Au cours d'un match de football féminin en Jordanie entre le Arab Orthodox Club et le Shabab al-Ordon Club, une joueuse perd son hijab mais peut compter sur l'aide de ses adversaires.
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Obviously
Posté le: 25/10/2019 17:00 Mis à jour: 25/10/2019 17:00
Je m'installe
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Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
47
Elles ont carrément un système d'antivol sonore intégrée. C'est bien plus high-tech que je ne l'aurais imaginé !
momoaliz
Posté le: 25/10/2019 17:16 Mis à jour: 25/10/2019 17:16
Je masterise !
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Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
41
Allez, c'est bientôt le weekend et je trouve cette vidéo positive et tolérante. On peut discuter des heures du voile, là je vois des femmes non voilées et une femme voilée et toutes se montrent solidaires et respectueuses. Donc je suis heureux de voir ça, ça fait du bien
102 commentaires
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Obviously
Posté le: 25/10/2019 17:00 Mis à jour: 25/10/2019 17:00
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
5
Si j'ai bien vu, à la fin, une joueuse rouge râle, à raison, car elle veut récupérer le ballon. On veut bien te filer un coup de main pour ton rajustage, mais pour le ballon, faut pas déconner !
Gonko
Posté le: 25/10/2019 17:10 Mis à jour: 25/10/2019 17:10
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
41
Allez, c'est bientôt le weekend et je trouve cette vidéo positive et tolérante. On peut discuter des heures du voile, là je vois des femmes non voilées et une femme voilée et toutes se montrent solidaires et respectueuses. Donc je suis heureux de voir ça, ça fait du bien
IbiliveIcanfly
Posté le: 25/10/2019 17:16 Mis à jour: 25/10/2019 17:16
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
3
@Christmastjohns Je me suis toujours demandé quel était le problème avec ces "signes religieux". Concrètement, n'y connaissant rien en religion, moi je vois une fringue ni plus ni mois, du coup je capte pas.
gazeleau
Posté le: 25/10/2019 17:36 Mis à jour: 25/10/2019 17:36
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
2
Citation :
@lateek @Christmastjohns Je me suis toujours demandé quel était le problème avec ces "signes religieux". Concrètement, n'y connaissant rien en religion, moi je vois une fringue ni plus ni mois, du coup je capte pas.
Le problème ce n'est pas le vêtement lui-même, c'est le symbole et les valeurs qu'il y a derrière. Le hidjab (et dérivé) symbolise l'infériorité des femmes, donc rien à voir avec la religion.
Desinvolte
Posté le: 25/10/2019 18:34 Mis à jour: 25/10/2019 18:34
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
7
Citation :
@Christmastjohns @faconnable Comme mon prénom finalement, aucun rapport ici avec la religion.
Ça a un rapport avec la religion au contraire, car si tu t'appelles : - Christian : vient du latin "christianus", signifiant "disciple du Christ" ou tout simplement "Chrétien" - Christophe : vient du grec "Khristos" (Christ) et "Phoros" (porter), signifiant donc littéralement "qui porte le Christ"
Voilà j'espère que je ne te l'apprends pas et désolé pour le HS
MYRRZINN
Posté le: 25/10/2019 18:54 Mis à jour: 25/10/2019 18:54
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
Une vidéo qui invite à l'ouverture d'esprit, à la tolérance et au respect et des commentaires qui ne suivent pas ... Je ne comprendrais jamais où est le problème avec le voile ? (stp ne me sortez pas que certaines femmes sont forcées de le porter, ça c'est l'argument des racistes sans argumentaire pour moi !)
Mooshkipet
Posté le: 25/10/2019 19:13 Mis à jour: 25/10/2019 19:13
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
7
Citation :
@tesdy14 Une vidéo qui invite à l'ouverture d'esprit, à la tolérance et au respect et des commentaires qui ne suivent pas ... Je ne comprendrais jamais où est le problème avec le voile ? (stp ne me sortez pas que certaines femmes sont forcées de le porter, ça c'est l'argument des racistes sans argumentaire pour moi !)
Certaines femmes sont forcées de le porter.
ender666
Posté le: 25/10/2019 19:43 Mis à jour: 25/10/2019 19:43
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
@Nephaste Citation :
Le problème ce n'est pas le vêtement lui-même, c'est le symbole et les valeurs qu'il y a derrière. Le hidjab (et dérivé) symbolise l'infériorité des femmes, donc rien à voir avec la religion.
Je t'invite à te renseigner sur ce que symbolise réellement le hijab (sans "d" au passage), dans l'Islam. Cela t'évitera de dire n'importe quoi, et t'instruira au passage. De la part d'un athée qui au moins se renseigne sur les pratiques religieuses des autres.
Amnesiah_
Posté le: 25/10/2019 19:48 Mis à jour: 25/10/2019 19:48
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@Mooshkipet
Bah il a pas choisi son prénom contrairement à une religion...la politique et la religion n'ont rien à foutre sur un terrain de football ni dans aucun autre sport d'ailleurs. Si on commence à faire 15 min de prolongation spécial hijab ou spécial kippa on s'en sortira jamais. Par ailleurs je me resserve de voir ça comme quelque chose de fairplay, les joueuses subissent peut être une pression de la part des autorités religieuse, la charia est toujours en vigueur dans ce pays.
fluffy
Posté le: 25/10/2019 20:05 Mis à jour: 25/10/2019 20:05
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
Alors comme je me fais censurer pour soit disant des "insultes/propos haineux" sur un commentaire qui n'avait rien d'insultant/haineux, je vais juste dire ce qui me plait dans cette vidéo et ne répondrai pas aux autres commentaires : Très beau geste sportif et humain ! Ça fait plaisir de voir ça !
user146344
Posté le: 25/10/2019 20:24 Mis à jour: 25/10/2019 20:24
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
3
@Mooshkipet J'ai dis "aucun rapport ici avec la religion" Evidemment tu as raison sur l'origine de mon prénom, mais ce n'est pas ce que je voulais dire.
Il parle de mon surnom, sur un commentaire ou je parle de signes religieux dans le sport. Donc pas de rapport avec mes propos.
La c'est un hijab mais si ca avait été un autre signe religieux j'aurais fait la même remarque.
DaftEndive
Posté le: 25/10/2019 20:45 Mis à jour: 25/10/2019 20:45
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
2
Citation :
@Christmastjohns Bravo bravo ! Les signes religieux ont-ils leur place dans le sport? Je ne pense pas...
Ce que tu ne comprend pas, c'est que la religion ne concerne pas une discipline ni un lieux, mais un individu. La laïcité, la vrai, c'est de laisser libre à chacun la pratique de sa religion où et quand il le souhaite. La vision dominante de la laïcité en France est d'interdire la pratique de toute religion en publique. C'est une connerie. Va voir au canada, c'est un pays cosmopolite, chacun porte turban, voile, ou autre signe religieux comme il le veut, le gouvernement lui même est composé de ministres portant des signes religieux et ça pose pas problème. Il y en a mare de cette hypocrisie, ou on nous parle de principe de laïcité pour cacher un malaise profond d'identité. C'est fini la France où il n'y a que des blanc catholiques, elle appartiens à l'histoire et les temps changent, on est un pays cosmopolite maintenant, riche de cultures, de diversité, d'origines.
Christmastjohns
Posté le: 25/10/2019 20:51 Mis à jour: 25/10/2019 20:51
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
4
@DaftEndive Salut, Pour commencer je vis à Montréal et je suis tout à fait d'accord avec toi. Chacun fait ce qu'il veut, pratique comme il veut, s'habille comme il veut, j'ai vraiment aucun pb avec ca, j'y vis.
Je dis juste que dans le sport ca ne devrait pas y figurer.
Regardes, dans la vidéo, elle perd son hijab et ca arrête le jeu. Y avait pas faute donc le jeu ne devrait pas s'arrêter d'après les règles du foot. Donc malgré tout ca perturbe un peu le match, le sport quoi.
C'est tout ce que j'dis.
braaavo
Posté le: 25/10/2019 21:03 Mis à jour: 25/10/2019 21:03
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
@Dieudo-sketch : Les modérateurs testent actuellement une nouvelle méthode de modération pour éviter les embrouilles sur certains sujets "sensibles" comme celui-ci.
En ce qui concerne cette démarche, je vous invite à vous exprimer, si vous le souhaitez, sur ce topic (https://www.koreus.com/modules/newbb/topic82664.html) afin de ne pas perturber les commentaires de cet article. Merci d'avance.
À savoir que le règlement du forum a été récemment mis à jour :
"- Il est interdit d'attaquer/d'insulter ouvertement une personnalité publique ou une personne présente dans une vidéo, ou une catégorie de personne sur son physique/apparence, ses origines, sa religion, ses croyances ou sa sexualité. - Les débats sur fond de racisme et de préjugé qui stigmatisent une catégorie de la population sont interdits."
Cathy20
Posté le: 25/10/2019 22:01 Mis à jour: 25/10/2019 22:01
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
4
@Christmastjohns Si l'on s'en tiens au règle strict le mec qui se fracture la jambe tout seul sur une mauvaise chute, on n’arrête pas le match, il n'y a pas fautes, et surtout on ne fais pas rentré les secours sur le terrains, ça perturberais le match... alors oui techniquement c'est juste... humainement probablement moins , mais on s'en fous c'est du sport ce n'as pas vocation à être humain ou civilisé. Quant à savoir si oui ou non elle a choisie de porter cette tenu, soit oui et dans ce cas c'est sympa de respecter son choix (malgré l'urgence d'une baballe qui s'enfuit seul), soit non et dans ce cas c'est sympa d'essayé de minimiser les problèmes qu'elle va avoir par les tiers qui l'oppresse.
DaftEndive
Posté le: 25/10/2019 22:14 Mis à jour: 25/10/2019 22:14
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
Citation :
@verite3344 Les iraniennes des années 1960 te remercient c est à cause de type comme toi incapables d anticiper quoi que ce soit qu elles sont passées de la liberté à l oppression. Il suffit de laisser la liberté à une minorité d extremistes islamistes pour qu ils imposent leur vision à toute.
Non, c'est justement à cause des discours de peur à la zemmour que tu avales, que l’extrémisme nait.. La comparaison entre la France aujourd'hui et l'Iran des années 60 n'a aucun sens, les contextes sont totalement différents. La France ne sera JAMAIS Islamiste, ceux qui te vendent cette peur ne cherche qu'un électorat, une notoriété et de la thune.
Nephaste
Posté le: 25/10/2019 22:22 Mis à jour: 25/10/2019 22:22
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
1
Citation :
@ender666
Je t'invite à te renseigner sur ce que symbolise réellement le hijab (sans "d" au passage), dans l'Islam. Cela t'évitera de dire n'importe quoi, et t'instruira au passage. De la part d'un athée qui au moins se renseigne sur les pratiques religieuses des autres.
Ce que représente le hijab (sans "d") pour certains musulmans ne me regarde absolument pas, c'est ce qu'il représente au yeux de notre société occidentale qui compte.
Un hindou peut très bien considérer un svastika comme un symbole de chance et d'espoir, pour notre société c'est juste le symbole de l'horreur nazi.
logomoca
Posté le: 25/10/2019 22:40 Mis à jour: 25/10/2019 22:40
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
Citation :
@DaftEndive Citation :
@Christmastjohns Bravo bravo ! Les signes religieux ont-ils leur place dans le sport? Je ne pense pas...
Ce que tu ne comprend pas, c'est que la religion ne concerne pas une discipline ni un lieux, mais un individu. La laïcité, la vrai, c'est de laisser libre à chacun la pratique de sa religion où et quand il le souhaite. La vision dominante de la laïcité en France est d'interdire la pratique de toute religion en publique. C'est une connerie. Va voir au canada, c'est un pays cosmopolite, chacun porte turban, voile, ou autre signe religieux comme il le veut, le gouvernement lui même est composé de ministres portant des signes religieux et ça pose pas problème. Il y en a mare de cette hypocrisie, ou on nous parle de principe de laïcité pour cacher un malaise profond d'identité. C'est fini la France où il n'y a que des blanc catholiques, elle appartiens à l'histoire et les temps changent, on est un pays cosmopolite maintenant, riche de cultures, de diversité, d'origines.
Merci , enfin un peu d'air frais !
xalsr
Posté le: 25/10/2019 23:06 Mis à jour: 25/10/2019 23:06
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@Christmastjohns mais personne n’a sifflé pourtant, non? Personne ne les a forcé à s’arrêter. Les filles sans voile auraient pu en profiter pour aller marquer, étant en supériorité numérique. Au lieu de ça, elles sont fair-play, pour pas dire altruistes dans ce contexte précis. Et le fair-play, c’est beau, ça manque cruellement au monde du football, et il aura fallut, dans ce cas, un voile pour le révéler.
Timon59
Posté le: 26/10/2019 0:10 Mis à jour: 26/10/2019 0:10
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@MentisVidus L'arbitrage et quelque soit le sport (de ballon, de combat ...) prend en compte les blessures et les risques de blessure. Faut pas abuser, mélangeons pas tout non plus la perte d'un voile ou une fracture du tibia et/ou péroné c'est différent rien ne perturbe le match ou la carrière d'un pro si il perd son voile.
Ces coéquipières n'ont pas non plus le voile donc c'est une question de choix personnel.
Pour la source de l'arbitrage, la flemme de te le mettre, regarde sur google fifa arbitrage et cherche blessure.
Après l'histoire du port ou non, c'est une autre culture que la mienne dont je m'abstiendrai de commenter, chacun fait comme il veut tant que ça n’entrave pas les autres.
Infame_ZOD
Posté le: 26/10/2019 0:31 Mis à jour: 26/10/2019 0:31
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
3
Citation :
@Nephaste
Ce que représente le hijab (sans "d") pour certains musulmans ne me regarde absolument pas, c'est ce qu'il représente au yeux de notre société occidentale qui compte.
Un hindou peut très bien considérer un svastika comme un symbole de chance et d'espoir, pour notre société c'est juste le symbole de l'horreur nazi.
Si tu pouvais éviter de mettre tout le monde dans ton "notre". ^^ Un manque de connaissance n'a jamais validé un comportement comme exemplaire. Ni ne légitime ce dernier comme authentique. Et si on se conforte dedans, on est plus dans une vision étriquée du monde que dans une pertinence intégrale et globale du sujet.
Wamou
Posté le: 26/10/2019 3:21 Mis à jour: 26/10/2019 3:21
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
3
Citation :
@Beuleu49 Citation :
@Gonko Citation :
@Christmastjohns Bravo bravo ! Les signes religieux ont-ils leur place dans le sport? Je ne pense pas...
non ni nulle part ailleurs
Au temple, à l’église, à la synagogue, à là mosquée... si
En même temps le match se joue en Jordanie... ils font bien ce qu'il veulent la bas. C'est leur culture pas la votre... donc vos commentaire de comptoir vous pouvez vous les glisser derrière l'oreille...
krshna78
Posté le: 26/10/2019 3:52 Mis à jour: 26/10/2019 3:52
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@DaftEndive Le truc qui me chagrine dans la légalisation du voile intégral, c’est la possibilité de ce faire passer pour une de ces personnes pour réaliser des méfaits.
Ozida
Posté le: 26/10/2019 5:22 Mis à jour: 26/10/2019 5:22
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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Certains voient un beau geste, moi je trouve ça plutôt triste et ridicule qu'on ait encore besoin de la béquille religieuse pour savoir comment agir et penser en 2019. Ça en dit long sur la faiblesse morale de l'être humain. C'est d'autant plus perturbant que certains ont besoin de ces bouquins poussiéreux pour différencier le bien du mal quand un peu d'empathie naturelle et de bon sens suffisent la plupart du temps à rester dans le droit chemin.
Non, cette vidéo n'est pas positive. Elle est même infiniment déprimante. Quant à cette "pudeur" qu'on avance pour justifier le port du voile, c'est sûrement l'argument le plus fallacieux de tous. Il est écrit dans les livres saints que la femme doit se couvrir la tête pour ne pas éveiller le désir chez un autre que son légitime époux. On inculque chez ces femmes que leur corps est une source de péché (qu'il est donc impur) et on donne l'image d'un homme qui n'est pas capable de dominer ses pulsions devant de beaux attraits. C'est dégradant pour les deux sexes.
ender666
Posté le: 26/10/2019 10:11 Mis à jour: 26/10/2019 10:11
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@Nephaste Citation :
Ce que représente le hijab (sans "d") pour certains musulmans ne me regarde absolument pas, c'est ce qu'il représente au yeux de notre société occidentale qui compte. Un hindou peut très bien considérer un svastika comme un symbole de chance et d'espoir, pour notre société c'est juste le symbole de l'horreur nazi.
Nous avons encore un gagnant ! D'une part tu t'offres un point Godwin bien mérité, avec cette comparaison digne d'un Zeymour en herbe (lui qui a dit que le nazisme était moins pire que l'Islam) ; et ensuite, bravo pour à la fois cette étroitesse d'esprit où tu t'attaches plus à l'erreur de ta pensée qu'à la réalité d'un fait. La symbolique du hijab lui est intrinsèque, elle ne dépend pas de ton regard ou des yeux de la société occidentale. Si tu veux déformer cette symbolique selon ta propre pensée, libre à toi, mais cela reste un mensonge tout comme croire que toute la société occidentale pense comme toi.
yann21
Posté le: 26/10/2019 10:25 Mis à jour: 26/10/2019 10:25
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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Ça me fait penser aux deux clubs qui fraternisent quand ils s’affrontent, ça fait de belles images pleines de symbole de fraternité.. sauf que ça cache les pires des choses. On ne m’enlèvera pas l’idée que derrière cette “jolie image” si elle remettait pas son voile, une savate de son mari / père / frère aurait volé depuis la tribune, et encore, si c’est pas quelque chose de plus lourd et minéral..
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
3
On peut bien entendu débattre des vertus et des méfaits du voile religieux. D'après ce que je sais, nulle part dans le Coran n'est indiqué ce port du voile ? Si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer, je suis preneur, vu que je ne l'ai pas lu.
Mais ce qui est surtout important, je pense, c'est que ce n'est ni à moi, ni à vous, ni à leur mari, ni à leur Imam, à leur dire quoi porter. Ça doit rester un choix personnel. Si les femmes iraniennes se sont battues pour ne plus le mettre, grand bien leur fasse, ce n'est pas pour autant qu'on doit interdire aux femmes ailleurs dans le monde de le mettre.
Qu'on leur foutte la paix, bordel. Est-ce qu'elles vous disent comment vous devez vous habiller ?
Tradition
Posté le: 26/10/2019 11:33 Mis à jour: 26/10/2019 11:33
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
1
Vue qu'on est bientot en week end (car le samedi se compte comme une journée de la semaine) je confirme que le football feminin est plus classe que le coté masculin qui j'en suis sur aurait continuer de jouer.
GrammarNazi
Posté le: 26/10/2019 11:55 Mis à jour: 26/10/2019 11:55
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
Citation :
@Tradition Vue qu'on est bientot en week end (car le samedi se compte comme une journée de la semaine) je confirme que le football feminin est plus classe que le coté masculin qui j'en suis sur aurait continuer de jouer.
Bien sûr, pour la simple et bonne raison que les hommes ne portent pas de voile...
sdfsdf
Posté le: 26/10/2019 12:31 Mis à jour: 26/10/2019 12:31
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
1
Citation :
@jamesdoe On peut bien entendu débattre des vertus et des méfaits du voile religieux. D'après ce que je sais, nulle part dans le Coran n'est indiqué ce port du voile ? Si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer, je suis preneur, vu que je ne l'ai pas lu.
Plusieurs versets et passages du Coran régissent le "modestie" des femmes. Le plus couramment cité, notamment en ce moment est le verset 59 de la sourate 33 (les Coalisés) : | 59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Tout vient de ce que l'on entend pas voile et grand voile. Certains commentateurs libéraux y voient (à l'image du Christianisme), une figure de style pour exprimer les cheveux. Mais cette interprétation rentre en conflit avec les autres versets qui en parlent, comme dans la sourate 24 (la lumière) qui demande aux croyantes de recouvrir leur poitrines et leur pieds par ce même voile ou encore plus loin, permet aux femmes ménoposées (vv31 et 60)
Ce sont surtout les hadiths qui sont clairs sur le voile qui doit recouvrir le visage (Authentique de Boukhari notamment).
Citation :
Mais ce qui est surtout important, je pense, c'est que ce n'est ni à moi, ni à vous, ni à leur mari, ni à leur Imam, à leur dire quoi porter. Ça doit rester un choix personnel.
Ah ben ça, ce n'est pas à toi de le décider. Théoriquement, pour une musulmane, c'est le Coran qui doit lui dicter sa façon de se vêtir et d'agir.
Elycopter
Posté le: 26/10/2019 14:06 Mis à jour: 26/10/2019 14:06
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
6
Ce sujet m'ennuie, mais je suis un peu consterné par les réactions alors je vais faire une exception et commenter.
Si ce bout de tissu ne posait pas de problème et n'était qu'un élément culturel et folklorique porté par choix personnel et libre, elle aurait continué son action et l'aurait réajusté ensuite comme si de rien n'était.
Là, elle se retrouve tétanisée, honteuse et terrifiée, les autres joueuses viennent spontanément à sa rescousse en sentant sa détresse. Juste parce que 2cm de ses cheveux ont été révélés.
Ici, c'est clairement quelque chose de négatif induit par une coercition sociale externe.
lateek
Posté le: 26/10/2019 17:43 Mis à jour: 26/10/2019 17:43
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
1
@Nephaste J'ai été très surpris en lisant ça! Je pensais que c'était une question de religion, comme la kippa pour les juifs. Par contre j'ai voulu creuser, j'ai pas trouvé de source fiable démontrant que le hidjab est un symbole d'infériorité, au contraire seulement des blogs de femmes le portant démontant cet argument . Perplexe...
Indalcio
Posté le: 26/10/2019 17:49 Mis à jour: 26/10/2019 17:49
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
3
La religion ne nous aura vraiment apporter rien de bon durant tout ses siècles... sauf des guerres, des conflits d’intérêts, des meurtres, attentas et autres en son nom... il serait vraiment temps que l'humanité tourne la page la dessus, et passe à autre chose, pour avancer positivement... Parce que la c'est vraiment un débat sans fin et surtout inutile.
user146652
Posté le: 26/10/2019 18:29 Mis à jour: 26/10/2019 18:29
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
1
Citation :
@DaftEndive Citation :
@verite3344 Les iraniennes des années 1960 te remercient c est à cause de type comme toi incapables d anticiper quoi que ce soit qu elles sont passées de la liberté à l oppression. Il suffit de laisser la liberté à une minorité d extremistes islamistes pour qu ils imposent leur vision à toute.
Non, c'est justement à cause des discours de peur à la zemmour que tu avales, que l’extrémisme nait.. La comparaison entre la France aujourd'hui et l'Iran des années 60 n'a aucun sens, les contextes sont totalement différents. La France ne sera JAMAIS Islamiste, ceux qui te vendent cette peur ne cherche qu'un électorat, une notoriété et de la thune.
Blabla zemour (je n ai même pas la tv) , blabla c est pas pareil blabla c est la faute de l extrême droite blabla la France ne sera jamais islamiste... que des affirmations sans argumentation, c est sympa d essayer de debattre avec des sjw idiots utiles des islamistes
gazeleau
Posté le: 26/10/2019 19:12 Mis à jour: 26/10/2019 19:12
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
2
Citation :
@Nephaste Citation :
@ender666
Je t'invite à te renseigner sur ce que symbolise réellement le hijab (sans "d" au passage), dans l'Islam. Cela t'évitera de dire n'importe quoi, et t'instruira au passage. De la part d'un athée qui au moins se renseigne sur les pratiques religieuses des autres.
Ce que représente le hijab (sans "d") pour certains musulmans ne me regarde absolument pas, c'est ce qu'il représente au yeux de notre société occidentale qui compte.
Un hindou peut très bien considérer un svastika comme un symbole de chance et d'espoir, pour notre société c'est juste le symbole de l'horreur nazi.
Justement cette vidéo n'est pas en France et ne touche donc pas directement notre société. Il ne reste donc qu'à y voir du fair-play. Rien d'autre.
gazeleau
Posté le: 26/10/2019 19:28 Mis à jour: 26/10/2019 19:28
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
0
Citation :
@Indalcio La religion ne nous aura vraiment apporter rien de bon durant tout ses siècles... sauf des guerres, des conflits d’intérêts, des meurtres, attentas et autres en son nom... il serait vraiment temps que l'humanité tourne la page la dessus, et passe à autre chose, pour avancer positivement... Parce que la c'est vraiment un débat sans fin et surtout inutile.
Je pense que l'actualité dans nos pays nous montre que l'athéisme ne convient pas certains, et dans leurs recherches de spiritualité -n'ayant plus de repère religieux familiaux- se tournent vers ceux qui pratiquent le prosélytisme : des sectes musulmanes et chrétiennes. l'Irak et la Syrie ont vu débarquer ces neoconvertis qui font la majorité des recrues de part et d'autre.
pino_o1
Posté le: 26/10/2019 19:57 Mis à jour: 26/10/2019 19:57
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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j'ai en soit aucun problème avec le voile, elle pourrai remettre son string en place se serait pareil pour moi. Ce qui me dérange c'est le fait que le jeu s'arrête pour ça. C'est du temps perdu, et ça, bin ça n'a pas sa place sur un terrain.
slaughter
Posté le: 26/10/2019 21:40 Mis à jour: 26/10/2019 21:40
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@Gring @Indalcio
Citation :
@Gring Ce sujet m'ennuie, mais je suis un peu consterné par les réactions alors je vais faire une exception et commenter.
Si ce bout de tissu ne posait pas de problème et n'était qu'un élément culturel et folklorique porté par choix personnel et libre, elle aurait continué son action et l'aurait réajusté ensuite comme si de rien n'était.
Là, elle se retrouve tétanisée, honteuse et terrifiée, les autres joueuses viennent spontanément à sa rescousse en sentant sa détresse. Juste parce que 2cm de ses cheveux ont été révélés.
Ici, c'est clairement quelque chose de négatif induit par une coercition sociale externe.
Crazy-13
Posté le: 26/10/2019 22:30 Mis à jour: 26/10/2019 22:30
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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C'est beau et con à la fois. Beau parce qu'il y a le respect de la joueuse, et con parce que ce n'est qu'une histoire de truc religieux qui ne devrait même plus exister de nos jours.
Crazy-13
Posté le: 26/10/2019 22:33 Mis à jour: 26/10/2019 22:33
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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Citation :
@Indalcio La religion ne nous aura vraiment apporter rien de bon durant tout ses siècles... sauf des guerres, des conflits d’intérêts, des meurtres, attentas et autres en son nom... il serait vraiment temps que l'humanité tourne la page la dessus, et passe à autre chose, pour avancer positivement... Parce que la c'est vraiment un débat sans fin et surtout inutile.
Normalement, je relèverai pas ce genre de poncif. Mais bon, petit à petit, même s'il est évidemment faux, il fait son bout de chemin et certains le croient vraiment. Et plus ils le croient, plus c'est compliqué de leur expliquer à quel point c'est faux.
Donc non, la religion n'aura pas apporté que des guerre et autres conflits et heureusement elle aura également fait avancer l'humanité dans le bon sens.
user156575
Posté le: 27/10/2019 14:57 Mis à jour: 27/10/2019 14:57
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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vive le moyen-âge quoi! Perso, le pauvre type qui m'interdira de sortir maquillée, et en mini-jupe n'est pas né. Ces abruties ignorantes pensent défendre la liberté, mais elles font tout le contraire.
raikko2
Posté le: 27/10/2019 16:16 Mis à jour: 27/10/2019 16:16
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@Gring Ou alors, il s'agit d'une culture que nous autres occidentaux ne pouvons comprendre sans entreprendre des études à ce sujet, et voir quelqu'un se prostrer pour remettre un voile afin d'éviter qu'on voit ce qu'elle tente de cacher, est incompréhensible pour nous?
Autant qu'être choqué par des thaïlandais qui crachent par terre tout le temps au lieu de se moucher.
Sauf qu'ici il s'agit d'une religion, qu'on ne comprend pas car on n'a jamais voulu comprendre (c'est le droit de chacun: merci la laïcité). Mais on veut donner son avis car c'est bien connu, un avis c'est comme les trous de balle, tout le monde en a un.
Elle peut avoir des convictions cette dame. Elle peut aussi s'en battre les steaks qu'un homme ou autre consortium de gaziers représentants d'instances religieuses. Elle fait son truc, choisit sa voie, joue au foot.
Pourquoi voir un signe d'oppression quand il n'y a rien qui prouve son contraire? Ce n'est pas parce que de pauvres nanas sont contraintes et forcées par des mecs totalement allumés du ciboulot qu'il faut en faire une généralité.
Bref, je ne commente jamais pour ce type de sujet qui n'a rien a foutre dans notre société actuelle, mais là, j'ai eu des frissons dans mes tempes.
Kendaar
Posté le: 27/10/2019 16:50 Mis à jour: 27/10/2019 16:50
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@raikko2 Non, on ne peut pas faire de relativisme culturel dans ce cas. Tout n'est pas égal car subjectif, dans certains domaines, on peut objectivement juger, et condamner.
Une conviction, c'est quelque chose que l'on développe au niveau personnel, rien à voir avec une religion. Une fois de plus, elle réagit de manière beaucoup trop dramatique pour une simple conviction forgée librement.
En islam, la peine pour l'apostasie est toujours la mort (officiellement, ou par vindicte populaire). C'est donc totalement contraire aux libertés individuelles.
Certes, la justice et les libertés n'existent pas intrinsèquement dans la nature, elles sont une construction de nos civilisations universalistes, conclusion logique et systématique des philosophies individualistes. Doit on pour autant remettre en cause notre prosélytisme sur les libertés individuelles ?
Non. Nos états ont beau avoir beaucoup de squelettes dans les placards, ce modèle reste universellement mieux. La preuve en est donnée par le sens dans lequel se font les migrations.
Adso8
Posté le: 27/10/2019 21:35 Mis à jour: 27/10/2019 21:35
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@momoaliz "Respectueuses", "solidaires", la Jordanie fait néanmoins partie des 57 pays soumis à l'islam dans le monde, et de ces 57 pays, aucun n'a établi l'égalité en droits entre les femmes et les hommes, ni constitutionnellement ni législativement. Ces 57 pays sont réunis sous la bannière de l'organisation de la conférence islamique et ont signé ensemble une déclaration des droits de l'homme en islam bien particulière... Il est important de le savoir.
user147405
Posté le: 28/10/2019 13:18 Mis à jour: 28/10/2019 13:18
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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Le genre de vidéo qui me met en fureur...
Si les mecs de là-bas n'arrivent plus à se tenir dès qu'ils voient un cheveu qui dépasse, ils n'ont rien à faire dans ce stade. Il serait temps de sortir de la préhistoire, laissez un peu les femmes faire ce qu'elles veulent avec leurs cheveux et le reste, de toutes façons elles ne feront jamais pire que vous tous réunis !
nioub
Posté le: 29/10/2019 10:37 Mis à jour: 29/10/2019 10:37
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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@Gring Citation :
Ce sujet m'ennuie, mais je suis un peu consterné par les réactions alors je vais faire une exception et commenter.
Si ce bout de tissu ne posait pas de problème et n'était qu'un élément culturel et folklorique porté par choix personnel et libre, elle aurait continué son action et l'aurait réajusté ensuite comme si de rien n'était.
Là, elle se retrouve tétanisée, honteuse et terrifiée, les autres joueuses viennent spontanément à sa rescousse en sentant sa détresse. Juste parce que 2cm de ses cheveux ont été révélés.
Ici, c'est clairement quelque chose de négatif induit par une coercition sociale externe.
La pure vérité.
Si une femme est libre de porter le voile, elle est aussi libre de l'enlever quand celui-ci le gêne. La liberté inclut la possibilité d'un choix. Les femmes sont libres d'avoir des rapports sexuels, mais elles sont aussi libres de refuser un rapport sexuel. Dans la vidéo, la footballeuse ne peut pas choisir de se dévoiler pour jouer avec plus d'aisance. Donc ce n'est pas une liberté pour elle de porter le voile, mais une obligation ou une contrainte. Elle s'impose un code vestimentaire.
TrYde
Posté le: 31/10/2019 21:35 Mis à jour: 31/10/2019 21:35
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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Citation :
@21210 Citation :
@Indalcio La religion ne nous aura vraiment apporter rien de bon durant tout ses siècles... sauf des guerres, des conflits d’intérêts, des meurtres, attentas et autres en son nom... il serait vraiment temps que l'humanité tourne la page la dessus, et passe à autre chose, pour avancer positivement... Parce que la c'est vraiment un débat sans fin et surtout inutile.
Normalement, je relèverai pas ce genre de poncif. Mais bon, petit à petit, même s'il est évidemment faux, il fait son bout de chemin et certains le croient vraiment. Et plus ils le croient, plus c'est compliqué de leur expliquer à quel point c'est faux.
Donc non, la religion n'aura pas apporté que des guerre et autres conflits et heureusement elle aura également fait avancer l'humanité dans le bon sens.
Quel "sens" ? Celui qui te permet de poster ce message sur Internet sans lever le cul de ta chaise ? D'avoir accès à toute la connaissance du monde en quelques clics ? De communiquer avec la planète entière ? Ou celui qui interdit encore aux femmes de conduire, de pouvoir avorter, d'avoir des relations hors mariage, voire de choisir son mari ?
En réalité il n'y a pas de "bon sens", il n'y a pas de but, la vie est ce que nous choisissons d'en faire, inutile de se cacher derrière un dessein dicté par une ou plusieurs divinités. Ceux qui ont fait avancer l'humanité au travers des âges sont les hommes de science, depuis les grecs en passant par Newton, Tesla, Einstein, Lovelace, Turing, Pasteur.... Ta santé, ton confort, ta voiture, ton ordi/téléphone et Internet, c'est à eux que tu les dois, certainement pas aux prêcheurs religieux. Si un jour un cataclysme menace toute vie sur terre (et pas que l'homme), c'est la science qui lui sauvera les fesses.
21210
Posté le: 1/11/2019 15:24 Mis à jour: 1/11/2019 15:24
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
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Citation :
@TrYde Quel "sens" ? Celui qui te permet de poster ce message sur Internet sans lever le cul de ta chaise ? D'avoir accès à toute la connaissance du monde en quelques clics ? De communiquer avec la planète entière ? Ou celui qui interdit encore aux femmes de conduire, de pouvoir avorter, d'avoir des relations hors mariage, voire de choisir son mari ?
En réalité il n'y a pas de "bon sens", il n'y a pas de but, la vie est ce que nous choisissons d'en faire, inutile de se cacher derrière un dessein dicté par une ou plusieurs divinités. Ceux qui ont fait avancer l'humanité au travers des âges sont les hommes de science, depuis les grecs en passant par Newton, Tesla, Einstein, Lovelace, Turing, Pasteur.... Ta santé, ton confort, ta voiture, ton ordi/téléphone et Internet, c'est à eux que tu les dois, certainement pas aux prêcheurs religieux. Si un jour un cataclysme menace toute vie sur terre (et pas que l'homme), c'est la science qui lui sauvera les fesses.
Tu m’interpelle comme si tu avais le présupposé qu'un croyant est obscurantiste, allergique qu'il est au progrès technique, technologique et sociétal.
Quand je parle de bon sens, c'est principalement par opposition aux "guerres, conflits d’intérêts, meurtres et attentas" qu'à mentionner @Indalcio. Le bon sens, c'est de s'opposer à ça non ? Certaines idéologies (religieuses ou non) promeuvent la guerre, le conflit d’intérêt, les meurtres et attentats. Mais toutes les religions ne le font pas et certains croyant ont dédié leur vie à l'amélioration du quotidien des plus démunis, des opprimés ou des minorités. Et ils l'ont fait de façon sacrificielle au nom de leur foi et de leur croyance (et loin de moi l'idée de sous-entendre qu'il est nécessaire d'avoir la foi pour faire ce genre de chose non plus).
Ensuite, j'ai énormément de mal avec l'opposition entre la science et la croyance. Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas du tout du même domaine de connaissance. La science est le rapport au monde physique et naturel, la foi est une posture philosophique et métaphysique. Du coup, les deux sont entièrement compatible et il est tout à fait possible d'être "ultra" croyant ou athée convaincu et être une sommité dans un domaine scientifique précis. Quoi qu'en pensent d'ailleurs certains fondamentalistes ou certains athées.
Ensuite, je relève juste ta phrase suivante : Citation :
il n'y a pas de but, la vie est ce que nous choisissons d'en faire
Et bien cela, c'est une affirmation métaphysique justement. C'est une proposition infondée et invérifiable universellement, y compris par l'ensemble des scientifiques que tu as cité et des autres. Cependant, elle peut être argumentée et disposer de nombreux atouts pour qu'on puisse aboutir à une déduction rationnelle convaincante. Mais exactement comme peut l'être la croyance en Dieu.
Après, si tu veux vraiment mon avis personnel sur internet, sur la science ou sur l'interdiction faite aux femmes de conduire, de pouvoir avorter, d'avoir des relations hors mariage, voire de choisir leur mari. Je suis disposé à en discuter avec respect. Mais ce préambule me paraissait important.
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Une footballeuse perd son hijab
Re: Des joueuses de football cachent une adversaire qui p...
Sara El Attar ridiculise Pascal Praud et son équipe sur la laïcité
