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Vidéo : La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près de Montpellier

Posté par Koreus le 12/5/2020 18:18:17

vidéo croix vandalisme pic saint-loup couper
La croix au sommet du Pic Saint-Loup a été récemment vandalisée, vraisemblablement au nom de la laïcité.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Faire une croix sur ton batteur pendant un concert
  • Vidéo : Des jeunes vandalisent un rocher
  • Vidéo : Actes de vandalisme sur des radars automatiques
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    raikko2
    Posté le: 12/5/2020 18:23  Mis à jour: 12/5/2020 18:23
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/5/2013
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    Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     65 
    Ben du coup non, ça n'a pas été fait au nom de la laïcité puisque la laïcité c'est pouvoir exercer ou ne pas exercer sa religion en totale liberté.
    Adrakas
    Posté le: 12/5/2020 19:03  Mis à jour: 12/5/2020 19:03
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/1/2015
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    Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     28 
    L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

    122 commentaires

    Auteur Conversation
    Touit
    Posté le: 12/5/2020 18:22  Mis à jour: 12/5/2020 18:22
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/5/2015
    Envois: 9
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     6 
    Pas religieux non plus, mais ça fait mal au coeur. Sans parler des tags... Quelle idiotie.
    raikko2
    Posté le: 12/5/2020 18:23  Mis à jour: 12/5/2020 18:23
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/5/2013
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     65 
    Ben du coup non, ça n'a pas été fait au nom de la laïcité puisque la laïcité c'est pouvoir exercer ou ne pas exercer sa religion en totale liberté.
    Chouby
    Posté le: 12/5/2020 18:23  Mis à jour: 12/5/2020 18:23
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/9/2011
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    C'est quand même dingue, elle était pourtant si belle et se mariait si bien avec le paysage. Comment peut t-on vandaliser cette beauté que nous a ainsi offert la nature ? Je ne comprendrai jamais
    Padma
    Posté le: 12/5/2020 18:26  Mis à jour: 12/5/2020 18:26
    #4
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     6 
    On retrouvera ces sorcières avec leurs fautes d'orthographe… et on les brûlera grondera avec un rappel de la loi
    Staffie
    Posté le: 12/5/2020 18:29  Mis à jour: 12/5/2020 18:29
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/7/2017
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     6 
    L'intolérance coutumière d'une poignée de bas du front.
    roondar
    Posté le: 12/5/2020 18:30  Mis à jour: 12/5/2020 18:30
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Un balai de sorcière ?
    Mais c'est pas n'importe quel balai, Harry:p
    130-BPM
    Posté le: 12/5/2020 18:36  Mis à jour: 12/5/2020 18:36
    #7
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/1/2010
    Envois: 35
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Une mochetée en moins qui dénaturait le paysage.
    Les mecs ont du se faire vachement chier à la visseuse..
    Kalannar
    Posté le: 12/5/2020 18:38  Mis à jour: 12/5/2020 18:38
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/7/2010
    Envois: 41
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Je te les foutrais sur le bûcher.

    La laïcité, c'est une belle connerie. Quand tu es dans un pays, tu en respecte sa ou ses religion et ses symboles et tu fais pas chier !
    Anthooo
    Posté le: 12/5/2020 18:39  Mis à jour: 12/5/2020 18:39
    #9
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 20/5/2016
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     8 
    Donc en fait les gens qui ont fait ça sont assez couillu pour dégrader un ouvrage historique par contre ils ont attendu la fin du confinement pour pouvoir sortir à plus d'un kilomètre de chez eux sans risque, c'est ça ?
    houki
    Posté le: 12/5/2020 18:42  Mis à jour: 12/5/2020 18:42
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/3/2010
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    Oué quand je vois la gueule de la croix je me dis qu'on a pas perdu grand chose .
    Lindien
    Posté le: 12/5/2020 18:47  Mis à jour: 12/5/2020 18:47
    #11
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    Ce qu'il y'a de compliqué avec les Montpelliérains c'est qu'ils te parlent de trucs triste avec le sourire 🙂

    Bon ceci dit c'est probablement aussi le reflex plaisir de revoir des personnes après deux mois confinés ^^
    gattaca
    Posté le: 12/5/2020 18:48  Mis à jour: 12/5/2020 18:48
    #12
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    Inscrit le: 5/9/2015
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    On doit bien sûr condamner ce vandalisme. Mais c'était quand même bien moche comme monument, non? Voilà une occasion d'ériger mieux que cette ferraille, sûrement.
    gattaca
    Posté le: 12/5/2020 18:53  Mis à jour: 12/5/2020 18:53
    #13
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    Inscrit le: 5/9/2015
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     4 
    @raikko2 Et si c'était juste des paysagistes? 😉
    Adrakas
    Posté le: 12/5/2020 19:03  Mis à jour: 12/5/2020 19:03
    #14
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     28 
    L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.
    Scruffy
    Posté le: 12/5/2020 19:04  Mis à jour: 12/5/2020 19:13
    #15
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 8031
    Karma: 19809
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    J'"espère que ces sorcières seront brûlées au nom de la laïcité








    (ainsi que toutes les chialeuses qui ne comprennent pas l'ironie)
    mawt1
    Posté le: 12/5/2020 19:06  Mis à jour: 12/5/2020 19:09
    #16
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 17/2/2008
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     6 
    On a une croix pareil de 26 tonnes sur le Mont de Montréal en plein centre de la ville..

    C'est une croix ok, mais quand on la voit on pense à Montréal et son effet patrimonial avant de penser à la religion.

    Après oui... Tout est discutable
    Vulcatrash
    Posté le: 12/5/2020 19:07  Mis à jour: 12/5/2020 19:08
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/1/2013
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     7 
    Citation :

    @raikko2
    Ben du coup non, ça n'a pas été fait au nom de la laïcité puisque la laïcité c'est pouvoir exercer ou ne pas exercer sa religion en totale liberté.


    En regardant la définition de laïcité je ne suis pas trop d’accord avec ton commentaire. En effet, la grande majorité des définitions traitent de la séparation de l’église et l’état, qui n’a rien à voir ici.

    En revanche le Larousse nous donne une autre définition qui colle plutôt bien avec ce geste : « Caractère de ce qui est laïc, indépendant des conceptions religieuses ou partisanes. » donc ici le fait de revendiquer la non-independence de la ville Montpellier à la religion par le biais de son symbole.

    M’enfin c’est ma vision et ça reste un geste totalement débile.
    Nutell_moi
    Posté le: 12/5/2020 19:07  Mis à jour: 12/5/2020 19:07
    #18
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    Inscrit le: 13/11/2013
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Je connais une vielle sorcière si ça peut aider pour l'enquête.
    asm63
    Posté le: 12/5/2020 19:08  Mis à jour: 12/5/2020 19:08
    #19
    Je suis accro
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Kalannar
    Je te les foutrais sur le bûcher.

    La laïcité, c'est une belle connerie. Quand tu es dans un pays, tu en respecte sa ou ses religion et ses symboles et tu fais pas chier !
    N'oublions pas la devise de la France : In god we trust.
    Staffie
    Posté le: 12/5/2020 19:08  Mis à jour: 12/5/2020 19:08
    #20
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     4 
    Citation :

    @gattaca
    On doit bien sûr condamner ce vandalisme. Mais c'était quand même bien moche comme monument, non? Voilà une occasion d'ériger mieux que cette ferraille, sûrement.


    Un peu comme un autre petit monument dans le même style qui date sensiblement de la même époque. La tour Eiffel.
    alka_
    Posté le: 12/5/2020 19:15  Mis à jour: 12/5/2020 19:15
    #21
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    comme beaucoup d'oeuvre d'art elle est sublimée par sa destruction je trouve.. ça rajoute une histoire, une symbolique..

    un incendie aurait pu donner un beau spectacle aussi chacun ses goûts
    Lebowsky89
    Posté le: 12/5/2020 19:15  Mis à jour: 13/5/2020 1:25
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/4/2014
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

    C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

    Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion... ça fait partie de notre histoire et elle est catholique, il faut faire avec.

    Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal avec une perceuse et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...
    gattaca
    Posté le: 12/5/2020 19:16  Mis à jour: 12/5/2020 19:16
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/9/2015
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    @Staffie Vous croyez vraiment qu'on est dans le même ordre de grandeur, là? Ou de prouesse technique? Vous avez une piètre idée de la Tour Eiffel si vous la comparez à ce mauvais bricolage 🙂
    Zaraw
    Posté le: 12/5/2020 19:21  Mis à jour: 12/5/2020 19:21
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/9/2010
    Envois: 50
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     5 
    Il y en a qui considèrent que la laïcité c'est aussi de respecter les autres et donc de ne pas imposer ses signes religieux. Etant athée, je condamne l'acte mais je ne regrette pas sa disparition. Une montagne n'a pas besoin d'une croix en métal pour être jolie.
    Geraven
    Posté le: 12/5/2020 19:23  Mis à jour: 12/5/2020 19:23
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 855
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @Lebowsky89
    Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

    C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

    Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

    Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

    haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

    Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.
    Turbigo
    Posté le: 12/5/2020 19:23  Mis à jour: 12/5/2020 19:23
    #26
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    Inscrit le: 16/1/2009
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    C'est notre mémoire qu'on souille.
    Ceux qui ont détruit ça ont-t'il au moins construit quelque chose ayant du sens ?
    ALRIK
    Posté le: 12/5/2020 19:24  Mis à jour: 12/5/2020 19:24
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/12/2014
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Le cluedo de saint loup !!!

    Lequel des personnages croisés est le coupable ???
    Rob2017
    Posté le: 12/5/2020 19:29  Mis à jour: 12/5/2020 19:29
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/8/2017
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    J'aime pas du tout la tour Eiffel mais ça ne me viendrait pas à l esprit de dégueulasser ou détruire le monument. De plus si toi tu t achetes un truc qui me fait envie bah je vais bosser pour me le.payer je vais le voler ou le détruire pour que tu ne l ais plus. Je trouve cette mentalité tellement petite.
    EmpereurZorg
    Posté le: 12/5/2020 19:29  Mis à jour: 12/5/2020 19:29
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/4/2012
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    Karma: 59
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Adrakas
    L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

    Le radicalisme est stupide, au moins autant que les religions.
    Lachessis
    Posté le: 12/5/2020 19:30  Mis à jour: 12/5/2020 22:28
    #30
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    C'est du grand n'importe quoi...
    Si on suit leur logique, il faut aussi raser toutes les cathédrales comme celles d'Amiens, de Chartres, de Reims, de Paris, de Bourges, etc. car ce sont des symboles de leurs villes respectives alors qu'elles sont des monuments religieux.
    Il faudrait aussi raser le Palais des Papes à Avignon puisque c'est là aussi un symbole religieux de la ville.
    Si on poursuit ce raisonnement, pour Nîmes et Vienne, il faudrait raser respectivement la Maison Carrée et le temple d'Auguste et de Livie car ce sont aussi des monuments religieux qui étaient dédié au culte impérial à la base.
    Enfin bon, c'est du même acabit que ceux qui ont détruit les Bouddhas de Bâmiyân en 2001...


    Citation :

    @Staffie
    L'intolérance coutumière d'une poignée de bas du front.

    MDR !!!
    Pour info, l'argument récurent du FN c'est qu'on est un pays chrétien et que les musulmans n'ont pas à imposer leur religion en France...
    C'est plutôt du cotés des Insoumis qu'on trouve les laïcs radicaux.



    @Staffie @-MaDJiK- :
    Autant pour moi, vu qu'à chaque fois que je vois cette expression quelque part, c'est pour dénigrer le FN ou son électorat, j'ai fini par croire que ça les désignait spécifiquement comme FHaine, frontistes, etc.
    -MaDJiK-
    Posté le: 12/5/2020 20:01  Mis à jour: 12/5/2020 20:01
    #31
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/11/2014
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    Karma: 1012
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Lachessis
    Citation :

    @Staffie
    L'intolérance coutumière d'une poignée de bas du front.

    MDR !!!
    Pour info, l'argument récurent du FN c'est qu'on est un pays chrétien et que les musulmans n'ont pas à imposer leur religion en France...


    Je pense que "bas du front" = "bas de plafond", petite tête, stupide, imbécile, et pas "membre du Front (National)". 😉
    Staffie
    Posté le: 12/5/2020 20:03  Mis à jour: 12/5/2020 20:11
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/7/2017
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    @Lachessis Les bas du front n'ont pas de couleur politique ni de couleur tout court. On en trouve de part et d'autre du spectre politique comme religieux.
    C'est extrêmement réducteur d'accorder au FN le monopole des bas du front.
    Ashyak
    Posté le: 12/5/2020 20:09  Mis à jour: 12/5/2020 20:09
    #33
    Je suis accro
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     10 
    Non mais les mecs ont pris ça pour une antenne 5G, obligé.
    jeff2kannes
    Posté le: 12/5/2020 20:14  Mis à jour: 12/5/2020 20:14
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/4/2020
    Envois: 9
     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     5 
    Je pratique la randonnée de manière poussée et ok pour respecter les croix historiques par contre celles positionnées sur les cairns par les pseudos intégristes de la manif pour tous et autres mouvements ... directe c'est par terre. La révolution française et la séparation de l'église et de l'état ne doit pas être oublié surtout quand on voit la montée des religieux de tout bord ...
    roger
    Posté le: 12/5/2020 20:27  Mis à jour: 12/5/2020 20:27
    #35
    Je viens d'arriver
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    et bien moi , je suis plutot d,accord avec ces gens la
    en effet je vis dans les pyrenees et des croix et des vierges (statues )
    il y en a trop , beaucoup trop
    et j'espere quelle ne sera pas remonté
    Kritik
    Posté le: 12/5/2020 20:35  Mis à jour: 12/5/2020 20:35
    #36
    Je viens d'arriver
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    C'était pas une croix mais un radar tourelle double sens.
    Arnooz
    Posté le: 12/5/2020 20:38  Mis à jour: 12/5/2020 20:38
    #37
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Faut vraiment être des sous merdes pour faire ça.
    21210
    Posté le: 12/5/2020 20:42  Mis à jour: 12/5/2020 20:42
    #38
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     4 
    Citation :

    @Vulcatrash
    Citation :

    @raikko2
    Ben du coup non, ça n'a pas été fait au nom de la laïcité puisque la laïcité c'est pouvoir exercer ou ne pas exercer sa religion en totale liberté.


    En regardant la définition de laïcité je ne suis pas trop d’accord avec ton commentaire. En effet, la grande majorité des définitions traitent de la séparation de l’église et l’état, qui n’a rien à voir ici.

    En revanche le Larousse nous donne une autre définition qui colle plutôt bien avec ce geste : « Caractère de ce qui est laïc, indépendant des conceptions religieuses ou partisanes. » donc ici le fait de revendiquer la non-independence de la ville Montpellier à la religion par le biais de son symbole.

    M’enfin c’est ma vision et ça reste un geste totalement débile.


    Je ne suis pas sûr que la ville de Montpellier soit inféodée à quelconque religion que ce soit. Du coup je ne comprends pas du tout cet acte.
    De toute manière, toute destruction d'édifice ou d'objet religieux est un acte d’intolérance.
    poiuytreza525
    Posté le: 12/5/2020 20:46  Mis à jour: 12/5/2020 20:54
    #39
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     7 
    Abusé, c'est les mêmes qui saccagent les musées en Égypte sous prétexte qu'ils ne sont pas d'accord ?

    Et après c'est l'argent publique qui paye, donc nos impôts, merci aux c***** qui font ça, j'en croise un je lui arrache les dents.
    poiuytreza525
    Posté le: 12/5/2020 20:47  Mis à jour: 12/5/2020 20:54
    #40
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    Citation :

    @roger
    et bien moi , je suis plutot d,accord avec ces gens la
    en effet je vis dans les pyrenees et des croix et des vierges (statues )
    il y en a trop , beaucoup trop
    et j'espere quelle ne sera pas remonté

    Le mec il fait un nouveau compte juste pour ça, assume tes propos...


    Tout ça pour dire que religion ou pas on s'en fou, si Banksy laisse une œuvre en publique elle sera saccagée de la même manière, les gens sont juste débiles et sans respect...



    Citation :

    @Lachessis
    C'est du grand n'importe quoi...
    Si on suit leur logique, il faut aussi raser toutes les cathédrales comme celles d'Amiens, de Chartres, de Reims, de Paris, de Bourges, etc. car ce sont des symboles de leurs villes respectives alors qu'elles sont des monuments religieux.


    Haha bonne idée, rasons Notre Dame, et au passage détruisons aussi les Pyramides, l'Acropole et la statue du Christ Rédempteur à Rio.

    D'ailleurs pourquoi s'arrêter aux bâtiments ? Faisons des génocides puisqu'à priori la tolérance n'existe plus dans ce pays...
    ouais
    Posté le: 12/5/2020 20:57  Mis à jour: 12/5/2020 20:57
    #41
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     5 
    Plus vraisemblablement au nom de la connerie
    Wolnatti
    Posté le: 12/5/2020 20:59  Mis à jour: 12/5/2020 20:59
    #42
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Yes ! J'ai toujours pensé que ces croix sur les sommets étaient des verrues dans le paysage. Aucun respect pour ceux qui dégrade les sommets avec leurs croyances.
    Petis
    Posté le: 12/5/2020 21:28  Mis à jour: 12/5/2020 21:28
    #43
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Le nombre d'idiots qui soutient cet acte de vandalisme dans les commentaires
    Phanou6942
    Posté le: 12/5/2020 21:44  Mis à jour: 12/5/2020 21:44
    #44
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     5 
    si au moins elle avait pu en écraser en ou deux en tombant ...
    Gudevski
    Posté le: 12/5/2020 22:15  Mis à jour: 12/5/2020 22:15
    #45
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    Ils se veulent "laïcs" tout en revendiquant une pseudo appartenance à une secte de sorcellerie, ils contredisent. Je pense qu'ils sont très ramollis du bulbe.
    _Servietsky_
    Posté le: 12/5/2020 22:35  Mis à jour: 12/5/2020 22:35
    #46
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Je commence sérieusement à ne plus aimer la République et ses soi-disante "valeurs" qu'elle implante dans la tête des gens.
    Borny
    Posté le: 12/5/2020 22:59  Mis à jour: 12/5/2020 22:59
    #47
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @130-BPM
    Les mecs ont du se faire vachement chier à la visseuse..

    C'est clair... Je me demande combien de temps ils ont pu mettre pour faire ça à la perceuse !
    ça a l'air d'être des trous d'au moins 10 mm, vu le nombre de perçage, ils ont du mettre plusieurs heures.
    Et il faut une bonne perceuse, et surtout pas mal de batterie (ou alors un groupe électrogène).
    Y'a quand même des découpes à la meuleuse.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 12/5/2020 23:08  Mis à jour: 12/5/2020 23:28
    #48
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    asm63
    Posté le: 12/5/2020 23:32  Mis à jour: 12/5/2020 23:32
    #49
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Lebowsky89
    Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...
    Notre Dame c'était un acccident.

    C'est un avion qui a déversé par erreur au dessus de Paris des chemtrails qui se sont enflammés en atteignant le sol.
    greenysnaky
    Posté le: 12/5/2020 23:34  Mis à jour: 12/5/2020 23:34
    #50
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    On est d'accord, le délire des sorcières en mode power trip féministe à la Schiappa, je pense pas qu'il soit avant tout motivé par le fait de valoriser la laïcité.
    LothanStar
    Posté le: 13/5/2020 0:07  Mis à jour: 13/5/2020 0:07
    #51
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     8 
    Certains ont besoin d'un sacré cour de laïcité à la française ici...

    La laïcité, pour résumer très simplement, c'est la non ingérence de la religion dans le domaine public. La laïcité est un excellent terrain pour la propagation des religions et à aucun moment elle a pour vocation de détruire les religions, au contraire elle place la religion à sa place : le domaine privé.

    S'attaquer à ce genre de monument au nom de la laïcité c'est d'une stupidité sans nom...
    eiffel
    Posté le: 13/5/2020 0:49  Mis à jour: 13/5/2020 0:50
    #52
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :
    @Adrakas
    L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

    effectivement, un athéiste croit que Dieu n'existe pas (donc, c'est un croyant :D)
    les seules "postures" défendables en la matière, c'est déiste ou agnostique

    pour le monument, je rejoins mes VDD, je soupçonne une destruction pour raisons esthétiques ! ^^
    Lebowsky89
    Posté le: 13/5/2020 1:22  Mis à jour: 13/5/2020 1:24
    #53
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @Lebowsky89
    Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

    C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

    Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

    Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

    haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

    Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.


    Et c'est quoi ton explication pour la Croix du Pic Saint Loup alors ? C'est pas l'homme ? Elle est tombée toute seule ?

    Concernant Notre dame que je cite en exemple, la cause de l'incendie n'est toujours pas déterminée et les enquêtes patinent, mais tu dois surement en savoir plus que les enquêteurs qui sont dessus depuis plus d'un an avec des moyens illimités parce que tu as lu un article sur google ou entendu un truc sur BFM.

    (pitié ne me colle pas un lien en guise de source...)
    Borny
    Posté le: 13/5/2020 1:46  Mis à jour: 13/5/2020 1:46
    #54
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     5 
    Citation :

    @eiffel
    Citation :
    @Adrakas
    L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

    effectivement, un athéiste croit que Dieu n'existe pas (donc, c'est un croyant :D)
    les seules "postures" défendables en la matière, c'est déiste ou agnostique

    pour le monument, je rejoins mes VDD, je soupçonne une destruction pour raisons esthétiques ! ^^


    Sauf que Athéiste ce n'est pas 'croire que dieu n'existe pas' mais 'ne pas croire que dieu existe'. Ce qui n'est pas la même chose.
    (Et donc, il n'est donc pas croyant).

    Agnostique ce n'est pas l'opposé de déiste. En résumé, l'agnostique s'axe plus sur la connaissance, le savoir : globalement, la question est "est-ce que je sais si dieu existe ou non. Est-ce que j'ai les preuves de l'existence ou de l'inexistence".

    On peut donc être athéiste et agnostique.
    Autrement dit, un athéiste agnostique ne croit pas en dieu et n'a pas de preuve qui va dans un sens ou dans l'autre.

    D'ailleurs, on peut aussi croire en dieu et être agnostique.

    A noter qu'il n'y a - fondamentalement - aucune preuve de l'existence de dieu.

    Le croyant croit, mais sait-il, a-t-il des preuves ?
    Borny
    Posté le: 13/5/2020 1:55  Mis à jour: 13/5/2020 1:55
    #55
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @Lebowsky89
    Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

    C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

    Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

    Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

    haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

    Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.

    J'ai du mal à comprendre :
    Tu sembles dire que la cause n'est pas forcément humaine.
    Et ensuite tu indiques que la cause serait un soucis électrique, une installation pas aux normes. Autrement dit, que la cause serait humaine. A moins que ça soit le saint esprit qui a fait l'installation, mais j'ai quand même quelques doutes.
    Gyeongri
    Posté le: 13/5/2020 2:31  Mis à jour: 13/5/2020 2:32
    #56
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     5 
    Citation :

    @Kalannar
    Je te les foutrais sur le bûcher.

    La laïcité, c'est une belle connerie. Quand tu es dans un pays, tu en respecte sa ou ses religion et ses symboles et tu fais pas chier !


    La Laïcité c'est l'absence de religion officielle et la tolérance de toute les religions, ainsi que la séparation de l'Eglise et l'Etat. Je vois pas trop où est la connerie...

    Tu parles de "sa ou ses" religions dans un pays, sauf qu'en France, il y a pas de religion officielle. (Et je trouve que c'est tant mieux)

    Perso, je fais preuve de tolérance avec les religions, je respecte les croyants et les pratiquant mais j’emmerde les dogmes voire les idéologies religieuses, et leurs symboles. J'ai aucun respect particulier à avoir à ce niveau, je laisse ça à d'autres. Et le blasphème n'est pas hors la loi. C'est aussi ça la liberté religieuse.

    Par contre, je fais pas chier plus que ça, je vandalise rien moi hein. Je veux juste dire que le respect du sacré n'incombent qu'à ceux qui y croient.
    Green_Is_Dead
    Posté le: 13/5/2020 8:41  Mis à jour: 13/5/2020 8:41
    #57
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    Les "défenseurs" de la tolérance sont très souvent les plus intolérants!
    Milot
    Posté le: 13/5/2020 8:54  Mis à jour: 13/5/2020 8:54
    #58
    J'aime glander ici
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @roger Citation :
    et bien moi , je suis plutot d,accord avec ces gens la
    en effet je vis dans les pyrenees et des croix et des vierges (statues )
    il y en a trop , beaucoup trop
    et j'espere quelle ne sera pas remonté

    Tu crois que trop de croix croissent comme ailleurs croissent les croissants?
    Wolnatti
    Posté le: 13/5/2020 9:38  Mis à jour: 13/5/2020 9:38
    #59
    Je viens d'arriver
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @_Servietsky_ Je commence sérieusement à ne plus aimer la religion et ses soi-disante "valeurs" qu'elle implante dans la tête des gens.
    raikko2
    Posté le: 13/5/2020 10:42  Mis à jour: 13/5/2020 10:46
    #60
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    @Vulcatrash Après, je te donne la définition que je connais (je suis juriste et fonctionnaire).

    D'après la DDHC, chacun dispose d'une liberté de conscience.
    La République française est une république laïque. Chacun est libre de penser ce qu'il veut et donc peut exercer une religion ou non tant qu'il n'existe pas d'incitation voire de prosélystisme.

    Les fonctionnaires sont soumis à un devoir de neutralité. Ce qui veut dire qu'ils n'ont pas le droit d'exprimer leurs idées religieuses ou non, quel que soit le moyen.

    L'État a un devoir de neutralité (afin de ne pas faire "du mal" aux religieux et aux non croyants). C'est pour ça qu'est né le principe de laïcité. 🙂

    EDIT:

    @gattaca Perso alors je ne laisserai pas mon jardin à ces paysagistes. "Voilà Monsieur (snirfl), on a fait tomber votre clôture, scié les arbres, cassé le petit mur en pierres (snirfl). Bon on vous laisse le chantier et le bordel hein mais vous avez la vue dégagée maintenant hein (snirfl). Allez, salut".
    greenysnaky
    Posté le: 13/5/2020 10:57  Mis à jour: 13/5/2020 10:57
    #61
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @raikko2

    Citation :
    Chacun est libre de penser ce qu'il veut et donc peut exercer une religion ou non tant qu'il n'existe pas d'incitation voire de prosélystisme.


    Ouais... Par contre l'endoctrinement de ses enfants au berceau, ça tout va bien c'est laïque.
    Geraven
    Posté le: 13/5/2020 11:18  Mis à jour: 13/5/2020 11:18
    #62
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @Borny
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @Lebowsky89
    Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

    C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

    Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

    Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

    haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

    Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.

    J'ai du mal à comprendre :
    Tu sembles dire que la cause n'est pas forcément humaine.
    Et ensuite tu indiques que la cause serait un soucis électrique, une installation pas aux normes. Autrement dit, que la cause serait humaine. A moins que ça soit le saint esprit qui a fait l'installation, mais j'ai quand même quelques doutes.


    Mauvaise formulation, je voulais dire une volonté machiavélique de l'homme. Hors, le vandalisme ou autre cause volontaire est écartée depuis longtemps.
    Geraven
    Posté le: 13/5/2020 11:19  Mis à jour: 13/5/2020 11:19
    #63
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Lebowsky89
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @Lebowsky89
    Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

    C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

    Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

    Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

    haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

    Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.


    Et c'est quoi ton explication pour la Croix du Pic Saint Loup alors ? C'est pas l'homme ? Elle est tombée toute seule ?

    Concernant Notre dame que je cite en exemple, la cause de l'incendie n'est toujours pas déterminée et les enquêtes patinent, mais tu dois surement en savoir plus que les enquêteurs qui sont dessus depuis plus d'un an avec des moyens illimités parce que tu as lu un article sur google ou entendu un truc sur BFM.

    (pitié ne me colle pas un lien en guise de source...)


    Je ne réagissais que sur Notre-Dame. Et la piste criminel a été écartée depuis longtemps. Pas besoin de lien.
    kalias
    Posté le: 13/5/2020 12:01  Mis à jour: 13/5/2020 12:18
    #64
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     4 
    @Borny

    Putain merci !

    Je suis un athée pur et dur, à savoir je crois pas que dieu existe car il n'y a aucune raison de croire en un truc aussi débile.)
    Je pense qu'il n'y a AUCUN respect à adresser aux religion, ni aux croyant car pour moi "croire en dieu" = "croire au père noël", "croire a la crotte cosmique multicolore géante".
    Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.

    MAIS : en temps qu'athée pur et dur, cet acte est d'une stupidité affligeante. Un athée se moque (dans le sens s'en foutre et en rire) des signes religieux car pour lui, ils n'ont aucun sens. Un mec qui porte une kippa c'est juste un mec avec un chapeau bizarre. Les dogmes religieux ne sont que les gesticulations de mecs crédules avec un amis imaginaire. Et une croix de métal,  c'est juste une croix de métal. Moche, certes, mais qui, en aucun cas ne justifie une destruction.

    Bref, ce ne sont pas des athées qui ont détruits cette croix, juste des débiles.

    Enfin, dire qu'un athée est un croyant revient à dire qu'être chauve est une couleur de cheveux...

    edit : quand je dis qu'il n'y a aucun respect a adresser aux croyants, c'est que je ne lui donnerais pas plus de respect que si un adulte me disais qu'il croyait au père noël. Ça ne veux pas dire que je vais insulter un mec parce qu'il est crois en dieu ou aux licornes.
    Bouroski
    Posté le: 13/5/2020 12:07  Mis à jour: 13/5/2020 12:07
    #65
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Si on devait faire un article à chaque acte de vandalisme on aurait pas fini.
    En plus pour cette croix, personne n'a été lésé.
    kalias
    Posté le: 13/5/2020 12:22  Mis à jour: 13/5/2020 12:22
    #66
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Green_Is_Dead
    Les "défenseurs" de la tolérance sont très souvent les plus intolérants!


    Preuve de ton assertion stp ?
    Wip532
    Posté le: 13/5/2020 12:31  Mis à jour: 13/5/2020 12:31
    #67
    Je viens d'arriver
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    Je vais ajouter ma graine à cette discussion de café du commerce.
    C'est un objet alors détendez vous, "mettre au bucher" ou "arracher des dents", vous vous écoutez franchement?
    Des croix comme celle ci il y en a partout et on ne peut pas la comparer à la tour Eiffel ou a une cathédrale. Elle ne date pas de du 13eme siècle non plus... (si quelqu'un connais l'histoire de cette croix je serais curieux de savoir par qui elle à été mise, quand et pourquoi.)
    Ces croix que je ne les détruirais pas mais elle me pose question et ça ne me dérangerais pas d'en désinstaller quelques unes. On peut comprendre qu'elles dénature le paysage et on peut comprendre qu'on n'en veut moins sur l'espace publique. En fait ça me paret être l'héritage d'un temps révolu ces croix mais nous sommes tous des réacs qui avons du mal avec le changement et à comprendre les autres quand ils penses différemment.

    Maintenant mon avis sur la croix telle qu'elle est aujourd'hui vu les commentaires vous n'allez pas être d'accord avec moi)

    Je trouve ça presque esthétique et parlant, d'une pauvre croix en ferraille elle pourrait presque devenir une œuvre d'art à mettre dans un musée ou a laisser sur place (mais cette œuvre finirait à coup sur vandalisé elle aussi par les indignés d'aujourd'hui). Finalement c'est pas juste un bite dessiné sur un abris bus, y a un message la dedans et pourquoi ce message ne serais pas respecté ? Il y aurait des endroits avec des croix pour ceux qui veulent passer leur message et pour respecter les traditions et la croix du Pic Saint Loup qui respecte le message que les sorcières veulent passer.

    Enfin bon, le Pic Saint-Loup c'est surtout un bon vin.
    sylvain_rivier
    Posté le: 13/5/2020 13:07  Mis à jour: 13/5/2020 13:07
    #68
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    @Wip532 hello

    Sur le site du Figaro (lien ici) il est écrit qu'elle datait de 1911, donc d'après la séparation de l'église et de l'état.

    Perso je suis bien d'accord qu'il y a en a beaucoup trop de ces croix, et beaucoup ne datent pas du moyen-âge, mais du 19° et début du 20°, donc intérêt culturel zéro ou pas loin. C'est une pollution visuelle au même titre que les lignes électriques, mais les lignes électriques sont utiles.

    @tous ceux qui parlent de "terroristes" athées, merci de me faire un rapide bilan du nombre de mort de ces mêmes terroristes ces 50 dernières années et comparer avec les fous de dieu de toutes natures
    EndymionRaul
    Posté le: 13/5/2020 13:17  Mis à jour: 13/5/2020 13:17
    #69
    Je viens d'arriver
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    Complètement inapproprié.

    J'imagine ne pas être le seul à considérer que ce genre de croix est plus un symbole lié à un endroit particulier plutôt qu'un édifice religieux.

    Non loin de chez moi il y a aussi ce genre de croix, qui d'une certaine manière me souhaite la bienvenue lorsque je reviens après de longs mois d'absence.

    Je n'ai pas de religion particulière, à vrai dire c'est normal car je n'ai aucune confirmation absolue de l'existence d'un dieu, et de son fait inverse (et vous?), pour autant, je considère que la religion chrétienne fait partie de l'histoire du pays. D'une certaine manière, je la trouve appropriée en France. Malgré tout, je serais contre le fait d'ériger ce symbole de nos jours. Tout ce qui touche au culte devrais se limiter à son domicile ou, peut-être, aux lieux de prières (sur ce point je considère qu'un lieu de prière devrais plutôt servir d'abris aux démunis plutôt que de "musée", car si Dieu existe, il doit bien se marrer là haut en pensant à tous ses sois-disant fidèles qui n'ont rien compris de ce qu'il attend d'eux... En gros, il y à d'un côté les enfants qui font de belles choses pour leur papa chéri, et qui ne font rien de mal parce-qu'ils ont peur de lui, ou qui font du mal en attendant son pardon, et lui font plein de cadeaux pour se faire pardonner, et de l'autre, les plus matures, qui font les choses parce qu'ils l'ont décidés eux seul et n'ont pas besoin d'édifices, d'objets en or, de symboles quels qu'ils soient, pour faire ce qu'il leur semble bien, à commencer par mettre un toit sur la tête de ceux qui n'en n'ont pas).

    Quoi qu'il en soit, pour les habitants qui avaient l'habitude de voir cet édifice et s'y étaient attachés, j'espère qu'il sera remis sur pied, par des moyens religieux, à défaut de les utiliser uniquement pour le bien commun.
    tassadar44
    Posté le: 13/5/2020 13:26  Mis à jour: 13/5/2020 13:26
    #70
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    Perso, je garderai précieusement le balai.
    Le jour où on retrouve le ou les individus... je sais où ce balai de sorcière va passer !
    Kwiskas
    Posté le: 13/5/2020 14:07  Mis à jour: 13/5/2020 14:07
    #71
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Toujours à taper sur les Cathos
    ca aurait été une mosquée ou une synanogue ils iraient pas
    21210
    Posté le: 13/5/2020 14:18  Mis à jour: 13/5/2020 14:58
    #72
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Borny
    Citation :

    @eiffel
    Citation :
    @Adrakas
    L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

    effectivement, un athéiste croit que Dieu n'existe pas (donc, c'est un croyant :D)
    les seules "postures" défendables en la matière, c'est déiste ou agnostique

    pour le monument, je rejoins mes VDD, je soupçonne une destruction pour raisons esthétiques ! ^^


    Sauf que Athéiste ce n'est pas 'croire que dieu n'existe pas' mais 'ne pas croire que dieu existe'. Ce qui n'est pas la même chose.
    (Et donc, il n'est donc pas croyant).

    Agnostique ce n'est pas l'opposé de déiste. En résumé, l'agnostique s'axe plus sur la connaissance, le savoir : globalement, la question est "est-ce que je sais si dieu existe ou non. Est-ce que j'ai les preuves de l'existence ou de l'inexistence".

    On peut donc être athéiste et agnostique.
    Autrement dit, un athéiste agnostique ne croit pas en dieu et n'a pas de preuve qui va dans un sens ou dans l'autre.

    D'ailleurs, on peut aussi croire en dieu et être agnostique.

    A noter qu'il n'y a - fondamentalement - aucune preuve de l'existence de dieu.

    Le croyant croit, mais sait-il, a-t-il des preuves ?



    Citation :

    @kalias
    @Borny

    Putain merci !

    Je suis un athée pur et dur, à savoir je crois pas que dieu existe car il n'y a aucune raison de croire en un truc aussi débile.)
    Je pense qu'il n'y a AUCUN respect à adresser aux religion, ni aux croyant car pour moi "croire en dieu" = "croire au père noël", "croire a la crotte cosmique multicolore géante".
    Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.

    MAIS : en temps qu'athée pur et dur, cet acte est d'une stupidité affligeante. Un athée se moque (dans le sens s'en foutre et en rire) des signes religieux car pour lui, ils n'ont aucun sens. Un mec qui porte une kippa c'est juste un mec avec un chapeau bizarre. Les dogmes religieux ne sont que les gesticulations de mecs crédules avec un amis imaginaire. Et une croix de métal,  c'est juste une croix de métal. Moche, certes, mais qui, en aucun cas ne justifie une destruction.

    Bref, ce ne sont pas des athées qui ont détruits cette croix, juste des débiles.

    Enfin, dire qu'un athée est un croyant revient à dire qu'être chauve est une couleur de cheveux...

    edit : quand je dis qu'il n'y a aucun respect a adresser aux croyants, c'est que je ne lui donnerais pas plus de respect que si un adulte me disais qu'il croyait au père noël. Ça ne veux pas dire que je vais insulter un mec parce qu'il est crois en dieu ou aux licornes.


    Je vous réponds à tous les deux même si le contenu de vos messages étaient un peu différents et pourraient mériter une réponse plus en détail et plus personnelle.

    La confusion vient de la différence entre la définition philosophique de l'athéisme et celle qui est rentré dans l'usage courant.
    Avec la définition courante que vous évoquez, le soucis c'est que si l'athéisme est une absence de croyance, alors les athées devraient logiquement réfuter les arguments pour l'existence de Dieu mais également contre (car les arguments contre leur donnerait des bonnes raison de se forger la conviction (donc de croire) que Dieu n'existe pas). Or, ce n'est pas le cas. Ceux qui le font se placent d'ailleurs beaucoup plus du côté de l'agnosticisme ou de l'ignosticisme.

    Car oui, la définition philosophique, celle de tous les manuels et dictionnaires de philosophie : c'est la croyance ferme que Dieu ou toute entité au delà du monde naturel n'existe pas.
    C'est une définition partagée par les philosophes, quelles que soient leurs convictions.

    Les athées ont ainsi face aux agnostiques la même charge de la preuve que les croyants. Mais en l’occurrence, étant donné qu'il s'agit de concepts métaphysiques, la "preuve" est une notion bien abstraite à défendre. Dieu n'étant pas un cryptide, une créature comme une fée, comme la licorne rose ou comme le père noël, ces comparaison sont fallacieuses. C'est une théorie d'ordre métaphysique et donc les preuves sont plutôt des arguments. Le philosophe athée apportera ses arguments à une impossibilité de l'existence de Dieu auquel le croyant devra répondre. Le croyant fera de même sur les arguments sur l'existence de Dieu auquel l'athée apportera ses contre-arguments.

    Et depuis le début de la philosophie, aucun camp n'a réussi à apporter d’élément tangible et universel pour son camp. D'où la nécessité d'avoir une conviction.

    Personnellement, je crois, parce que justement, j'ai soupesé le pour et le contre de la plausibilité de cette théorie sur ce plan philosophique et l'existence de Dieu me paraît être plus probable que l'inverse.
    MarineLePen
    Posté le: 13/5/2020 14:49  Mis à jour: 13/5/2020 14:49
    #73
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    @21210 J'arrive dans la discussion, merci pour ton message. Je trouve que tu as exposé très clairement la situation et l'incompréhension générale de ce qu'est l'athéisme (le vrai).
    Je trouve souvent la situation triste lorsque j'entend dans ce genre de discussion "l'athée" se présenter comme le sachant et qu'il n'a pas de preuve a apporter par ce que "tu peux pas me prouver le contraire". L'athée a autant la charge / responsabilité (lors de ces discussions) que le croyant d'expliquer pourquoi et quelles sont ses convictions (et de bien faire comprendre que ce sont des convictions et pas autre chose).

    Je suis personnellement agnostique mais si avec le temps je crois commencer a comprendre qu'il y a un "Tout" qui me dépasse. Ce sont mes réflexions personnelles et intérieure qui m'ont mené là. Et dans ces réflexions j'aurais beaucoup appris, notamment sur mon rapport aux autres.
    Et du coup, lire des phrases comme "Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.", bah je trouve ça dommage. Non pas par ce que je pense que les religions sont dans le vrai (ou pas ?), mais simplement par ce qu'il n'y a pas de respect de l'autre et de la réflexion intérieure de l'autre. Je ne dis pas que tout les actes sont louables (bien des religions ont prouvé le contraire), mais que toute recherche profonde, sincère et désintéressé l'est. Tout acte d'honnêteté envers sois même est honorable, de mon point de vu. Et si quelqu'un croit trouvé des vérités au quelles il s'attache avec sincérité, c'est respectable.
    Il n'y a surement que lorsque tu comprend que le principe de "vérité" est relatif que tu peux commencer a avoir ce genre de réflexion. 🤷🏽‍♂️
    21210
    Posté le: 13/5/2020 14:50  Mis à jour: 13/5/2020 14:56
    #74
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    @raikko2

    Citation :
    Chacun est libre de penser ce qu'il veut et donc peut exercer une religion ou non tant qu'il n'existe pas d'incitation voire de prosélystisme.


    Ouais... Par contre l'endoctrinement de ses enfants au berceau, ça tout va bien c'est laïque.


    L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.

    @MarineLePen merci 🙂
    Cephalon_Meri
    Posté le: 13/5/2020 15:08  Mis à jour: 13/5/2020 15:08
    #75
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @kalias
    Citation :
    MAIS : en temps qu'athée pur et dur, cet acte est d'une stupidité affligeante. Un athée se moque (dans le sens s'en foutre et en rire) des signes religieux car pour lui, ils n'ont aucun sens.


    Merci de ne pas parler au nom de tous les athées "purs et durs", pour certains il s'agit de symboles d'opression. Cette croix perchée en haut d'une montagne est une insulte crachée à la face de tous ceux qui souffrent de la chrétienté tous les jours, et je soutiens à 100% sa destruction.
    21210
    Posté le: 13/5/2020 15:17  Mis à jour: 13/5/2020 15:20
    #76
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    @Cephalon_Meri

    Vu que c'est un symbole, que cette croix existe ou pas ne devrait pas avoir d'incidence dans la vie d'un chrétien. De là à se réjouir de sa destruction, c'est un peu fort de café.

    Il y a des moyens bien plus pratiques et efficace de luter contre les dérives du Christianisme que de détruire une croix. Au contraire, ça amplifiera l'effet de persécution.
    Mon arme favorite étant d'utiliser les dires du Christ lui-même. Rien de tel pour montrer à ceux qui en sont auteurs, leur contresens.
    sylvain_rivier
    Posté le: 13/5/2020 15:46  Mis à jour: 13/5/2020 15:46
    #77
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Kwiskas
    Citation :
    Toujours à taper sur les Cathos
    ca aurait été une mosquée ou une synanogue ils iraient pas


    Que je sache y'a pas de Croissant islamique ou d'étoile de David en haut d'une montagne.
    On ne parle pas de la destruction d'un édifice religieux, mais de symboles religieux dans un espace naturel.
    Staffie
    Posté le: 13/5/2020 16:17  Mis à jour: 13/5/2020 16:17
    #78
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Wip532
    Je vais ajouter ma graine à cette discussion de café du commerce.
    C'est un objet alors détendez vous, "mettre au bucher" ou "arracher des dents", vous vous écoutez franchement?
    Des croix comme celle ci il y en a partout et on ne peut pas la comparer à la tour Eiffel ou a une cathédrale. Elle ne date pas de du 13eme siècle non plus... (si quelqu'un connais l'histoire de cette croix je serais curieux de savoir par qui elle à été mise, quand et pourquoi.)
    ...


    La comparer à la tour Eiffel, c'est pas pour sa grandeur mais pour sa structure. Lors de la construction de cette croix (qui en remplaçait une autre beaucoup plus ancienne mais aussi plus dangereuse), les structures métalliques étaient toujours considérées comme modernes.

    Pour la leçon d'histoire, vous pouvez consulter cette page.
    MonsieurK
    Posté le: 13/5/2020 16:42  Mis à jour: 13/5/2020 16:42
    #79
    Je viens d'arriver
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Alors quitte a me prendre une shitstorm sur le coin de la tronche, que cette croix soit démolie, je m'en moque totalement.

    Pourquoi? La religion, attention ce n'est que mon avis, est un véritable danger pour notre démocratie, pour notre société.
    Malgré la séparation de l'etat et de l'eglise il y a plus d'un siécle, les catholiques veulent TOUJOURS etre présent dans les lois établies.
    IVG et mariage gay en sont un excellent exemple.

    De plus les cathos gueulent a tout va lorsqu'il y a un minaret qui est construit ou pire encore quand c'est juste une petite batisse qui est transformée en mosquée, c'est directement la guerre et c'est qu'a ce moment la ou la France est laïque. Mais elle est laïque qu'envers les autres religions. Un bon exemple est l'incendie de Notre-Dame (dommage pour le batiment et la culture.) ou c'etait la fin du monde pour bien des moutons, alors qu'il faut se calmer c'est qu'un batiment, il n'y a pas eu de perte humaines. Mais bien sur pour un batiment on recolte des millions, voir des milliards et pour une crise comme le covid, il n'y meme pas le quart de la moitie du tiers de la somme recolté pour Notre-Dame...


    Ici les cathos vont ENCORE se poser en victime, comme toujours, de toute façon c'est ce que Jesus faisait. certes c'est dommage, certes c'est moche, mais c'est qu'une croix, un bout de métal qui sera de toute façon reconstruite en utilisant les impots des cathos, des musulmans, des athées.... tout ça pour une SEULE religion.
    Keiwen
    Posté le: 13/5/2020 16:45  Mis à jour: 13/5/2020 16:45
    #80
    Je masterise !
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    "Au nom de la laïcité" et sinon, ça ne leur dit pas de laisser les gens vivres comme ils veulent ?
    BEBER7
    Posté le: 13/5/2020 17:00  Mis à jour: 13/5/2020 17:00
    #81
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Koreus qu'est-ce qui vous fait dire que c'est au nom de la laicite ? Quand je vois le nombre d'eglise chretiennes qui subissent des degradations par des delinquants au nom de l'islam radical en France.... je crois que cette croix chretienne a simplement subis le meme sort... Notre Dame pareil... on a beau dire que c'est un megot... faut arreter de nous prendre pour des anes... on nous ments pour nous proteger d'une guerre civil mais a mon avis la realite est bien plus triste.
    BEBER7
    Posté le: 13/5/2020 17:02  Mis à jour: 13/5/2020 17:02
    #82
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Padma
    On retrouvera ces sorcières avec leurs fautes d'orthographe… et on les brûlera grondera avec un rappel de la loi


    Oui avec un rappel de la loi sans les sanctionner comme ca se fait en France.
    sylvain_rivier
    Posté le: 13/5/2020 17:18  Mis à jour: 13/5/2020 17:18
    #83
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @MonsieurK
    Citation :
    Ici les cathos vont ENCORE se poser en victime, comme toujours, de toute façon c'est ce que Jesus faisait


    C'est un bon résumé ! M-D-R ! Mais clairement, le seul truc qui va te sauver de la shitstorm c'est que ton message est bas dans la discussion.

    Sinon je suis globalement d'accord avec toi. J'aimerai particulièrement qu'on mette un croissant islamique sur une montagne juste pour entendre couiner les cathos. Non je déconne. Faut toutes les virer.
    Staffie
    Posté le: 13/5/2020 17:40  Mis à jour: 13/5/2020 18:23
    #84
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @EndymionRaul
    Tout ce qui touche au culte devrais se limiter à son domicile ou, peut-être, aux lieux de prières (sur ce point je considère qu'un lieu de prière devrais plutôt servir d'abris aux démunis plutôt que de "musée", car si Dieu existe, il doit bien se marrer là haut en pensant à tous ses sois-disant fidèles qui n'ont rien compris de ce qu'il attend d'eux...


    Jusqu'à il y a pas si longtemps, les églises étaient toujours ouvertes et des lieux d'asile. Ce n'est maintenant plus possible sans qu'elles ne soient pillées ou vandalisées.

    Accessoirement, ce genre de comportement est rarement du fait des islamistes. Quand ils sont de la frange radicale, ils cherchent à faire passer leur message et n'impliquent pas les sorcières.
    C'est plutôt du côté des laïcards (à ne pas confondre avec les laïcs) qu'il faut chercher.
    21210
    Posté le: 13/5/2020 17:48  Mis à jour: 13/5/2020 17:49
    #85
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     4 
    Citation :

    @MonsieurK @sylvain_rivier
    Alors quitte a me prendre une shitstorm sur le coin de la tronche, que cette croix soit démolie, je m'en moque totalement.

    Pourquoi? La religion, attention ce n'est que mon avis, est un véritable danger pour notre démocratie, pour notre société.
    Malgré la séparation de l'etat et de l'eglise il y a plus d'un siécle, les catholiques veulent TOUJOURS etre présent dans les lois établies.
    IVG et mariage gay en sont un excellent exemple.

    Loin de moi l'idée de défendre l’institution catholique sur ces sujets précis, mais ce n'est pas le principe de toute association cultuelle ou culturelle, que de faire entendre sa voix dans le débat politique ? Sans compter qu'ils sont toujours couverts par la liberté d'opinion.


    Citation :
    Un bon exemple est l'incendie de Notre-Dame (dommage pour le batiment et la culture.) ou c'etait la fin du monde pour bien des moutons, alors qu'il faut se calmer c'est qu'un batiment, il n'y a pas eu de perte humaines. Mais bien sur pour un batiment on recolte des millions, voir des milliards et pour une crise comme le covid, il n'y meme pas le quart de la moitie du tiers de la somme recolté pour Notre-Dame...

    Je pense que si la Tour Eiffel avait subit les mêmes dégâts, l'impact (et la récolte pécunière) auraient été encore plus grand. Il y a une dimension religieuse indéniable à Notre-Dame. Mais je pense que le symbole patrimonial et architectural était beaucoup plus grand que la perte d'une église parmi d'autre.


    Citation :
    Ici les cathos vont ENCORE se poser en victime, comme toujours,

    Mais... Il y a pourtant bien la légitimité de se poser en victime ! Il y a préjudice évident.
    Le débat moral et philosophique est de mesurer l'impact réel du préjudice et l'association que certains peuvent se faire de cette croix mais tu ne peux pas retirer à certaines personnes le fait de se poser en victime, c'était d'ailleurs le but de la destruction que d'attaquer un symbole et au travers les gens qui s'y identifient.

    Citation :
    de toute façon c'est ce que Jesus faisait.

    Jésus ne se plaignait jamais. C'est une différence assez notoire.
    EndymionRaul
    Posté le: 13/5/2020 18:48  Mis à jour: 13/5/2020 18:48
    #86
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Staffie Je voulais plutot insister sur le fait qu'il me semblerait plus chrétien de vendre toutes les richesses de l'église au profit des nécéssiteux. Après, je ne dit pas que l'église ne fait absolument rien de bien. (je précise que quand je parle d'église, ici c'est pour parler de tout ce qui touche au système chrétien sur le plan financier, mais ce n'est peut-être pas le bon terme). Je trouve juste déplacé de mettre de l'argent dans toute chose qui n'apporte rien de bénéfique à ceux qui sont dans le besoin, alors que le mot chrétien vient du Christ et que le Christ lui même, sauf erreur de ma part, préfèrerais donner à manger à celui qui meurt de faim plutôt que de s'acheter une bague en or. Biensur ici j'exagère un peu (peut-être...). Mais c'est le même principe.

    Concernant les tags, j'en suis arrivé à la même conclusion. Toutefois, le but de ces tags pourraient être aussi de brouiller les pistes...
    hamster1er
    Posté le: 13/5/2020 18:57  Mis à jour: 13/5/2020 18:57
    #87
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @Adrakas
    L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.



    tout ce qui est radical est stupide en général. La preuve, racine(2) est irrationnel !!!!
    kalias
    Posté le: 13/5/2020 19:18  Mis à jour: 13/5/2020 19:18
    #88
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @21210
    Tu passe dessus très vite sans argumenter, mais en quoi dieu n'est il pas une créature cryptique ?

    C'est pourtant un bestiole inventé par l'homme pour des raisons diverses et varié (pour dieu, l’incompréhension de son environnement et de l'univers), donc c'est exactement la même chose qu'une licorne, le père noel ou les dragon.

    De plus ca me fait toujours bien rire quand les croyants considèrent odin et les autres dieux comme faux et le leur comme vrai.

    Pourtant la mythologie chrétienne n'est pas plus crédible que celle des vielles religions...
    kalias
    Posté le: 13/5/2020 19:29  Mis à jour: 13/5/2020 19:34
    #89
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @MarineLePen
    l'athée se présente comme celui qui a le plus probablement raison.

    Il n'y a aucune raison de croire en dieu, et comme il n'y a aucune preuve de son existence...

    Pas de raison de croire et pas de preuves.... ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

    Tout comme la théière de Russell (un très grand homme soit dit en passant 🙂 )


    Je vous recommande grandement la lecture de cet article, ça vous fera le plus grand bien :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i%C3%A8re_de_Russell

    Citation :
    Et du coup, lire des phrases comme "Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.", bah je trouve ça dommage.

    Je suis désolé mais avec tout le mal et les atrocité que les religions ont commissent et continuent de commettre , tu ne peux juste pas dire ça...
    Et je ne parle même pas des morts, tortures, et autres horreur (coucou le catéchisme, coucou les prêtres pédophiles 😉 ), je parle aussi de l'emprunte indélébile et abjecte que la religion à apposé à nos société. Le patriarcat, la vision de la sexualité, intolérance sur plein de sujets ... Alors oui, on peut pas tout mettre sur le dos de la religion, mais elle a été un énorme vecteur de ces saloperies.

    Et ne me sortez pas l'argument de la morale "chrétienne". On sais tous que la religion n'a pas le monopole de la bonne morale.
    21210
    Posté le: 13/5/2020 20:04  Mis à jour: 13/5/2020 20:24
    #90
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @kalias
    @21210
    Tu passe dessus très vite sans argumenter

    Oui c'est vrai. C'était surtout une approche générale.

    Citation :
    mais en quoi dieu n'est il pas une créature cryptique ?

    C'est pourtant un bestiole inventé par l'homme pour des raisons diverses et varié (pour dieu, l’incompréhension de son environnement et de l'univers), donc c'est exactement la même chose qu'une licorne, le père noel ou les dragon.

    C'est intéressant parce que cette remarque que tu écris relève de la foi. Pour étudier l'histoire des religions, il n'existe aucune preuve de leurs inventions à l'exception de dieux "récents" comme le monstre spaghetti volant ou de divers entités ou panthéons issus des univers de fiction assumées par l'auteur. C'est intéressant aussi parce que tu prêtes même une intention à cette création. Or ce raisonnement là ne repose sur rien de tangible. Ce n'est que de la déduction, pas très éloignée de celle des croyants. Je ne cherche pas à dire qu'étant donné qu'ils n'y a pas de preuve de leur invention qu'ils sont nécessairement réels. Mais je cherche juste à illustrer que la façon dont tu raisonnes démontre la pertinence des philosophes quand ils disent que l'athéisme nécessite l'action de croire. 

    Pour répondre à ta remarque et aux autres, cela se résume assez simplement de manière épistémologique et ontologique. Dans la façon de croire en Dieu et dans sa "définition".
    On ne croit pas de la même façon à une licorne qu'en une divinité, c'est d'ailleurs là le principal écueil de la théière de Russel quand on l'applique à Dieu.
    Une théière, une licorne, un dragon ou le père noël ne sont pas explicatifs à des postulat métaphysiques tels que la causalité, l'origine de tout, la contingence etc. Pas plus qu'ils ne sont concomitants (et explicatifs là aussi) aux concepts philosophiques de moralité, de justice, de temporalité  etc. Enfin, ces créatures ont justement l'attribut de créatures, elles ne sont pas de l'ordre du transcendant, de l'abstrait et du supra-sensible.
    Là encore, cela ne fait pas de Dieu une réalité, mais cela lui donne plus de cohérence.
    Enfin, ces créatures (ou objet pour la théière) ne sont pas nécessaires dans le sens où leur existence ou inexistence importe peu et n'ont pas de conséquence. Si demain, un biologiste découvre des restes de licorne (ou une licorne vivante), et bien ce sera comme l'avant/après de la découverte autant improbable de l’ornithorynque, c'est à dire... pas grand chose dans l'ordre des choses du monde et dans l'ordre des choses personnelles. En revanche, l'existence ou non de Dieu a énormément de répercussions tant globales que SURTOUT personnelles. À ce sujet, deux choses me viennent à l'esprit, la première ce sont les conséquences que souligne Nietzsche sur les relations humaines et sur les relations Homme/Femme choquantes justifiées par la nécessité de vivre "par deça le bien et le mal", la seconde, c'est Max Stierner qui dit qu'ils faut du coup s'affranchir de toute transcendance, tout en sachant que l'ordre et la morale en sont. 

    Citation :
    De plus ca me fait toujours bien rire quand les croyants considèrent odin et les autres dieux comme faux et le leur comme vrai.

    Pourtant la mythologie chrétienne n'est pas plus crédible que celle des vielles religions...

    En fait, ça m’intéresse sincèrement de comprendre ton raisonnement derrière ces deux affirmations.
    Kanpindon
    Posté le: 13/5/2020 20:09  Mis à jour: 13/5/2020 20:11
    #91
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    @Adrakas
    "athéisme radical" je ne sais pas ce que ça veut dire.

    Athéisme signifie ne pas croire en un dieu. Difficile d'être plus "radical" sur la question.

    La personne qui a fait ça est juste conne. C'est inutile et ça blesse des gens.

    On peut être athée et très con. C'est pas incompatible.
    21210
    Posté le: 13/5/2020 20:19  Mis à jour: 13/5/2020 20:23
    #92
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @kalias
    @MarineLePen
    l'athée se présente comme celui qui a le plus probablement raison.

    Il n'y a aucune raison de croire en dieu, et comme il n'y a aucune preuve de son existence...

    Pas de raison de croire et pas de preuves.... ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

    Tout comme la théière de Russell (un très grand homme soit dit en passant 🙂 )


    Je vous recommande grandement la lecture de cet article, ça vous fera le plus grand bien :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i%C3%A8re_de_Russell

    Je réponds un peu à la théière et aux arguments de croire dans mon précédent message. N'hésite pas à me dire ce que tu en penses si c'est incomplet ou même incohérent.


    Citation :
    Citation :
    Et du coup, lire des phrases comme "Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.", bah je trouve ça dommage.

    Je suis désolé mais avec tout le mal et les atrocité que les religions ont commissent et continuent de commettre , tu ne peux juste pas dire ça...
    Et je ne parle même pas des morts, tortures, et autres horreur (coucou le catéchisme, coucou les prêtres pédophiles 😉 ), je parle aussi de l'emprunte indélébile et abjecte que la religion à apposé à nos société. Le patriarcat, la vision de la sexualité, intolérance sur plein de sujets ... Alors oui, on peut pas tout mettre sur le dos de la religion, mais elle a été un énorme vecteur de ces saloperies.

    Ah mais indéniablement. Et si les religions sont incitatives dans des genre de pratiques répréhensibles alors ils faut les combattre. Mais est-ce là vraiment leur ADN ? À toutes ? Peux-tu mettre l'islam et le bouddhisme dans le même panier à tous les points de vue ?

    Et puis il est important de distinguer l'auteur de la position. Il y a énormément plus de cas de pédophilie dans le milieu socio-éducatif (prof, animateurs) que dans le milieu religieux. Est-ce pour autant un argument recevable pour arrêter le fléau éducationnel ? Non, évidemment. Est-ce que l'éducation nationale ou les textes religieux encouragent ces pratiques ? Non. Enfin, certaines croyance oui, et là, je me joins à tes côtés pour les combattre.

    Citation :
    Et ne me sortez pas l'argument de la morale "chrétienne". On sais tous que la religion n'a pas le monopole de la bonne morale.

    Tout à fait... C'est même ... biblique 😃



    Citation :

    @EndymionRaul
    @Staffie Je voulais plutot insister sur le fait qu'il me semblerait plus chrétien de vendre toutes les richesses de l'église au profit des nécéssiteux. Après, je ne dit pas que l'église ne fait absolument rien de bien. (je précise que quand je parle d'église, ici c'est pour parler de tout ce qui touche au système chrétien sur le plan financier, mais ce n'est peut-être pas le bon terme). Je trouve juste déplacé de mettre de l'argent dans toute chose qui n'apporte rien de bénéfique à ceux qui sont dans le besoin, alors que le mot chrétien vient du Christ et que le Christ lui même, sauf erreur de ma part, préfèrerais donner à manger à celui qui meurt de faim plutôt que de s'acheter une bague en or. Biensur ici j'exagère un peu (peut-être...). Mais c'est le même principe.


    C'est bien cela.
    D'ailleurs, les premiers chrétiens faisaient ça, ils vendaient tous ce qu'ils possédaient pour répondre aux besoins.
    (Actes 2:45 par ex)
    Adrakas
    Posté le: 13/5/2020 20:30  Mis à jour: 13/5/2020 20:30
    #93
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    @Alsamoshelan C'était surtout une pique pour faire comprendre que l'athéisme n'est pas l'absence de religion mais la religion de l'absence.

    Mais si jamais, regarde un peu les échange de @21210, c'est super intéressant et c'est celui qui explique le mieux tout ça.
    A la base, moi j'ai fait une pique aux athées en leurs rappelant qu'ils sont tout aussi religieux que  les autres croyant, et toute religions à ses radicalisés, athéisme inclut.
    21210
    Posté le: 13/5/2020 20:38  Mis à jour: 13/5/2020 20:38
    #94
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Adrakas
    @Alsamoshelan C'était surtout une pique pour faire comprendre que l'athéisme n'est pas l'absence de religion mais la religion de l'absence.

    Mais si jamais, regarde un peu les échange de @21210, c'est super intéressant et c'est celui qui explique le mieux tout ça.
    A la base, moi j'ai fait une pique aux athées en leurs rappelant qu'ils sont tout aussi religieux que  les autres croyant, et toute religions à ses radicalisés, athéisme inclut.

    Merci 🙂
    Après, je ne dirai pas que l'athéisme soit "religion" dans le sens où il n'existe pas de doctrine athée (ce qui implique un grand nombre de courants) ou de pratiques rituelles. Mais l'athée est un "croyant". Certains d'entre eux peuvent devenir "religieux" par une foi, un zèle très actif pour l'athéisme et par le développement conscient ou non de rites et de postures morales. Mais ils sont très minoritaires et c'est plus une exception qu'une règle.
    pasdepseudo
    Posté le: 13/5/2020 22:44  Mis à jour: 13/5/2020 22:44
    #95
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Vidéo supprimée....


    si j'ai bien compris, ya des intellos qui ont détruit un point de repaire crucial quand le gps est en panne 🙂
    MonsieurK
    Posté le: 13/5/2020 23:01  Mis à jour: 13/5/2020 23:01
    #96
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @21210
    Citation :
    Je pense que si la Tour Eiffel avait subit les mêmes dégâts, l'impact (et la récolte pécunière) auraient été encore plus grand. Il y a une dimension religieuse indéniable à Notre-Dame. Mais je pense que le symbole patrimonial et architectural était beaucoup plus grand que la perte d'une église parmi d'autre.


    Je suis d'accord, c'est pourquoi j'ai dit que c'etait dommageable pour le batiment et la culture (pareil pour cette croix, mais comme je l'ai dit, ca me passe largement au dessus). Simplement je trouve encore plus dommageable de recolter autant d'argent pour des briques que pour les restos du coeur par exemple... Ou encore mieux, en ce moment avec la mort prochaine de bien des petits commerces.

    Citation :
    Mais... Il y a pourtant bien la légitimité de se poser en victime ! Il y a préjudice évident.
    Le débat moral et philosophique est de mesurer l'impact réel du préjudice et l'association que certains peuvent se faire de cette croix mais tu ne peux pas retirer à certaines personnes le fait de se poser en victime, c'était d'ailleurs le but de la destruction que d'attaquer un symbole et au travers les gens qui s'y identifient.


    Tout a fait. Je suis d'accord, mais ils sont aussi les victimes des IVG ou du mariage gay qui est une abomination et les pousse a faire des manifs comme le fait la manif pour tous depuis des années. Sans compter qu'ils font la meme chose lorsqu'un boucher hallal s'installe sur une place communale (comme dans ma ville natale... juste a coté d'une église, une boucherie hallal s'est installé et ils ont tellement de problémes qu'ils ont déménagés, une boucherie avec un bon gros cochon visible...)


    Citation :
    Jésus ne se plaignait jamais. C'est une différence assez notoire.


    Amen!
    MonsieurK
    Posté le: 13/5/2020 23:07  Mis à jour: 13/5/2020 23:07
    #97
    Je viens d'arriver
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @sylvain_rivier

    Citation :
    C'est un bon résumé ! M-D-R ! Mais clairement, le seul truc qui va te sauver de la shitstorm c'est que ton message est bas dans la discussion.

    Sinon je suis globalement d'accord avec toi. J'aimerai particulièrement qu'on mette un croissant islamique sur une montagne juste pour entendre couiner les cathos. Non je déconne. Faut toutes les virer.
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    Oh tu sais les shitstorm me passent au dessus (littéralement pour le coup 😉 ). Et puis je précise que ce n'est que mon avis personnel, justement pour eviter ces problématiques liés aux interractions sociales sur internet

    Mais je suis d'accord avec toi, toutes les religions sont synonymes de probleme. Alors qu'elles doivent etre de l'ordre de la vie privée, certains l'utilise a des fins politiques, sociales ou économiques. C'est a ce moment la que la religion me pose un probleme. Pourtant je viens d'une famille tres croyante (catholique) j'ai fait mon bapteme et mes deux communions etant ado. Simplement les positions sociales des religions est contraire aux valeurs que je défends (liberté d'aimer qui on souhaite, de se marier, d'avoir des enfants, égalité salariale et j'en passe.)
    Larrynautik
    Posté le: 13/5/2020 23:08  Mis à jour: 13/5/2020 23:08
    #98
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Ça a été commis non pas au nom de la laïcité, mais au nom de la connerie.
    greenysnaky
    Posté le: 13/5/2020 23:50  Mis à jour: 13/5/2020 23:50
    #99
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @21210

    Citation :
    L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.


    C'est bien ce que je dis. Par contre je vois pas le rapport avec le sport ou la culture, ou la philosophie... Ce qui me dérange c'est l'embrigadement, tout enfant devrait avoir le droit à ce qu'on lui enseigne l'esprit critique et qu'on l'aide à faire la différence entre des savoirs, des préférences, et des croyances. C'est bien évidemment pas l'endoctrinement dans une religion arbitraire qui participe à l'acquisition de ces compétences. C'est au contraire précisément ce que la pratique de la philosophie permet, et c'est d'ailleurs dans cette optique que les ateliers philo se développent de plus en plus à l'école, même chez les petits.
    gattaca
    Posté le: 14/5/2020 0:35  Mis à jour: 14/5/2020 0:45
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    @21210

    Citation :
    L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.


    C'est bien ce que je dis. Par contre je vois pas le rapport avec le sport ou la culture, ou la philosophie... Ce qui me dérange c'est l'embrigadement, tout enfant devrait avoir le droit à ce qu'on lui enseigne l'esprit critique et qu'on l'aide à faire la différence entre des savoirs, des préférences, et des croyances. C'est bien évidemment pas l'endoctrinement dans une religion arbitraire qui participe à l'acquisition de ces compétences. C'est au contraire précisément ce que la pratique de la philosophie permet, et c'est d'ailleurs dans cette optique que les ateliers philo se développent de plus en plus à l'école, même chez les petits.

    Tout à fait d'accord. Je trouve qu'enseigner la religion (monothéiste) à des enfants tient de la maltraitance, en ce qu'elle abîme les capacités critiques de l'enfant et perturbe son sens des réalités. Enseigner à des gosses que l'homme serait le sommet de la Création (et non une espèce parmi d'autres), ou qu'un dieu invisible est prêt à les punir à la moindre erreur, revient à déformer l'esprit des gamins, et peut contribuer à créer des comportements irresponsables vis à vis des autres et du monde.  La religion peut être utile socialement mais ne devrait pas être envisagée avant au moins 16 ans, comme on choisit son bord politique.
    Desinvolte
    Posté le: 14/5/2020 1:44  Mis à jour: 14/5/2020 1:44
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
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    vidéo supprimée
    Staffie
    Posté le: 14/5/2020 1:48  Mis à jour: 14/5/2020 2:14
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @gattaca
    Citation :

    @greenysnaky
    @21210

    Citation :
    L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.


    C'est bien ce que je dis. Par contre je vois pas le rapport avec le sport ou la culture, ou la philosophie... Ce qui me dérange c'est l'embrigadement, tout enfant devrait avoir le droit à ce qu'on lui enseigne l'esprit critique et qu'on l'aide à faire la différence entre des savoirs, des préférences, et des croyances. C'est bien évidemment pas l'endoctrinement dans une religion arbitraire qui participe à l'acquisition de ces compétences. C'est au contraire précisément ce que la pratique de la philosophie permet, et c'est d'ailleurs dans cette optique que les ateliers philo se développent de plus en plus à l'école, même chez les petits.

    Tout à fait d'accord. Je trouve qu'enseigner la religion (monothéiste) à des enfants tient de la maltraitance, en ce qu'elle abîme les capacités critiques de l'enfant et perturbe son sens des réalités. Enseigner à des gosses que l'homme serait le sommet de la Création (et non une espèce parmi d'autres), ou qu'un dieu invisible est prêt à les punir à la moindre erreur, revient à déformer l'esprit des gamins, et peut contribuer à créer  des comportements irresponsables vis à vis des autres et du monde.  La religion peut être utile socialement mais ne devrait pas être envisagée avant au moins 16 ans, comme on choisit son bord politique.


    Les religions qu'on le veuille ou non ont été l'un des éléments fondateurs des civilisations en codifiant notamment des règles morales et civiques (je parle là de toutes les religions, monothéiste ou pas et sans jugement de valeur positif ou négatif).
    C'est également un héritage culturel. Le proscrire au moins de 16 ans, c'est les couper des traditions familiales et cela revient à rendre les religions hors la loi. Tu prévois quoi pour les contrevenants, des camps de rééducation ?

    Est-il nécessaire de rappeler que l'endoctrinement d'enfants n'est pas un fait spécifiquement religieux et que des idéologies bien plus radicales et opposées aux religions y ont eu recours ?
    kalias
    Posté le: 14/5/2020 9:33  Mis à jour: 14/5/2020 9:33
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    @21210 Tout d'abord,Merci pour ta réponse c'est super intéressant, mais pour moi, tu ne répond pas du tout à la question de ce qui différencie un dieu (quel qu'il soit) d'une licorne ou d'un dragon.
    Il suffit que j'invente là tout de suite un truc omnipotent a l'origine de tout, concomitants  aux concepts philosophiques de moralité, de justice, de temporalité  etc. et hop ca en fait un dieu ?

    Dans tous les cas, ta réponse, quoi que très intéressante (et je t'en reremercie) et plein de mots compliqués totalement surérogatoire (celui là il est gratuit !), mais selon moi tu échoue (pour le moment 😉 ) à démontrer en quoi dieu, si l'on suppose qui est différent d'une licorne dans ses intentions pour résumer ton argumentation, ne partage pas les attribue fantasque et surnaturels d'une licorne.

    Et si on est en droit de penser qu'une personne qui croient dur comme fer que les licornes et le père noël existe est un peu folle, on est tout aussi en droit de penser cela d'une personne qui croit en un dieu, quel qu'ils soit, que ce soit Odin, Zeus, ou le dieu de la chrétienté.

    C'est un peu facile de dire "dieu appartient au domaine de la metaphysique" (ce qui est en plus totalement discutable !!) et on ne peut pas lui attribuer une argumentation logique et réel. Sauf que je vis dans le monde réel et je n'accepte que ceux-ci.

    A partir de là, il n'y a aucune raison de croire en dieu et aucune preuve de croire en lui

    Je dirais même plus, dieu est un objet imaginaire, rien de plus et en cela, il n'est absolument pas différent de la théière de Russel.
    (De là à dire que dieu est une théière, il n'y a qu'un pas:p )

    L'autre problèmes des religions et des croyances théologiques c'est qu'elle sont totalement anachroniques.

    Nous sommes à l'ère de la science. Dieu est mort. \o/ (Et c'est nous qui l'avons tué !)
    Myrelingues
    Posté le: 14/5/2020 9:44  Mis à jour: 14/5/2020 9:44
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    "Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai." Jean 2,13-25
    kalias
    Posté le: 14/5/2020 10:16  Mis à jour: 14/5/2020 10:16
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Myrelingues

    De nos jour, on appelle ça un "laboratoire" ^^
    gattaca
    Posté le: 14/5/2020 11:03  Mis à jour: 14/5/2020 11:03
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Staffie On est d'accord sur le fond, Staffie : l'endoctrinement d' enfants ne peut pas être une bonne chose, qu'il soit politique ou religieux ou autre. Et les familles viennent avec des idées clé-en-main, cela va de soi et je ne suis pas pour les camps de ré-éducation. Il existe heureusement des "camps" pour cela , et ce sont des camps d’éducation, qu'on appelle "l'école " et qui doit enseigner la science, l'esprit critique les valeurs humanistes, la philosophie etc... autant de choses qui permettent aux enfants de construire plus tard leur jugement et leurs préférences en faisant des choix informés et citoyens. L'école a toujours été un contre-pouvoir aux traditions familiales (sauf quand elle est religieuse elle-même, bien sûr). Je crois juste que les parents doivent respecter leurs gosses , leur enseigner des éléments de spiritualité si ca leur chante, mais ne doivent pas les enfermer dans des dogmes contre lesquels un gamin ne peut pas se défendre. Il vaut mieux que les gens choisissent leur religion, s'ils en veulent une, plutôt que d'être "élevés dans la religion" comme des poulets en batterie. Faire croire à mes gosses que le ciel les surveille d'un oeil morne, que la sexualité est mauvaise, et qu'il existe un enfer qui va les terroriser toute leur vie, moi, je pourrais pas. 😉
    Squaller
    Posté le: 14/5/2020 12:40  Mis à jour: 14/5/2020 12:40
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Milot Citation :
    Tu crois que trop de croix croissent comme ailleurs croissent les croissants?


    Alors la je dis "Monsieur"... 😁
    asthalis
    Posté le: 14/5/2020 12:51  Mis à jour: 14/5/2020 12:52
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Il y a beaucoup de commentaires ici qui essaient de donner un sens à ce qui n'en a pas. Ceux qui ont fait ça sont des abrutis, c'est tout ce qu'on peut en dire.

    A part ça, personne jusqu'à présent n'a su m'expliquer avec précision où s'arrête la religion et où commence la secte. C'est pourtant loin d'être un détail, surtout de nos jours...
    sylvain_rivier
    Posté le: 14/5/2020 14:35  Mis à jour: 14/5/2020 14:35
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    @Adrakas
    Citation :
    A la base, moi j'ai fait une pique aux athées en leurs rappelant qu'ils sont tout aussi religieux que les autres croyant


    Absolument pas. Ne pas confondre [Croire à la non-existence de Dieu] et [ne pas croire à son existence]

    regarde les quelques première seconde de cette excellente vidéo (découverte sur un article de koreus)

    https://www.youtube.com/watch?v=09Fgix9yqbk
    sylvain_rivier
    Posté le: 14/5/2020 14:37  Mis à jour: 14/5/2020 14:37
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Myrelingues
    Citation :
    "Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai." Jean 2,13-25


    On attends toujours pour Notre-Dame.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 14/5/2020 15:40  Mis à jour: 14/5/2020 15:40
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @sylvain_rivier
    Ce qui est encore plus drôle c'est que le temple de jérusalem, dédié au même dieu, est toujours à plat.
    Staffie
    Posté le: 14/5/2020 16:11  Mis à jour: 14/5/2020 16:19
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @gattaca
    @Staffie On est d'accord sur le fond, Staffie : l'endoctrinement d' enfants ne peut pas être une bonne chose, qu'il soit politique ou religieux ou autre. Et les familles viennent avec des idées clé-en-main, cela va de soi et je ne suis pas pour les camps de ré-éducation. Il existe heureusement des "camps" pour cela , et ce sont des camps d’éducation, qu'on appelle  "l'école " et qui doit enseigner la science, l'esprit critique les valeurs humanistes, la philosophie  etc... autant de choses qui permettent aux enfants de construire plus tard leur jugement et leurs préférences en faisant des choix informés et citoyens. L'école a toujours été  un contre-pouvoir aux traditions familiales (sauf quand elle est religieuse elle-même, bien sûr). Je crois juste que les parents doivent respecter leurs gosses , leur enseigner des éléments de spiritualité si ca leur chante, mais ne doivent pas les enfermer dans des dogmes contre lesquels un gamin ne peut pas se défendre. Il vaut mieux que les gens choisissent leur religion, s'ils en veulent une, plutôt que d'être "élevés dans la religion" comme des poulets en batterie. Faire croire à mes gosses que le ciel les surveille d'un oeil morne, que la sexualité est mauvaise,  et qu'il existe un enfer qui va les terroriser toute leur vie, moi, je pourrais pas. ;-)


    En bref, la suppression des identités et des cultures afin d'obtenir des clones sans racines. Avoir des enfants, c'est pas juste leur filer de l'ADN. Laisser à l'école  la transmission de la totalité du savoir et de la morale aux enfants est la solutions la plus parfaite pour finir sur un endoctrinement d'état.
    Je préfère un monde enrichie par ses différences qu'un monde insipide et normalisé.
    Kanpindon
    Posté le: 14/5/2020 16:14  Mis à jour: 14/5/2020 16:14
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     3 
    @Adrakas
    J'ai lu les commentaires de 21210 qui sont en effet très intéressants : il connait son sujet.

    Toutefois, il convient de distinguer les deux phrases suivantes :

    (1) " Je crois que Dieu n'existe pas"
    (2) " Je ne crois pas que Dieu existe"

    - La phrase (1) relève en effet d'une croyance : elle est non basée sur des preuves, c'est de l'intuition, du pif.
    - La phrase (2) en revanche ne relève PAS d'une croyance : j'affirme que les preuves de ceux qui prétendent que Dieu existe sont insuffisantes : je n'ai pas de raison d'y croire.

    Ceux qui sont dans le cas (2) ne sont pas croyants : c'est l'inverse.

    C'est en tout cas comme ça que je vois les choses.
    kalias
    Posté le: 14/5/2020 16:21  Mis à jour: 14/5/2020 16:21
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Staffie

    Je sais pas franchement. Le passé n'est pas forcément bon et critiquer ce passé ne veux pas dire qu'il va être supprimé.

    Pour moi, le catéchisme c'est un viol de l'esprit critique de l'enfant. Pour l'avoir subi, on te raconte quand même comme si c'était vrai, les trucs de la bible. Et si j'ai un faible souvenir (ça remonte à loin) d'un espace de partage, il n'y avait quand même pas trop la place pour la remise en question de la foi...

    Et les athées ne sont pas des clones sans racines ^^

    Sinon j’adhère à 100% à tout ce que tu as écrit @gattaca
    21210
    Posté le: 14/5/2020 17:39  Mis à jour: 14/5/2020 18:04
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     2 
    @kalias
    Citation :
    @21210 Tout d'abord,Merci pour ta réponse c'est super intéressant

    Avec plaisir. Un bon débat respectueux est tout ce qu'il faut pour faire avancer les choses facilement vers la tolérance et le vivre ensemble. 🙂


    Citation :
    mais pour moi, tu ne répond pas du tout à la question de ce qui différencie un dieu (quel qu'il soit) d'une licorne ou d'un dragon.
    Il suffit que j'invente là tout de suite un truc omnipotent a l'origine de tout, concomitants  aux concepts philosophiques de moralité, de justice, de temporalité  etc. et hop ca en fait un dieu ?

    En fait, la première partie de ma réponse n'était pas sur ce point d'argument, mais sur sa méthodologie face à la négation de l'athéisme comme croyance.
    À vrai dire et comme je l'ai montré en exemple, les Hommes sont capables d'inventer des dieux. La mythologie de Tolkien ou celles des comics Marvel sont de bons exemples.
    Après, dire que tous les dieux sont inventés mérite démonstration. Et puisque tu as fait une affirmation franche, je me permets d'utiliser la charge de la preuve là dessus 🙂

    Citation :
    Dans tous les cas, ta réponse, quoi que très intéressante (et je t'en reremercie) et plein de mots compliqués totalement surérogatoire (celui là il est gratuit !), mais selon moi tu échoue (pour le moment 😉 ) à démontrer en quoi dieu, si l'on suppose qui est différent d'une licorne dans ses intentions pour résumer ton argumentation, ne partage pas les attribue fantasque et surnaturels d'une licorne.

    (Oups. Désolé pour le vocabulaire compliqué, ce n'est pas intentionnel. Ce n'est pas pour me faire paraître "supérieur" ou "sachant". )
    Et bien pour démontrer la différence entre un dieu et une licorne, il me faudra comprendre ce que tu défini par "attributs fantasques et surnaturels".

    Citation :
    Et si on est en droit de penser qu'une personne qui croient dur comme fer que les licornes et le père noël existe est un peu folle, on est tout aussi en droit de penser cela d'une personne qui croit en un dieu, quel qu'ils soit, que ce soit Odin, Zeus, ou le dieu de la chrétienté.

    C'est un postulat et un jugement, pas une démonstration. 🙂

    Citation :

    C'est un peu facile de dire "dieu appartient au domaine de la metaphysique" (ce qui est en plus totalement discutable !!) et on ne peut pas lui attribuer une argumentation logique et réel. (...) A partir de là, il n'y a aucune raison de croire en dieu et aucune preuve de croire en lui

    Je me permets pas de faire ce genre de déclaration. Le rattachement de dieu à la métaphysique n'est pas une initiative personnelle, c'est celle des penseurs depuis plus de 3000 ans et se vérifie encore maintenant.  
    Par contre, on peut tout à fait lui attribuer une argumentation logique et concrète. C'est ce que j'ai essayé de faire. 
    Quant à "preuve", le débat implique d’abord de définir précisément ce que tu entends par "preuve". C'est une précision épistémologique absolument nécessaire. Donc désolé, c'est une nouvelle question que je te demande 😃

    Citation :
    Je dirais même plus, dieu est un objet imaginaire, rien de plus et en cela, il n'est absolument pas différent de la théière de Russel.(De là à dire que dieu est une théière, il n'y a qu'un pas:p )

    Tout dépend de la réponse que tu donneras à ma question sur la définition de "preuves" et de "raison de croire".
    Mais même en utilisant cette logique, on ne croit pas en l'existence de la théière de Russel non pas parce qu'il n'existe pas de preuve de son existence mais plutôt parce qu'on a des raisons légitimes de croire qu'elle n'existe pas.  Et effet, toi comme moi avons d'excellentes raisons de le faire : il n'existe à notre connaissance aucun programme spatial, chinois, américain, russe etc. qui lança sur orbite quelconque théière que ce soit. En revanche, et c'est ce que j'ai tenté d'expliquer dans mon message précédent, il y a des raisons légitimes de croire en dieu, car là où la théière de Russel n'intervient pas comme théorie explicative, Dieu oui. Qu'on y croit ou non. Et l'absence de "preuve" n'est même pas une raison suffisante pour invalider une théorie ou une opinion (cela se vérifie même de nos jours dans le volet judiciaire dans le cas d'affaires criminelles et/ou avec le Corpus delicti). 

    Citation :
    L'autre problèmes des religions et des croyances théologiques c'est qu'elle sont totalement anachroniques.
    Nous sommes à l'ère de la science. Dieu est mort. \o/ (Et c'est nous qui l'avons tué !)

    ça c'est le problème des religions qui sont démonstratives et explicatives de phénomènes scientifiques et naturels. Ce qui est le cas de certaines mythologies archaïques.  Dans un exemple caricatural : "s'il pleut, c'est dieu qui prend sa douche", ou dans un exemple plus connu "Zeus est en colère ! Il y a de l'orage".
    Or, certaines religions et c'est le cas de certains Bouddhismes et de la foi chrétienne, ne sont pas du tout dans cette démarche de démonstration scientifique (quoi qu'en disent les tenants du créationnisme terre jeune qui prennent l'ensemble de la Genèse littéralement). Si on revient au Christianisme, sa seule prétention démonstrative est relative à l'origine de tout, au sens de la vie, à l’existence de la souffrance et la façon dont ce problème sera remédié une bonne fois pour toute. Et qu'on y croit ou non, force est de constater que ces sujets sont toujours terriblement d'actualité. edit : enfin, dans la Bible, il est vrai que Dieu est spécifiquement nommé comme étant responsable de phénomène surnaturels, de miracles. Mais justement, il s'agit bien là de miracles, c'est à dire de phénomènes qui encore aujourd'hui relèvent de l'extraordinaire. Ce n'est pas contradictoire. 
    Enfin, philosophiquement, la science et la philosophie (dont la théologie) traitent de deux sujets différents. L'un le comment, l'autre le pourquoi. Je n'ai personnellement aucun soucis avec la science, bien au contraire. 


    Citation :

    @greenysnaky
    @21210

    Citation :
    L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.


    C'est bien ce que je dis. Par contre je vois pas le rapport avec le sport ou la culture, ou la philosophie... Ce qui me dérange c'est l'embrigadement, tout enfant devrait avoir le droit à ce qu'on lui enseigne l'esprit critique et qu'on l'aide à faire la différence entre des savoirs, des préférences, et des croyances. C'est bien évidemment pas l'endoctrinement dans une religion arbitraire qui participe à l'acquisition de ces compétences. C'est au contraire précisément ce que la pratique de la philosophie permet, et c'est d'ailleurs dans cette optique que les ateliers philo se développent de plus en plus à l'école, même chez les petits.


    Citation :

    @gattaca
    @Staffie On est d'accord sur le fond, Staffie : l'endoctrinement d' enfants ne peut pas être une bonne chose, qu'il soit politique ou religieux ou autre. Et les familles viennent avec des idées clé-en-main, cela va de soi et je ne suis pas pour les camps de ré-éducation. Il existe heureusement des "camps" pour cela , et ce sont des camps d’éducation, qu'on appelle  "l'école " et qui doit enseigner la science, l'esprit critique les valeurs humanistes, la philosophie  etc... autant de choses qui permettent aux enfants de construire plus tard leur jugement et leurs préférences en faisant des choix informés et citoyens. L'école a toujours été  un contre-pouvoir aux traditions familiales (sauf quand elle est religieuse elle-même, bien sûr). Je crois juste que les parents doivent respecter leurs gosses , leur enseigner des éléments de spiritualité si ca leur chante, mais ne doivent pas les enfermer dans des dogmes contre lesquels un gamin ne peut pas se défendre. Il vaut mieux que les gens choisissent leur religion, s'ils en veulent une, plutôt que d'être "élevés dans la religion" comme des poulets en batterie. Faire croire à mes gosses que le ciel les surveille d'un oeil morne, que la sexualité est mauvaise,  et qu'il existe un enfer qui va les terroriser toute leur vie, moi, je pourrais pas. ;-)


    ça tombe bien, moi non plus !
    Après, pour parler de ce que je connais le mieux, dans le protestantisme, l'adhésion à l'institution religieuse, c'est à dire à faire partie de l'église (association cultuelle),être "membre" n'est possible qu'aux adultes et la très grande majorité des protestants refusent le baptême aux enfants, ne le réservant qu'aux adultes après un choix éclairé et personnel.

    Personnellement, je suis à 100% pour un meilleur enseignement de la philosophie (y compris de l'athéisme) et des religions (quelles qu'elles soient) pour justement que chacun puissent se faire un avis éclairé sur la question.

    Par contre, pour moi l'enseignement fait à un enfant que Dieu n'existe pas est autant un "embrigadement" que de lui dire qu'il existe.
    Et s'il y a un risque d'endoctrinement des enfants aujourd'hui, il est plus du côté de l'athéisme que du théisme.

    ps @greenysnaky, j'entendais par sportive, l'enfant qui va supporter l'équipe X et qui détestera l'équipe Y ... parce que...
    gattaca
    Posté le: 14/5/2020 20:02  Mis à jour: 14/5/2020 20:02
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Staffie
    Citation :

    @gattaca
    @Staffie On est d'accord sur le fond, Staffie : l'endoctrinement d' enfants ne peut pas être une bonne chose, qu'il soit politique ou religieux ou autre. Et les familles viennent avec des idées clé-en-main, cela va de soi et je ne suis pas pour les camps de ré-éducation. Il existe heureusement des "camps" pour cela , et ce sont des camps d’éducation, qu'on appelle  "l'école " et qui doit enseigner la science, l'esprit critique les valeurs humanistes, la philosophie  etc... autant de choses qui permettent aux enfants de construire plus tard leur jugement et leurs préférences en faisant des choix informés et citoyens. L'école a toujours été  un contre-pouvoir aux traditions familiales (sauf quand elle est religieuse elle-même, bien sûr). Je crois juste que les parents doivent respecter leurs gosses , leur enseigner des éléments de spiritualité si ca leur chante, mais ne doivent pas les enfermer dans des dogmes contre lesquels un gamin ne peut pas se défendre. Il vaut mieux que les gens choisissent leur religion, s'ils en veulent une, plutôt que d'être "élevés dans la religion" comme des poulets en batterie. Faire croire à mes gosses que le ciel les surveille d'un oeil morne, que la sexualité est mauvaise,  et qu'il existe un enfer qui va les terroriser toute leur vie, moi, je pourrais pas. ;-)


    En bref, la suppression des identités et des cultures afin d'obtenir des clones sans racines. Avoir des enfants, c'est pas juste leur filer de l'ADN. Laisser à l'école  la transmission de la totalité du savoir et de la morale aux enfants est la solutions la plus parfaite pour finir sur un endoctrinement d'état.
    Je préfère un monde enrichie par ses différences qu'un monde insipide et normalisé.


    ??? L'école n'est nécessairement pas destructrice de traditions : elle enseigne l'Histoire et les Sciences, deux legs importants de notre passé. C'est à l"école que j'ai appris le plus sur les traditions, sur le monde en général, pas dans ma famille. Et d'ailleurs pourquoi les traditions seraient-elles meilleures que la recherche d'idées neuves au sein d'une société démocratique? Pourquoi penser qu'il n'y a pas de belles nouvelles idées en devenir au sein de l'appareil éducatif? Tu me parais bien pessimiste... C'est à l'école publique , et pas à la table d'un quelconque patriarche familail, qu'on rencontre le mieux les différences , et les opinions des autres, exactement ce dont nous avons besoin pour ne pas devenir des clones, comme tu dis.
    Kwiskas
    Posté le: 15/5/2020 17:01  Mis à jour: 15/5/2020 17:01
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @sylvain_rivier
    @Kwiskas
    Citation :
    Toujours à taper sur les Cathos
    ca aurait été une mosquée ou une synanogue ils iraient pas


    Que je sache y'a pas de Croissant islamique ou d'étoile de David en haut d'une montagne.
    On ne parle pas de la destruction d'un édifice religieux, mais de symboles religieux dans un espace naturel.


    que je sache je n'ai pas vu de mosquée récemment brulée ou pareil de synagogue
    la destruction des biens chretiens est en vogue, ceux des autres non
    Cephalon_Meri
    Posté le: 15/5/2020 17:25  Mis à jour: 15/5/2020 17:31
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @Kwiskas
    Citation :

    @sylvain_rivier
    @Kwiskas
    Citation :
    Toujours à taper sur les Cathos
    ca aurait été une mosquée ou une synanogue ils iraient pas


    Que je sache y'a pas de Croissant islamique ou d'étoile de David en haut d'une montagne.
    On ne parle pas de la destruction d'un édifice religieux, mais de symboles religieux dans un espace naturel.


    que je sache je n'ai pas vu de mosquée récemment brulée ou pareil de synagogue
    la destruction des biens chretiens est en vogue, ceux des autres non



    Cimetière juif en décembre 2019
    Attaque d'une mosquée en Octobre 2019 (2 bléssés)
    sylvain_rivier
    Posté le: 15/5/2020 17:30  Mis à jour: 15/5/2020 17:30
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Kwiskas

    Citation :
    Que je sache y'a pas de Croissant islamique ou d'étoile de David en haut d'une montagne.
    On ne parle pas de la destruction d'un édifice religieux, mais de symboles religieux dans un espace naturel.


    Ben faut chercher un peu et ça se trouve facilement.
    25 mars 2019 une tête de cochon et son sang aspergé sur une construction de mosquée à Bergerac
    2 mars 2019 Strasbourg: la stèle de l'ancienne synagogue vandalisée

    4 aout 2017 Deux cocktails Molotov lancés dans la mosquée de Lagny-sur-Marne
    5 avril 2002 9 cocktails molotov contre le mur de la synagogue, avenue John-Fitzgerald-Kennedy au Kremlin-Bicêtre
    sylvain_rivier
    Posté le: 15/5/2020 17:49  Mis à jour: 15/5/2020 17:49
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    @Staffie

    Citation :
    En bref, la suppression des identités et des cultures afin d'obtenir des clones sans racines.


    Pour toi la culture ça se réduit la religion ? Dis-donc c'est sacrément triste...
    Personnellement, ce que j'essaie de transmettre à mes filles, c'est l'esprit du siècle des lumières. De toutes façons la culture passe par bien d'autres canaux que la seule religion.


    Je suis 100% d'accord avec @kalias sur le fait que le cathéchisme c'est un viol de l'esprit critique de l'enfant, et à titre personnel je l'ai vécu et le vis comme tel.
    Staffie
    Posté le: 15/5/2020 21:01  Mis à jour: 16/5/2020 14:16
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     0 
    Citation :

    @sylvain_rivier
    Pour toi la culture ça se réduit la religion ? Dis-donc c'est sacrément triste...


    Certainement pas, mais ça en fait parti. Et ce qui est prôner par certain ici est le meilleur moyen de déraciner un peuple. Si tu as vécu l'éducation religieuse comme un viol (et en aucun cas je ne chercherai à contester ton ressenti personnel), poses-toi la question de savoir comment le peuple sous Pol Pot en à vécu l'interdiction.

    La liberté est une valeur primordiale, et cela concerne également la liberté des parents d'élever leurs enfants comme ils le souhaitent dans le respect des lois. Retirer cette liberté, c'est sombrer dans le totalitarisme.

    Citation :

    @sylvain_rivier
    De toutes façons la culture passe par bien d'autres canaux que la seule religion.


    Je vois pas en quoi l'un empêcherait nécessairement l'autre.


    Citation :

    @gattaca
    L'école n'est nécessairement pas destructrice de traditions : elle enseigne l'Histoire et les Sciences, deux legs importants de notre passé.


    Les traditions comme les cultures se vivent pour perdurer. Cela ne se résume pas à un enseignement théorique.

    Citation :

    @gattaca
    C'est à l"école que j'ai appris le plus sur les traditions, sur le monde en général, pas dans ma famille.


    Et en aucun cas cela pourrai venir du fait que ta famille avait la liberté de ne rien avoir à faire des traditions et/ou ne souhaitait pas te les transmettre.


    Citation :

    @gattaca
    Et d'ailleurs pourquoi les traditions seraient-elles meilleures que la recherche d'idées neuves au sein d'une société démocratique?  Pourquoi penser qu'il n'y a pas de belles nouvelles idées en devenir au sein de l'appareil éducatif? Tu me parais bien pessimiste...


    Pourquoi l'un devrait interdire l'autre ?


    Citation :

    @gattaca
    C'est à l'école publique , et pas à la table d'un quelconque patriarche familail, qu'on rencontre le mieux les différences , et les opinions des autres, exactement ce dont nous avons besoin pour ne pas devenir des clones, comme tu dis.


    Et forcement, il ne te vient pas à l'esprit que s'il y a plus de différence à l'école, c'est parce que ceux qui s'y rendent se mélangent et partagent avec d'autres qui ont des histoires et des cultures différentes ?
    Ton propos, c'est de supprimer les moules de la cellule familiale qui fonctionnent actuellement de concert avec ceux de l'éducation national pour les remplacer par le moule unique de l'état. Comment peut-on envisager plus de diversité de cette manière ?
    Citation :

    @gattaca
    ...patriarche familail...


    REEEEEEEE

    Ok, je pense pas que ce soit nécessaire d'aller plus loin.

    21210
    Posté le: 16/5/2020 12:04  Mis à jour: 16/5/2020 15:47
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près ...
     1 
    Citation :

    @sylvain_rivier
    @Staffie

    Citation :
    En bref, la suppression des identités et des cultures afin d'obtenir des clones sans racines.


    Pour toi la culture ça se réduit la religion ? Dis-donc c'est sacrément triste...
    Personnellement, ce que j'essaie de transmettre à mes filles, c'est l'esprit du siècle des lumières. De toutes façons la culture passe par bien d'autres canaux que la seule religion.


    Je suis 100% d'accord avec @kalias sur le fait que le cathéchisme c'est un viol de l'esprit critique de l'enfant, et à titre personnel je l'ai vécu et le vis comme tel.


    Une instruction sur l'histoire et la philosophie des religions et le catéchisme, ce n'est pas la même chose.
    Après, je sais pas comment c'est vraiment fait ces cours, je n'ai jamais fait de catéchisme. Mais de ce que j'en ai entendu, c'est pas hyper passionnant (alors que le sujet l'est)...

    @Cephalon_Meri
    @sylvain_rivier
    @Kwiskas

    Non mais ce n'est pas un concours !
    Les dégradations et attaques contre les symboles chrétiens sont largement ceux qui sont majoritaires en France, c'est factuel.
    Le ministère de l'intérieur en France comptabilisait 1 052 actes (profanations, menaces, dégradations, vols etc.) antichrétiens, 687 antisémites et 154 antimusulmans en 2019. On est à un rapport de 2 pour 1 par rapport au judaïsme et 7 pour 1 par rapport aux atteintes contre l'islam.
    (le rapport est disponible ici)

    Mais ce chiffre est à nuancer car les édifices chrétiens sont plus nombreux en France (environ 40000 églises, 2500 mosquées, 500 synagogues), et les croyants eux mêmes sont plus nombreux à se déclarer chrétiens (là les décomptes sont difficiles mais on estime à environ 50% le nombre de chrétiens (toutes confessions), 7/8% les musulmans et 0,5 à 1% les juifs.

    Donc en proportion, les juifs sont largement plus menacés et attaqués que les musulmans et chrétiens. MAIS en chiffre absolu, les chrétiens restent ceux qui subissent le plus d'actes malveillants. 
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