jimmy Chin, moi j'aime bien, j'avais déjà beaucoup aimé son film sur l'ascension du Meru.
    Anth0x
    Posté le: 24/8/2019 17:16  Mis à jour: 24/8/2019 17:16
    #44
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Citation :

    @raikko2
    Autant je trouverais juste de dénoncer l'attitude des mecs qui se suspendent à des parois d'immeubles, autant je trouve ce genre de perf' impressionnantes car il y a du travail physique, mental derrière avec beaucoup d'entrainement.

    Il ne s'est pas mis à l'escalade hier. Il doit avoir une bonne quinzaine d'années de pratique soutenue.

    Donc il se met en danger pour nous profanes, mais lui, il fait ça comme si on réalisait notre trajet quotidien pour aller travailler.


    Pour aller travailler si tu met pas ta ceinture on t'en enlève des points et on te met une amende, en quoi t'es dangereux pour quelqu'un d'autre que toi même
    lateek
    Posté le: 24/8/2019 18:27  Mis à jour: 24/8/2019 18:44
    #45
    Je viens d'arriver
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @Wiiip
    Citation :
    Du coup, sans vraiment supporter, il faut reconnaître que c'est moins con que de faire la même chose en ville, ou d'aller risquer sa vie sur l'Everest.


    Ce que tu dis peu s'appliquer à ceux qui pratique des sports avec la même prise de risque mais dans un lieu différent non ? (le gars en ville, ou celui qui monte l'Everest).
    lateek
    Posté le: 24/8/2019 18:43  Mis à jour: 24/8/2019 18:43
    #46
    Je viens d'arriver
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @raikko2
    Citation :
    Autant je trouverais juste de dénoncer l'attitude des mecs qui se suspendent à des parois d'immeubles, autant je trouve ce genre de perf' impressionnantes car il y a du travail physique, mental derrière avec beaucoup d'entrainement.


    Attention, les personnes qui pratiquent le free running sur des toit à des dizaines de dizaines de mètres de hauteur sans protections, sont aussi des personnes avec un gros travail physique, mental et beaucoup d'entrainement derrière. Il est dommage de penser l'inverse, pourtant l'aversion clairement visible dans les commentaires de la dernière vidéo de free running montre l'inverse.

    Quand on y pense, seul le support est différent. C'est juste pas encore dans les moeurs.

    Un peu comme le rap et la chanson française. (ça va en énerver certains ça 😄)
    Kailyana
    Posté le: 24/8/2019 19:28  Mis à jour: 24/8/2019 19:28
    #47
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    J'espere que ces gens n'ont pas de familles ou de proches qui les aiment.
    Sinon c'est vraiment égoiste de leur part.
    Wiiip
    Posté le: 24/8/2019 22:15  Mis à jour: 24/8/2019 22:15
    #48
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Citation :

    @lateek
    @Wiiip
    Citation :
    Du coup, sans vraiment supporter, il faut reconnaître que c'est moins con que de faire la même chose en ville, ou d'aller risquer sa vie sur l'Everest.


    Ce que tu dis peu s'appliquer à ceux qui pratique des sports avec la même prise de risque mais dans un lieu différent non ? (le gars en ville, ou celui qui monte l'Everest).

    Bah, en ville, ca laisse un joli cadavre en bas bien visible et potentiellement dangereux (c'est pas trop l'endroit quoi), même si ca reste facile à nettoyer.
    Et sur l'Everest, ca laisse un joli petit cadavre congelé bien visible pour tous les autres qui passent par là (sans compter que sur l'Everest, il faut souvent y ajouter une certaine inconscience, et une certaine pollution)
    Alsamoshelan
    Posté le: 24/8/2019 22:56  Mis à jour: 24/8/2019 23:03
    #49
    Je suis accro
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Certains l'ont évoqué ici, mais je conseille à nouveau le documentaire "Free Solo". Au delà de l'immense exploit sportif de l'un des meilleurs grimpeurs du monde, Alex Honnold, ça permet aussi de mieux comprendre le pourquoi et le comment.

    Ces gens n'ont en définitive rien d'extraordinaire, "simplement" de grandes capacités physiques alliées à une tolérance à la peur supérieure à la normale et à une connaissance extrême de leurs propres limites. Et bien entendu, ils ont énormément d'entraînement et répètent beaucoup (souvent encordés d'abord) avant de se lancer : ne croyez pas que le gars de la vidéo fait ce passage en no foot pour la première fois ! Il ne met pas les pieds mais je pense que c'est uniquement parce qu'il est très confiant.

    Ils n'ont rien du fou, de l'inconscient ou de l'ado qui cherche juste à se la péter.

    Je suis personnellement très impressionné par ces grimpeurs.
    Aeldourdaom
    Posté le: 24/8/2019 23:26  Mis à jour: 24/8/2019 23:46
    #50
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     3 
    @Kailyana
    @wanerinho

    Quand j'entends que les personnes qui pratiquent le free solo seraient égoïstes, je me demande... vous pensez vraiment que le confort d'esprit de la personne qui craint un accident pèse face à la liberté de chacun de vivre sa vie comme il l'entend ?

    Je vois cette affirmation de l'égoïsme comme, dans le même temps, l'affirmation d'une importance excessive attribuée à soi. Comme si la vie des personnes tournaient uniquement autour de la notre. Comme si elles nous devaient quelque chose, comme le fait de sacrifier leur façon de vivre pour nous.

    Il me semble que c'est trop leur en demander. Que personne n'est légitime pour apposer le qualificatif d'égoïste sur un grimpeur. Si être égoïste c'est privilégier son intérêt aux dépens de ceux des autres, je ne vois pas à quels dépens le grimpeur serait égoïste : en effet il me semblerait abject qu'une personne s'interdise de s'adonner à des activités qu'elle aime afin de préserver mes dépens. Au contraire, mon intérêt est qu'elle fasse ce qu'elle désire.

    De mon point de vue, les appeler égoïste révèle une incapacité à voir les intérêts de chacun des protagonistes (grimpeur et proche), et à comprendre que son intérêt à savoir que l'autre ne prend pas de risques inconsidérés n'a aucune valeur en comparaison de l'intérêt à vivre sa vie comme on l'entend, qui est l'un des biens les plus précieux que les personnes possèdent. On n'a qu'une vie. Quand on comprend cela, on comprend que l'autre n'est pas égoïste, car quelle est l'autre hypothèse ? Que pour prendre en compte notre intérêt le grimpeur cesse sa pratique, ce qui créerait une situation où nous sommes alors les égoïstes puissance 10 000.

    Alors je ne sais pas... peut-être que j'ai tort... c'est en tout cas ma vision. Peut-être que je suis trop attaché à la liberté et à l'indépendance dans un monde où elles ne sont pas pratiquées aux niveaux que je défend, qui sont peut-être trop extrêmes. Peut-être que c'est dû à mon passé avec des femmes qui étaient des control freak et que maintenant, je fais une réaction de rejet dès que je sens qu'on essaye de contrôler ma vie, terrain sur lequel je considère être le seul à avoir des droits, et que je suis stupéfait de voir la simplicité avec laquelle certaines personnes revendiquent un droit dessus.
    Crazy-13
    Posté le: 25/8/2019 0:57  Mis à jour: 25/8/2019 0:57
    #51
    Pelle d'or
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    il doit quand même avoir fait un repérage en étant sécurisé, avant de le tenter en freestyle.
    sidious88
    Posté le: 25/8/2019 1:02  Mis à jour: 25/8/2019 1:02
    #52
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/6/2014
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @wanerinho c'est se que l'on appelle un sport extrême (du vrai sport "à mes yeux"). ça demande un peu plus de cran que de courir après un ballon c'est sûr.
    Belzebuth666
    Posté le: 25/8/2019 1:24  Mis à jour: 25/8/2019 1:24
    #53
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/8/2019
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    moi je serai resté là les bras tendus en stress à attendre qu'on viennent me porter secour.
    baliboudou
    Posté le: 25/8/2019 2:50  Mis à jour: 25/8/2019 2:50
    #54
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Pour ceux que ça intéresse, le grimpeur en question c'est Matt Bush.
    greg808
    Posté le: 25/8/2019 3:48  Mis à jour: 25/8/2019 3:48
    #55
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/7/2005
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Le gars a sa vie au bout d'une main. Un peu kamikaze peu importe l'expérience, même les meilleurs peuvent défaillir.
    wanerinho
    Posté le: 25/8/2019 9:59  Mis à jour: 25/8/2019 9:59
    #56
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @sidious88

    et ?
    lateek
    Posté le: 25/8/2019 14:19  Mis à jour: 25/8/2019 14:19
    #57
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/6/2012
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @Wiiip Parce que là, si il tombe, il laisse pas de cadavre pour les randonneurs / autres grimpeurs ? ^^
    UnicornMaster
    Posté le: 26/8/2019 4:06  Mis à jour: 26/8/2019 4:06
    #58
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/6/2013
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Ce gars la a vraiment confiance en son corps... et a pris beaucoup de drogues
    dylsexique
    Posté le: 26/8/2019 9:58  Mis à jour: 26/8/2019 9:58
    #59
    Je suis accro
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    @Sh3nr0n
    Citation :

    @wanerinho à ceci prêt que ce ne sont pas les morts qui portent leur cercueil. (elle est de moi, je suis assez fier)


    Ouais j'avoue... tous ces mecs qui prennent le risque de mourir abusent ! Il va falloir les enterrer et tout...

    Qu'ils prennent plutôt exemple sur les gens normaux (comme nous) qui vivent une vie sûre et que personne n'aura jamais besoin d'enterrer.
    marcaflushhh
    Posté le: 26/8/2019 10:54  Mis à jour: 26/8/2019 10:54
    #60
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    @baliboudou Prochaine fois, on pourra dire qu'on matt bush.
    ThomGamer
    Posté le: 26/8/2019 11:47  Mis à jour: 26/8/2019 11:47
    #61
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    @bilou001

    J'ai découvert le mec y a quelques semaines, la force de grip qu'il a dans les doigts c'est impressionnant.
    BEBER7
    Posté le: 26/8/2019 17:04  Mis à jour: 26/8/2019 17:04
    #62
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Je ne trouve rien d'impressionant a risquer sa vie pour rien... Tu peux faire la meme chose en t'amusant a traverser une autoroute les yeux bandes a une heure de grand passage...

    C'est tres bien pour lui mais de la a lui faire une ovation franchement...
    BEBER7
    Posté le: 26/8/2019 17:17  Mis à jour: 26/8/2019 17:18
    #63
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Citation :

    @Aeldourdaom
    @Kailyana
    @wanerinho

    Quand j'entends que les personnes qui pratiquent le free solo seraient égoïstes, je me demande... vous pensez vraiment que le confort d'esprit de la personne qui craint un accident pèse face à la liberté de chacun de vivre sa vie comme il l'entend ?

    Je vois cette affirmation de l'égoïsme comme, dans le même temps, l'affirmation d'une importance excessive attribuée à soi. Comme si la vie des personnes tournaient uniquement autour de la notre. Comme si elles nous devaient quelque chose, comme le fait de sacrifier leur façon de vivre pour nous.

    Il me semble que c'est trop leur en demander. Que personne n'est légitime pour apposer le qualificatif d'égoïste sur un grimpeur. Si être égoïste c'est privilégier son intérêt aux dépens de ceux des autres, je ne vois pas à quels dépens le grimpeur serait égoïste : en effet il me semblerait abject qu'une personne s'interdise de s'adonner à des activités qu'elle aime afin de préserver mes dépens. Au contraire, mon intérêt est qu'elle fasse ce qu'elle désire.

    De mon point de vue, les appeler égoïste révèle une incapacité à voir les intérêts de chacun des protagonistes (grimpeur et proche), et à comprendre que son intérêt à savoir que l'autre ne prend pas de risques inconsidérés n'a aucune valeur en comparaison de l'intérêt à vivre sa vie comme on l'entend, qui est l'un des biens les plus précieux que les personnes possèdent. On n'a qu'une vie. Quand on comprend cela, on comprend que l'autre n'est pas égoïste, car quelle est l'autre hypothèse ? Que pour prendre en compte notre intérêt le grimpeur cesse sa pratique, ce qui créerait une situation où nous sommes alors les égoïstes puissance 10 000.

    Alors je ne sais pas... peut-être que j'ai tort... c'est en tout cas ma vision. Peut-être que je suis trop attaché à la liberté et à l'indépendance dans un monde où elles ne sont pas pratiquées aux niveaux que je défend, qui sont peut-être trop extrêmes. Peut-être que c'est dû à mon passé avec des femmes qui étaient des control freak et que maintenant, je fais une réaction de rejet dès que je sens qu'on essaye de contrôler ma vie, terrain sur lequel je considère être le seul à avoir des droits, et que je suis stupéfait de voir la simplicité avec laquelle certaines personnes revendiquent un droit dessus.


    Je suis tout a fait d'accord avec toi.
    Ce qui me gene cepenant moi, c'est le message de Koreus ( que je qualifirais d'abrutissant ) qui dit cette demarche/action "impressionante" et a tendance a la glorifier....
    Ce sont des pratiques dangereuses a ne pas reproduire et qui demande un niveau et une experience extrement poussees. C'est comme les gamins qui se jettent du haut des immeubles de Paris...
    Qu'ils se tuent en se rattant c'est leur probleme... mais je serais le dernier a applaudir.
    fluffy
    Posté le: 26/8/2019 17:41  Mis à jour: 26/8/2019 17:41
    #64
    Je suis accro
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
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    Citation :

    @BEBER7
    Citation :

    @Aeldourdaom
    @Kailyana
    @wanerinho

    Quand j'entends que les personnes qui pratiquent le free solo seraient égoïstes, je me demande... vous pensez vraiment que le confort d'esprit de la personne qui craint un accident pèse face à la liberté de chacun de vivre sa vie comme il l'entend ?

    Je vois cette affirmation de l'égoïsme comme, dans le même temps, l'affirmation d'une importance excessive attribuée à soi. Comme si la vie des personnes tournaient uniquement autour de la notre. Comme si elles nous devaient quelque chose, comme le fait de sacrifier leur façon de vivre pour nous.

    Il me semble que c'est trop leur en demander. Que personne n'est légitime pour apposer le qualificatif d'égoïste sur un grimpeur. Si être égoïste c'est privilégier son intérêt aux dépens de ceux des autres, je ne vois pas à quels dépens le grimpeur serait égoïste : en effet il me semblerait abject qu'une personne s'interdise de s'adonner à des activités qu'elle aime afin de préserver mes dépens. Au contraire, mon intérêt est qu'elle fasse ce qu'elle désire.

    De mon point de vue, les appeler égoïste révèle une incapacité à voir les intérêts de chacun des protagonistes (grimpeur et proche), et à comprendre que son intérêt à savoir que l'autre ne prend pas de risques inconsidérés n'a aucune valeur en comparaison de l'intérêt à vivre sa vie comme on l'entend, qui est l'un des biens les plus précieux que les personnes possèdent. On n'a qu'une vie. Quand on comprend cela, on comprend que l'autre n'est pas égoïste, car quelle est l'autre hypothèse ? Que pour prendre en compte notre intérêt le grimpeur cesse sa pratique, ce qui créerait une situation où nous sommes alors les égoïstes puissance 10 000.

    Alors je ne sais pas... peut-être que j'ai tort... c'est en tout cas ma vision. Peut-être que je suis trop attaché à la liberté et à l'indépendance dans un monde où elles ne sont pas pratiquées aux niveaux que je défend, qui sont peut-être trop extrêmes. Peut-être que c'est dû à mon passé avec des femmes qui étaient des control freak et que maintenant, je fais une réaction de rejet dès que je sens qu'on essaye de contrôler ma vie, terrain sur lequel je considère être le seul à avoir des droits, et que je suis stupéfait de voir la simplicité avec laquelle certaines personnes revendiquent un droit dessus.


    Je suis tout a fait d'accord avec toi.
    Ce qui me gene cepenant moi, c'est le message de Koreus ( que je qualifirais d'abrutissant ) qui dit cette demarche/action "impressionante" et a tendance a la glorifier....
    Ce sont des pratiques dangereuses a ne pas reproduire et qui demande un niveau et une experience extrement poussees. C'est comme les gamins qui se jettent du haut des immeubles de Paris...
    Qu'ils se tuent en se rattant c'est leur probleme... mais je serais le dernier a applaudir.


    "Un grimpeur franchit un passage difficile à la force des bras en pratiquant l'escalade sans assurance contre une paroi rocheuse en Afrique du Sud."
    Je ne vois pas en quoi cette description est "abrutissante" et où vois-tu de la glorification ?
    Il ne te faut pas grand chose pour te "gêner"...
    LinkSaga
    Posté le: 26/8/2019 17:58  Mis à jour: 26/8/2019 17:58
    #65
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     1 
    Citation :

    @fluffy
    "Un grimpeur franchit un passage difficile à la force des bras en pratiquant l'escalade sans assurance contre une paroi rocheuse en Afrique du Sud."
    Je ne vois pas en quoi cette description est "abrutissante" et où vois-tu de la glorification ?
    Il ne te faut pas grand chose pour te "gêner"...

    C'est sur la page de la vidéo elle même, en bas de vidéo il y a la même description avec le terme "impressionnant" en plus.
    => https://www.koreus.com/video/escalade-sans-assurance-force-bras.html
    Maintenant je ne vois effectivement pas en quoi c'est de la glorification ... C'est impressionnant. Le terme est juste, et n'a pas de connotation "c'est génial, faisons tous la même chose".
    Aeldourdaom
    Posté le: 26/8/2019 20:43  Mis à jour: 26/8/2019 20:43
    #66
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
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    @BEBER7

    Tout à fait, c'est important de ne pas glorifier, ou du moins, pas à grande échelle, parce que des gamins ne devraient pas être incités à refaire de telles actions. Quand ça tombe dans l'oreille d'un adulte c'est moins gênant, chacun étant responsable. Mais en effet, répandre une glorification à grande échelle, sans discriminer qui seront les récepteurs de celle-ci, c'est un problème et il faut faire très attention.
    anooni_mus
    Posté le: 27/8/2019 14:21  Mis à jour: 27/8/2019 14:21
    #67
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
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    Suicidaire
    BEBER7
    Posté le: 17/9/2019 17:55  Mis à jour: 17/9/2019 17:55
    #68
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     Re: Passage difficile à la force des bras en escalade san...
     0 
    Citation :

    @fluffy
    Citation :

    @BEBER7
    Citation :

    @Aeldourdaom
    @Kailyana
    @wanerinho

    Quand j'entends que les personnes qui pratiquent le free solo seraient égoïstes, je me demande... vous pensez vraiment que le confort d'esprit de la personne qui craint un accident pèse face à la liberté de chacun de vivre sa vie comme il l'entend ?

    Je vois cette affirmation de l'égoïsme comme, dans le même temps, l'affirmation d'une importance excessive attribuée à soi. Comme si la vie des personnes tournaient uniquement autour de la notre. Comme si elles nous devaient quelque chose, comme le fait de sacrifier leur façon de vivre pour nous.

    Il me semble que c'est trop leur en demander. Que personne n'est légitime pour apposer le qualificatif d'égoïste sur un grimpeur. Si être égoïste c'est privilégier son intérêt aux dépens de ceux des autres, je ne vois pas à quels dépens le grimpeur serait égoïste : en effet il me semblerait abject qu'une personne s'interdise de s'adonner à des activités qu'elle aime afin de préserver mes dépens. Au contraire, mon intérêt est qu'elle fasse ce qu'elle désire.

    De mon point de vue, les appeler égoïste révèle une incapacité à voir les intérêts de chacun des protagonistes (grimpeur et proche), et à comprendre que son intérêt à savoir que l'autre ne prend pas de risques inconsidérés n'a aucune valeur en comparaison de l'intérêt à vivre sa vie comme on l'entend, qui est l'un des biens les plus précieux que les personnes possèdent. On n'a qu'une vie. Quand on comprend cela, on comprend que l'autre n'est pas égoïste, car quelle est l'autre hypothèse ? Que pour prendre en compte notre intérêt le grimpeur cesse sa pratique, ce qui créerait une situation où nous sommes alors les égoïstes puissance 10 000.

    Alors je ne sais pas... peut-être que j'ai tort... c'est en tout cas ma vision. Peut-être que je suis trop attaché à la liberté et à l'indépendance dans un monde où elles ne sont pas pratiquées aux niveaux que je défend, qui sont peut-être trop extrêmes. Peut-être que c'est dû à mon passé avec des femmes qui étaient des control freak et que maintenant, je fais une réaction de rejet dès que je sens qu'on essaye de contrôler ma vie, terrain sur lequel je considère être le seul à avoir des droits, et que je suis stupéfait de voir la simplicité avec laquelle certaines personnes revendiquent un droit dessus.


    Je suis tout a fait d'accord avec toi.
    Ce qui me gene cepenant moi, c'est le message de Koreus ( que je qualifirais d'abrutissant ) qui dit cette demarche/action "impressionante" et a tendance a la glorifier....
    Ce sont des pratiques dangereuses a ne pas reproduire et qui demande un niveau et une experience extrement poussees. C'est comme les gamins qui se jettent du haut des immeubles de Paris...
    Qu'ils se tuent en se rattant c'est leur probleme... mais je serais le dernier a applaudir.


    "Un grimpeur franchit un passage difficile à la force des bras en pratiquant l'escalade sans assurance contre une paroi rocheuse en Afrique du Sud."
    Je ne vois pas en quoi cette description est "abrutissante" et où vois-tu de la glorification ?
    Il ne te faut pas grand chose pour te "gêner"...


    Fluffy je sais que tu es l'un de mes plus grands fan mais faut arreter de me suivre partout.
    Je ne vais pas m'arreter a t'expliquer l'obvious... bon aller un effort pour toi.... tout est dit dans mon commentaire que tu as quote... Dire que c'est "impressionant", "a la force des bras" et "sans filet" est fait pour donner un cote extra-ordinaire fantastique, glorifiant et faire ca, sur quelque chose d'aussi bete c'est abrutissant... pourquoi croit tu qu'a la tele sur ce genre de choses aujourd'hui tu as un enorme message "ne faite pas ca a la maison". Meme principe.

    Note: Qu'il le fasse pour lui ce n'est pas genant en soit, on vit comme on l'entend, le promouvoir la par contre c'est non.

    Tu as tout les elements pour comprendre maintenant. ++
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