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Vidéo : Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le 16 novembre à Paris

Posté par vivaberthaga le 12/12/2019 19:24:11

vidéo manifestation gilet jaune oeil police enquete reconstitution monde
Le 16 novembre dernier lors de la manifestation des Gilets jaunes à Paris, le manifestant Manuel Coisne est touché au visage par une grenade lacrymogène. Un projectile qui lui ouvre le globe oculaire gauche, et lui fait perdre définitivement l’usage de son œil. « Le Monde » a reconstitué la séquence grâce à l’analyse de plusieurs heures de vidéos, la modélisation 3D des lieux et l’identification du projectile. 




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  • Source : Forum
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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Scruffy
    Posté le: 12/12/2019 19:55  Mis à jour: 12/12/2019 19:55
    Koluche
    Inscrit le: 30/8/2016
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    En ligne !
    Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     62 
    Merci au Monde pour cette enquête bien menée
    Ça va être difficile pou l'IGPN de classer la plainte sans suite
    kermit
    Posté le: 12/12/2019 19:47  Mis à jour: 12/12/2019 19:47
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    Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     52 
    Je suis assez impressionné de ce que l'on est capable de retracer maintenant que tout le monde possède des caméras et que les images sont dispo sur internet. Sacré boulot quand même !

    130 commentaires

    Auteur Conversation
    GabyMaugis
    Posté le: 12/12/2019 19:33  Mis à jour: 12/12/2019 19:33
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/8/2013
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    WTF c'est quoi ces scenes de guerre
    DoctorZaius
    Posté le: 12/12/2019 19:41  Mis à jour: 12/12/2019 19:41
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/2/2019
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Mise en accusation pour coups et blessures volontaires avec circonstances aggravantes d'être titulaire de l'autorité publique. ( et formé à utiliser ce genre d'engins à potentiel létal )
    kermit
    Posté le: 12/12/2019 19:47  Mis à jour: 12/12/2019 19:47
    #3
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    Inscrit le: 23/5/2005
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     52 
    Je suis assez impressionné de ce que l'on est capable de retracer maintenant que tout le monde possède des caméras et que les images sont dispo sur internet. Sacré boulot quand même !
    DanyTheGod
    Posté le: 12/12/2019 19:49  Mis à jour: 12/12/2019 19:49
    #4
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    Inscrit le: 9/9/2013
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Mais si on tire à 45 degrés on va juste éborgner le gars 15 mètre plus loin non?
    Keussy
    Posté le: 12/12/2019 19:50  Mis à jour: 12/12/2019 19:50
    #5
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    Inscrit le: 2/11/2016
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     9 
    Chapeau pour toutes les recherches effectuées, un grand travail. Quelle malchance pour ce monsieur ...
    Keussy
    Posté le: 12/12/2019 19:51  Mis à jour: 12/12/2019 19:51
    #6
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    Inscrit le: 2/11/2016
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     12 
    Citation :

    @DanyTheGod
    Mais si on tire à 45 degrés on va juste éborgner le gars 15 mètre plus loin non?


    Ils ont dit que la grenade est censé avec cet angle se dissocier en l'air pour faire tomber des palets servant à couvrir une plus grande surface
    dtclulu
    Posté le: 12/12/2019 19:52  Mis à jour: 12/12/2019 19:52
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    impressionnant le boulot de recherche !!!

    conclusion : pas de bol ?
    Hendalith
    Posté le: 12/12/2019 19:52  Mis à jour: 12/12/2019 19:52
    #8
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    Inscrit le: 29/10/2012
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     9 
    @DanyTheGod T'as rien écouté toi
    Petis
    Posté le: 12/12/2019 19:52  Mis à jour: 12/12/2019 19:52
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 15/12/2009
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    J'aime bien comment Le Monde nous détaille l'utilisation du lanceur de grenade, autant de paramètres complètement inconnus de ce brave fonctionnaire.

    Suffit d'avoir mis les pieds une fois dans une manif', même tranquille, pour découvrir à quel point ils ne valent pas mieux que les casseurs. Des sauvages qui frappent à l'aveugle.
    Scruffy
    Posté le: 12/12/2019 19:55  Mis à jour: 12/12/2019 19:55
    #10
    Koluche
    Inscrit le: 30/8/2016
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    En ligne !
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     62 
    Merci au Monde pour cette enquête bien menée
    Ça va être difficile pou l'IGPN de classer la plainte sans suite
    LAlias
    Posté le: 12/12/2019 19:56  Mis à jour: 12/12/2019 22:55
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/3/2015
    Envois: 16
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     8 
    @Petis
    Sauf que là, on a assez d'élément pour incriminer le policier, la police sait l'équipe envoyée et qui avait quel matériel au moment du drame. Si elle ne dénonce pas le responsable, on peut dire qu'elle est coupable de dissimulation de preuves et coupable de complicité.
    DevdX
    Posté le: 12/12/2019 19:58  Mis à jour: 12/12/2019 19:58
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/6/2014
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     3 
    @DanyTheGod Si le CRS tire à 45° alors la grenade se sépare de ses palets de gaz en l'air et ceux ci retombent au sol. Elle est là la différence. J'ai déjà pris un palet dans le visage, 3 points de suture et c'était réglé. Si le tir n'est pas réglementaire, ça va de la mutilation à vie à la mort (comme Zineb Redouane).
    UltimateByte
    Posté le: 12/12/2019 19:58  Mis à jour: 12/12/2019 20:12
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/3/2012
    Envois: 732
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     3 


    Edit : Voilà, j'ai vu la vidéo. Beau travail journalistique, qui s'intéresse aux faits et recoupe l'information. Ça change.
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 19:58  Mis à jour: 12/12/2019 19:58
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/2/2014
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     7 
    Pour résumer :

    1) plusieurs feux ont été allumés sur des barricades par des manifestants,
    2) les pompiers interviennent pour éteindre ces feux et sont gênés voire reçoivent des caillasses,
    3) la police s'interpose entre pompiers et manifestants,
    4) la police est prise pour cible par des jets de projectiles,
    5) la police riposte avec des lacrymogènes tirés à la main ou au lance grenades lacrymogènes, à l'arrache comme il pleut des pierres
    6) un manifestant qui n'était pas visé reçoit une grenade dans l'oeil et est éborgné.

    Donc à première vue, on peut légitimement penser que des blessures involontaires ont été causées par la police. Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

    Cela étant dit, si les manifestants étaient coincés et pouvaient pas quitter la place comme cela leur avait été ordonné à cause des barrages, la police a quand même une part de responsabilité là dedans !
    TomBomb
    Posté le: 12/12/2019 19:59  Mis à jour: 12/12/2019 19:59
    #15
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    Inscrit le: 21/11/2014
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     16 
    On laisse des gens qui ont le droit de le faire s'aglutiner sur une place avec du matériel de chantier partout, quand y a quelques cons qui foutent le binz (quelle surprise !), on déclare la manif illégale et on encercle les gens de partout, puis après on ordonne aux robocops qui savent à peine tirer avec leur bidule de tirer dans le tas.

    Et là quand t'as un pauvre malheureux pacifique qui exerçait juste son droit de manifester qui perd son œil, le préfet qui se croit en guerre (il est dans l'autre camp que le peuple) est pas inquiété, le CRS a sûrement aucun souci à se faire, l'IGPN prendra bien soin de ne jamais révéler son identité, et Macron va nous redire qu'il y a eu aucune blessure irréparable. Mais bordel, quoi...
    Petis
    Posté le: 12/12/2019 20:00  Mis à jour: 12/12/2019 20:00
    #16
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    Inscrit le: 15/12/2009
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @LAlias

    Certes... Mais ma main à couper que la plainte sera classée sans suite
    DevdX
    Posté le: 12/12/2019 20:03  Mis à jour: 12/12/2019 20:03
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/6/2014
    Envois: 822
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     14 
    @Barpf Le tir est illégal c'est tout. Il faut arrêter de chercher en permanence des excuses aux FDO au bout d'un moment. Les manifestants ne pouvaient pas quitter la Place d'Italie et le CRS savait très bien en tirant qu'il risquait de blesser grièvement un manifestant qui n'avait rien fait. J'ai jamais entendu parler d'un jet de pavé à une distance de 50 mètres, s'ils veulent disperser les manifestants violents, ils ont un canon à eau et des grenades à main. Tirer à l'horizontale avec un lanceur couguar c'est illégal et extrêmement dangereux.
    _Spo0n_
    Posté le: 12/12/2019 20:12  Mis à jour: 12/12/2019 20:12
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 26/6/2007
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @DanyTheGod

    Non puisque la grenade explose en l'air
    lithit
    Posté le: 12/12/2019 20:15  Mis à jour: 12/12/2019 20:16
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
    Envois: 1472
    Karma: 2756
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     11 
    @Barpf Tu déforme la réalité!

    Les pompiers ne se faisaient pas caillasser, ils géraient eux même la situation et éteignait le feux.  On le vois très bien et c'est même dit par le commentateur.

    C'est lorsque que les CRS on chargé (ce qui était inutile vu la situation) jusqu’au niveau des pompiers qu'ils ont commencé à recevoir des projectiles.

    C'est donc les CRS qui sont responsables du caillassage collatéral des pompiers en plus d'avoir crevé l’œil d'un manifestant pacifique.
    UnPeon
    Posté le: 12/12/2019 20:18  Mis à jour: 12/12/2019 20:18
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/1/2015
    Envois: 1080
    Karma: 1827
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     10 
    La faute a pas de chance bien sûr. Sur les 4 grenades lancées au cougar, on en voit 3, la première est tirée n'importe comment et frôle la tête d'un pompier à bout pourtant, les deux autres sont tirées en plein dans la foule. 25% de précision avec une arme potentiellement létale braquée sur des civiles, on est dans la norme, un accident ça arrive.
    Nark0t1k
    Posté le: 12/12/2019 20:20  Mis à jour: 12/12/2019 20:22
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/4/2007
    Envois: 309
    Karma: 199
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @dtclulu
    Ben je dirais surtout que le policier en question effectue 2 tir non réglementaire (15° au lieu de 45°) et que sur les 2 tirs un a fait un victime 😕

    @UnPeon
    Sur les 4 tiré au cougar j'en vois 2 tiré n'importe comment et 2 en cloche pour ma part, avec les explications pour moi c'est plutôt simple... tu as un glandu dans la bande qui à rien glandé au cours théorique ..
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 20:20  Mis à jour: 12/12/2019 20:26
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/2/2014
    Envois: 88
    Karma: 130
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @lithit
    @Barpf Tu déforme la réalité!

    Les pompiers ne se faisaient pas caillasser, ils géraient eux même la situation et éteignait le feux.  On le vois très bien et c'est même dit par le commentateur.

    C'est lorsque que les CRS on chargé (ce qui était inutile vu la situation) jusqu’au niveau des pompiers qu'ils ont commencé à recevoir des projectiles.

    C'est donc les CRS qui sont responsables du caillassage collatéral des pompiers en plus d'avoir crevé l’œil d'un manifestant pacifique.


    On voit bien (et c'est dit aussi) qu'une dizaine de manifestants se trouvent au niveau des pompiers à lancer des projectiles.
    Je cite : " quelques manifestants mais certains jettent des projectiles ; ils visent des CRS"

    Pour la gene des pompiers, les images parlent d'elles mêmes et pour les pavés à leurs pieds qui n'y étaient pas sur les coupes vidéos précédentes, je suis pas certain que des gens soient simplement venus les poser à leurs pieds...
    Maurice95
    Posté le: 12/12/2019 20:25  Mis à jour: 12/12/2019 20:25
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 23/3/2018
    Envois: 254
    Karma: 323
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     8 
    Très bon travail de ces journalistes, j'espère que cela aidera la victime à obtenir réparation même si évidement cela ne lui rendra pas son œil.
    Le travail du Monde permet de mettre en avant toute la bêtise de cette scène, l'intervention des CRS était inutile puisque les pompiers intervenaient sans danger et ils leur ont au contraire fait prendre des risques en les transformant en cibles collatérales en se mettant à côté d'eux tout en sachant que de nombreux crétins ne peuvent s'empêcher de jeter des pavés à la vue d'un CRS.
    L'un des CRS mis inutilement dans cette situation par son commandant a donc répliqué sans respecter les consignes de sécurité certainement sous l'effet de la colère ou du stress.
    Le résultat de ce gâchis c'est qu'un manifestant qui ne faisait rien de mal sera handicapé à vie et qu'un CRS qui n'aurait pas dû être mis dans cette situation périlleuse va risquer des sanctions, les vrais responsables black blocks du côté des manifestants et commandant incompétent du côté des forces de l'ordre eux vont continuer leur petite vie pépère comme si rien ne s'était passé, c'est vraiment navrant.
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 20:28  Mis à jour: 12/12/2019 20:28
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/2/2014
    Envois: 88
    Karma: 130
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     3 
    Citation :

    @Maurice95
    l'intervention des CRS était inutile puisque les pompiers intervenaient sans danger et ils leur ont au contraire fait prendre des risques en les transformant en cibles collatérales en se mettant à côté d'eux tout en sachant que de nombreux crétins ne peuvent s'empêcher de jeter des pavés à la vue d'un CRS.


    Les CRS reçevaient des projectiles avant d'avancer...
    L'un des CRS mis inutilement dans cette situation par son commandant a donc répliqué sans respecter les consignes de sécurité certainement sous l'effet de la colère ou du stress.

    Et sous l'effet des pavés qui leur tombent sur le coin de la gueule aussi peut être non ?
    Alex333
    Posté le: 12/12/2019 20:29  Mis à jour: 12/12/2019 20:29
    #25
    Help Desk
    Inscrit le: 7/7/2008
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    Karma: 12688
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @DoctorZaius
    Mise en accusation pour coups et blessures volontaires avec circonstances aggravantes d'être titulaire de l'autorité publique. ( et formé à utiliser ce genre d'engins à potentiel létal )

    Je ne pense pas que cette circonstance aggravante ai un sens, puisque les forces de l'ordre ont la légitimité légale de la violence
    dtclulu
    Posté le: 12/12/2019 20:34  Mis à jour: 12/12/2019 20:34
    #26
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     8 
    ça donnerait quoi ces manifestations s'il n'y avait pas de crs ?
    Kogarasu
    Posté le: 12/12/2019 20:34  Mis à jour: 12/12/2019 20:34
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/10/2016
    Envois: 90
    Karma: 121
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     5 
    @lithit

    Donc si je lance une pierre sur un CRS et que c'est le pompier à côté qui l'a reçoit c'est le CRS le responsable.

    OK je note.
    crok01
    Posté le: 12/12/2019 20:35  Mis à jour: 12/12/2019 20:35
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 142
    Karma: 75
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    @Barpf
    En fait non seulement ils ne pouvaient pas sortir mais la manifestation avait été annulé une demi heure plus tôt, ce que je trouve totalement idiot.
    De plus les pompiers en eux-même n'étaient pas caillassés apparemment ni gêné, c'est la charge des forces de l'ordre qui a engendré les jets.

    Les manifestants se sont regroupé à un endroit, se sont fait encerclé puis bloqué et enfin on leur a indiqué une fois enfermé avec les casseurs que la manifestation serait interdite.

    Au delà des casseurs qui sont un véritable problème, cette gestion des manifestations depuis le début du mouvement est vraiment problématique et pout moi il est évident que la montée en puissance des casseurs est directement liés.
    Butters_
    Posté le: 12/12/2019 20:36  Mis à jour: 12/12/2019 20:36
    #29
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    Inscrit le: 16/11/2015
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Avant de remercier Le Monde remercions Arthur même avant d’être chez eux il nous faisait déjà des brèves spatial de qualité

    https://www.youtube.com/watch?v=4Re92RJ4oSs
    Mandryk
    Posté le: 12/12/2019 20:38  Mis à jour: 12/12/2019 20:38
    #30
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    Inscrit le: 16/1/2017
    Envois: 444
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     3 
    Citation :

    @GabyMaugis
    WTF c'est quoi ces scenes de guerre


    Si tu avais déjà fait la guerre tu ne dirais pas ça.
    DanyTheGod
    Posté le: 12/12/2019 20:38  Mis à jour: 12/12/2019 20:38
    #31
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Hendalith
    Non j’écoutais à moitié en regardant des compiles de russes bourrés en même temp.
    Je vais quand même pas perdre 11 minutes de ma vie pour ça.
    Mandryk
    Posté le: 12/12/2019 20:42  Mis à jour: 12/12/2019 20:44
    #32
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    Citation :

    @lithit
    @Barpf
    C'est donc les CRS qui sont responsables du caillassage collatéral des pompiers en plus d'avoir crevé l’œil d'un manifestant pacifique.


    Faut pas abuser non plus. Les manifestants seraient des débiles profonds pas assez malins pour ne pas jeter de pavés sachant la présence des pompiers au même endroit?
    logomoca
    Posté le: 12/12/2019 20:44  Mis à jour: 12/12/2019 20:44
    #33
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Barpf
    ... Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.


    Sauf que ça se passe en France pas en Albanie (Loi du talion) et que les lois sont là pour être respectées et encore plus quand on est un représentant de l'ordre, pas de sentimentalisme ou de justice personnelle dans ce métier
    Mandryk
    Posté le: 12/12/2019 20:47  Mis à jour: 12/12/2019 20:47
    #34
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     5 
    Citation :

    @logomoca
    Citation :

    @Barpf
    ... Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.


    Sauf que ça se passe en France pas en Albanie (Loi du talion) et que les lois sont là pour être respectées et encore plus quand on est un représentant de l'ordre, pas de sentimentalisme ou de justice personnelle dans ce métier


    On les compare à des robots parce qu'ils obéissent aux ordres. Et on voudrait qu'ils respectent scrupuleusement les lois.. comme des robots.

    Un jour faudra être cohérent ^^

    Tant qu'il y aura des humains à cette fonction, il y aura des erreurs.
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 20:50  Mis à jour: 12/12/2019 20:50
    #35
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    @logomoca


    Ouais, on est tous d'accord pour dire que le malchanceux éborgné était vraiment pas visé donc tout sauf une vengeance personnelle...
    Carbo
    Posté le: 12/12/2019 20:53  Mis à jour: 12/12/2019 20:53
    #36
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     5 
    On voit clairement sur la vidéo que les pavés arrivent sur la tête du CRS via un angle de 69,5 degrés.
    Sachant cela, et estimant la distance de jet des pavés à 37,4 mètres, le CRS aurait du compenser l'angle de son lanceur de grenades d'environs 37,8 degrés vers le haut au moment précis où il reçoit le pavé sur la tronche.
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 20:54  Mis à jour: 12/12/2019 20:54
    #37
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     3 
    Citation :

    @crok01
    @Barpf De plus les pompiers en eux-même n'étaient pas caillassés apparemment ni gêné, c'est la charge des forces de l'ordre qui a engendré les jets.


    Regarde à nouveau la vidéo

    => Les pompiers sont gênés par des manifestants qui les enjoignent de descendre puis lorsqu'une dizaine reste à coté pendant qu'ils essaient d'éteindre l'incendie et il est précisé que cette dizaine de manifestants jettent des projectiles sur les CRS AVANT leur avancée.

    D'ailleurs on remarque aussi que des pavés se trouvent aux pieds de ces pompiers entre ce passage de la vidéo et le moment où les policiers avancent...
    Gring
    Posté le: 12/12/2019 20:55  Mis à jour: 12/12/2019 20:55
    #38
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     6 
    Pour rappel, ils ont fait le même type d'enquête à propos du pompier blessé à la tête à Bordeaux : https://www.youtube.com/watch?v=79GJ4DYYVlc
    Maurice95
    Posté le: 12/12/2019 21:10  Mis à jour: 12/12/2019 21:10
    #39
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Barpf

    C'est bien ce que je dis, les CRS étant la cible de projectiles ils ont mis en danger les pompiers en s'approchant d'eux dans une manœuvre inutile, quant au stress et à la colère ils sont évidement le résultats des jets pavés.
    crok01
    Posté le: 12/12/2019 21:15  Mis à jour: 12/12/2019 21:16
    #40
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @Barpf
    Tu interprètes toi même que les pompiers sont gênés par des manifestants qui les enjoignent de descendre mais de toute façon ce ne sont pas les mêmes pompiers.

    Les pavés que tu crois voir sont inventés. On ne voit pas le même angle avant et après la charge et tu ne peux pas savoir ce qu'il y avait à terre avant leur arrivée. On peut seulement les voir s'installer sans réel problème pendant quelques secondes avant la charge.

    Par contre c'est bien que tu écoutes ce que dit l'auteur de la vidéo car oui, il est précisé que cette dizaine de manifestants jettent des projectiles sur les CRS AVANT leur avancée. Sauf qu'au même moment il précise également que les pompiers ne sont pas visé.

    Tu remarqueras également que la ruée de caillasse est pour les CRS et que les pompiers ne se replient qu'à se moment là.

    Je n'y étais pas, tu as peut-être raison. Mais si on se base sur la vidéo, tu as tort.
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 21:19  Mis à jour: 12/12/2019 21:19
    #41
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     3 
    @Maurice95

    Ok donc les pavés aux pieds des pompiers avant que la police n'arrive sont arrivés par magie.

    Enfin de toute manière la question de fond n'est même pas sur les pompiers : les policiers étaient attaqués donc ont le droit de se défendre et/ou de se déplacer.

    JE dis pas que la police n'y est pour rien, je dis juste que manifestement la blessure était clairement involontaire !
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 21:32  Mis à jour: 12/12/2019 21:33
    #42
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @Barpf
    Tu interprètes toi même que les pompiers sont gênés par des manifestants qui les enjoignent de descendre mais de toute façon ce ne sont pas les mêmes pompiers.

    Les pavés que tu crois voir sont inventés. On ne voit pas le même angle avant et après la charge et tu ne peux pas savoir ce qu'il y avait à terre avant leur arrivée. On peut seulement les voir s'installer sans réel problème pendant quelques secondes avant la charge.

    Par contre c'est bien que tu écoutes ce que dit l'auteur de la vidéo car oui, il est précisé que cette dizaine de manifestants jettent des projectiles sur les CRS AVANT leur avancée. Sauf qu'au même moment il précise également que les pompiers ne sont pas visé.

    Tu remarqueras également que la ruée de caillasse est pour les CRS et que les pompiers ne se replient qu'à se moment là.

    Je n'y étais pas, tu as peut-être raison. Mais si on se base sur la vidéo, tu as tort.


    Ils ne sont pas inventés, tu dis toi même qu'on les voit sur la vidéo. Mais c'est vrai que l'angle ne permet pas d'avoir la certitude de l'apparition. En tout cas, ils sont au pied des pompiers, au milieu de la place, alors que les barrages de police sont autour de la place. Donc à moins que les manifestants ne se balancent des pavés entre eux...

    Enfin à vrai dire, c'est secondaire. La police a comme tout citoyen le droit d'aller et venir librement.  LE fait est qu'elle s'est déplacée en un point, pour protéger les pompiers ou pas, pour évacuer les manifestants ou pas, mais en tout cas ce qui est sûr c'est qu'elle a reçu des dizaines de projectiles en quelques secondes et qu'elle s'est défendu comme elle pouvait dans ces circonstances difficiles en tirant des lacrymogènes et sans viser particulièrement la victime. Le tir n'était pas parallèle au sort mais plutôt en hauteur (pour l'angle idéal qu'il aurait fallu, aucune idée). Mais bref, c'est clairement pas intentionnel que ce manifestant ait été éborgné, il faut arrêter de dire l'inverse car c'est objectivement faux.
    Gyeongri
    Posté le: 12/12/2019 21:38  Mis à jour: 12/12/2019 21:38
    #43
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Barpf
    Pour résumer :

    1) plusieurs feux ont été allumés sur des barricades par des manifestants,
    2) les pompiers interviennent pour éteindre ces feux et sont gênés voire reçoivent des caillasses,
    3) la police s'interpose entre pompiers et manifestants,
    4) la police est prise pour cible par des jets de projectiles,
    5) la police riposte avec des lacrymogènes tirés à la main ou au lance grenades lacrymogènes, à l'arrache comme il pleut des pierres
    6) un manifestant qui n'était pas visé reçoit une grenade dans l'oeil et est éborgné.

    Donc à première vue, on peut légitimement penser que des blessures involontaires ont été causées par la police. Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

    Cela étant dit, si les manifestants étaient coincés et pouvaient pas quitter la place comme cela leur avait été ordonné à cause des barrages, la police a quand même une part de responsabilité là dedans !


    "La faute à de chance"... non. En aucun cas, ce tir de grenade n'est censé être fait à cet angle. "A l'arrache", c'est un pas un degré d'angle dans la formation au maniement de cet arme, tandis qu'on parle de personne censée être qualifiée et "professionnelle".

    Il reste à voir si les policiers sont effectivement formés correctement, si on leur donne les moyens de se former après... très franchement, je me permets d'en douter un peu même si j'en sais rien pour le moment. Toujours est-il qu'il y a manifestement une faute professionnelle ici (que je laisse la justice en juger toutefois).

    Enfin, je pense que l'exemplarité doit d'abord venir des forces de l'ordre. Outre qu'ils représentent l'Etat / l'autorité publique, ils sont censé être professionnels comme j'ai dit, donc aucun débordement ou situation difficile ne saurait justifier un laxisme à leur égard ou un injustice à l'égard des victimes de bavure (même involontaire) comme dans le cas de ce monsieur.

    Notons qu'à mon avis, les bavures policières individuelles (volontaire ou non), ne sauraient non plus servir de prétexte aux actes de violence... s'il est avéré que la violence policière est institutionnalisée et qu'il s'agit bien d'une répression, c'est un autre sujet. Mais il me semble que pour le moment, ce n'est heureusement pas encore le cas, quoiqu'en pensent certains manifestants.
    crok01
    Posté le: 12/12/2019 21:45  Mis à jour: 12/12/2019 21:45
    #44
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Barpf
    Tu n'as aucune preuve mais tu interprètes ce que tu veux pour que ça aille dans ton sens. Ton avis est clairement orienté et ça se voit. Il y a plein de possibilité autre que celle que tu donnes qui fait qu'il puisse y avoir des pavés. Tu as même un feu qui était là avant...

    La police a empêché les citoyen d'aller et venir librement, en les parquant sur la place et en les empêchant de bouger. La blessure n'est pas intentionnelle et je pense personnellement que ce policier a fait une erreur mais ne mérite pas forcement une grosse peine mais ça ne change rien, même quand c'est criminel de leur part, les FDO ne sont pas puni et sont couvert par leur hiérarchie (voir la seconde vidéo sur la victime de Bordeaux).

    Mon propos n'est pas de dédouaner les casseurs ni d'incriminer forcement les FDO sur cet acte précis. Je trouve juste que les FDO et le gouvernement ne calme pas le jeux mais même pire, ils l'envenime et ont largement leur responsabilité dans l'escalade à la violence. Cette victime est le résultat de toute une série de décisions dont une majorité pour moi sont de la responsabilité des FDO et du gouvernement (annulation de dernière minute sans possibilité de partir pendant plus de 30min, encerclement qui augmente les tensions, armes trop dangereuses...).
    Barpf
    Posté le: 12/12/2019 21:50  Mis à jour: 12/12/2019 21:50
    #45
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Gyeongri

    Professionnel de quoi, les mecs se prennent des dizaines de pavés dans la gueule et parce qu'ils portent un uniforme devraient demander à leur cerveau et leur corps d'arrêter d'envoyer de l'adrénaline, du stress et de la peur ???

    A un moment il faut arrêter, un uniforme ça fait pas un surhomme !
    crok01
    Posté le: 12/12/2019 21:57  Mis à jour: 12/12/2019 22:05
    #46
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Gyeongri
    "s'il est avéré que la violence policière est institutionnalisée et qu'il s'agit bien d'une répression, c'est un autre sujet."
    J'étais au lycée pendant les manifs contre le CPE. Je n'y participais pas mais habitant en ville et voyant ce qu'il se passe je peux t'assurer que les FDO ne sont clairement pas des anges. Mon voisin (35ans) et moi on s’était fait mettre à terre pour rien du tout, un "contrôle" car on réparait un vélo dans une cours ouverte à 3 rues de la manif. Mon voisin a eu la clavicule cassée et l'arcade ouverte. Ils sont reparti en le laissant à terre. C'est moi qui ait appelé les secours.

    Impossible de porter plainte et il a clairement eu des menaces de représailles de la part des policiers. Au poste, on m'a dit texto : "il te reste 3mois avant ta majorité, après on pourra te juger si tu mens".

    A cette époque, les FDO commençaient seulement à s'armer et ils n'étaient pas aussi agressif qu'aujourd'hui. J'imagine alors que c'est compréhensible que des manifestants, qui prennent des punitions collectives pour les casseurs, et qui tombent sur les mauvais FDO peuvent parler de répression.

    Cette année à Strasbourg, j'ai pu voir un camion arriver à toute blinde et lâcher une 15aines de CRS sur une 20aine de personnes relativement pacifique. J'ai appris plus tard en rentrant par des vidéos qu'ils s'attaquaient à un seul mec même pas en GJ. T'en as au moins 19 autres qui ont pris pour rien des coups. 2 semaines plus tard un gamin s'est pris un projectile alors qu'il n'était même pas dans le cortège. La méfiance et la haine viennent de ce type de comportement.
    pakereth
    Posté le: 12/12/2019 22:05  Mis à jour: 12/12/2019 22:05
    #47
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    En ligne !
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    boire de la kro en plein hiver ça dénote tout
    ck78180
    Posté le: 12/12/2019 22:11  Mis à jour: 12/12/2019 22:11
    #48
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Conclusion il en reste encore beaucoups.
    ExploZe
    Posté le: 12/12/2019 22:18  Mis à jour: 12/12/2019 22:18
    #49
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Le pire dans le truc, c'est qu'utiliser comme ça la grenade sert à quedal, car le but initial c'est d'inondé de gaz une zone.

    La tu te retrouve juste avec 10 pavé de gaz au même endroit useless...

    Soit le mec qui tire est débile profond et comprend pas le principe de son arme, car c'est un tire inutile qui ne va en aucun cas calmer la foule puisque ça gaz personne
    Soit le mec est la pour faire mal et casser des nez
    miguel1972
    Posté le: 12/12/2019 22:25  Mis à jour: 12/12/2019 22:25
    #50
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Barpf J'arrive pas à comprendre qu'avec autant de preuve accablante vous arrivez encore à trouver des excuses a cet acte dangereux et répréhensible aux yeux de la lois !

    Le tireur doit se contrôler quoiqu'il arrive, c'est comme ça, ça fait partie du job.

    Si il n'y arrive pas il faut qu'il se remette en question mais ça c'est seulement si il a un minimum d’étique et de bon sens après si personne dans sa hiérarchie ne remet en question les capacités de cet homme c'est open bar !
    Scruffy
    Posté le: 12/12/2019 22:30  Mis à jour: 12/12/2019 22:30
    #51
    Koluche
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    En ligne !
     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     5 
    Plutôt que de chercher quel flic est coupable de quel tir, il serait intéressant de savoir quels ordres ont été donné et par qui.
    Lors du premier gros affrontement GJ/police place de l'Etoile (le 4déc.2018 si je me souvient bien), le même cas de figure a été dénoncé par nombreux policiers. A savoir bloquer toutes les issus et gazer les manifestants. Celà n'as pas été fait sciemment par les policiers, mais chaque bataillon recevant l'ordre de ne pas laisser passer les GJ sans savoir si ils avaient d'autres sorties.
    Pour moi il y a "probablement" la volonté en haut-lieu de nasser les manifestants, si possible dans des endroits à risque (avec palettes de pavés et matériel de chantier à disposition...) puis d'agiter le tout avec quelques grenades et des tirs de lbd pour provoquer des heurts et discréditer les manifestants.
    Bien sur il y a des casseurs et ils ont leur part de responsabilités, mais ce que l'on voit de plus en plus c'est une police qui ressemble à si méprendre à un "outil" de répression alors qu'elle devrait être le garant de la sécurité.
    Je rappel que Monsieur Lallemand, préfet de police censé assurer la sécurité de tous les citoyens a clairement désigné les GJ comme les ennemies des FdO par ces mots "nous ne sommes pas dans le même camp". Étant GJ et ne me sentant pas dans le même camp que les casseurs, j'en déduits que Monsieur Lallemand a choisi le camp qui s'oppose à moi.
    Je propose donc qu'on l'enc... sur la place publique jusqu’à ce qu'il prenne conscience que son rôle est d'assurer la sécurité, ou qu'il démissionne.
    avalon471
    Posté le: 12/12/2019 22:33  Mis à jour: 12/12/2019 22:34
    #52
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    Citation :

    @DanyTheGod
    @Hendalith
    Non j’écoutais à moitié en regardant des compiles de russes bourrés en même temp.
    Je vais quand même pas perdre 11 minutes de ma vie pour ça.

    Fais nous plaisir la prochaine fois et abstient toi de poster,ça nous évitera de perdre 2min à te lire et devoir rectifier tes propos.
    lithit
    Posté le: 12/12/2019 22:37  Mis à jour: 12/12/2019 22:37
    #53
    Je suis accro
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    @Kogarasu Ta raison, fait semblant de pas comprendre et de faire exprès d'oublier le contexte!

    @Barpf Mais on dit pas qu'il doivent être des surhommes, on dit juste que quand ils fautent ils doivent être punis.

    Ok ils peuvent faire des erreurs comme n'importe qui pourrais en faire mais pour autant ça ne doit pas rester impunis comme c'est le cas actuellement. Jusqu’à preuve du contraire, un manifestant quand il blesse un policier et qu'il se fait choper il est condamné, et sévèrement alors que les flics ont un semblant de sanctions quand ils fautent (voir rien du tout)....

    J'ajouterais que prendre des pavés dans la gueule ça fait parti des risques quand ton métier c'est le maintient de "l'ordre", et d'autant plus quand tu nasse les manifestants et que tu les charges par dessus le marché!
    Gring
    Posté le: 12/12/2019 22:47  Mis à jour: 12/12/2019 22:47
    #54
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @ExploZe
    Le pire dans le truc, c'est qu'utiliser comme ça la grenade sert à quedal, car le but initial c'est d'inondé de gaz une zone.

    La tu te retrouve juste avec 10 pavé de gaz au même endroit useless...

    Soit le mec qui tire est débile profond et comprend pas le principe de son arme, car c'est un tire inutile qui ne va en aucun cas calmer la foule puisque ça gaz personne
    Soit le mec est la pour faire mal et casser des nez


    D'ailleurs le gaz lacrymo ne gaze personne, ça sert surtout à disperser une foule.
    Par contre, si on s'en sert sur une foule enfermée, là on peut avoir des comportements violents liés à un phénomène de panique.

    Exemple avec l'autre vidéo similaire du Monde, sur "l'attaque" de la Pïtié Salpétrière : https://www.youtube.com/watch?v=ES2Cm8xoY1k
    LAlias
    Posté le: 12/12/2019 23:02  Mis à jour: 12/12/2019 23:02
    #55
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @dtclulu Malheureusement des cassures, à cause de casseurs... comme dit et vu dans la vidéo, magasin tagué et vitre brisée.
    Willouuu
    Posté le: 12/12/2019 23:03  Mis à jour: 12/12/2019 23:03
    #56
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Cheh !

    Allez haïssez-moi 🙂
    33man
    Posté le: 12/12/2019 23:45  Mis à jour: 12/12/2019 23:45
    #57
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    en gros le flic se serait fait éborgner ou pire, personne aurait rien dit car il est payé pour ça...

    La ça caillasse a fond et tout ? bref certes le policier à commis plusieurs fautes mais bon... sérieusement... vous allez reformer quand votre système politique ?

    car la les greve et les manif c'est culturellement entré dans les moeurs et faut que chaque génération ait ses blessures de guerre et ca se cherche toujours plus loin... pour au final oublier l'idée même de la manifestation...

    bref... quand je vois ça, j'aimerais profiter de ce bordel en france pour annexer le pays et y mettre enfin de l'ordre... 😃
    poiuytreza525
    Posté le: 12/12/2019 23:50  Mis à jour: 12/12/2019 23:50
    #58
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Quelqu'un pour me dire quand regarder ? La flemme de regarder 12 minutes pour un passage de 10 secondes que j'ai envie de voir... Merci. 🙂
    poiuytreza525
    Posté le: 12/12/2019 23:51  Mis à jour: 12/12/2019 23:51
    #59
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Vous pensez qu'ils vont faire la même pour les coups de matraques sur un mec à terre avec les traits en couleur et tout ? 😃

    https://www.20minutes.fr/faits_divers/2672295-20191211-lyon-machoire-fracturee-dents-cassees-jeune-homme-accuse-police-violences-marge-manif
    vivaberthaga
    Posté le: 12/12/2019 23:57  Mis à jour: 12/12/2019 23:57
    #60
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @koikoi_koi mais non ces idiots de journalistes ont flouté son visage -> sans suite on n'a pas pu l'identifier!!
    Valcross
    Posté le: 13/12/2019 0:11  Mis à jour: 13/12/2019 0:12
    #61
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Le monde fait un travail journalistique formidable. Je vous conseil vraiment d'aller voir leur chaîne YouTube. d'une, les sujets sont passionnant, mais en + le travail dessus est vraiment propre, le tout en restant le plus impartial et objectif sans jamais "prendre partie" en se basant sur des sources vérifiable.
    Gyeongri
    Posté le: 13/12/2019 0:59  Mis à jour: 13/12/2019 1:00
    #62
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     3 
    Citation :

    @Barpf
    @Gyeongri

    Professionnel de quoi, les mecs se prennent des dizaines de pavés dans la gueule et parce qu'ils portent un uniforme devraient demander à leur cerveau et leur corps d'arrêter d'envoyer de l'adrénaline, du stress et de la peur ???

    A un moment il faut arrêter, un uniforme ça fait pas un surhomme !


    Un moment, si ça fait trop d'adrénaline et que le stress prend le dessus trop facilement, c'est peut-être qu'on est pas fait pour ce métier.

    Navrée mais un uniforme est censé être une marque de professionnalisme. Un uniforme, ça veut dire qu'on a été entraîné et qu'on sait faire des choses que les non-pro ne savent pas, et ça peut être entre autres : maîtriser son armement, garder son sang-froid dans des situations tendues, se rappeler des consignes et de son entraînement, etc.

    Je veux bien qu'ils ne soient pas des pilotes de chasses ou des commandos. Mais je trouve pas ça dingue de souhaiter plus de professionnalisme qu'un tir de grenade à seulement 15° quand la situation n'était pas non plus trop stressante pour le tireur d'après la vidéo. Il a plutôt l'air de faire un tir et un repli relativement "tranquille", après avoir pu recharger "tranquillement". Note bien les guillemets, il ne s'agit pas non plus de dire que c'était une pure promenade de santé. J'ai bien vu qu'il y avait quelques jets de bouteille et de pavé.

    Honnêtement, il serait pris à parti par un groupe et en légitime défense, j'en aurais presque rien eu à faire qu'il tire dans le tas à 0° d'angle pour se dégager. Mais là franchement, j’ai l'impression qu'il y a plus périlleux comme situation. Alors qu'est-ce qu'il l'empêchait de lever un peu plus les bras pour faire un beau tir à 45° environ comme il est censé avoir appris ? a-t-il seulement a bien reçu la formation et l'entraînement suffisant, le drill ?

    Je veux pas lui jeter la pierre à ce policier, et je souhaite que la justice fasse bien son travail (c'est à dire, pas nécessairement condamner le policier s'il n'a rien à se reprocher). J'ai régulièrement défendu sur koreus si ce n'est d'autres forums des policiers filmés, et cherché s'il y avait des circonstances atténuantes. Je ne souscris pas à l'anti-police primaire, je leur crache pas à la gueule. Mais là, force de constater qu'un innocent a encore perdu un œil vraisemblablement sans raison. Un moment, il faudrait pas que ça s'arrête ça aussi ?
    TiTan91
    Posté le: 13/12/2019 1:45  Mis à jour: 13/12/2019 1:45
    #63
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     4 
    Citation :

    @dtclulu
    ça donnerait quoi ces manifestations s'il n'y avait pas de crs ?

    Bah regarde les débuts (ou peu avant) de manifs, quand les CRS sont pas encore intervenus

    Sur 3 manifs ce jour là 2 se sont bien passées, même avec CRS à proximité => pas d'intervention
    Et celle là ça a commencé à casser, forçant à l'annulation de l'autorisation et à l'intervention des CRS

    Donc y'aurait eu 2 manifs "paisibles" (et qui l'ont été avec les CRS)
    Et une avec du bordel (et qui l'a été avec les CRS)

    Qu'est ce qui peut être fait pour éviter ces violences ?
    Coté CRS pas grand chose (même faut vraiment faire plus d'efforts pour éviter les bavures comme ça), leur boulot est de répondre aux violences commises avant.
    Coté manifestant, bah faut juste pas se masser pour un début de manif quand des violences ont déjà commencé à éclater 2h avant... surtout quand il y a deux autres départs de manifs ou tout se passe bien.
    eiffel
    Posté le: 13/12/2019 1:45  Mis à jour: 13/12/2019 1:45
    #64
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    même un tir à l'arrache, il y a qd mm une grosse différence entre un tir à 15° et 45° ! le policier est en tort sur ce point et doit être sanctionné

    par contre, quand le chef d'accusation est "Mise en accusation pour coups et blessures volontairesavec circonstances aggravantes d'être titulaire de l'autorité publique", ben, la superbe reconstitution du Monde montre bien que ce n'est pas volontaire de tirer sur ce manifestant...

    donc, il faut une requalification du chef d'accusation...
    Bloodyfox
    Posté le: 13/12/2019 5:14  Mis à jour: 13/12/2019 5:14
    #65
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Barpf Comment peut on autant être de mauvaise foi ? C'est pas la faute a "pas de chance" et parce que le mec qui a pris dans la gueule était pacifiste ne veut pas dire que c'était involontaire. Tu es censé tirer d'une certaine manière et si tu fais autrement et que tu blesses quelqu'un TU ES EN FAUTE et c'est tout, y a pas de "il était en stress" qui tiennent, la prochaine fois que je suis en stress je vais me mettre à poignarder des gens mais c'est pas de ma faute c'est le stress. J'essaye mais j'ai du mal à comprendre comment ça fonctionne dans ta tête.
    Bloodyfox
    Posté le: 13/12/2019 5:18  Mis à jour: 13/12/2019 5:18
    #66
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    D'ailleurs on en parle du fait que la manif soit autorisé et que pile au même endroit il y ait des travaux avec des vehicules et des outils ? Ça va on nous prends pas trop pour des cons ?
    100Sure
    Posté le: 13/12/2019 7:04  Mis à jour: 13/12/2019 7:04
    #67
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    d'apres l'IGPN le violent gilet jaune s'est crevé l'oeuil tout seul pour nuir à monsieur Macron
    100Sure
    Posté le: 13/12/2019 7:07  Mis à jour: 13/12/2019 7:09
    #68
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Barpf
    Pour résumer :

    1) plusieurs feux ont été allumés sur des barricades par des manifestants,
    2) les pompiers interviennent pour éteindre ces feux et sont gênés voire reçoivent des caillasses,
    3) la police s'interpose entre pompiers et manifestants,
    4) la police est prise pour cible par des jets de projectiles,
    5) la police riposte avec des lacrymogènes tirés à la main ou au lance grenades lacrymogènes, à l'arrache comme il pleut des pierres
    6) un manifestant qui n'était pas visé reçoit une grenade dans l'oeil et est éborgné.

    Donc à première vue, on peut légitimement penser que des blessures involontaires ont été causées par la police. Mais on peut aussi clairement voir le fait que les tirs de grenade lacry commis par la police ont été commis pour se défendre et que vu l'ambiance et le contexte ils l'ont été au jugé donc à mes yeux, c'est la faute à pas de chance et s'il fallait absolument trouver une responsabilité, elle ne peut se porter que sur ceux qui ont allumé les feux, géné les pompiers et caillassé les pompiers qui se sont défendus.

    Cela étant dit, si les manifestants étaient coincés et pouvaient pas quitter la place comme cela leur avait été ordonné à cause des barrages, la police a quand même une part de responsabilité là dedans !


    Ils m'a semblé entendre dans la vidéo, qu'avant l'arrivé des CRS personne n'a fait chier les pompiers, les problèmes ont commencé quand les CRS se sont pointé à coté des pompiers.
    Étrangement tu omet de citer le moment ou les 3 gilets jaune (dont le blessé) indiquent avant l'accident qu'ils n'ont aucun moyen de partir de la zone car les CRS bloquent tout le monde.

    Comment tu peux bloquer tout le monde dans un espace restreins et après t'étonner que la violence/tension monte ?
    Kritik
    Posté le: 13/12/2019 7:50  Mis à jour: 13/12/2019 7:50
    #69
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @DanyTheGod t'as regardé le doc?????
    Kritik
    Posté le: 13/12/2019 7:51  Mis à jour: 13/12/2019 7:51
    #70
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @100Sure Complètement, il s'était mis un propulseur blanc (le 100m) dans les fesses pour se projeter à toute vitesse dans la grenade 😃
    Dru27
    Posté le: 13/12/2019 8:13  Mis à jour: 13/12/2019 8:42
    #71
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    ...
    specter
    Posté le: 13/12/2019 8:53  Mis à jour: 13/12/2019 8:53
    #72
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Comme quoi, quand quelqu'un s'y met vraiment, il trouve tout ce qui est possible... il y a donc quelques journalistes et une majorité de pseudo journaliste.
    Roulpops
    Posté le: 13/12/2019 9:07  Mis à jour: 13/12/2019 9:07
    #73
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Barpf
    @Gyeongri

    Professionnel de quoi, les mecs se prennent des dizaines de pavés dans la gueule et parce qu'ils portent un uniforme devraient demander à leur cerveau et leur corps d'arrêter d'envoyer de l'adrénaline, du stress et de la peur ???

    A un moment il faut arrêter, un uniforme ça fait pas un surhomme !


    En même temps l'uniforme en question est fait pour encaisser des lancers de pavés, des coups de batte de base-ball, même des coups de poignard, et ils ont un gilet pare-balles aussi...C'est pas comme si ils étaient en vêtements civils...
    Et on ne peut demander à personne d'arrêter de stresser ou de produire de l'adrénaline, par contre, on peut les sélectionner et les entrainer à réagir correctement à la situation, c'est même le principe de ce genre d'unités (CRS, CSI, BRAV et autres), d'être spécialisés dans ce genre de situations contrairement à ton flic municipal ou gendarme de campagne profonde....
    cedd_dd
    Posté le: 13/12/2019 9:59  Mis à jour: 13/12/2019 10:05
    #74
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    Citation :

    @crok01
    @Barpf
    Tu interprètes toi même que les pompiers sont gênés par des manifestants qui les enjoignent de descendre mais de toute façon ce ne sont pas les mêmes pompiers.

    Les pavés que tu crois voir sont inventés. On ne voit pas le même angle avant et après la charge et tu ne peux pas savoir ce qu'il y avait à terre avant leur arrivée. On peut seulement les voir s'installer sans réel problème pendant quelques secondes avant la charge.

    Par contre c'est bien que tu écoutes ce que dit l'auteur de la vidéo car oui, il est précisé que cette dizaine de manifestants jettent des projectiles sur les CRS AVANT leur avancée. Sauf qu'au même moment il précise également que les pompiers ne sont pas visé.

    Tu remarqueras également que la ruée de caillasse est pour les CRS et que les pompiers ne se replient qu'à se moment là.

    Je n'y étais pas, tu as peut-être raison. Mais si on se base sur la vidéo, tu as tort.






    Non non les manifestants ne gênent pas du tout les pompiers à la base.... C'est toi qui interprète les images dans ton sens pour confirmer ta position.
    Or la verité tu peux la trouver sur plein d'autres vidéos

    La 2e vidéo, moi même j'ai envie de balancer des grenades dans la gueule de ces cassos
    Framby
    Posté le: 13/12/2019 10:03  Mis à jour: 13/12/2019 10:03
    #75
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @poiuytreza525 Le principe de la vidéo est justement sur le fait de décomposer les actions et de les regarder/recouper sous différents angles. C'est donc une démonstration éléments par éléments. Il n'y a aucun intérêt à résumer, faut suivre le raisonnement au fur et à mesure.
    stero
    Posté le: 13/12/2019 10:06  Mis à jour: 13/12/2019 10:06
    #76
    Je suis accro
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     5 
    J'aime beaucoup la manière dont la vidéo est construite et relate les faits. La reconstitution à base de plusieures vidéos et la synchronisation sonore, c'est bien vu, c'est clair et factuel. J'aime qu'ils ne se positionnent pas pour ou contre qui que ce soit. C'est à un juge de décider selon les faits, qui est responsable et/ou punissable. J'observe que le policier à fait un mauvais usage de son lance grenade (indiscutablement) et donc mis en danger les personnes autour de lui. J'observe aussi que les forces de l'ordres ont été mises en danger en se faisant caillasser lors de l'exercice de leurs fonction. C'est quand même malheureux que les manifestants aient été bloqués partout, alors que la manifestation était autorisée. Le fait que l'autorisation à la manifestation ait été retiré après coup est stupide, le préfet ne peut pas retirer l'autorisation d'une manifestation en cours ! cela rend immédiatement tous les manifestants illégaux, ça n'a pas de sens !
    azertyuiop69
    Posté le: 13/12/2019 10:12  Mis à jour: 13/12/2019 10:12
    #77
    Je suis accro
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    C'est dingue à cette distance, un décalage d'1mm du canon et ce serait passé à plusieurs mètres à côté...
    gunnar230
    Posté le: 13/12/2019 11:58  Mis à jour: 13/12/2019 11:58
    #78
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Concrètement il va se passer quoi ?
    Le policier va être reconnu de blessure involontaire, on va lui mettre une sanction qui ne sera jamais appliquée...

    Au pire du pire, le mec sera muté dans une commune voisine et son avancement retardé de quelques années..

    L'état couvre les bavures policières sans réellement assumer de le faire. Frapper les pauvres, c'est pas grave en France, faut juste pas frapper un riche.
    Vous avez déjà vu dans votre vie un policier renvoyé ? Moi jamais j'en connais pas, jamais entendu parlé. Le mec peu être aussi mauvais, bête, violent qu'il veut, sa place est assuré à vie.
    ThomGamer
    Posté le: 13/12/2019 11:59  Mis à jour: 13/12/2019 11:59
    #79
    Je suis accro
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @koikoi_koi
    Merci au Monde pour cette enquête bien menée
    Ça va être difficile pou l'IGPN de classer la plainte sans suite


    Difficile ? Non je pense pas, c'est facile pour eux, il suffira que le commandant refuse de dire qui étaient ces hommes avec le lanceur, et ça n'ira pas plus loin. Au mieux on dira "on ne nie pas le tir mais nous sommes incapable de le lier à un de nos hommes donc on classe sans suite".

    Il suffit de voir l'enquête de l'IGPN sur Zined Redouane ou sur le Burger King, ils ont pas eu besoin de trop d'efforts.
    Kogarasu
    Posté le: 13/12/2019 12:41  Mis à jour: 13/12/2019 12:41
    #80
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @lithit
    Pour moi chacun est responsable de ses actions, que ce soit un CRS ou un manifestant.
    Pour toi le contexte justifie de jeter des pavés sur des pompiers même par ricochet. Sérieusement!

    Quand les forces de l'ordre te dise de te disperser tu le fais sinon tu risques d'être blesser ça à rien de compliquer.
    Quand tu manifestes et que des casseurs se joigne au mouvement, c'est à ce mouvement de prendre ses responsabilité.

    Et si tu parles de contexte, tirer une lacrymo quand tu prends des pavés sur la tête c'est beaucoup moins facile qu'expliquer dans le manuel.
    Et pour finir ce qui n'est pas sûr dans cette vidéo c'est si l'action non réglementaire du CRS était intentionnel ou non, par contre les jets de pavés des manifestants l'étaient surement mais t'as raison c'est pas leur faute les pauvres, c'est le système.
    Twiiiix
    Posté le: 13/12/2019 12:46  Mis à jour: 13/12/2019 12:46
    #81
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Citation :

    @Kogarasu
    @lithit
    Quand les forces de l'ordre te dise de te disperser tu le fais sinon tu risques d'être blesser ça à rien de compliquer


    Encore faudrait-il pouvoir le faire, ils font des barrages et empêchent les manifestants de quitter la zone.
    lithit
    Posté le: 13/12/2019 13:02  Mis à jour: 13/12/2019 13:02
    #82
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     2 
    @Kogarasu Tes un bon toi! Tu m'explique comment les manifestants son censé ce disperser si ils sont nassés vu que toutes les issues sont bloquées?!
    avalon471
    Posté le: 13/12/2019 13:24  Mis à jour: 13/12/2019 13:24
    #83
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @lithit
    Pour ça il faudrait déjà qu'il regarde la vidéo en entier..
    crok01
    Posté le: 13/12/2019 14:38  Mis à jour: 13/12/2019 14:44
    #84
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @cedd_dd
    La première vidéo ne montre rien à part un camion qui a du mal à avancer dans une foule. Foule qui, je te le rappelle, est encerclé et volontairement bloqué à l’intérieur de la place. Ptet 2-3 idiots mais ça reste 2-3 insultes sur des dizaines de personnes.

    Sur la seconde on voit les pompiers éteindre le feux jusqu'aux 20-30 dernières secondes sans caillasses et sans problème comme la vidéo du Monde l'explique (et sans FDO comme par hasard). La fin de la vidéo est claire : on y voit des fdo DERRIERE 3 pompiers qui se font insulter et caillasser. Ils ne protègent absolument pas les pompiers, ils sont entre eux et le camion et encore une fois les pompiers sont des victimes collatérales d'une guerre entre les FDO et les casseurs/manifestants agressifs. Comme ce que l'on voit sur la vidéo du Monde en fait...

    Quant à ta dernière phrase, on peut entendre la même chez les black bloc ou chez ceux qui caillassent. Bel exemple.
    Kogarasu
    Posté le: 13/12/2019 15:40  Mis à jour: 13/12/2019 15:40
    #85
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @lithit @Twiiiix

    Alors quand t'as 2 neurones, que tu arrives à 10 heures, que tu es entouré de casseurs qui détruisent tous autour d'eux pendant 4 heures, si tu t'es déjà barré parce que tu sait que ça va mal tourner. Surtout que durant ce laps de temps ce sont des barrages filtrant mis en place.
    Et si t'es encore sur place tu restes pas au milieu des casseurs.
    cedd_dd
    Posté le: 13/12/2019 16:09  Mis à jour: 13/12/2019 16:09
    #86
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Citation :

    @crok01
    @cedd_dd
    La première vidéo ne montre rien à part un camion qui a du mal à avancer dans une foule. Foule qui, je te le rappelle, est encerclé et volontairement bloqué à l’intérieur de la place. Ptet 2-3 idiots mais ça reste 2-3 insultes sur des dizaines de personnes.

    Sur la seconde on voit les pompiers éteindre le feux jusqu'aux 20-30 dernières secondes sans caillasses et sans problème comme la vidéo du Monde l'explique (et sans FDO comme par hasard). La fin de la vidéo est claire : on y voit des fdo DERRIERE 3 pompiers qui se font insulter et caillasser. Ils ne protègent absolument pas les pompiers, ils sont entre eux et le camion et encore une fois les pompiers sont des victimes collatérales d'une guerre entre les FDO et les casseurs/manifestants agressifs. Comme ce que l'on voit sur la vidéo du Monde en fait...

    Quant à ta dernière phrase, on peut entendre la même chez les black bloc ou chez ceux qui caillassent. Bel exemple.


    Je t'invite à appeler le sdis 75 et de leur demander si les sp ne sont pas aggressés par les manifestants alors !
    C'est fou d'être aussi pro manifestants et ne pas voir la realité des choses. ils ont allumés un feu et tu crois qu'ils vont laisser les pompiers l'éteindre sans problème ?
    Menelage
    Posté le: 13/12/2019 16:21  Mis à jour: 13/12/2019 16:21
    #87
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Barpf

    Si les flics reçoivent des pavés dans la gueule c'est bien parcequ'ils ont attaquer les premier au debut des manif, maintenant c'est oeils pour oeils dents pour dents...( c'est le cas de le dire MDR)
    Maurice95
    Posté le: 13/12/2019 18:09  Mis à jour: 13/12/2019 18:09
    #88
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Barpf
    @Maurice95

    Ok donc les pavés aux pieds des pompiers avant que la police n'arrive sont arrivés par magie.

    Enfin de toute manière la question  de fond n'est même pas sur les pompiers : les policiers étaient attaqués donc ont le droit de se défendre et/ou de se déplacer.

    JE dis pas que la police n'y est pour rien, je dis juste que manifestement la blessure était clairement involontaire !


    Oui les pavés sont arrivés par magie, ou alors en utilisant son cerveau quelques secondes on peut imaginer puisque d'après les journalistes les pompiers ne se font pas caillasser que ces pavés ont été lancés avant leur intervention ou ont roulés à leurs pieds sans pour autant les avoir ciblés.
    Les CRS étaient attaqués et avaient le droit de se défendre mais le fait est que le groupe impliqué dans cette bavure est venu se positionner à proximité des pompiers et s'est approchés des blacks blocks s'exposant donc d'avantage que dans le cordon et exposant en plus les hommes en rouge.
    La blessure était involontaire dans le sens ou cette personne n'a pas été visée intentionnellement, mais elle résulte d'un mauvais usage de l'arme par le choix d'une mauvaise munition et d'un angle de tir dangereux. Le policier est donc responsable de cette blessure alors que lui même est également victime car il a été inutilement exposé aux projectiles.
    -MaDJiK-
    Posté le: 13/12/2019 18:29  Mis à jour: 13/12/2019 18:29
    #89
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Ça me rire tous ces défenseurs des gilets jaunes... Les mecs vont castagner, jeter des pavés, piller des vitrines, bruler des voitures... et ça chouine quand ça se prend une grenade dans la tête. 😕
    Quand on cherche la guerre, ça crée des blessés forcément.
    Twiiiix
    Posté le: 13/12/2019 19:10  Mis à jour: 13/12/2019 19:13
    #90
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Kogarasu
    Et si t'es encore sur place tu restes pas au milieu des casseurs.


    C'est vrai que ça change tout, puisque de toute façon ils tirent au hasard 😉

    Citation :

    @-MaDJiK-
    Ça me rire tous ces défenseurs des gilets jaunes... Les mecs vont castagner, jeter des pavés, piller des vitrines, bruler des voitures... et ça chouine quand ça se prend une grenade dans la tête. 😕
    Quand on cherche la guerre, ça crée des blessés forcément.


    C'est vrai que tous les gilets jaunes brûlent des voitures et pillent des magasins.

    Idem pour les CRS, ils lancent tous des Flashball / Fumigènes / Grenades de désencerclement au niveau du visage.

    Tssss
    greg808
    Posté le: 13/12/2019 19:16  Mis à jour: 13/12/2019 19:16
    #91
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Je comprends même pas qu'on puisse aller dans ce genre de manifs où ça part toujours en couilles sans lunettes renforcées ni masque protection respiratoire.
    Twiiiix
    Posté le: 13/12/2019 19:19  Mis à jour: 13/12/2019 20:18
    #92
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @greg808
    Je comprends même pas qu'on puisse aller dans ce genre de manifs où ça part toujours en couilles sans lunettes renforcées ni masque protection respiratoire.


    Pendant un moment tout était confisqué par les flics, que ce soit des masques, lunettes ou Sérum physiologique... 😞

    Et je comprend encore moins que ce soit nécessaire de se mettre à l'abris de ceux qui sont censé nous protéger... 😕
    Kogarasu
    Posté le: 13/12/2019 19:57  Mis à jour: 13/12/2019 19:57
    #93
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Twiiiix

    Citation :
    C'est vrai que ça change tout, puisque de toute façon ils tirent au hasard 😉


    Oui, je suis même sûr qu'ils tirent aussi de l'autre côté des casseurs de temps en temps.

    Je me demande si ils ne tireraient pas des lacrymo dans la direction que viennent les pavés. Non bien sûr que non ça n'aurait aucun sens.
    Si c'était ton meilleur argument tu aurais pu t'abstenir; c'est quoi le prochain argument, CRS = facho et le manifestant avec un masque et un pavé dans la main c'est un résistant.

    Tu restes au milieu des casseurs tu prends de la lacrymo comme un casseur point. Le CRS a mal tiré sa lacrymo, a blessé gravement un manifestant et doit être puni, oui très clairement mais le manifestant c'est mis de lui-même en situation en danger et ce point là passe à la trappe alors qu'il me semble assez pertinent.
    Twiiiix
    Posté le: 13/12/2019 20:15  Mis à jour: 13/12/2019 20:15
    #94
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Kogarasu
    c'est quoi le prochain argument, CRS = facho et le manifestant avec un masque et un pavé dans la main c'est un résistant.


    Exactement, tous les CRS sont des fachos et tous les manifestants sont des casseurs... Les manifestant pacifiste et les CRS qui font bien leur travail ça n'existe pas.

    D'ailleurs, le pauvre mec à qui on éclate son œil a tout l'air d'un casseur. Il a justement une cagoule et une barre de fer à la main.



    Citation :

    @Kogarasu
    Tu restes au milieu des casseurs tu prends de la lacrymo comme un casseur point. [...] le manifestant c'est mis de lui-même en situation en danger et ce point là passe à la trappe alors qu'il me semble assez pertinent.


    Le manifestant s'est mis de lui-même en danger ? Comment ? En faisant quoi ? En restant dans la manif' parce que les CRS empêchent toutes sorties ?

    Justement, il est bien à l'écart des casseurs, vers deux street-medics entrain de discuter tranquillement en attendent que les CRS daignent bien le faire sortir !
    Kogarasu
    Posté le: 13/12/2019 21:55  Mis à jour: 13/12/2019 21:55
    #95
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @Twiiiix
    Citation :
    Les manifestant pacifiste et les CRS qui font bien leur travail ça n'existe pas

    Si ça existe, mais trouver des justifications à des casseurs et les laisser parader dans une manif ça pousse les CRS à agir.

    Citation :
    il est bien à l'écart des casseurs

    Tellement à l'écart qu'il y a des personnes qui cachent leur visage tout autour de lui. J'aurais bien aimer voir ce qu'il y avait aussi derrière la caméra à ce moment là, c'est à dire d’où venait la lacrymo car je ne pense pas qu'elle ai été spécialement tirer pour lui.

    Et il a eu largement le temps de sortir avant que la situation devienne ingérable ce qui a poussé les CRS à devoir agir.
    Twiiiix
    Posté le: 13/12/2019 22:40  Mis à jour: 13/12/2019 22:56
    #96
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Kogarasu
    Si ça existe, mais trouver des justifications à des casseurs et les laisser parader dans une manif ça pousse les CRS à agir.


    Ouf, j'ai eu un doute... Dans ce cas qu'ils agissent pour arrêter les casseurs, mais en faisant bon usage de leurs armes... Parce que entre les grenades de désencerclement lancée à hauteur du visage et les flashball / fumigènes tirés à l'aveugle, ils touchent plus de gens qui n'avaient rien demandés que de casseurs...

    Citation :

    @Kogarasu
    Tellement à l'écart qu'il y a des personnes qui cachent leur visage tout autour de lui. J'aurais bien aimer voir ce qu'il y avait aussi derrière la caméra à ce moment là, c'est à dire d’où venait la lacrymo car je ne pense pas qu'elle ai été spécialement tirer pour lui.

    Et il a eu largement le temps de sortir avant que la situation devienne ingérable ce qui a poussé les CRS à devoir agir.


    Les mecs avec le visage caché vers lui ne faisaient rien de mal, ceux qui lancent des projectiles sur les CRS se trouvent pas très loin du camion de pompier, si c'était eux qui avaient pris le fumi, ça m'aurait moins dérangé...

    Non, la lacrymo n'a pas été tirée spécialement pour lui, mais il a perdu son œil quand même... Et c'est pas le seul... ! J'espère que celui qui l'a tiré va être condamné pour ça.
    Il y a une personne qui a eu moins de "chance" que lui, il y a quelques temps une dame est morte aux urgences parce qu’elle s'était pris une lacrymo en fermant les volets de son appartement...
    Et je parle pas des centaines d'autres blessés...

    Alors oui, il a eu le temps de sortir avant, mais justement si tout se passe bien, il avait aucune raison de sortir, surtout que la manif avait été déclarée et tout...
    Ils ont voulu sortir quand ça devenait chaud, mais impossible, ils se sont tous retrouvés nassés, comme les CRS ont l'habitude de faire...
    Komamura
    Posté le: 13/12/2019 22:43  Mis à jour: 13/12/2019 22:43
    #97
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Un autre détail qui n'est pas précisé dans la vidéo et pourtant qui a son importance, les canons de ces lances projectiles sont légèrement coudés a fin d'aidé à augmenté l'angle de la trajectoire de la lacrymo. Sauf que sur plusieurs images et là dans la vidéo, on voit que les agents tiennent leurs armes à l'envers, cela a pour résultat de rendre le tir encore plus tendu mais est illégal du coup.
    denysbeb
    Posté le: 14/12/2019 0:03  Mis à jour: 14/12/2019 0:03
    #98
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Arrêtez deux secondes vos commentaires. J’étais tranquille chez moi et j’ai mes deux yeux ! Restez chez vous et dans le cas contraire arrêtez de vous plaindre ! Les blessés par intention, vous êtes pitoyables. Vous avez cherché, vous avez trouvé. Point
    crok01
    Posté le: 14/12/2019 2:27  Mis à jour: 14/12/2019 2:27
    #99
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @cedd_dd
    C'est normal que tu ne comprennes pas. Ton premier commentaire fait preuve de haine. Tu es donc totalement aveuglé par elle et tu ne reflechis pas globalement.

    Je ne suis pas pro manifestants, je suis même pas sympathisant du mouvement. Je considère qu'on a le droit de manifester et que les FDO doivent intervenir que contre les dégradations ou les delits. Sauf que le gouvernement avec l'aide des FDO ont directement muscler le jeux pour discréditer le mouvement et le prouve encore ici en enfermant, bloquant et annulant volontairement une manifestation. C'est quasiment un guet apens. C'est pas la première fois et pas seulement contre les GJ. Cela attise la haine et attire les black blocs. Surtout que les bavures policières sont toujours couvertes et les mauvais éléments ne sont pas punis.

    Alors bien sûr que les SP sont surement attaqué, mais là, dans cette vidéo, les pompiers semblent pouvoir relativement faire leur travail sauf quand les FDO s'approchent d'eux. Ils deviennent alors des dommages collatéraux.

    Cette fois-ci, on a un manifestant qui a priori n'est pas violent et qui a essayé de sortir de la manifestation. Les FDO l'en ont empêché, puis après l'erreur d'un de leur membre ce manifestant a perdu un oeil. Peut-être que toi tu t'en fous car tu préfères comme certains mettre tout le monde dans le même panier, mais ce n'est pas mon cas.
    greg808
    Posté le: 14/12/2019 10:05  Mis à jour: 14/12/2019 10:05
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Twiiiix OK donc l'état est responsable à 100% si c'est vraiment le cas. Je ne pense pas qu'un casque soit un "objet dangereux par destination".

    Par contre, je ne comprends pas que la plupart des spotters qu'on voit près des actions des CRS sont eux, toujours bien équipés.... la confiscation doit se faire au cas par cas.
    -MaDJiK-
    Posté le: 14/12/2019 11:00  Mis à jour: 14/12/2019 11:02
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @Twiiiix @crok01
    Le manifestant s'est mis de lui-même en danger ? Comment ? En faisant quoi ? En restant dans la manif'


    Il faudrait arrêter d'appeler ces rassemblements de casseurs-pilleurs-agresseurs des manifestations. C'est une honte pour tous les véritables manifestants.

    Oui, il s'est mis en danger en venant au milieu de ces vandales.
    À la guerre si un soldat ne tire pas et se prend une balle, on ne dit pas "Oui mais lui il n'a pas tiré". Il est venu pour en découdre, il se met en danger.
    crok01
    Posté le: 14/12/2019 11:42  Mis à jour: 14/12/2019 11:42
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @-MaDJiK-
    Et ici ?
    http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-pompier-blesse-a-l-oeil-lors-de-la-manifestation-a-paris-17-10-2019-8175078.php
    Les SP sont des manifestants légitimes pour toi ou bien tu vas aussi oser la comparaison avec des soldats sur un champ de bataille totalement hors de propos ?
    Phanou6942
    Posté le: 14/12/2019 12:21  Mis à jour: 14/12/2019 12:21
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Très belle enquête orientée.
    Si je résume les CRS interviennent pour aider les pompiers.
    Des jets multiples de projectiles (pavés, barres de fer ...) potentiellement létaux les atteignent dont un sur le casque de celui qui tirera la grenade malheureuse quelque secondes plus tard.
    Il tire (délibérément ?) trop bas mais sans viser la personne en train d'être interviewée, ce que laissaient penser les vidéos initiales.

    Personnellement de ne voudrais rien avoir entre les mains si je suis la cible de jets tendus volontaires de la part des manifestants.

    Bref une enquête légale qui va coûter énormément d'argent et ne s'intéressera pas aux multiples agressions et dégradations qui se déroulent en parallèle et dont chaque jet nécessiterait le même travail d'analyse que celui réalisé présentement.
    Velaviel
    Posté le: 14/12/2019 22:20  Mis à jour: 14/12/2019 22:20
    Je viens d'arriver
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Je viens simplement dire que j'ai pas lu un seul commentaire, je vous laisse vous entretuer comme vous savez si bien le faire hihihi
    -MaDJiK-
    Posté le: 15/12/2019 8:20  Mis à jour: 15/12/2019 8:20
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @-MaDJiK-
    Et ici ?
    http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-pompier-blesse-a-l-oeil-lors-de-la-manifestation-a-paris-17-10-2019-8175078.php
    Les SP sont des manifestants légitimes pour toi ou bien tu vas aussi oser la comparaison avec des soldats sur un champ de bataille totalement hors de propos ?


    😮 Houla, c'est toi qui compare hors de propos! Tu oses comparer les pompiers (et les policiers) qui sont obligés d'être là et de risquer leurs vies à cause des casseurs, et les casseurs eux-mêmes, qui sont là de leur plein gré?!?

    Quel culot, évidemment que les pompiers se mettent en danger aussi, mais eux n'ont pas le choix. Ils viennent réparer les dégâts de tes chers casseurs "manifestants".
    crok01
    Posté le: 15/12/2019 10:56  Mis à jour: 15/12/2019 10:56
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @-MaDJiK-
    C'était une manifestation de pompiers, il n'était pas en train d'éteindre des feux, il manifestait...
    Ça en dit long sur tes préjugés et explique ton parti pris et ta violence.
    Est ce que tu as au moins pris la peine de lire l'article ?
    -MaDJiK-
    Posté le: 15/12/2019 11:18  Mis à jour: 15/12/2019 11:18
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @crok01 ah non, je n'avais lu que le titre. Mais alors pompiers ou pas, c'est pareil. Tu vas attaquer la police, après il ne faut pas pleurnicher parce qu'elle s'est défendue.
    Je ne comprends où tu veux en venir.

    Pour moi manifestants est différent de casseurs, agresseurs, pillards etc. Du moment qu'un manifestant rejoint ce 2e groupe, il n'est plus un manifestant mais un délinquant comme un autre. Le fait de manifester avant ça n'excuse rien.

    "oh j'ai brûlé une voiture mais c'était pour manifester, m'sieur le juge. puis j'ai tapé un flic qui m'empêchait mais c'était pour manifester"
    Twiiiix
    Posté le: 15/12/2019 11:35  Mis à jour: 15/12/2019 11:35
    Je m'installe
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @-MaDJiK-
    @crok01 ah non, je n'avais lu que le titre. Mais alors pompiers ou pas, c'est pareil. Tu vas attaquer la police, après il ne faut pas pleurnicher parce qu'elle s'est défendue.
    Je ne comprends où tu veux en venir.

    Pour moi  manifestants est différent de casseurs, agresseurs, pillards etc. Du moment qu'un manifestant rejoint ce 2e groupe, il n'est plus un manifestant mais un délinquant comme un autre. Le fait de manifester avant ça n'excuse rien.

    "oh j'ai brûlé une voiture mais c'était pour manifester, m'sieur le juge. puis j'ai tapé un flic qui m'empêchait mais c'était pour manifester"



    Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'il n'y a pas que les casseurs qui finissent blessés... 😕
    gonorrhus
    Posté le: 15/12/2019 12:06  Mis à jour: 15/12/2019 12:06
    Je suis accro
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Twiiiix mais ça tout le monde l'a compris. Ce que certains ne veulent pas comprendre, c'est que quand on reste à côté de casseurs en sachant très bien que la police sera obligée de réagir, on sait qu'on prend des risques et on les accepte. C'est "noble" de leur part de vouloir servir de bouclier humain pour protéger les casseurs, mais c'est con. Juste très con 😞
    user133431
    Posté le: 15/12/2019 12:34  Mis à jour: 15/12/2019 12:36
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    Bref... Encore des débats à la c** sur Koreus.

    Ce que Le Monde "oublie" de dire, et pour mettre tout le monde d'accord :

    L'ordre de dispersion a été (clairement) donné bien avant que la place ne soit bouclée par les forces de l'ordre (+20 minutes).

    Les pauvres petits-malheureux-gilets-jaunes-victimes-de-violences-des-vilains-policiers avaient CLAIREMENT le temps de se barrer avant.

    Si Manouel s'était cassé au moment où il lui a été ordonné de le faire, il aurait encore son œil. POINT.
    crok01
    Posté le: 15/12/2019 13:10  Mis à jour: 15/12/2019 13:10
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @-MaDJiK-
    Normal que tu ne comprennes pas où je veux en venir. Contrairement à ce que tu essayes de faire croire tu es contre le droit de manifester et tu prônes les punitions collectives.

    Pour toi et pour beaucoup, si une personne casse au milieux de 100 manifestants alors ils sont tous casseurs et ils méritent tous ce qui leur arrive. Les black bloc ont le même raisonnement avec les FDO, tu es bien plus proche d'eux que tu ne le crois.

    C'est ça la différence entre toi et moi. Je suis contre la mutilation de manifestants qui ne cassent pas. C'est pas la première fois que ça arrive, ça fait des dizaines d'années qu'on voit les erreurs policières couvertes grâce à des gens comme toi.
    crok01
    Posté le: 15/12/2019 13:26  Mis à jour: 15/12/2019 13:37
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Onlymoi
    Il a essayé de sortir et a été bloqué par les barrages mis en place AVANT l'annulation de la manifestation. Blocage confirmé par le prefet. Annulation qui est arrivé à l'heure où elle devait commencé...

    Mais sinon il avait clairement le temps de sortir. Sans parler qu'il était en plus à l'écart de la zone visé par les FDO. La manifs a été officiellement annulé 20min avant l'accident. Or il confirme dans la vidéo avoir été bloqué... Si tu penses réellement que 2000 personnes passent des barrages avec fouilles en 20min tu es au mieux naïf au pire de mauvaise foi.

    Le problème réel ici c'est que ce n'est pas la première erreur des FDO, celle-ci etant clairement involontaire. C'est juste que cette mauvaise gestion des manifs est récurrente et engendre trop souvent des victimes innocentes.
    donoyer
    Posté le: 15/12/2019 13:40  Mis à jour: 15/12/2019 13:40
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @crok01
    Il y avait 3 manifestations ce jour là et une seule a dégénérée... Quand cela a commencé à casser 30mn après le début du rassemblement et longtemps avant le départ prévus, Manuel avait largement le temps de se désolidariser des casseurs et de se barrer de la place voir même de rejoindre un autre cortège. cqfd, Il a choisi de rester et de cautionner.
    Jinroh
    Posté le: 15/12/2019 14:52  Mis à jour: 15/12/2019 15:04
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Le prefet qui "tweet" un commandemant...je l imagines sur les chiottes en train de pousser sa crotte son telephone à lam main...peut être apres a il fait un selfie un peu "chagasse". Beau travail des journalistes qui prouvent qu avec de la volonté on peut mener des enquetes....
    Est il possible de mettre en place des dispositifs pareils pour de temps en temps nettoyer des quartiers chauds???
    @koikoi_koi tu le sais..j taime bien et je suis d accord avec ton commentaire...mais trop c est trop. J te tire un karma...pour la decence.
    crok01
    Posté le: 15/12/2019 17:59  Mis à jour: 15/12/2019 17:59
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @donoyer
    Je suis allé voir et contrairement à ce que tu affirmes l'autre manif porte Champerret s'est également faite gazée, mais ce n'etait pas la principale (seuelement une centaine si j'ai bien compris contre 3000 pour place d'Italie). Par trouvé de trace dans les médias d'une autre manif. Il est donc faux de dire qu'une seule manifestation a dégénéré. CQFD

    De toute façon, ton argumentaire est mauvais mais est tellement banal pour les gens qui s'en fiche de voir des innocents punis pour les autres et qui cautionnent les erreurs policières. Il ne fait aucun doute que s'il y avait eu une victime dans l'autre cortège tu m'aurais dit exactement la même chose, le principe étant de toujours détourné le vrai sujet

    Il est pourtant simple : un manifestant qui ne cassait pas, qui était bloqué sur la place après avoir voulu sortir quand la manifestation a été interdite APRES son démarrage, a perdu son oeil suite à la mauvaise utilisation d'une arme des FDO. Comme je l'ai dit, je m'en fiche des GJ, je ne suis pas sympathisant du mouvement. Mais si un jour je manifeste je ne veux pas perdre mon oeil car le gouvernement et les FDO durcissent leurs interventions et se servent des casseurs pour empêcher les gens de manifester.
    user133431
    Posté le: 15/12/2019 18:35  Mis à jour: 15/12/2019 18:37
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @crok01 :
    Mais qu’est-ce que tu racontes, toi ?
    Encore une fois : L’ordre de dispersion a été CLAIREMENT, DISTINCTEMENT et FORTEMENT donné à plusieurs reprises. Il a aussi été annoncé oralement que la place serait bouclée sous une 20aine de minutes (en réalité plutôt 30) et que tout manifestant qui s’y trouverait encore serait susceptible d’être interpelé (car manifestation annulée).
    Tu étais sur place ? Ça m’étonnerait fortement.
    Ou alors, quand tu parles de « mauvaise foi », c’est de toi dont tu parles.
    Arrête un peu de prendre les gens pour des cons, et à divaguer en balançant de fausses infos. Tu es pathétique.

    Bref, encore une fois, ceux qui sont restés (comme Manouel) savaient qu’ils prenaient un risque... un peu comme les kékés-casseurs qui ont perdu une main en ramassant une grenade de dispersion, et qui viennent ensuite pleurnicher.
    Ils ont joué, ils ont perdu. Point.
    Gring
    Posté le: 15/12/2019 19:11  Mis à jour: 15/12/2019 19:11
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :
    Ils ont joué, ils ont perdu. Point.


    Heureusement que l'on s'ennuie à maintenir un état de droit non partisan qui finira bien par fonctionner, une fois que les obstructions politiques seront levées (parce qu'elles ne pourront pas tenir définitivement).

    Parce que ce genre d'argumentation glisse dans les deux sens.

    Un opposant pourrait de son côté unilatéralement requalifier ceux qui les tiennent de bourgeois exploiteurs oppresseurs, et venir légitimement, dans leur système de valeurs subjectif, leur éclater le crâne à coups de clef à molette.

    "Ils ont opprimé, ils ont perdu. Point".

    Non, vraiment, l'état de droit, c'est beaucoup mieux.
    Le droit de manifester, même si ça fait chier de voir des ploucs s'exprimer, est beaucoup mieux qu'une guerre civile larvée avec le sabotage de l'infrastructure qui mettrait le pays à genoux (voies ferrées, système de distribution électrique, data centers, raffineries. Pour l'instant ils s'en tiennent aux radars, on s'en remettra).
    crok01
    Posté le: 15/12/2019 19:18  Mis à jour: 15/12/2019 19:30
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @Onlymoi
    "Il a aussi été annoncé oralement que la place serait bouclée sous une 20aine de minutes (en réalité plutôt 30) et que tout manifestant qui s’y trouverait encore serait susceptible d’être interpelé (car manifestation annulée)."
    L'accident est arrivé 20 min après l'annulation de la manifestation. Alors ton "plutôt 30" est une fausse information.
    Dans la vidéo, les gens avec Manuel ont clairement dit qu'ils ont essayé de sortir mais qu'ils ont été refoulé. Le préfet a clairement dit dans son tweet qu'il a "fixé la manifestation" sur la place. La vidéo parle de manifestants nassé, avec des barages mis en place depuis des heures qui filtre les entrées. Alors ton "ceux qui sont resté" est une fausse information.

    Voilà pour la mauvaise foi et les fausses infos.

    Tu compares aussi une personne qui prend dans la main une grenade de dispersion avec quelqu'un qui se prend un tir perdu à 50 mètres et qui n'a pas réussi à sortir. Voilà un exemple d'argumentation pathétique. Mais je ne m'attends à rien de plus cérébral vu ton point final "Ils ont joué, ils ont perdu. Point." qui m'éclaire bien sur ta façon de penser.

    Je suis de Strasbourg et voilà ce que les gens comme toi défendent sans honte :
    https://www.20minutes.fr/justice/2673639-20191215-strasbourg-defenseur-droits-saisit-office-affaire-adolescent-blesse-tir-lbd

    Encore une fois, je ne participe et ne suis même pas sympathisant des GJ. Mais je sais ouvrir les yeux et je ne cautionne pas la violence illégitime (black blocs comme FDO). Ce n'est pas ton cas.
    donoyer
    Posté le: 15/12/2019 19:30  Mis à jour: 15/12/2019 19:30
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @crok01 Il ne fallait pourtant pas chercher très loin pour entendre parler des 3 manifestations.
    Il suffisait de regarder la vidéo de l'article... qui elle reprends des infos des news.... Bref.
    Sinon, il a eu pas loin de 4h pour s'extraire de la place entre les premières casses et l'interdiction.
    Il cautionnait donc forcément les violences en cours ou s'en délectait.
    Le présenter comme un pauvre innocent c'est de la rhétorique, de l'apitoiement ou de la mauvaise foi.
    crok01
    Posté le: 15/12/2019 19:44  Mis à jour: 15/12/2019 19:48
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @donoyer
    Ça ne change rien sur le problème principal, les mensonges comme quoi les autres manifs se sont bien passées urtout que c'était bien celle là la principale, là où les gens se sont le plus réunis.

    "Il cautionnait donc forcément les violences en cours ou s'en délectait."
    La haine et le mépris se lit tellement dans tes paroles... T'es tellement pas crédible.
    Ton ressenti nauséabond sur les gens qui manifestent je m'en fiche. Montre moi en quoi cet homme cassait ou méritait le coup qu'il a pris. Montre moi où tu as vu qu'il cautionnait les casses, ou même qu'il s'en "délectait".
    Si tu n'y arrives pas, le présenter comme un coupable ne te rend pas plus intelligent que les casseurs ou black blocs.
    Si j'étais aussi idiot que toi je pourrai te dire sans preuve que cet homme était là pour aider, qu'il empêchait les feux, aider les pompiers à passer en libérant le chemin et était toujours là pour éviter la casse. Mais bon, je n'invente rien, moi.
    donoyer
    Posté le: 15/12/2019 20:19  Mis à jour: 15/12/2019 20:19
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @crok01
    On voit avec les insultes qui méprise qui.
    Personnellement, je n'ai rien contre Manuel, mais visiblement seul la posture de la victime vous intéresse et vous exécrez tout avis contraire.
    Gring
    Posté le: 15/12/2019 20:59  Mis à jour: 15/12/2019 20:59
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Citation :

    @donoyer
    Il cautionnait donc forcément les violences en cours ou s'en délectait.


    Preuve du contraire : https://twitter.com/davduf/status/1197459457242017792
    (Mettre le son pour entendre la conversation).
    Gring
    Posté le: 15/12/2019 21:15  Mis à jour: 15/12/2019 21:15
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    Les commentaires des journaux, Twitter et les commentaires ici regorgent d'assertions plus ou moins partisanes et non documentées du type :

    - Il n'avait qu'à pas être là, il savait à quoi il s'exposait et cautionnait donc les violences.
    - Le policier a été attaqué par un casseur A, il pouvait donc légitimement se défendre et mutiler un manifestant B. (comme si c'était transitif).
    - Les gens ont le droit de sortir le samedi et c'est donc normal de mutiler les manifestants parce qu'on en a ras le bol.
    - Les policiers sont fatigués, cela leur donne donc le droit du mutiler les gens.

    En justice, cela ne fonctionne pas comme ça, chaque fait est considéré individuellement.

    Fait 1 :
    auteur : un black block non identifié.
    victime : un policier non identifié.
    fait : l'auteur la lancé un pavé sur le casque du policier.
    Circonstances aggravantes : Agression et tentative de coups et blessures pouvant donner la mort sur une personne dépositaire de l'autorité publique en exercice. Préméditation probable en raison de l'accoutrement de l'auteur.

    Fait 2 :
    auteur : un policier non identifié.
    Victime : un manifestant, Manuel Coisne.
    fait : Blessures et mutilation non volontaires et définitives de la part d'une personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions.
    Circonstances aggravantes : La victime ne mettait en danger et n'agressait personne. Elle n'était de plus en train de commettre aucune infraction. Les consignes de sécurité lors de l'utilisation de l'arme n'ont pas été respectées.
    Possibles circonstances atténuantes : Le policier venait de recevoir un pavé sur le casque.


    Et heureusement que ça fonctionne comme ça et pas comme dans les commentaires.
    crok01
    Posté le: 15/12/2019 21:30  Mis à jour: 15/12/2019 21:30
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @donoyer
    Tu n'as rien contre lui ? Relis ton commentaire et ose me dire que tu ne le meprises pas, tu vas jusqu'à émettre l'hypothèse qu'il se délecte des casses quoi... Honteux et malhonnête.

    En attendant je me base sur la thèse de la victime car c'est ce qu'on y voit contrairement à toi. Tu as une vidéo qui t'a été posté en accord avec ce que je disais.

    Maintenant tu as chance de me prouver que tu n accusait pas sans preuve en me montrant cette personne faire ou au moins dire quelque chose se rapprochant de ton accusation.
    Je peux toujours changer davis. Le problème c'est que depuis le debut ici je me heurte à des gens comme toi qui ne se basent pas que sur les faits, pronant la punition collective tout en meprisant et insultant cet homme sans preuve.
    donoyer
    Posté le: 15/12/2019 21:55  Mis à jour: 15/12/2019 21:55
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @crok01

    Citation :
    Tu as une vidéo qui t'a été posté en accord avec ce que je disais.


    Si c'est la vidéo de @Gring, il aurait fallut l'écouter avant de la sortir en argument.
    Les seules choses qu'on y entend c'est une personne rejeter la responsabilité des événements sur d'autres.
    "... les vitrines sont pas protégés ... c'est une invitation à se servir... " ...les palettes sur le chantier ..." "... ils savaient que cela se passerait comme ça..."
    A aucun moment un protagoniste de la vidéo n'exprime un regret, un dégoût ou une aversion pour ce qui se passe et ne s'en désolidarise.
    Gring
    Posté le: 15/12/2019 22:59  Mis à jour: 15/12/2019 22:59
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @donoyer Parce qu'au début de chaque phrase de tes conversations usuelles, tu rappelles que tu te désolidarises de groupes auxquels tu ne t'assimiles pas ?

    Ça doit être rigolo au quotidien :
    Donoyer : "-Mais surtout, je me désolidarise de l'offensive d'Erdogan au nord de la Syrie, qui fait de nombreuses victimes. Cela provoque du dégoût et de l'aversion chez moi."
    La serveuse : "-Sur place où à emporter ?".

    Voici le transcript de la conversation :

    Citation :
    La femme à gauche : "- Ah, et puis, là, il y a eu trop de dégâts ici, hein".
    Le secouriste qui filme : "- Et puis de toutes façons, regarde... Tu vas pas me dire, quoi.
    Les gens qui sont inaccessibles ( ? ), t'as pas un truc qui traîne, qui dépasse, toutes les vitrines sont barricadées, machin.
    Là, il n'y a aucune vitrine de protégée. T'as des palettes de bois qui sont à disposition."
    L'homme à droite de l'image : "- Au oui, c'est du foutage de gueule, ah oui."
    Le secouriste : " ( ? ), ils avaient juste oublié de mettre le panneau Servez vous, quoi."
    L'homme à droite : "T'as raison, c'est vrai"."
    Le secouriste : "Mais ouais."
    L'homme à droite : "Et sur toute la place il y a ( ? ), des engins de chantier."
    Le secouriste : "Mais voilà, ils font venir sur une place qui est en chantier avec les outils de chantier, quoi."
    La victime : "Ah ouais. ( ? ), c'est fait exprès."
    Le secouriste : "Ne me dis pas que la ville de Paris ils ne savaient pas que ..."

    Impact.


    Je ne vois pas ce qu'il te faut.
    Ils déplorent l'organisation de la manif sur un lieu en chantier, parce que ça va donner des munitions aux casseurs.

    Ici on n'a qu'une petite partie de la conversation, mais elle est incompatible avec toute autre chose que de déplorer la casse et les violences.

    C'était même assez improbable que la blessure survienne pile à ce moment, quand on y pense.
    crok01
    Posté le: 16/12/2019 6:57  Mis à jour: 16/12/2019 6:57
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     0 
    @donoyer
    Je parlais de la vidéo du monde mais c'est la même en fait. Après, ça ne change rien apparemment vu que tu as encore fait preuve de mauvaise foi assez bien expliqué par Gring.
    Le mec est dans une conversation qui critique le manque de préparation de la place, inhabituel quand on voit le reste de la ville et les autres manifs. Toi tu y vois un soutien aux casseurs. Mais bon, faut bien tenter de raccorder avec le reste de ton argumentaire.

    Tiens tu savais que le maire du 13ème était pro-casseur ? Il a émis les mêmes critiques...
    https://www.europe1.fr/politique/le-maire-du-xiiie-arrondissement-de-paris-se-dit-en-colere-3931707

    Enfin bref, j'attend toujours que tu me donnes au moins une preuve qui te permet d'affirmer que ce manifestant a cassé, ou au minimum s'est "délecté" de la casse, et de me dire que j'use seulement de rethorique, d'apitoiement et de mauvaise foi. Non parce que pour le moment à part me dire qu'il aurait dû ne pas manifester dans une manif autorisée jusqu'à ce qu'il bloqué tu ne dis rien.
    donoyer
    Posté le: 18/12/2019 21:12  Mis à jour: 18/12/2019 21:12
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
     1 
    @crok01
    @Gring ne démontre rien, il se moque en préambule et ensuite insiste sur une lecture partisane de l'extrait.
    Pour répondre à la mise en situation, si je rentrais dans un restaurant turc affichant fièrement un portrait d'Erdogan au mur principal je n'y resterai pas. Et si le serveur ou le patron me demande pourquoi je pars je lui dirais calmement pourquoi.
    Pour le reste comme vous ne souhaitez pas écouter, mais préférez dénigrer et insulter, je ne vois pas l'intérêt d'alimenter plus avant le débat avec vous.
    crok01
    Posté le: 18/12/2019 23:37  Mis à jour: 18/12/2019 23:44
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
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    @donoyer
    Marrant comme tu évites toutes les choses qui gêne ton raisonnement pour te placer en victime.
    Où sont tes preuves qu'il cautionne et qu'il se délecte de la casse ? Où sont tes preuves qu'il n'était pas bloqué ? Depuis le début tu AFFIRMES sans preuve alors que moi je me base sur ce que je vois.
    Pareil niveau analyse partisane, tu es bien celui qui prend des critiques sur le lieu comme du cautionnement. Je ne t'ai d'ailleurs pas vu réagir sur le lien que je t'ai donné avec le maire qui émet les mêmes critiques. Bizarrement.

    Ton analogie est mauvaise et n'a rien a voir. Si t'en veux une plus proche c'est simple : le restaurateur sert à tout le monde de la nourriture avariée et te fait payer 4fois le prix indiqué. Tu râles comme les 10 autres clients, sauf qu'il y en a un qui décide de casser la vaisselle et d'insulter agressivement. Tu decides de te mettre à l'écart mais les flics déboulent et t'embarque avec lui et tu prends une grosse amende pour violence sans preuve. Et là, tu as des passants qui te disent que comme tu ralais et attendait le remboursement tu cautionnais et tu te delectais des assiettes cassées. Est ce que tu comprends mieux le problème ?

    Quant au débat et insultes je te rappelle ce que tu m'as sorti au tout début :
    Citation :
    Le présenter comme un pauvre innocent c'est de la rhétorique, de l'apitoiement ou de la mauvaise foi.

    Es tu vraiment là pour débattre quand dès le début tu m'insultes?
    capati971
    Posté le: 10/1/2020 0:05  Mis à jour: 10/1/2020 0:05
    Je suis accro
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     Re: Comment la police a éborgné le Gilet jaune Manuel le ...
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    oui et?
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