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Vidéo : Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergerac »

Posté par Koreus le 31/3/2020 16:23:28

vidéo raoult chloroquine coronavirus detournement cyrano bergerac
Le professeur Didier Raoult à propos de la chloroquine dans le film « Cyrano de Bergerac ».




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  • Source : Forum
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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    arvernman
    Posté le: 31/3/2020 16:47  Mis à jour: 31/3/2020 16:47
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/1/2013
    Envois: 556
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    Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     25 
    à la fin de l'envoi, je tousse
    Clem81
    Posté le: 31/3/2020 17:37  Mis à jour: 31/3/2020 17:37
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/12/2007
    Envois: 43
    Karma: 78
    Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     18 
    Perso j'ai trouvé ça génial.
    Le texte est quand même bien chiadé, tout en essayant de respecter les labiales au niveau du doublage, la voix tombe plutôt bien, l'intégration de notre cher président est assez réussi, non franchement chapeau !

    76 commentaires

    Auteur Conversation
    Takateck
    Posté le: 31/3/2020 16:26  Mis à jour: 31/3/2020 16:26
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/12/2018
    Envois: 1374
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     4 
    arvernman
    Posté le: 31/3/2020 16:47  Mis à jour: 31/3/2020 16:47
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/1/2013
    Envois: 556
    Karma: 1380
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     25 
    à la fin de l'envoi, je tousse
    -gbs-
    Posté le: 31/3/2020 16:54  Mis à jour: 31/3/2020 16:54
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/6/2008
    Envois: 45
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     4 
    Le Coronavirus? c'est une toux... c'est une fièvre... c'est une grippe... que dis-je, c'est une grippe?... C'est une catastrophe!
    -MaDJiK-
    Posté le: 31/3/2020 17:00  Mis à jour: 31/3/2020 17:03
    #4
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    Inscrit le: 9/11/2014
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    En ligne !
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    C'était censé être?
    ☐ drôle
    ☐ insolite
    ☐ satirique
    ☑ sans intérêt


    (oui, j'ai fait la forme du nez de Cyrano avec mes propositions, mais j'ai connu l'art ASCII moi môssieur.)
    Dikachu
    Posté le: 31/3/2020 17:05  Mis à jour: 31/3/2020 17:05
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/10/2016
    Envois: 293
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     4 
    Ce commentaire...
    Citation :

    @-MaDJiK-
    C'était censé être?
    ☐ drôle
    ☐ insolite
    ☐ satirique
    ☑ sans intérêt


    (oui, j'ai fait la forme du nez de Cyrano avec mes propositions, mais j'ai connu l'art ASCII moi môssieur.)

    ...était censé être?
    ☐ drôle
    ☐ insolite
    ☐ satirique
    ☑ sans intérêt
    -MaDJiK-
    Posté le: 31/3/2020 17:36  Mis à jour: 31/3/2020 17:36
    #6
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    Inscrit le: 9/11/2014
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    En ligne !
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    @Dikachu Désolé de t'avoir ennuyé avec un commentaire sans intérêt, mais ça t'as fait perdre moins de temps que la vidéo. Et si on disait ça pour chaque commentaire... à commencer par le tien... Les articles sont censés être plus intéressant que les commentaires.
    Phanou6942
    Posté le: 31/3/2020 17:37  Mis à jour: 31/3/2020 17:37
    #7
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    Inscrit le: 16/12/2013
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     3 
    C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses. Il sera alors temps de voir s'il était pertinent de fouler tous les protocoles médicaux.

    Mention spéciale à tous les inconscients qui se sont auto medicamentés à la chloro machin et qui en sont mort depuis
    Clem81
    Posté le: 31/3/2020 17:37  Mis à jour: 31/3/2020 17:37
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/12/2007
    Envois: 43
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     18 
    Perso j'ai trouvé ça génial.
    Le texte est quand même bien chiadé, tout en essayant de respecter les labiales au niveau du doublage, la voix tombe plutôt bien, l'intégration de notre cher président est assez réussi, non franchement chapeau !
    Gudevski
    Posté le: 31/3/2020 17:51  Mis à jour: 31/3/2020 17:51
    #9
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
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    En ligne !
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     3 
    Très bonne réalisation : de la recherche. Ecrire un texte inspiré sur une maladie respiratoire, faut ne pas manquer d'air.
    Tchris
    Posté le: 31/3/2020 18:04  Mis à jour: 31/3/2020 18:04
    #10
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/7/2017
    Envois: 3
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Donc en gros, https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31951-Chloroquine-apprend-etude-Didier-Raoult nous dit que les tests sont fait sans groupe témoin (nommé le groupe placebo, celui qui est censé mourir).
    De plus, le bilan avec Chloroquine semble être le même que sans traitement...
    Amenite
    Posté le: 31/3/2020 18:06  Mis à jour: 31/3/2020 18:06
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/9/2019
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Phanou6942 Ouais enfin le seul qui en est mort, il a pris cinquante fois la dose au moins, et même pas du bon produit en plus... le con il a avalé un truc qui sert à nettoyer les aquariums. Il a confondu sulphate et phosphate.
    erwaninho
    Posté le: 31/3/2020 18:32  Mis à jour: 31/3/2020 18:32
    #12
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    Inscrit le: 7/5/2014
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Zwitterion
    Posté le: 31/3/2020 18:36  Mis à jour: 31/3/2020 18:36
    #13
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    Inscrit le: 10/8/2005
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @Amenite
    @Phanou6942 Ouais enfin le seul qui en est mort, il a pris cinquante fois la dose au moins, et même pas du bon produit en plus... le con il a avalé un truc qui sert à nettoyer les aquariums. Il a confondu sulphate et phosphate.


    Il y a eu de nouveaux cas depuis.
    eldran64
    Posté le: 31/3/2020 19:32  Mis à jour: 31/3/2020 19:32
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/10/2014
    Envois: 40
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     2 
    Pourquoi avoir fait une vidéo d'un type qui a voulu se faire mousser avec une étude complètement pourrie et tromper ainsi l'opinion? Ce type est juste un danger publique pour la nation! Avant de dire eurka, j'ai trouver la solution il faudrait déjà réussir à le prouver. Et c'est d'autant plus vrai quand son remède miracle peut avoir de grave effet secondaire. Bref... il vaut mieux oublier ce genre de sinistre personne plus intéresser par sa propre gloire que par la santé des patients.
    stapula
    Posté le: 31/3/2020 19:48  Mis à jour: 31/3/2020 19:48
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/5/2005
    Envois: 31
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     4 
    erwaninho
    Posté le: 31/3/2020 21:30  Mis à jour: 31/3/2020 21:30
    #16
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    Inscrit le: 7/5/2014
    Envois: 2419
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     2 
    @eldran64

    tu te mets à dos un bon 20 millions de prix nobel de médecine là 😃
    Milot
    Posté le: 31/3/2020 22:19  Mis à jour: 31/3/2020 22:19
    #17
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    Inscrit le: 31/10/2014
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     4 
    Donc résumons, je suppose qu'il faut inscrire ceux qui pensent que Raoult est bidon dans le groupe test placebo, du coup !?
    Parce que je vous signal au passage, à tort ou à raison, que pour l'instant on n'a que ça
    pas de masque
    pas de gel
    pas de test
    delseb
    Posté le: 31/3/2020 22:35  Mis à jour: 1/4/2020 13:17
    #18
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    Inscrit le: 15/6/2007
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @Milot
    Donc résumons, je suppose qu'il faut inscrire ceux qui pensent que Raoult est bidon dans le groupe test placebo, du coup !?
    Parce que je vous signal au passage, à tort ou à raison, que pour l'instant on n'a que ça

    on a que ça quoi ? on a rien là, avec ou sans Raoult, ses tests sont tellement pourris qu'ils foutraient la honte à un étudiant en médecine.

    Si on donne de l'hydroxychloroquine à des centaines de milliers de patients, on a une hécatombe à coup sûr, sans absolument aucune assurance de la moindre amélioration sur la guérison du Covid-19.

    Il n'y a qu'à voir la liste d'effets secondaires possibles du Plaquenil pour s'en convaincre, une liste longue comme le bras : https://ressourcessante.salutbonjour.ca/drug/getdrug/plaquenil

    On est pas au poker là, on parle de la vie de centaines de milliers d'humains.


    Chloroquine : remède miracle sous ordonnance ?

    Il y a plein de liens intéressants sous la vidéo
    Neutre
    Posté le: 31/3/2020 22:44  Mis à jour: 31/3/2020 22:44
    #19
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    Inscrit le: 14/6/2016
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     3 
    @Milot

    Idéalement on pratique des tests en double aveugle randomisés : ni les patients ni les médecins ne connaissent les groupes et les groupes sont obtenus par tirage au sort. C'est une méthode d'une simplicité et d'une efficacité bluffante. On aurait tort de s'en priver ici vu qu'elle est facile à mettre en place. Je t'invite à étudier le principe de cette méthode et les biais qu'elle élimine si tu ne l'as jamais fait.

    Par ailleurs on demande bien sûr aux patients s'ils sont d'accord pour faire partie de l'expérience. Certains patients refusent car ils veulent "le médicament miracle du docteur Raoult". D'autres heureusement acceptent, ce qui permet de faire avancer la connaissance et d'espérer ainsi trouver des médicaments efficaces contre le covid-19, quels qu'ils soient.

    De plus, il n'y a pour l'instant rien de probant en faveur de la chloroquine ou de ses dérivées, seuls ou en associations et ce malgré les études qui ont été faites. Par conséquent, il n'y a pas de problème moral à ne pas en distribuer à tout le monde et à faire ces expériences en double aveugle contre placebo. Si un médicament (chloro ou autre) commence à montrer un effet, alors bien sûr on se concentrera progressivement sur celui-là, ou peut-être sur des dérivées etc. (je ne suis pas médecin, je comprends simplement les bases de la méthode scientifique) et on commencera sans doute à tester tel médicament prometteur contre tel autre médicament prometteur etc. Espérons qu'on en arrive là. Ce n'est pas encore le cas, même s'il serait agréable d'y croire.

    Enfin je t'invite à lire la première étude de D. Raoult pour te convaincre qu'elle est faible. Tu devrais pouvoir trouver seuls des failles dans l'analyse, failles qui ne sont pas justifiées par l'urgence car une analyse correcte n'est pas longue à faire (une heure tout au plus !). Le biais le plus simple est le suivant. Sur les 26 patients ayant reçu le traitement, 6 ont disparu en cours de route dont 3 qui sont partis en réanimations et 1 qui est décédé. Il faut bien sûr en tenir compte dans l'étude. Or l'étude de D. Raoult se contente d'écarter ces cas et se concentrent sur les 20 autres. Pour caricaturer, on se concentre sur les cas pour lesquels cela s'est bien passé et on constate... que cela s'est bien passé pour ces cas-là ! C'est magique. La réalité est bien sûr un peu plus complexe mais j'espère t'avoir donné une idée des problèmes graves de cette étude qui font qu'elle n'a pas convaincu les scientifiques (ou toutes les personnes qui l'on lue avec un peu d'esprit critique).

    Au final, il n'y a aucune raison de prendre de la chloro, rien, du chocolat ou autre chose pour l'instant. Alors pitié arrêtons le délire avec la chloro et laissons les chercheurs faire leur travail. Désolé pour ce pavé. Quant à la vidéo elle-même, j'ai trouvé que c'était plutôt bien fait 😉.
    Milot
    Posté le: 31/3/2020 23:55  Mis à jour: 31/3/2020 23:55
    #20
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    Inscrit le: 31/10/2014
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Neutre Citation :
    Alors pitié arrêtons le délire avec la chloro et laissons les chercheurs faire leur travail.

    En quoi "le délire" empêche les chercheurs de faire leur travail?
    Si ils trouvent et bien tant mieux._


    @delseb mis à part la verveine, cite-moi un médoc qui n'a pas d'effets indésirables.
    rien que l'aspirine tu prends peur.
    Amenite
    Posté le: 1/4/2020 0:17  Mis à jour: 1/4/2020 0:18
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/9/2019
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @erwaninho Qui a prétendu que le médicament n'avait pas d'effet secondaire? La loi des grands nombres étant ce qu'elle est, on a toujours quelques cas malheureux quand on prescrit le même traitement à tout le monde.
    Bande de commentateurs... Vous êtes tous devenu infectiologues depuis quelques semaines.
    Amenite
    Posté le: 1/4/2020 0:19  Mis à jour: 1/4/2020 0:21
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/9/2019
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    Karma: 56
     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    @Neutre Raoult a dit qu'il trouvait contraire à l’éthique de prescrire des placebos à des malades en ces temps de crise, surtout pour une molécule qu'on connait depuis des décennies, et je le comprends.
    momoaliz
    Posté le: 1/4/2020 9:06  Mis à jour: 1/4/2020 9:21
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/10/2015
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @Amenite
    @Neutre Raoult a dit qu'il trouvait contraire à l’éthique de prescrire des placebos à des malades en ces temps de crise, surtout pour une molécule qu'on connait depuis des décennies, et je le comprends.

    Sauf que dans ces cas là, on se retrouve comme dans le mediator, à utiliser un médicament pour un autre usage que ce pourquoi l'autorisation de mise sur le marché a été donnée.
    On aimerait tous que ce traitement fonctionne mais il ne faut pas faire n'importe quoi pour créer de l'automédication. Même le Pr. Raoult met en garde contre ça. Je pense que c'est un chercheur brillant. J'ai trouvé 2600 publications en cherchant son nom associé à l'adresse Marseille et un h index de 134 (jargon scientifique qui "mesure" les citations de ses papiers) prouvant qu'il est réputé. Maintenant, les autres scientifiques le sont tout autant et demandent juste un peu plus de rigueur et de répétitions. Il faut juste être un peu patient, tout le monde fait ce qu'il peut.
    Ci dessous le lien de sa publication normalement en accès gratuit mais si vous ne pouvez pas y accéder, demandez la moi en MP 😉
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300662?via%3Dihub

    Edit: Avec toutes mes excuses voici la nouvelle publication qui est quand même plus fournie que la première. On tient le bon bout!
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300996

    Re-edit: Ce n'est pas la publication avec 80 patients mais 20. Je ne trouve pas la publication récente. On peut dire qu'il cherche et publis beaucoup. C'est bon signe mais ne veut pas forcément dire qu'il prend aussi beaucoup de recul sur ses résultats.
    J'arrête de spammer 🙂
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 10:35  Mis à jour: 1/4/2020 10:49
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/6/2016
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Milot

    Citation :
    En quoi "le délire" empêche les chercheurs de faire leur travail ?


    Cela incite certains patients à refuser de participer aux études car ils ont entendu parler de la chloro (je dis chloro pour faire simple, c'est plutôt dérivée de la chloro + autre chose à différents dosages et à différents moments de la maladie etc.) et ne veulent donc pas risquer d'être dans le groupe placebo ou dans un groupe qui reçoit une molécule autre que la chloro (car il n'y a pas que la chloro qui est testée).

    Cela incite aussi à faire plus d'études qu'il ne serait raisonnable sur la chloro, à cause de la pression populaire : certaines personnes actuellement en comprendraient pas que l'on ne fasse pas un tas d'études sur le sujet. Or, on devrait faire abstraction de l'opinion et tester les molécules les plus prometteuses, pas les molécules les plus populaires...

    Je détaille à la fin d'autres conséquences et problèmes.

    Citation :
    Cite-moi un médoc qui n'a pas d'effets indésirables.


    Je ne comprends pas la pertinence de cette remarque. Je détaille à la fin le problème.

    @Amenite

    Citation :
    @Neutre Raoult a dit qu'il trouvait contraire à l’éthique de prescrire des placebos à des malades en ces temps de crise, surtout pour une molécule qu'on connaît depuis des décennies, et je le comprends.


    C'est une question plus délicate. Mais on sait déjà que s'il y a des effets positifs, ils sont tellement faibles qu'on n'a pas pu les observer dans les études précédentes. On sait par ailleurs qu'il y a des effets négatifs chez certaines personnes. Par ailleurs on connaît bien ce médicament mais on ne connaît pas le covid-19, comment interagissent-ils ? Le bilan avantages/inconvénients est-il positif ? Ce n'est vraiment pas clair ! Ensuite tu sembles tomber dans la fausse dichotomie, détails ci-dessous.

    @Plusieurs personnes.

    Vous semblez penser que l'on est dans la dichotomie suivante :
    (1) on a le choix entre "la chloro qui est rien on mieux que rien" et "rien"
    Et du coup vous votez "chloro". Mais ce n'est pas si simple.

    A ) Tout d'abord, même si (1) est vrai, on pourrait être dans le cas ou l'effet de la chloro est nul ou très faible. Dans ce cas-là, cela voudrait dire que l'on finance et produit de la chloro pour un effet nul ou très faible. Cet argent, ces moyens de productions ne pourraient-ils pas être mieux utilisés pour faire autre chose dans le contexte actuel ? Faire des recherche et trouver une molécule plus efficace par exemple ? Il faut l'espérer !

    B ) (1) est faux. Pour deux raisons :
    (i) Tout d'abord, il n'est pas clair que la chloro ait un effet globalement positif. Si les effets positifs sont très faibles, le bilan avantages/inconvénients pourrait être négatif. Si c'est le cas, cela peut signifier davantage de cas graves et, dans le contexte actuel, davantage de morts. Ce n'est donc pas du tout évident. Il y a certes beaucoup de "si" et de "pourrait" dans mon analyse, mais précisément parce que l'on manque d'études sur le sujet. D'où l'intérêt de faire des études avant d'utiliser massivement ce produit.
    (ii) Ensuite, on n'a pas du tout une dichotomie. Ce n'est pas "chloro" ou "rien" ! Il y a tout un tas de médicaments candidats et il faut tester aussi les autres. Si on se rue sur la chloro on risque de passer à côté d'un traitement efficace !

    Donc oui je maintiens qu'il y a actuellement un délire totalement irrationnel autour de la chloro. Cela semble bien quand on y réfléchit une minute "ah oui, on ne dispose de rien mais la chloro marche peut-être alors allons-y" mais ça ne tient pas face à une analyse plus poussée.
    delseb
    Posté le: 1/4/2020 10:42  Mis à jour: 1/4/2020 10:42
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2007
    Envois: 425
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @Milot
    @Neutre
    Citation :
    Alors pitié arrêtons le délire avec la chloro et laissons les chercheurs faire leur travail.

    En quoi "le délire" empêche les chercheurs de faire leur travail?
    Si ils trouvent et bien tant mieux._


    @delseb mis à part la verveine, cite-moi un médoc qui n'a pas d'effets indésirables.
    rien que l'aspirine tu prends peur.


    Justement, avec ce risque, pourquoi administrer un médoc à des centaines de milliers de patients sans aucune garantie de résultat ?
    Milot
    Posté le: 1/4/2020 10:54  Mis à jour: 1/4/2020 10:54
    #26
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Neutre Citation :
    Cite-moi un médoc qui n'a pas d'effets indésirables.

    Ne s'adressait pas à toi.

    en ce qui concerne les tests
    Tu penses que la chloro' n'a qu'un effets très faible, voire pas, ou même négatif.
    Et tu n'es pas le seul à penser ça, il semble y avoir beaucoup
    de détracteurs donc les patients ne manquent pas pour faire des études.
    La seule différence serait que chaque patient serait consultés pour savoir s'il
    veut le traitement avec ou sans chloro'
    Pourquoi vouloir absolument faire ça en aveugle?
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 11:22  Mis à jour: 1/4/2020 11:25
    #27
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Milot

    À nouveau je t'invite à t'intéresser à la notion d'étude randomisée en double aveugle. Ce serait trop long de tout réexpliquer ici. Le point important par rapport à ta question est la randomisation, c'est-à-dire que les patients sont répartis au hasard entre les groupes. C'est ce qui permet d'assurer que les deux groupes sont homogènes (d'un point de vue statistique) et donc que les différences que l'on trouvera viendront du produit utilisé (chloro ou placebo) et pas d'une différence entre les deux groupes (les deux groupes ne seront pas identique mais les différences seront statistiquement contrôlable grâce à la randomisation : c'est vraiment bluffant comme solution). On peut évidemment laisser tomber la randomisation, mais du coup ça devient beaucoup plus difficile d'analyser les résultats et d'obtenir quelque chose de concluant. Il faut alors une étude beaucoup plus fine de l'état d'arrivé de chaque patient, de ses antécédents, de son âge, de ses allergies etc. puis il faut reconstruire à partir de ces données l'évolution d'un patient type avec ou sans chloro... Cela nécessite beaucoup plus de patients et en plus on ne peut évidemment pas éliminer l'effet placebo/nocebo. Au final c'est beaucoup plus compliqué, beaucoup plus long, beaucoup moins concluant... On ne le fait que quand on ne peut pas faire autrement ! C'est ce qui se fait par exemple (je pense) pour les études de toxicité par exemple : les agriculteurs utilisant du glyphosate ont-ils plus de cancer ? Ça c'est simple, mais ce qui est compliqué c'est de s'assurer que c'est dû à l'utilisation du glyphosate et pas à un mode de vie différent etc. Dès qu'on ne peut pas faire du randomisé double-aveugle c'est beaucoup plus dur d'extraire des informations des données dont on dispose. Alors dans le cas qui nous intéresse, on peut le faire, c'est rapide, alors faisons-le ! Le temps presse.
    Milot
    Posté le: 1/4/2020 11:42  Mis à jour: 1/4/2020 11:42
    #28
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     2 
    @Neutre
    Excuse-moi, je vais peut-être te paraître lourd mais, d'une part qu'est-ce qui empêche de faire ces tests et dans le même temps de soigner les gens avec les moyens du bord s'ils ont un résultats si minimes soient-ils?
    D'autre part,
    Citation :
    Alors dans le cas qui nous intéresse, on peut le faire, c'est rapide, alors faisons-le ! Le temps presse.

    On croirait que c'est nous, sur le forum, qui avons ce choix en main.
    delseb
    Posté le: 1/4/2020 11:54  Mis à jour: 1/4/2020 12:02
    #29
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @Milot
    @Neutre
    Excuse-moi, je vais peut-être te paraître lourd mais, d'une part qu'est-ce qui empêche de faire ces tests et dans le même temps de soigner les gens avec les moyens du bord s'ils ont un résultats si minimes soient-ils?

    Le fait que le remède pourrait être pire que le mal en lui même.

    Prenons 1 000 000 de personnes, et une base de mortalité du virus de 2% avec 20% de cas graves

    sans administration d'Hydroxychloroquine, on obtiendrait :
    - 20 000 décès
    - 200 000 cas graves
    - 780 000 guérisons sans complication

    avec administration d'Hydroxychloroquine, on pourrait obtenir :
    - 30 000 décès
    - 250 000 cas graves
    - 720 000 guérisons sans complication

    Soit 50 000 personnes de plus qui pourraient garder à vie des séquelles d'un traitement inadapté.

    Des tests poussés en double aveugle pourraient éviter ce cas de figure, ne vaut-il pas mieux attendre pour éviter cela ?
    Maurice95
    Posté le: 1/4/2020 12:14  Mis à jour: 1/4/2020 12:14
    #30
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    C'est rigolo tous ces experts en recherche qui perdent leur temps à commenter sur koreus alors qu'ils seraient bien plus utiles dans les labos à nous trouver un traitement au covid19.
    C'est encore plus rigolo de les voir se moquer des méthodes de Raoult qui d'après son CV n'est pas le premier guignol venu, j'aimerais savoir combien de ceux qui le critiquent sont plus qualifiés dans le domaine que cette personne?
    Pourtant si on fait l'effort intellectuel minimum permettant de sortir de l'approche binaire pro/anti, on comprend facilement la situation.
    Raoult a sur le sujet une approche de médecin, il est persuadé que son utilisation de la chloroquine est efficace, donc en tant que médecin il prescrit son remède à tous ses malades de la même façon que mon médecin généraliste me prescrit du Tiorfan si il croit déceler que j'ai la chiasse.
    D'autres ont une approche de chercheurs donc ils souhaitent effectuer une étude classique avec une partie des cobayes sous placebo.
    Je ne vois donc pas où est le sujet à polémique, qu'on laisse Raoult traiter ses patients comme son expérience de médecin lui conseille de le faire, et que les chercheurs fassent de la recherche. Au final nous verrons bien si les chercheurs trouvent un remède et si le service de Raoult a de meilleurs résultats de mortalité que les autres n'utilisant pas la chloroquine.
    Milot
    Posté le: 1/4/2020 12:30  Mis à jour: 1/4/2020 12:30
    #31
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 12:37  Mis à jour: 1/4/2020 12:59
    #32
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Milot

    Je vois au moins deux raisons : ce n'est pas gratuit en temps, en argent, en moyens de productions, en logistique ; le bilan avantages/inconvénients est peut-être négatif (d'où l'intérêt de faire des études !).

    Sur ton message suivant. J'ai lu en diagonal ton article de blog mais je n'ai pas l'impression que l'auteur défendait la qualité des arguments de Raoult (qui sont indéfendables). L'auteur dit "[la chloro peut] être efficaces à certains stades de l'infection et chez au moins une partie des malades" mais il ne donne aucun argument (il n'y en a pas !). Si on veut ne pas polémiquer, il suffit de regarder les arguments pour la chloro : il n'y en a pas pour l'instant. Fin de la polémique. Inutile d'aller chercher ici des conflits d'intérêts, même s'ils existent certainement et si ils jouent souvent un rôle important... Chacun peut lui-même comprendre les problèmes des études de Raoult. Inutile de se retrancher derrière les conflits d'intérêt, les luttes de mandarins ou les conflits d'égo ! Regardons les faits !

    Mais si on préfère les arguments d'autorité, on peut aussi lire ce que la prix Nobel Françoise Barré-Sinoussi a écrit sur le sujet.

    @Maurice95

    Citation :
    C'est rigolo tous ces experts en recherche qui perdent leur temps à commenter sur koreus alors qu'ils seraient bien plus utiles dans les labos à nous trouver un traitement au covid19.


    Je ne suis pas dans le domaine mais je suis chercheur et scientifique. Je suis capable de lire les articles de D. Raoult et de voire certaines des limites importantes (en particulier sur l'analyse des données, domaine sur lequel je suis qualifié). Je ne suis pas capable d'aider la recherche sur le sujet (je ne suis pas biologiste, médecin, etc.) mais je suis par contre capable d'essayer de faire comprendre certains enjeux de ce problème au grand public en venant discuter par exemple sur ce forum. La diffusion du savoir fait partie de mes missions en tant que chercheur.

    Citation :
    C'est encore plus rigolo de les voir se moquer des méthodes de Raoult qui d'après son CV n'est pas le premier guignol venu, j'aimerais savoir combien de ceux qui le critiquent sont plus qualifiés dans le domaine que cette personne?


    Je ne me moque pas (mais tu ne t'adressais peut-être pas à moi). Pour le reste, voir ci-dessus.


    Citation :
    Raoult a sur le sujet une approche de médecin, il est persuadé que son utilisation de la chloroquine est efficace, donc en tant que médecin il prescrit son remède à tous ses malades


    Le problème est là : pourquoi en est-il persuadé ? Dans tout ce qu'il a écrit pour tenter de convaincre, rien n'a convaincu les chercheurs !  En tant que médecin, ne devrait-il pas écouter lui aussi le retour des autres chercheurs ?


    Citation :
    D'autres ont une approche de chercheurs donc ils souhaitent effectuer une étude classique avec une partie des cobayes sous placebo.


    Tu sembles croire que Raoult a de bons arguments en faveur de la chloro et que si les chercheurs ne sont pas convaincus, c'est simplement que l'étude de Raoult n'est pas dans les clous. Mais la situation n'est pas celle-là : Raoult n'a pas d'arguments en faveur de la chloro ! La méthodologie scientifique ce n'est pas juste pour embêter les gens, c'est là pour avoir des informations ! Voir mes messages plus développés ci-dessus, se renseigner sur les études randomisées en double aveugle etc. Regarde les études de Raoult et tu verras qu'elles ne sont pas convaincantes.
    Milot
    Posté le: 1/4/2020 12:53  Mis à jour: 1/4/2020 12:53
    #33
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    deepnofin
    Posté le: 1/4/2020 12:58  Mis à jour: 1/4/2020 12:58
    #34
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    C'est quand même un peu bizarre, que Buzyn, le 15 janvier 2020, fasse placer l'hydroxychloroquine en tant que substance vénéneuse...
    En fait, il y a plein de choses très très bizarres, avec cette crise sanitaire.
    M'est avis que ça va être une méga pilule rouge collective.
    delseb
    Posté le: 1/4/2020 13:07  Mis à jour: 1/4/2020 13:09
    #35
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    "A fortiori lorsqu'un coronavirus devenu pandémique débarque en France et que ce dernier propose depuis le 25 février, sur la base d'une étude menée sur 24 personnes et de publications scientifiques chinoises faisant consensus, une démarche et un traitement combiné pour aider à soigner le Covid-19 "

    Là c'est ni plus ni moins que de la désinformation, les publications scientifiques chinoises faisant consensus n'existent pas à ce jour... c'est tout le problème d'ailleurs.

    C'est inadmissible de la part d'un sois-disant journaliste d'écrire des âneries pareilles.
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 13:10  Mis à jour: 1/4/2020 13:18
    #36
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    @Milot

    Merci pour ce lien ! D'autres études devraient sortir rapidement et on saura alors à quoi s'en tenir. C'est l'objectif ! J'espère que l'étude que tu as mise en lien est plus sérieuse que celle de Raoult. L'analyse qui y est faite dans ton lien pointe déjà des problèmes méthodologiques (dont le changement de critère observé qui est particulièrement louche, car pour caricaturer en changeant de critère on finit par tomber sur un critère pour lequel il y a un effet positif ; mais si le changement de critère est justifié a priori ou si l'analyse statistique est faite correctement alors c'est bon). Pour le reste, après une lecture rapide du compte-rendu, je ne me sens pas capable d'en dire plus.

    @deepnofin

    Des coïncidences, il y en a toujours beaucoup (voir par exemple les liens troublants entre le pape, le club de foot de Liverpool et les divorces dans la famille royale britannique !) . Par ailleurs je ne vois pas en quoi le fait de faire passer la chloro de "vente libre" à "vente sur ordonnance" (c'est bien de cela qu'il s'agit il me semble) est pertinent ici ou serait le signe d'un complot quelconque. Pourquoi ne pas simplement lire des études de Raoult pour constater qu'elles sont faibles ?
    delseb
    Posté le: 1/4/2020 13:15  Mis à jour: 1/4/2020 13:24
    #37
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @deepnofin
    C'est quand même un peu bizarre, que Buzyn, le 15 janvier 2020, fasse placer l'hydroxychloroquine en tant que substance vénéneuse...
    En fait, il y a plein de choses très très bizarres, avec cette crise sanitaire.
    M'est avis que ça va être une méga pilule rouge collective.

    non rien de bizarre :
    L’Anses a été saisie le 8 octobre 2019 par l’Agence nationale de sécurité sanitaire du médicament et  des  produits  de  santé pour un  avis  sur une proposition  d’arrêté portant inscription de  la hydroxychloroquine sur la liste II des substances vénéneuses

    https://www.anses.fr/fr/system/files/ANMV2019SA0175.pdf

    Le 8 octobre 2019, le Covid-19 était inconnu.

    En fait c'est tout simplement que la chloroquine était déjà encadrée auparavant (depuis 1999), l'hydroxychloroquine devait suivre, logique.

    Vous pouvez faire un minimum de recherche par vous même, c'est conseillé d'ailleurs, ou même simplement regarder une vidéo.


    Chloroquine : remède miracle sous ordonnance ?

    Il y a plein de liens intéressants sous la vidéo
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 13:33  Mis à jour: 1/4/2020 13:35
    #38
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Il est assez effarant de voir que, pour certains, on peut argumenter en faveur de "la chloro est efficace" à partir d'arguments du type (au choix) : Raoult a un bon CV, coïncidences troublantes, lutte d'egos, mandarins, règlements de comptes, conflits d'intérêt, lobbying, faible coût de la chloro, critique sur le look de Raoult, menaces sur Raoult, médecins vs chercheurs, urgence sanitaire etc.

    Un argument en faveur de la chloro ne peut pas être autre chose que "la maladie évolue mieux avec chloro que sans". Et les études de Raoult ne montrent pas cela. C'est peut-être le cas des toutes dernières études, mais en tout cas on a besoin d'études bien faites !
    Milot
    Posté le: 1/4/2020 13:38  Mis à jour: 1/4/2020 13:38
    #39
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @delseb Bah si, les autorités on négligées les recommandations de Raoult en donnant à des patients sévèrement atteints de la Chloroquine quand celui-ci précise que ce produit n'a aucun effets s'il est administré trop tard.
    Dès les premiers symptômes a-t'il précisé.
    broko
    Posté le: 1/4/2020 13:42  Mis à jour: 1/4/2020 13:42
    #40
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     3 
    Dans le même genre celle de Moz' m'a bien fait rire :

    Et vous quel est votre médecin ?
    delseb
    Posté le: 1/4/2020 14:00  Mis à jour: 1/4/2020 14:00
    #41
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    Citation :

    @Milot
    @delseb Bah si, les autorités on négligées les recommandations de Raoult en donnant à des patients sévèrement atteints de la Chloroquine quand celui-ci précise que ce produit n'a aucun effets s'il est administré trop tard.
    Dès les premiers symptômes a-t'il précisé.


    Et il se base sur quelle étude pour dire cela ?
    Le problème est toujours le même, on n'a aucune étude suffisamment solide aujourd'hui permettant de savoir si ce produit serait efficace ou néfaste pour guérir du Covid-19.

    Peut-être que c'est le bon produit, mais peut être qu'il faut l'éviter.
    Milot
    Posté le: 1/4/2020 14:05  Mis à jour: 1/4/2020 14:05
    #42
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @delseb ce qui fait beaucoup de peut-être...
    delseb
    Posté le: 1/4/2020 14:13  Mis à jour: 1/4/2020 14:13
    #43
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @Milot
    @delseb ce qui fait beaucoup de peut-être...


    Tout à fait 🙂
    deepnofin
    Posté le: 1/4/2020 14:52  Mis à jour: 1/4/2020 14:52
    #44
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    On en reparlera dans quelques mois, j'imagine...
    Libre à vous de penser que tout ceci est "naturel"... Perso, j'ai tendance à croire l'inverse.
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 15:45  Mis à jour: 1/4/2020 15:45
    #45
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @Milot
    @delseb ce qui fait beaucoup de peut-être...


    Oui, c'est pour ça qu'on fait des études 😉 ! Pour l'instant, peut-être que c'est bien de donner de la chloro, peut-être que c'est pas bien !

    @deepnofin

    Des arguments ? Que veux-dire "naturel" ? As-tu lu les articles de D. Raoult ? Sur quoi te bases-tu pour te faire une opinion ?
    delseb
    Posté le: 1/4/2020 15:59  Mis à jour: 1/4/2020 15:59
    #46
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Citation :

    @deepnofin
    On en reparlera dans quelques mois, j'imagine...
    Libre à vous de penser que tout ceci est "naturel"... Perso, j'ai tendance à croire l'inverse.

    Oui oui, théorie du complot, on sait, tiens d'ailleurs, tu disais cela plus tôt :
    Citation :
    "En fait, il y a plein de choses très très bizarres, avec cette crise sanitaire."

    qu'y a-t-il d'autre de bizarre s'il te plait ?
    deepnofin
    Posté le: 1/4/2020 17:16  Mis à jour: 1/4/2020 17:16
    #47
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    Oui c'est ça, théories du complot !
    J'ai pas lu les articles de Raoult ni ceux qui le débukent (bon, à part 2 ou 3 trucs, vite fait, histoire de passer le temps) car d'après ce que j'ai cru comprendre de la vie, ça ne sert à rien : on ne dispose pas des éléments clés nous permettant réellement de comprendre la situation (et c'est valable pour tous les sujets épineux).

    Donc bon, autant c'est légitime de se forger une opinion, autant je nous trouve maladifs de la défendre becs et ongles, et de prétendre, dans le fond comme dans la forme de nos discours, que "nous sachons".
    On sait pas rester à notre place de poiskaille, c'est fou ça ^^

    Après, navré, je ne préfère pas passer 3 heures à essayer d'exprimer ce que je trouve bizarre avec cette affaire. Ce que jpeux dire, pour simplifier, c'est que j'suis un complotiste optimiste (depuis 2016) et jcrois que ce qui nous arrive est voulu, provoqué par le Sommet de la Pyramide (qui serait composé d'Initiés), dans le but d'accélérer l'évolution positive de l'Humanité (Ordo ab Chao). Autrement dit : notre Système serait façonné de telle sorte que les peuples soient toujours plus oppressés (et depuis quelques années, cette oppression s'accélère drastiquement) afin de les faire sortir de leurs gonds, non pas en mode "révolution sanglante" (vouée à l'échec) mais en mode "pt1 faudrait ptet qu'on s'unisse si on veut arrêter de souffrir et de foncer droit dans le mur".

    Vivement qu'on évolue et qu'on comprenne l'étendue de notre ignorance, individuelle et collective, clé importante pour l'union des peuples, union qui est essentielle pour l'émancipation de l'Humanité, et donc pour sa survie... à mon avis 😉

    Bonne portance les frangins !
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 18:07  Mis à jour: 1/4/2020 18:09
    #48
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @deepnofin

    Je trouve dommage que tu aies renoncé à comprendre (ici les articles de Raoult et la méthode scientifique) et à communiquer (les bizarreries que tu évoques et qui m'échappent). Ce n'est pas comme cela que l'humanité s'en sortira.
    Maurice95
    Posté le: 1/4/2020 19:06  Mis à jour: 1/4/2020 19:19
    #49
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     2 
    @Neutre Tu aurais dû arrêter ta phrase à je ne suis pas dans le domaine, tout le texte derrière cela n'a aucune valeur pour essayer de donner du poids à ton avis sur le travail de ce médecin. C'est comme si j'essayais de donner du poids à mon avis en disant que je suis ingénieur en sécurité informatique et donc habitué à traiter des virus ...
    N'importe quel abruti est capable de comprendre les reproches faites à la méthode Raoult, mais ce n'est pas pour autant que cela prouve que son traitement ne marche pas, cela empêche seulement d'apporter une preuve scientifique à ses conclusions.
    Je ne suis pas dans sa tête et serait bien incapable d'expliquer pourquoi il est convaincu du bienfondé de son approche, mais le fait est qu'il est un médecin de 68 ans à la carrière bien remplie et qu'il traite des centaines de patients, à moins qu'on apprenne qu'il vient de faire un AVC ou qu'il est atteint d'une maladie neurodégénérative je ne vois pas pourquoi son avis pourrait être remis en doute.
    Je n'ai aucune idée de si Raoult a de bon arguments ou non, tout ce que je dis c'est que l'approche scientifique marche dans les deux sens, pour prouver mais aussi pour récuser, donc avant de pouvoir affirmer que Raoult se trompe comme beaucoup le font, j'attends d'avoir le résultats d'études prouvant que dans les conditions spécifiées pour l'application de son traitement, la solution de ce médecin est inefficace.
    Je vous invite donc à la modestie, si en fin d'épidémie il s'avérait effectivement que la chloroquine a une efficacité prouvée sur ce virus, vous passeriez pour un sacré con à avoir fait le mariole en mettant en avant votre bagage scientifique pour retirer toute crédibilité au travail de ce médecin.
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 19:44  Mis à jour: 1/4/2020 22:48
    #50
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    Ne pas être dans le domaine ne m'empêche pas d'être compétent pour voir certains problèmes de l'étude (je suis chercheur ; je connais le principe d'analyse randomisée en double aveugle ; je sais quels sont les problèmes rencontrés quand on s'en écarte ; je maîtrise les bases des statistiques ; de plus certains problèmes sont basiques etc. je ne vais pas étaler mon cv : l'important est que tu peux toi aussi constater les erreurs si tu n'es pas allergique aux maths et que tu fais l'effort nécessaire ; pas besoin d'argument d'autorité). Mais peut-être as-tu arrêté ta lecture à ma phrase "je ne suis pas du domaine".

    Je n'ai par ailleurs jamais prétendu que la chloro ne marchait pas. J'ai juste rappelé que ses études ne le montraient pas. Peut-être est-ce là le point d'incompréhension ?

    Tu ne vois pas en quoi l'avis de Raoult peut être mis en doute !? Eh bien par le fait qu'il n'est pas capable de l'argumenter. Son cv ne change rien à l'affaire.

    Si des études montrent que la chloro fonctionne, je serai bien sûr content et je ne vois pas en quoi je passerai pour un con. Je veux bien que tu m'expliques ce point. En particulier, si des études montrent que la chloro fonctionne, cela ne changera rien au fait que les études actuelles de Raoult ne le montrent pas. J'espère que tu ne confonds pas "avoir des arguments corrects" avec "avoir une conclusion correcte".
    Crazy-13
    Posté le: 1/4/2020 21:15  Mis à jour: 1/4/2020 21:15
    #51
    Pelle d'or
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    l'apparition de Macron.
    deepnofin
    Posté le: 1/4/2020 21:28  Mis à jour: 1/4/2020 21:28
    #52
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Neutre Essayer de comprendre la méthode scientifique, oui, j'aime ça ! Tout ce qui touche aux sciences en général, et merci aux nombreux vulgarisateurs qu'on peut trouver sur youtube ^^
    Mais le délire Raoult vs Autres, m'en fiche, vu qu'à mon avis, on a bien trop peu d'éléments pour se faire une opinion solide. Donc ça ne m'intéresse pas vraiment...
    Après, pour mon délire (les bizarreries que j'évoque), c'est vrai que ça pourrait être bien, si je tentais de synthétiser ça dans un genre d'essai. Dommage que je sois un gros flemmard, mais bon, ça se guérit aussi, du moins je l'espère !
    Quant à l'Humanité, je crois qu'elle a son Salut en elle-même, et qu'il est plus ou moins en train de pointer le bout de son nez:p
    Maurice95
    Posté le: 1/4/2020 23:19  Mis à jour: 1/4/2020 23:36
    #53
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Neutre Puisque tu te contentes de répéter la même phrase je vais faire de même, tu as beau être chercheur, tu n'es pas médecin.
    Tu es dans le théorique, il est dans le pratique, tu regardes des lignes de texte, il a la vie d'humains dans ses mains.
    Donc encore une fois ton bagage scientifique n'est pas plus utile ici que ne le serait celui d'un ingénieur en ponts et chaussées.
    Son CV et ses années de pratiques sont justement ce qui fait qu'il est compétent en tant que médecin et qu'on peut donc accorder du crédit à ses solutions, c'est ce qu'on appelle avoir de l'expérience.
    Raoult pratique sur le terrain l'utilisation de la chloroquine, d'autres font des études poussées sur ce produit, donc tout le monde devrait être content, mais non il faut toujours qu'il y ait des blaireaux de supporters de foot qui viennent s'en mêler à imposer des équipes ...
    Tout le monde s'en tape que les résultats des patients traités par ce monsieur ne convainquent pas certains chercheurs, qu'ils ferment leurs gueules et qu'ils cherchent, chacun son boulot.
    Vu ta critique de ses méthodes et ta remise en cause de ses retours d'expérience du terrain, je te confirme que si au final au bout d'études de 6 semaines et plusieurs dizaines de milliers de morts plus tard les résultats viennent confirmer ses constatations faites depuis des semaines effectivement tu vas réellement passer pour un gros con ou pour un criminel, mais je te rassure tu ne seras pas le seul !
    D'ailleurs tu noteras que depuis quelques temps beaucoup de décideurs assurent leurs arrières en étant un peu moins affirmatifs qu'au début au sujet du professeur Raoult, histoire de ne pas finir devant un tribunal pour avoir bloqué la distribution d'un potentiel traitement pour X dizaines de milliers de personnes si jamais il s'avérait qu'il ait vu juste.
    Pour terminer, je rappelle que notre organisme peut réagir de façon formidable via des mécanismes psycho-physiologiques puissants, si 100 personnes arrivent à l’hôpital et tombent sur un Raoult leur disant, j'ai le remède miracle, il y a des très fortes chances qu'ils aient un meilleur taux de guérison que si ils tombent sur toi en train de leur expliquer qu'aucune étude ne prouve l'efficacité de traitement actuellement sur le marché.
    Ça s'appelle l'effet placebo, tu le connais très bien et si c'est un élément qui pose problème et qu'on cherche à contrer pour produire une étude scientifique sérieuse, en médecine concrète il peut au contraire être un précieux allié !
    Neutre
    Posté le: 1/4/2020 23:52  Mis à jour: 1/4/2020 23:52
    #54
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    Que te dire... Pour affirmer que la chloro est efficace, il faut des arguments et Raoult n'en donne aucun qui soit convaincant et, quoique tu en penses, je suis compétent pour voir certaines failles dans son étude car certaines parties de l'étude font partie de mon domaine d'expertise. Visiblement tu ne souhaites pas développer cet aspect qui est pourtant l'aspect fondamental.

    Citation :
    Tout le monde s'en tape que les résultats des patients traités par ce monsieur ne convainquent pas certains chercheurs, qu'ils ferment leurs gueules et qu'ils cherchent, chacun son boulot.


    Il est faux de dire que tout le monde s'en tape. Il est également faux de dire "certains chercheurs" : il y a un consensus scientifique des chercheurs sur "la première étude de Raoult n'est pas concluante".

    Ensuite tu ne m'as pas convaincu sur "je passerai pour un con si sa conclusion est correcte". Tu dis "et si sa conclusion est correcte...". OK. Mais si administrer la chloro fait plus de mal que de bien qui passe pour un con selon toi ? S'il y a mieux que la chloro et qu'on passe à côté à cause du délire autour de la chloro, qui passe pour un con selon toi ? Si la chloro est efficace mais l'est davantage suivant un autre protocole et qu'on passe à côté parce qu'on suit la parole de Raoult, qui passe pour un con selon toi ? Tous ces scénarios sont possibles ! Pour savoir dans quel cas on est il faut... faire des études. Ces études ne sont pas une lubie de chercheurs déconnectés de la réalités, insensible à l'urgence ou aux morts ! Ces études sont là pour trouver un remède efficace et sauver des vies ! Elles sont là pour guider les médecins qui ont ainsi autre chose à quoi se fier que leur pif ou des connaissances obsolètes !
    erwaninho
    Posté le: 1/4/2020 23:54  Mis à jour: 2/4/2020 0:04
    #55
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Amenite
    Citation :
    Qui a prétendu que le médicament n'avait pas d'effet secondaire?


    bin toi... "le seul qui en est mort" : bah non mec

    alors
    1- ça ne relève pas de l'infectiologie mais de la sécurité du médicament
    2- je ne suis pas infectiologue, MAIS
    3- bien que je sois "un peu" dans le métier, je me branle des arguments d'autorité

    biz
    erwaninho
    Posté le: 2/4/2020 0:01  Mis à jour: 2/4/2020 0:01
    #56
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95 Citation :
    mais ce n'est pas pour autant que cela prouve que son traitement ne marche pas, cela empêche seulement d'apporter une preuve scientifique à ses conclusions.

    donc tu veux donner un médicament sans validation scientifique ?

    pur le chikungunya, tu aurais donc prescrit du plaquenil, efficace sur le chikungunya in vitro, c'est ça ? plaquenil qui a comme effet sur ce virus de ?


    Citation :
    'attends d'avoir le résultats d'études prouvant que dans les conditions spécifiées pour l'application de son traitement, la solution de ce médecin est inefficace.

    Les premiers résultats sortis par raoult sur 80 personnes à marseille sont superposables à la population générale atteinte de covid19

    En revanche, une première étude est sortie avant hier suggérant un probable effet clinique bénéfique, sans validation statistique. Et c'est la première. Avant-hier.

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v1

    A priori, il y a déjà plusieurs morts sous chloroquine. Allez-y, prenez-en, c'est de la bonne, alors que sans rien vous avez +98% de chance de survie...

    (Et petite pensée aux patients qui ont besoin de la chloroquine pour leur lupus et qui ne peuvent plus s'en fournir à cause de fils de putes venus piller les pharmacies grâce à des ordonnances bidons de médecins de merde.)
    Neutre
    Posté le: 2/4/2020 0:46  Mis à jour: 2/4/2020 0:51
    #57
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @erwaninho

    Citation :
    (Et petite pensée aux patients qui ont besoin de la chloroquine pour leur lupus et qui ne peuvent plus s'en fournir à cause de fils de putes venus piller les pharmacies grâce à des ordonnances bidons de médecins de merde.)


    Petite pensée également à tous ces soignants qui doivent expliquer à un tas de patients que non, ils ne vont pas leur donner de chloro, que l'on ne sait pas si le bilan avantage/inconvénient est positif, que les études sont en cours, que non Raoult n'a rien montré... Les soignants n'ont bien sûr que ça à faire en ce moment.

    L'irresponsabilité de ceux qui ont propagé ou propagent encore le mythe chloro m'afflige. Ils sont là, bien confortable derrière leur "oui mais si ça marche..." sans aller plus loin dans leur réflexion...
    Maurice95
    Posté le: 2/4/2020 10:08  Mis à jour: 2/4/2020 10:08
    #58
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Neutre Je vais encore répéter la même chose puisque tu boucle toi aussi, Raoult n'est pas en train de produire un travail de recherche sur l'efficacité de la chloroquine, mais de soigner des gens sur le terrain, il n'est donc pas dans une optique de prouver quoi que ce soit, mais de soigner des gens.
    C'est la différence entre quelqu'un qui est au front et quelqu'un en support, à défaut d'avoir à disponibilité un traitement dont l'efficacité a été prouvée par des études en laboratoire, des médecins improvisent sur le terrain en se basant sur leurs propres expérimentations.
    Chacun son boulot et on ne peut pas obliger un médecin de terrain à suivre des protocoles qui lui semblent contraire à son serment d’Hippocrate, et ce n'est pas pour autant qu'il faut prendre son travail de haut comme tu le fais.
    Si la chloroquine fait plus de mal que de bien, il aura effectivement commis une erreur médicale et devra certainement en rendre des comptes et c'est bien là qu'intervient l'importance du bagage de ce monsieur, son expérience devant pouvoir lui permettre comme à chaque médecin prescrivant un traitement d'avoir le recul nécessaire sur son propre travail pour calculer le ratio effets bénéfiques vs effets secondaires sur ses patients.
    Personne n'interdit à l'heure actuelle l'essai d'autres traitements, et c'est ce qui se fait notamment au niveau européen, donc encore une fois il n'y a aucune raison d'opposer le travail de Raoult et celui des chercheurs.
    Tous ceux se permettant d'avoir des avis tranchés sur le sujet sans faire la preuve d'un bagage médical équivalent à celui de cette homme sont de gros guignols, à un moment il faut savoir être modeste, personne ici ne peut affirmer sérieusement que Raoult fait fausse route ou au contraire qu'il a raison.

    @erwaninho Tu es débile ou bien? A quel moment est-ce que tu m'as vu écrire que je voulais quelque chose? La seule chose que je veux c'est qu'on laisse les professionnels qualifiés faire leur travail sans avoir la prétention de se croire capable de juger de leurs méthodes.
    Que des blaireaux se tuent en auto médication ce n'est pas nouveau, j'attends de voir combien de patients du docteur Raoult ou d'autres médecins utilisant la chloroquine décèderont des suites de la prise de ce médicament dans les doses et conditions prescrites, tout le reste ce sont des titres putaclique pour amuser les demeurés.
    Il y a également eu des pénuries de PQ, elles sont le résultat de comportements irrationnels de la population en cas de crise et parfois d'un manque d'anticipation des fournisseurs ou décideurs ce qui est totalement hors sujet ici.
    Neutre
    Posté le: 2/4/2020 11:04  Mis à jour: 2/4/2020 11:27
    #59
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    Ah je commence peut-être à cerner l'incompréhension entre nous.  J'avais sous-estimé ce problème quand tu parlais de D. Raoult comme d'un médecin. Tu dis :

    Citation :
    Raoult n'est pas en train de produire un travail de recherche sur l'efficacité de la chloroquine


    Raoult a publié un article de recherche. Il s'agit de la première de ses deux publications dont on a parlé. C'est cet article qui est extrêmement critiquable au niveau de l'analyse des données. Quoique que tu en penses, je suis compétent pour voir certaines des failles énormes de cet article. Il faut que tu cesses de nier cela sinon on ne va pas pouvoir avancer.  Les personnes du milieu en décèlent d'autres en plus. Cet article est probablement une publication de complaisance, vu les failles qu'un relecteur n'aurait pu manquer de voir, vu qu'elle a été acceptée en une journée et vu que Raoult est éditeur de la revue dans laquelle il a fait publier l'article (ce qui est contraire évidemment à la déontologie). Mais même si ce n'est pas une publication de complaisance, le problème demeure : cet article se veut un article de recherche mais ne respecte pas du tout les standards.

    Raoult ne se positionne donc pas du tout comme un simple médecin qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. Cette position serait effectivement tout à fait défendable.

    Raoult prétend (ou a prétendu) avoir des preuves scientifiques, il a utilisé sa position (il est PUPH donc en particulier chercheur et s'il est renommé c'est en tant que chercheur) pour communiquer (et pas en disant "dans mon coin en tant que médecin j'essaye cette molécule et ça semble pas mal") et cette communication a été très efficace.

    Pour finir, je ne sais pas comment le débat a dérivé ainsi, mais le point important est : il n'y avait jusqu'à il y deux ou trois jours aucun éléments convaincant en faveur de la chloroquine (les articles de Raoult n'étaient pas convaincants). Il y a eu récemment un résultat d'étude positif (déjà évoqué dans ce fil). À voir si l'étude tient la route et si elle est reproductible. À suivre !
    erwaninho
    Posté le: 2/4/2020 13:02  Mis à jour: 2/4/2020 13:02
    #60
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95 Citation :
    La seule chose que je veux c'est qu'on laisse les professionnels qualifiés faire leur travail sans avoir la prétention de se croire capable de juger de leurs méthodes.


    les professionnels qualifiés ? ceux de la sécurité du médicament, ceux de la validation de l'efficience d'un produit, etc

    il n'y a pas que raoult qui est impliqué dans le traitement de la maladie par chloroquine... le chercheur n'est qu'un petit maillon de la chaîne, et ce cher pr raoult se permet de dépasser ses compétences en parlant d'autorisation de traitement
    Maurice95
    Posté le: 2/4/2020 14:01  Mis à jour: 2/4/2020 14:03
    #61
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Neutre Oui c'est bien là où nous sommes en désaccord ! Car il y a une différence entre publier un article ainsi que faire des vidéos ou on exprime son point de vue et entre prétendre fournir une publication scientifique répondant donc à tous les critères de cet exercice et notamment la soumission préalable à un comité de lecture.
    Comme tu le rappelle cet homme est un chercheur expérimenté et il n'a donc pas besoin des experts de koreus pour lui apprendre les bases d'une publication scientifique.
    A ma connaissance Raoult n'a jamais prétendu fournir une publication scientifique dans les clous et a toujours défendu sa volonté d'agir en tant que médecin pressé par le temps et soumis à son serment d'Hippocrate. Cela-dit je n'ai pas non plus épluché toutes ses déclarations mais si tel est le cas et qu'elles m'ont échappé, il serait allé à contresens des propos qu'il a lui-même tenu dans les interviews que j'ai vu de lui et serait effectivement en tort.
    Quoi qu'il arrive bien avant Raoult et bien avant que l'épidémie ne frappe notre pays, des scientifiques chinois avaient déjà lancé des pistes sur l'utilisation de la chloroquine pour lutter contre le covid19, il n'y est donc pas allé au petit bonheur la chance. Mais surtout peu importe la manière et le respect des conventions, la seule chose qui compte c'est le résultat et si au final son service arrive à obtenir une mortalité des patients inférieure grâce à l'usage de ce produit qu'il ait un effet réel ou placebo, des gens seront en vie au lieu d'être mort et face à cela les propos de tous ceux qui s'acharnent à critiquer sur des questions de méthodologie seront à posteriori des plus ridicule.

    @erwaninho Je ne comprends même pas ce que tu essayes de baragouiner, les médicaments utilisés par le professeur Raoult bénéficient d'une autorisation de mise sur le marché délivré par les autorités compétentes, la chloroquine peut être acheté sur simple prescription d'un médecin généraliste et a même été en vente libre à une époque. Je ne vois pas donc en quoi il outrepasserait son droit en tant que médecin d'appeler ses confrères à utiliser ce produit, tes propos n'ont aucun sens.
    Neutre
    Posté le: 2/4/2020 14:57  Mis à jour: 2/4/2020 15:00
    #62
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    OK !

    Citation :
    À ma connaissance Raoult n'a jamais prétendu fournir une publication scientifique dans les clous


    C'est là qu'il te manquait une info du coup. La publication scientifique est là :

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300996

    L'article est en accès libre. Il est censé avoir été référé d'après les standards de la revue (référé = évalué par les pairs) mais cela n'a visiblement pas été fait. Quoiqu'il en soit, c'est censé être un article de recherche.

    Dans ta conclusion, tu gardes par contre ton biais. Si on le critique sur sa méthodologie ce n'est pas sans raison. En prétendant avoir des preuves de l'efficacité (l'article) alors qu'il n'en avait pas, Raoult aura une part de responsabilité si la chloro a un bilan négatif ou si la découverte d'un autre médicament plus efficace est retardé à cause de ses communications.
    erwaninho
    Posté le: 2/4/2020 16:07  Mis à jour: 2/4/2020 16:07
    #63
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    si tu ne comprends pas, peut-être hein, peut-être que c'est parce que tu parles sans savoir comment fonctionne une AMM...

    A toute AMM s'associe une indication, la chloroquine n'a pas d'AMM pour cette indication.
    C'est toi qui dis de la merde depuis le début, je suis désolé, mais tes propos reflètent une ignorance crasse de la situaion
    Maurice95
    Posté le: 2/4/2020 17:51  Mis à jour: 2/4/2020 17:52
    #64
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     2 
    @Neutre J'avais lu un texte traduit en français qui me semble être le même et c'est pour ça que dans la phrase que tu cites j'ai bien précisé "dans les clous". Pour moi cette publication est tout à fait honnête dans le sens ou dans son titre elle indique dès le début ses propres limites "résultats d'un essai clinique ouvert et non randomisé".
    La méthode de travail y est là aussi clairement exposée ainsi que les résultats obtenus ou il est même précisé "Malgré la petite taille de son échantillon".
    C'est donc réellement enculer des mouches que de vouloir attaquer Raoult sur cette étude en critiquant sa méthodologie! On est pas dans le cas où il aurait faussement prétendu déposer une publication scientifique respectant tous les critères imposés par le genre, je ne vois donc pas pourquoi le critiquer sur des critères qu'il n'a jamais prétendu respecter.
    Pour ta conclusion je suis par contre en partie d'accord et n'ai pas dit l'inverse Raoult aura sa part de responsabilité si la chloroquine a un bilan négatif, mais de la même façon que tous ceux ayant retardé son usage si celle-ci prouve à l'inverse son efficacité.

    @erwaninho Oui et surtout l'AMM évalue les effets secondaires et donc la dangerosité d'un médicament ! Il n'est donc pas en train de prescrire quelque chose d'inconnu à ses patients mais un médicament connu et aux effets évalués.
    Je n'ai donc jamais prétendu que ce médicament avait été mis sur le marché pour le traitement du covid19, tu essayes simplement de déformer mes propos pour donner de la consistance à ton propos totalement creux.
    erwaninho
    Posté le: 2/4/2020 17:59  Mis à jour: 2/4/2020 18:09
    #65
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    le lourd, je vais arrêter de te répondre tellement tu essaies de te raccrocher aux branches pour masquer ta méconnaissance patente du sujet.

    l'amm n'évalue pas que les effets secondaires, mais surtout le rapport bénéfices-risques.
    c'est trop dur pour toi de comprendre que l'on ne sait pas si le cocktail d'un anti-inflammatoire (quasi immuno modulateur) avec une infection virale (dont on ne sait quasi rien) peut être potentiellement délétère en plus d'être inefficace ?

    en plus, ce n'est pas comme si la chloroquine efficace in vitro sur le chikungunya n'avait pas déjà démontré sa toxicité sur ce virus !



    Citation :
    Pour ta conclusion je suis par contre en partie d'accord et n'ai pas dit l'inverse Raoult aura sa part de responsabilité si la chloroquine a un bilan négatif, mais de la même façon que tous ceux ayant retardé son usage si celle-ci prouve à l'inverse son efficacité.


    Quelqu'un a retardé l'usage de la chloroquine ? Ah bon ? Qui ?
    Neutre
    Posté le: 2/4/2020 18:28  Mis à jour: 2/4/2020 18:45
    #66
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    Tu ne lis que ce que tu veux lire... Oui elle annonce être non randomisée et alors ? On ne fait pas que du randomisée en science ! Oui il dit que l'échantillon est petit et alors ? On ne fait pas que de gros échantillons en science !

    Cet article est publiée dans une revue de recherche où les articles sont censés être référés. Dans ce genre de revues, dans ce genre d'articles, on ne peut pas tolérer les erreurs d'analyse qui y sont faites, qui n'ont rien à voir avec le design (une étude peut être non randomisée) ou la taille de l'échantillon (les stats sont là pour ça !).

    Tu cites "Despite its small sample size ". Je cite de manière plus complète :

    Despite its small sample size our survey shows that hydroxychloroquine treatment is significantly associated with viral load reduction/disappearance in COVID-19 patients and its effect is reinforced by azithromycin.

    J'ai mis en gras les mots importants. Contrairement à ce que tu sembles penser, le fait que l'échantillon est petit renforce le résultat : pour pouvoir observer un résultat statistiquement significatif sur un petit échantillon il faut (ne pas avoir de bol ou) que l'effet soit très fort ! Il affirme avoir établi un effet significatif malgré un échantillon de taille petite et il fait publier cela dans une revue de recherche ! Alors que son étude ne permet pas du tout d'affirmer cela ! Lis son étude et dis-moi s'il est intellectuellement honnête d'écarter 6 cas gênants puis de faire des tests statistiques sur les cas restant !

    Citation :
    On est pas dans le cas où il aurait faussement prétendu déposer une publication scientifique respectant tous les critères imposés par le genre


    Ben si justement ! Franchement, là, si tu continues à dire qu'on cherche la petite bête, je crois que je ne peux plus rien pour toi 🙂 ! J'espère que tu ne vas pas rester dans le déni, mais dans le cas contraire je pense que je laisse tomber, désolé... Fais un effort !
    Maurice95
    Posté le: 2/4/2020 18:35  Mis à jour: 2/4/2020 18:35
    #67
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    @erwaninho Ta mauvaise foi vire à la bouffonnerie absolue ! A chaque réponse tu joues sur les mots de vocabulaire pour essayer d'argumenter, utiliser le terme risque ou effet secondaire pour dire que les effets néfastes d'un médicament sont connus est exactement la même chose et ne changent rien au sens de ma réponse qui est de rappeler que ce médicament est connu et n'est donc pas une molécule utilisée au hasard par ce médecin.
    Ce n'est pas à moi de comprendre les risques induits par l'usage de la chloroquine dans le traitement du Covid-19, c'est au médecin de 68 ans bardé de diplômes qui l'a choisi et manifestement à raison vu ses résultats partiels ainsi que le retour de certaines études plus poussées.
    Contrairement à toi je n'essaye pas de me prononcer sur les pistes étudiées par des professionnels bien plus qualifiés dans le domaine que le simiesque ignare que tu es, je ne fais que me gausser du spectacle donné par des amateurs qui prétendent pouvoir donner leur avis au même titre que le blaireau une bière à la main qui qualifie de nullard l'athlète professionnel sur entrainé en train de courir derrière un ballon.
    erwaninho
    Posté le: 2/4/2020 18:38  Mis à jour: 2/4/2020 18:39
    #68
    Je masterise !
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95
    - argumentaire zero
    - attaques personnelles
    - pas de réponse au fait que personne ne sait, clairement pas raoult, les effets potentiellement délétères de la chloroquine in vivo sur un patient infecté
    (allongement du QT et kaliémie chez un patient en sepsis, ça te dit qqch ?)

    vazy continue champion
    Maurice95
    Posté le: 2/4/2020 19:05  Mis à jour: 2/4/2020 19:13
    #69
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     2 
    @Neutre Ben non, je lis ce qu'il y a à lire, c'est tout.
    Son étude est honnête, il n'a jamais prétendu fournir une étude scientifique complète sur 1000 patients avec randomisation et placebo.
    Il est médecin, il prescrit un traitement à un certain nombre de patients et il met à disposition la méthode ainsi que le résultat de son expérience, il n'y a strictement rien à critiquer.
    Toi en revanche en tant que chercheur incompétent en médecine, tu fais un blocage sur sa méthode de publication, c'est de la masturbation intellectuelle et vu de l’extérieur il est réellement comique de te voir oser t'exprimer sur le travail de quelqu'un qui est infiniment plus qualifié sur le sujet.
    Au passage on est soit disant en guerre, en guerre seul le résultat compte, à plusieurs milliers de mort par jour personne n'en aura rien à foutre de savoir par quelle méthode on est arrivé à trouver un remède, si c'est par la recherche scientifique théorique en respectant tous les processus de publication dans les revues scientifiques tant mieux, si c'est en y allant à tâtons en utilisant l'expérience des professionnels de santé et leurs intuitions personne n'y trouvera à redire.

    @erwaninho
    - Je n'ai pas besoin d'arguments pour affirmer qu'il est plus logique de laisser faire les professionnels qualifiés que d'écouter les guignols sur koreus, c'est de la logique élémentaire.
    - Faire un constat sur ton attitude ainsi que sur ta pédanterie qui t'amène à te croire plus compétent qu'un homme comme Raoult n'est pas de l'attaque personnelle.
    - Pas d'étude à l'heure où nous parlons qui prouve que l'usage de la chloroquine dans les conditions prescrites par le professeur Raoult a d'avantages d'effets délétères que curatifs.

    J'ajouterais, c'est toi qui a initié la conversation, je ne t'ai rien demandé, si échanger avec moi te déplais libre à toi d'aller voir ailleurs, vu que tu sembles d'ailleurs te croire calé dans le domaine de la médecine tu devrais être mobilisé à soigner des patients ou à faire des recherches.
    erwaninho
    Posté le: 2/4/2020 19:28  Mis à jour: 2/4/2020 19:28
    #70
    Je masterise !
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    et ça continue les attaques, et toujours vide de fond

    Citation :
    Je n'ai pas besoin d'arguments pour affirmer qu'il est plus logique de laisser faire les professionnels qualifiés que d'écouter les guignols sur koreus, c'est de la logique élémentaire.

    il faudrait que tu te l'appliques, parce que jusqu'à preuve du contraire, c'est à tes propos que je répondais... il faudrait lire mes arguments

    Citation :
    Faire un constat sur ton attitude ainsi que sur ta pédanterie qui t'amène à te croire plus compétent qu'un homme comme Raoult n'est pas de l'attaque personnelle.

    si, mais je m'en branle, je souligne juste que ça te permet de masquer la vacuité d'argumentation

    ton seul argument depuis le départ est l'argument d'autorité

    Citation :
    - Pas d'étude à l'heure où nous parlons qui prouve que l'usage de la chloroquine dans les conditions prescrites par le professeur Raoult a d'avantages d'effets délétères que curatifs.

    OH THANK YOU CPTN OBVIOUS
    --> donc pas d'AMM
    toi comprendre ?

    Citation :
    J'ajouterais, c'est toi qui a initié la conversation, je ne t'ai rien demandé, si échanger avec moi te déplais libre à toi d'aller voir ailleurs,

    moi essayer échanger, toi pas répondre arguments à moi, toi changer de sujet dès que t'as tort, toi attaques perso constantes


    ++
    Neutre
    Posté le: 2/4/2020 19:33  Mis à jour: 2/4/2020 19:38
    #71
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     1 
    @Maurice95

    Son étude se prétend scientifique et elle n'est pas honnête. Lis là au lieu de répéter en boucle que Raoult n'est qu'un médecin qui ne prétend pas avoir montré quoique ce soit... Ou alors admet que tu es incompétent sur le sujet et que tu n'as donc pas d'opinion. C'est peut-être ça le problème finalement...

    Il a écrit  "cette étude MONTRE que ... SIGNIFICATIF ..." Écrire cela dans une revue SCIENTIFIQUE a un sens très clair. Ce n'est pas comme écrire dans un quotidien national "j'ai utilisé ce traitement et j'ai l'impression que ça donne de bons résultats" ! Or ce truc très clair qu'il a écrit dans une revue SCIENTIFIQUE est FAUX car son étude ne MONTRE PAS ce qu'il affirme. Ses études de significativité n'ont AUCUNE PERTINENCE compte-tenu du fait qu'il a éliminé des cas gênants. Oui il fait des erreurs grossières qui ne relèvent pas de la branlette intellectuelle. Il fait des erreurs grossières qui font que ce qu'il affirme TRÈS CLAIREMENT EST FAUX. J'ai l'impression de parler à un négationniste...

    Il aurait écrit un truc VRAI ou VAGUE je n'aurai rien dit. Mais ce n'est pas le cas. Bon sang, qu'il écrive un truc PRÉCIS ET FAUX c'est quand même un problème ! C'est malhonnête car sauf à être incompétent il a bien dû se rendre compte que c'était FAUX ! Cesse de minimiser le problème et cesse de me prendre pour un incompétent.

    Et LIS ce que l'on te dit ! Sans t'arrêter dès que tu vois un truc gênant ! Je vois que l'autre conversation n'avance pas non plus, tu sembles ne pas lire ce que te dis erwaninho. Je ne sais pas ce qu'est l'AMM exactement mais il a soulevé un point précis (bilan avantage/inconvénients) sur lequel tu n'as pas réagis, sans doute parce qu'il était gênant pour ta position...
    Maurice95
    Posté le: 2/4/2020 20:07  Mis à jour: 2/4/2020 20:07
    #72
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     3 
    @erwaninho J'ai bien lu tes arguments qui jusqu'à présent se bornent principalement à dire que ce médicament n'a pas reçu d'AMM concernant ce virus qui était inconnu au moment de la mise sur le marché de ce médicament, je n'ai pas besoin de te faire un dessin pour t'expliquer pourquoi il est inutile de répondre à cela?
    Me concernant n'étant pas médecin je n'ai qu'un seul argument, ce professeur Raoult est un professionnel reconnu de ses pairs, qualifié, diplômé, je lui accorde donc le bénéfice du doute quand il prétend penser que son traitement est efficace même si il n'a pas eu l'occasion de livrer une étude complète respectant tous les protocoles. Toi jusqu'à preuve du contraire tu n'es qu'un tas de pixel sur un forum de vidéos comiques, tes avis sur le travail de cet homme sont donc totalement insignifiants.
    Encore une fois tu boucle sur l'AMM comme si elle était nécessaire à rendre une molécule efficace, l'autorisation de mise sur le marché n'est qu'un acte administratif, de nombreux traitements ont été testés de façon empirique sur les séropositifs avant d'obtenir leur AMM lorsque le VIH est apparu, cela a permis à beaucoup d'entre eux de prolonger leur espérance de vie avec succès, c'est le même principe ici.
    Tu n'essayes pas d'échanger, tu essayes d'imposer ton point de vue en te prétendant compétent alors que jusqu'à preuve du contraire tu n'es qu'un petit rigolo qui doit vaguement travailler dans le milieu mais n'a certainement jamais contribué à sauver une vie comme Raoult l'a fait tout au long de sa carrière.

    @Neutre Je ne vois pas ce que tu permets d'affirmer que son étude est malhonnête, il n'y a aucune volonté de tromper dans la façon dont elle est rédigée. Ah mais j'ai clairement affirmé dès le début être incompétent en médecine et ça tombe bien car je travaille dans la sécurité informatique ! Tout ce que je dis c'est que dans tous ceux qui font les marioles ici à se prendre pour des cadors il n'y en a pas un qui a l'expérience médicale de Raoult ou de ses collaborateurs.
    Rien ne permet d'affirmer que ce qu'il écrit est faux, tu t'avances beaucoup au-delà du champ de tes compétences, tout au plus nous pouvons affirmer que ses déclarations sont insuffisamment étayées, mais ce n'est pas pour autant qu'elles sont fausses.
    Je lui ai répondu, et il faut arrêter de s'y croire, je ne vois pas ce qui pourrait me gêner, nous sommes sur koreus et vous n'êtes qu'un tas de pixels, si tu crois qu'un quelconque échange ici peut blesser ma fierté c'est que tu as la tienne bien mal placée et tu devrais chercher de la reconnaissance ailleurs que sur ce genre de sites ...
    lapichan
    Posté le: 2/4/2020 21:47  Mis à jour: 2/4/2020 21:47
    #73
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     3 
    eh on s'en fout de vos problèmes de méthodo ..... des zététitiens versus des adorateurs homéopathes de la secte "boiron"... la vidéo est drôle ... et la fin avec la "gripette" c'est au poil ! il n'a pas eu raison cette fois là et cela ne présage rien pour la suite ... wait and see !
    deepnofin
    Posté le: 4/4/2020 1:41  Mis à jour: 4/4/2020 1:41
    #74
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     2 
    Je sens que les "zététiciens" vont prendre une sérieuse baffe, et se sentir grandis de cette histoire. Ils vont ptet finir par comprendre que ce qu'ils pensent être de la zététique est en fait du militantisme inconscient provoqué par leurs biais de confirmation et leur communautarisme idéologique...
    Amenite
    Posté le: 29/5/2020 16:08  Mis à jour: 29/5/2020 16:08
    #75
    Je viens d'arriver
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    @deepnofin Et oui... Maintenant que les études qu'ils attendaient tant se sont toutes cassées la gueule pendant que les vrais médecins pratiquaient la médecine. Rien que celle de The Lancet, quelle blague:
    https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1266108861259210753
    Et pareil pour les études européennes style Discovery. Ah la zététique...
    Amenite
    Posté le: 29/5/2020 16:12  Mis à jour: 29/5/2020 16:16
    #76
    Je viens d'arriver
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     Re: Le professeur Raoult dans le film « Cyrano de Bergera...
     0 
    @erwaninho Bon ben il s'avère que les études que vous attendiez se sont toutes plantés, ou qu'elles ont été falsifiées. Voilà voilà, c'est ce qui arrive quand on veut se la jouer zététicien et qu'on attend la sainte parole d'une poignée de chercheurs qui ne sont que des marchands de résultats.
    Raoult a volontairement exclu des cas de son étude parce qu'ils ne pouvaient justement pas bénéficier de son protocole qui se base avant tout sur une prise en charge précoce. Tandis que The Lancet prétend avoir inclus 63 000 patient Nord-Américains dans son étude alors que le nombre d'hospitalisations n'était que de 67 000 du Mexique jusqu'au Canada.
    La vache... J'adore la zététique.
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