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Vidéo : La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'assaut par les voitures (Seine-Saint-Denis)

Posté par Koreus le 19/5/2020 15:49:44

vidéo parking voiture piste cyclable pantin stationnement
La nouvelle piste cyclable de Pantin, avenue Jean Lolive, est prise d'assaut par les voitures.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Il teste une nouvelle piste cyclable à Paris
  • Vidéo : Pousser les piétons sur une piste cyclable en chantant
  • Vidéo : Piste cyclable avec panneaux solaires
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Goofy4321
    Posté le: 19/5/2020 16:14  Mis à jour: 19/5/2020 16:15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/10/2012
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    Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     64 
    Pourquoi les gens gueulent contre le manque de place de parking ?
    Il s'agit ici d'une voie de circulation qui a été mise à disposition des cyclistes, il n'y a aucun rapport avec des places de parkings.
    Lorsque cette voie était encore utilisée par les automobilistes, personne ne s'y serait garé, alors pourquoi le faire maintenant qu'elle est réservé aux cyclistes...
    nakag
    Posté le: 19/5/2020 16:16  Mis à jour: 19/5/2020 16:16
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/11/2011
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    En ligne !
    Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     23 
    Faites chauffer les contraventions, ils comprendront.

    64 commentaires

    Auteur Conversation
    chayan
    Posté le: 19/5/2020 15:53  Mis à jour: 19/5/2020 15:53
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/3/2017
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     2 
    En même temps une piste cyclable qui fait la largeur d'une voiture ça peut porter à confusion ^^
    camaronalex
    Posté le: 19/5/2020 15:53  Mis à jour: 19/5/2020 15:54
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/2/2010
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Ouai mais avant la piste cyclable, c'était une piste pour automobiles...
    Et c'est ainsi que la boucle est bouclée
    Kentriodon
    Posté le: 19/5/2020 15:54  Mis à jour: 19/5/2020 15:54
    #3
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    Inscrit le: 15/9/2008
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Faut peut-être que la municipalité réfléchisse aussi aux stationnements nécessaires.
    poiuytreza525
    Posté le: 19/5/2020 15:57  Mis à jour: 19/5/2020 15:57
    #4
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     7 
    Comme partout dans les grandes villes, tu m'étonnes qu'on ose pas sortir en vélo après, entre ça et les agressions la nuit...
    Lindien
    Posté le: 19/5/2020 16:02  Mis à jour: 19/5/2020 16:02
    #5
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    Inscrit le: 16/3/2016
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    on voit bien que ce n'est pas une vidéo de @AlTi5

    c'est trop lent ou sinon c'est en X0.25 😃
    Dagla
    Posté le: 19/5/2020 16:04  Mis à jour: 19/5/2020 16:04
    #6
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    Inscrit le: 2/3/2014
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    c'est pourquoi il faut toujours sortir avec ses clefs. Quand je vois ça , ça fait ressortir mon âme d'artiste 😃
    Chewbacca91
    Posté le: 19/5/2020 16:06  Mis à jour: 19/5/2020 16:06
    #7
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    Inscrit le: 5/5/2014
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Eh bien je vais me faire l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça fait chier de ne pas pouvoir se garer dans les grandes agglomérations.

    Alors un grand oui au vélo, à l'écologie, mais qu'ils fassent en sorte que les deux cohabitent. On n'a pas toujours le choix de se déplacer en vélo. Devant me déplacer en voiture (pas de transports en commun dans mon village), c'est une tannée sur Paris.

    Encore une fois, c'est à deux vitesses pour l'Ile de France. Concentrons tout le travail là bas, mais ne rendons pas la vie des gens plus facile.

    Qu'on décentralise Paris, et ensuite on mettra des vélos partout avec plaisir.
    Gring
    Posté le: 19/5/2020 16:13  Mis à jour: 19/5/2020 16:13
    #8
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    Inscrit le: 22/10/2012
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Dagla Moi je sors toujours avec mes chaussures. Comme ça à chaque fois que je vois un vélo attaché à du mobilier urbain, je mets des grand coups de pompe dans les rayons.
    Goofy4321
    Posté le: 19/5/2020 16:14  Mis à jour: 19/5/2020 16:15
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/10/2012
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     64 
    Pourquoi les gens gueulent contre le manque de place de parking ?
    Il s'agit ici d'une voie de circulation qui a été mise à disposition des cyclistes, il n'y a aucun rapport avec des places de parkings.
    Lorsque cette voie était encore utilisée par les automobilistes, personne ne s'y serait garé, alors pourquoi le faire maintenant qu'elle est réservé aux cyclistes...
    Lebowsky89
    Posté le: 19/5/2020 16:15  Mis à jour: 19/5/2020 16:48
    #10
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    Inscrit le: 25/4/2014
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     6 
    ils sont surtout débiles de mettre la piste cyclable à gauche des places de stationnement... Comment tu veux ne pas couper la piste cyclable pour te garer....

    Il suffirait d'inverser les 2 et problème réglé.... ?
    SoreN
    Posté le: 19/5/2020 16:16  Mis à jour: 19/5/2020 16:16
    #11
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     3 
    @Dagla par contre c'est vraiment débile de faire ca, si tu troll pas et que tu le fais vraiment, j'espère que tu te fera chopper par une caméra de surveillance et que tu en payera le prix fort.
    nakag
    Posté le: 19/5/2020 16:16  Mis à jour: 19/5/2020 16:16
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/11/2011
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     23 
    Faites chauffer les contraventions, ils comprendront.
    Momo3773
    Posté le: 19/5/2020 16:17  Mis à jour: 19/5/2020 16:17
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/12/2014
    Envois: 9
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Bof, ça va pas durer longtemps. Ils vont rajouter plein de petits plots moche, et hop.
    Memelteam
    Posté le: 19/5/2020 16:24  Mis à jour: 19/5/2020 16:25
    #14
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    Inscrit le: 10/10/2008
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    Je suis bien content de ne pas y habiter ^^
    c'est les scooteriste qui vont gueuler contre les voitures sur la piste cyclable pour vélo.
    Jinroh
    Posté le: 19/5/2020 16:26  Mis à jour: 19/5/2020 16:26
    #15
    Je masterise !
    Inscrit le: 3/12/2017
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Le probleme des pistes cyclables c est qu on fait de la demi mesure...alors oui on fait un marquage au sol et c est deja bien mais faudrait installer des balises en relief parce que les automobilistes (du moins a Roubaix ..) DÉTESTENT les pistes cyclables...
    gr4sd0ubl3
    Posté le: 19/5/2020 16:32  Mis à jour: 19/5/2020 16:32
    #16
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/11/2019
    Envois: 34
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     5 
    @Chewbacca91 toi dans ton village et aux alentours tu utilise la voiture parce que c'est possible, mais imagine Paris 12millions d'habitants avec plus de 70% d'usage de transport en commun/vélo. Si tu mettais autant de stationnement que d'habitants beh Paris serait un parking géant sans bâtiments. L'idée serait d'installer des grands parking en extérieur près du réseau de transport pour les gens comme toi.
    Kentriodon
    Posté le: 19/5/2020 16:34  Mis à jour: 19/5/2020 16:34
    #17
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    Inscrit le: 15/9/2008
    Envois: 400
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Citation :

    @Goofy4321
    Pourquoi les gens gueulent contre le manque de place de parking ?
    Il s'agit ici d'une voie de circulation qui a été mise à disposition des cyclistes, il n'y a aucun rapport avec des places de parkings.
    Lorsque cette voie était encore utilisée par les automobilistes, personne ne s'y serait garé, alors pourquoi le faire maintenant qu'elle est réservé aux cyclistes...

    Parce que l'aménagement est "forcé", les mairies veulent des centres villes plus verts, donc en chassant les voitures. Comme il serait difficile d'interdire clairement la voiture, les maires leur rendent la vie dure, moins de voies de circulation, moins de places de stationnement en élargissant les trottoirs, en plaçant des voies cyclables, etc. Les seules places restantes sont payantes, soit en aérien, soit en souterrain mais privé (bonjour le tarif) et gare au non respect (merci les FPS). A la limite, pourquoi pas, mais ce n'est généralement pas accompagné de développement d'alternatives sérieuses pour entrer dans ce centre ville (et je parle pas des horaires décalés).
    Chewbacca91
    Posté le: 19/5/2020 16:37  Mis à jour: 19/5/2020 16:42
    #18
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    Inscrit le: 5/5/2014
    Envois: 556
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @gr4sd0ubl3 Mais je ne demande que ça ! C'est tellement facile de faire le bobo parisien (je ne parle pas de toi) et de se vanter de rouler en vélo.

    Mais souvent ils oublient que l'Ile de France entière travaille dans Paris et ses très proches alentours. Et le truc, c'est que plus on met de vélos, plus on congestionne Paris, et plus les embouteillages deviennent importants.

    Donc ça ne concerne pas que les parisiens, loin de là. 😉

    Encore une fois, vive le vélo, à condition qu'on trouve une solution pour ceux qui sont lésés. Qu'on améliore enfin et GRANDEMENT le réseau RER et le métro, qu'on foute plus de bus

    EDIT : Cette pluie de downvotes parce qu'on critique quelque chose en argumentant
    asm63
    Posté le: 19/5/2020 16:39  Mis à jour: 19/5/2020 16:39
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 662
    Karma: 220
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     5 
    Citation :

    @Kentriodon
    Faut peut-être que la municipalité réfléchisse aussi aux stationnements nécessaires.

    Citation :

    @Chewbacca91
    Eh bien je vais me faire l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça fait chier de ne pas pouvoir se garer dans les grandes agglomérations.


    Ça ne fonctionne pas comme ça.

    Intuitivement, on se dit qu'il faut plus de places de parking pour diminuer les problèmes pour se garer. Il faut plus de routes pour diminuer les bouchons. Il faut plus de trains/métros pour diminuer la congestion dans les wagons/rames.

    Malheureusement ce n'est pas si simple.


    À chaque fois qu'on construit une nouvelle route, une nouvelle voie, une nouvelle station, une nouvelle gare, ça réduit temporairement les problèmes. Au bout de 6 mois, ça fait monter le prix du loyer autour de l'endroit relié, ça incite les personnes à emménager dans le coin et une fois que la zone desservie a été (plus) urbanisée les bouchons, les congestions recommencent autant qu'avant voire pire (plus de voies sur une route = plus de problèmes. Et le moindre accident ou pane a une répercutions énorme sur beaucoup de monde).


    C'est pareil sur les parkings. S'il est plus facile de se garer, alors moins de gens feront l'effort de venir en métro en vélo ou à pied. Les gens viendront le plus loin, etc.


    Le problème est plus global, il faut revoir complètement l'urbanisme. Développer les services de proximité. Arrêter de tout centraliser dans les grandes métropoles polluées.

    Citation :
    Qu'on décentralise Paris, et ensuite on mettra des vélos partout avec plaisir.
    Voilà. C'est exactement ça. Mais ce n'est pas vrai qu'à Paris.
    asm63
    Posté le: 19/5/2020 16:41  Mis à jour: 19/5/2020 16:41
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 662
    Karma: 220
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     2 
    Citation :

    @Chewbacca91

    Mais souvent ils oublient que l'Ile de France entière travaille dans Paris et ses très proches alentours. Et le truc, c'est que plus on met de vélos, plus on congestionne Paris, et plus les embouteillages deviennent importants.
    Ah bon.
    Bl4ckDoG
    Posté le: 19/5/2020 16:41  Mis à jour: 19/5/2020 16:41
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/10/2018
    Envois: 8
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     2 
    Perso je comprends certaines municipalités ont profité du covid19 pour imposer des pistes cyclables sans concertation publique. Je prends l'exemple de la n7 vers Villejuif je suis resté sur le cul: tramway en plein centre trottoir de 3 m de large pistes cyclables existant tout est neuf et bien non une vois de neutralisé pour être une piste cyclable du coup bouchon pour les voitures et les vélos sur la piste cyclable existante car plus sécurisée.
    Geronimo75
    Posté le: 19/5/2020 16:46  Mis à jour: 19/5/2020 16:46
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/6/2019
    Envois: 38
    Karma: 89
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Chewbacca91
    Citation :
    Eh bien je vais me faire l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça fait chier de ne pas pouvoir se garer dans les grandes agglomérations.


    Oui donc une mesure mise en place par la collectivité et soutenue par le gouvernement, élus au suffrage universelle, si elle fait chier, chacun se réserve le droit de ne pas la respecter ?

    Citation :
    Alors un grand oui au vélo, à l'écologie, mais qu'ils fassent en sorte que les deux cohabitent. On n'a pas toujours le choix de se déplacer en vélo. Devant me déplacer en voiture (pas de transports en commun dans mon village), c'est une tannée sur Paris.


    Peut-être songer à déménager ? Ou changer de travail ? Je comprends que vous appréciez votre pavillon avec jardin et piscine pour le prix d'un petit appartement parisien, mais nous parisiens on apprécierait moins de pots d'échappement, et on paye le prix fort pour ça.

    Citation :
    Encore une fois, c'est à deux vitesses pour l'Ile de France. Concentrons tout le travail là bas, mais ne rendons pas la vie des gens plus facile.


    Euh non. Il y a des grandes entreprises qui proposent des jobs payés une misère en IdF et il y a des ânes qui acceptent de bosser pour un SMIC avec 2h de transports A/R.

    Citation :
    Qu'on décentralise Paris, et ensuite on mettra des vélos partout avec plaisir.


    Futur candidat au présidentielles ? Aux législatives ? Aux municipales ? Non, bien sûr c'est plus facile de critiquer que d'apporter des solutions concrètes 😉
    Chewbacca91
    Posté le: 19/5/2020 16:52  Mis à jour: 19/5/2020 16:52
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/5/2014
    Envois: 556
    Karma: 985
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Geronimo75 Wow ça vole très haut dis donc... Montrer toute l'arrogance parisienne en un commentaire. C'est ni drôle, ni constructif, ni intéressant.
    T'aurais pu essayer de répondre avec un peu d'intérêt, mais non, t'as choisi de faire dans le sarcasme. C'est tellement sans intérêt que j'en reste sur le cul.
    Gring
    Posté le: 19/5/2020 16:53  Mis à jour: 19/5/2020 16:53
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 288
    Karma: 197
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     4 
    Citation :

    @asm63
    Citation :

    @Kentriodon
    Faut peut-être que la municipalité réfléchisse aussi aux stationnements nécessaires.

    Citation :

    @Chewbacca91
    Eh bien je vais me faire l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça fait chier de ne pas pouvoir se garer dans les grandes agglomérations.


    Ça ne fonctionne pas comme ça.

    Intuitivement, on se dit qu'il faut plus de places de parking pour diminuer les problèmes pour se garer. Il faut plus de routes pour diminuer les bouchons. Il faut plus de trains/métros pour diminuer la congestion dans les wagons/rames.

    Malheureusement ce n'est pas si simple.


    À chaque fois qu'on construit une nouvelle route, une nouvelle voie, une nouvelle station, une nouvelle gare, ça réduit temporairement les problèmes. Au bout de 6 mois, ça fait monter le prix du loyer autour de l'endroit relié, ça incite les personnes à emménager dans le coin et une fois que la zone desservie a été (plus) urbanisée les bouchons, les congestions recommencent autant qu'avant voire pire (plus de voies sur une route = plus de problèmes. Et le moindre accident ou pane a une répercutions énorme sur beaucoup de monde).


    C'est pareil sur les parkings. S'il est plus facile de se garer, alors moins de gens feront l'effort de venir en métro en vélo ou à pied. Les gens viendront le plus loin, etc.


    Le problème est plus global, il faut revoir complètement l'urbanisme. Développer les services de proximité. Arrêter de tout centraliser dans les grandes métropoles polluées.

    Citation :
    Qu'on décentralise Paris, et ensuite on mettra des vélos partout avec plaisir.

    Voilà. C'est exactement ça. Mais ce n'est pas vrai qu'à Paris.


    Pour ma part, je milite pour la mise en place d'un bonus / malus à somme nulle sur la concentration de l'emploi : là ou il est plus présent que le logement (par exemple à Paris, il y a 3 fois plus d'emplois que de logements correspondants), on le taxe, et on subventionne les emplois là où il y a plus de logements que d'emplois. Le tout bien entendu proportionnellement au différentiel entre les deux.
    Geronimo75
    Posté le: 19/5/2020 17:16  Mis à jour: 19/5/2020 17:16
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/6/2019
    Envois: 38
    Karma: 89
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Chewbacca91 arrogant peut-être mais pas impoli ; je ne vous ai pas tutoyé pour ma part.

    Ce n'était pas sarcastique, je répond la même chose à tous les "non-parisiens" qui fuient la capitale pour une question de prix, et qui se permettent d'en critiquer le fonctionnement quand ils ont besoin de traverser la ville.

    Quand à l'intérêt de ma réponse, je suis surpris, bien qu'à peine étonné, d'avoir ce genre de remarque de la part de quelqu'un dont l'argument est "z'ont qu'à améliorer la circulation des voitures pour qu'on arrête d'emmerder les vélos". Encore une fois, le message c'est : si une loi ou règlementation vous emmerde, ne la respectez pas !

    Ceci dit, j'insiste, c'est bien pratique de critiquer et d'insulter les personnes en face sans argumenter ; vous seriez pas "gilet jaune" par hasard ? La couleur vous irait bien !
    Chewbacca91
    Posté le: 19/5/2020 17:23  Mis à jour: 20/5/2020 12:31
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/5/2014
    Envois: 556
    Karma: 985
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Geronimo75

    Quelle lourdeur...

    EDIT @jcop_fr : j'ignorais que seuls les parisiens circulaient à Paris... C'est une grande nouvelle ça !

    Je ne suis pas parisien pure souche, mais tous mes proches et moi même allons sur Paris pour travailler. Donc je ne suis pas concerné ? Pourtant je consomme là bas. Je ne le suis toujours pas ? J'ai toujours défendu les parigots auprès des provinciaux, mais c'est bien la première fois que vous me donnez une vraie image de cons !
    pac75
    Posté le: 19/5/2020 17:47  Mis à jour: 19/5/2020 17:47
    #27
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6118
    Karma: 1535
     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    A force de bouffer les places au profit des vélos et des trottinettes...

    Citation :
    @poiuytreza525
    tu m'étonnes qu'on ose pas sortir en vélo après, entre ça et les agressions la nuit...

    Les agressions la nuit contre les vélos ? ipfs Qmba1JQLLSgySYW7Fii6af9GTDASW4yfCZeYp54sdt8tSf
    Gring
    Posté le: 19/5/2020 18:00  Mis à jour: 19/5/2020 18:00
    #28
    Je m'installe
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     5 
    Citation :

    @Geronimo75

    Peut-être songer à déménager ? Ou changer de travail ? Je comprends que vous appréciez votre pavillon avec jardin et piscine pour le prix d'un petit appartement parisien, mais nous parisiens on apprécierait moins de pots d'échappement, et on paye le prix fort pour ça.


    Cet argument revient régulièrement, et il est faux. L'écrasante majorité des franciliens, et en particulier ceux qui vont travailler dans Paris, habitent eux aussi en appartement. Juste excentré et moins cher.

    Au passage, ils subissent aussi les désagréments sonores et polluants des aéroports, du marché de Rungis, des entrepôts, des lignes ferroviaires qui convergent dans Paris.

    Citation :

    Oui donc une mesure mise en place par la collectivité et soutenue par le gouvernement, élus au suffrage universelle, si elle fait chier, chacun se réserve le droit de ne pas la respecter ?


    Paris contient les gares ferroviaires de la région, pour lesquelles tout le monde paye des impôts.
    Paris bénéficie de dépenses culturelles 40 fois plus élevées par habitants que sur le reste du territoire, payées par tous.
    Paris concentre l'économie et l'administration, car elle bénéficie de la concentration des réseaux de transports locaux et de l'infrastructure, payés par tous.

    Donc, non, les parisiens ne sont pas les seuls à avoir leur mot à dire sur l'aménagement de la capitale.



    Donc non, les parisiens ne sont pas les seuls à avoir leur mot à dire
    Gudevski
    Posté le: 19/5/2020 18:15  Mis à jour: 19/5/2020 18:15
    #29
    Je masterise !
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     2 
    Une seule solution : mettre les villes à la campagne et il y aura plein de places dans les prés pour stationner.
    djbennyj
    Posté le: 19/5/2020 19:10  Mis à jour: 19/5/2020 19:10
    #30
    Je viens d'arriver
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Chewbacca91

    C'est faux.

    Il a meme ete mene des experiences a NYC et ailleurs, ou l'on a carrement supprime une voie pour la remplacer par une piste cyclable, et le temps d'attente des automobilistes (embouteillage sur cette rue en particulier) a ete reduit.

    Ajouter des voie et des routes ne fixe le probleme que temporairement, et supprimer des voie a certains endroit a en revanche ete prouve efficace.

    Explication ici : https://www.youtube.com/watch?v=XN-tSpQZmYk
    FullFiction
    Posté le: 19/5/2020 20:16  Mis à jour: 19/5/2020 20:16
    #31
    Je viens d'arriver
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    Je vois qu'il y en a qu'ils se plaignent du manque d'alternative à la voiture dans les commentaires, mais avez vous vraiment chercher les alternatives?
    - Pour le vélo si tu habite à 10 km, c'est seulement 30 minute donc de là à me dire que c'est trop...(regarde sur google map combien de temps tu met et dis moi si c'est si mauvais que ça le vélo(généralement c'est plus rapide que la voiture à cause des bouchons...))
    - Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté)
    - Il y a aussi le covoiturage: ça peut paraître bizarre la première fois qu'on entend ce mot, mais c'est possible même pour les trajets du quotidien. (Généralement tu as des horaire fixe et ton covoitureur aussi donc tu peux faire la plupart des trajets à plusieurs, de plus vu le nombre de voiture, dis moi pas qu'il y en a aucune qui fais le même trajet que toi...)
    - Tu peux aussi faire du télétravail. Avec le covid-19 J'ai l'impression que les gens ont découvert que c'était possible. (même si tu ne fais que 1 à 2 jour par semaine. Si tout le monde le fait alors tu les aura tes places de parking...)
    Après le reste c'est surtout pour réduire la circulation ou autre truc écolo, ça ne parle pas vraiment des places de parking mais bon:
    - Tu peux aussi décalé tes horaires ou tes jour de vacances, rien ne t'oblige a faire comme tout le monde.
    - prendre un 2 roue pollue moins qu'une voiture, et ça prend aussi moins de place dans les parking.
    - Prend un véhicule électrique, ça pollue moins qu'une voiture et tu as des places réservé dans certain parking.

    Alors oui tout ce que j'ai dis ça demande de changer ses habitudes, mais les grandes ville deviennent de plus en plus peuplé et donc il faut faire avec. Pour moi c'est irresponsable de se plaindre sans chercher à se remettre en cause.
    forto
    Posté le: 19/5/2020 20:34  Mis à jour: 19/5/2020 20:34
    #32
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    "En Seine-Saint-Denis," -> pas besoin d'aller plus loin.
    ELdictator
    Posté le: 19/5/2020 21:27  Mis à jour: 19/5/2020 21:56
    #33
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     2 
    @chayan En même temps quand on est con ! C'est pour la vie.

    Dans le code de la route Francçais, la ligne jaune continue c'est interdiction de stationner ET de s’arrêter. Bref un ptit 135€ pour chacun de ces véhicules et ça va vite rentrer dans la cervelles pleines d'air. De toute c'est définitivement la seule solution pour imprimer les esprits, taper au portefeuille de tout ces génies.
    Gring
    Posté le: 19/5/2020 21:51  Mis à jour: 19/5/2020 21:51
    #34
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     3 
    Citation :

    @djbennyj
    @Chewbacca91

    C'est faux.

    Il a meme ete mene des experiences a NYC et ailleurs, ou l'on a carrement supprime une voie pour la remplacer par une piste cyclable, et le temps d'attente des automobilistes (embouteillage sur cette rue en particulier) a ete reduit.

    Ajouter des voie et des routes ne fixe le probleme que temporairement, et supprimer des voie a certains endroit a en revanche ete prouve efficace.

    Explication ici : https://www.youtube.com/watch?v=XN-tSpQZmYk


    La théorie de l'évaporation du trafic est fausse, elle n'avait été testée que sur de petites portions ou des ponts.
    Maintenant qu'elle a été testée à l'échelle d'une région (Paris et l'Île de France), on a pu constater qu'en réduisant les voies de circulation, seule une partie marginale du trafic s'évapore, une autre se reporte, et la majorité reste dans des embouteillages encore plus nuisibles.

    Le trafic n'est pas un phénomène naturel qui se génèrerait spontanément lorsque des voies de circulation apparaissent (la preuve, l'écrasante majorité des routes du pays sont vides la majorité du temps).

    Le trafic est une conséquence de l'aménagement du territoire, et apparaît avec la tension entre des pôles de nature différente, à savoir, par exemple entre les logements et les pôles économiques.
    ELdictator
    Posté le: 19/5/2020 21:54  Mis à jour: 19/5/2020 21:54
    #35
    Je suis accro
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     3 
    @FullFiction e vois qu'il y en a qu'ils se plaignent du manque d'alternative à la voiture dans les commentaires, mais avez vous vraiment chercher les alternatives?
    - Pour le vélo si tu habite à 10 km, c'est seulement 30 minute donc de là à me dire que c'est trop...(regarde sur google map combien de temps tu met et dis moi si c'est si mauvais que ça le vélo(généralement c'est plus rapide que la voiture à cause des bouchons...)) Alors oui peut-être à condition d'habiter pas trop loin, hélas bien nombreux sont ceux à plus de 10kms et avec un vélo électrique (pas à la portée de toutes les bourses pour le moment) sinon c'est la fête aux putois
    - Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté) J'ai pas trop testé ce mode là, mais de ce que j'en ai constaté, parfois c'est payant, souvent plein et surtout ça t'oblige à avoir un véhicule + un abonnement + des temps de transferts.... quand le temps c'est de l'argent c'est pas la peine
    - Il y a aussi le covoiturage: ça peut paraître bizarre la première fois qu'on entend ce mot, mais c'est possible même pour les trajets du quotidien. (Généralement tu as des horaire fixe et ton covoitureur aussi donc tu peux faire la plupart des trajets à plusieurs, de plus vu le nombre de voiture, dis moi pas qu'il y en a aucune qui fais le même trajet que toi...) J'ai partagé mon véhicule avec un collègue en covoiturage pendant 4 ans, je viens de jeter l'éponge c'est chiant, contraignant (attendre le matin, attendre le soir pour partir) perte de temps énorme entre l'attente le détour etc etc, le seul aspect c'est bon pour le budget mais à quel prix... pour moi c'est terminé
    - Tu peux aussi faire du télétravail. Avec le covid-19 J'ai l'impression que les gens ont découvert que c'était possible. (même si tu ne fais que 1 à 2 jour par semaine. Si tout le monde le fait alors tu les aura tes places de parking...) 1- tout le monde ne peux pas télétravailler et 2, pour avoir une équipe en télétravail je peux t'assurer que manager dans ces conditions c'est un enfer sans nom et une dépense d'énergie infinie pour une productivité moindre et les "planqués" sont au paradis, donc pour moi ce système a vraiment des limites point de vue productivité et vie sociale.
    Après le reste c'est surtout pour réduire la circulation ou autre truc écolo, ça ne parle pas vraiment des places de parking mais bon:
    - Tu peux aussi décalé tes horaires ou tes jour de vacances, rien ne t'oblige a faire comme tout le monde. si tout le monde fait comme tout le monde, c'est souvent qu'ils n'ont pas le choix, vacances scolaire, impératifs liés au code du travail, horaires liés à d'autres équipes ou aux plages horaires des clients etc etc...
    - prendre un 2 roue pollue moins qu'une voiture, et ça prend aussi moins de place dans les parking. Je suis motard si il y à des avantages, gain de temps, stationnement facilité. Tu n'as pas de protection, ni contre les intempéries, peu ou pas de stockage pour transporter tes affaires, la conso de carburant et souvent plus élevé que les VL, tu passes ta vie à la station essence et tu ne peux emmener personne. Et bonjour le rendez vous client quand tu sent l'essence.
    - Prend un véhicule électrique, ça pollue moins qu'une voiture et tu as des places réservé dans certain parking. Autonomie à chier, tout le monde n'a pas de quoi recharger chez sois (appartement, logements sans garage, box sans électricité etc...) et à part en agglomération. Il y à peu de station de recharge et encore moins dans les entreprises. Ca va se développer mais pour le moment c'est compliquer pour les "grands voyageurs" ceux qui font plus de 80kms par jour A/R.

    Alors oui tout ce que j'ai dis ça demande de changer ses habitudes, mais les grandes ville deviennent de plus en plus peuplé et donc il faut faire avec. Pour moi c'est irresponsable de se plaindre sans chercher à se remettre en cause. Ouai mamen, mais t'oublies que Panam n'est pas le centre du monde et que c'est 10% de la population Française, pour tout les autres c'est la galère sans véhicules. Je prends l'exemple de la région Marseille ou je suis, y à rien du tout, les transports sont une plaie, 2H en moyenne pour faire 35kms / Le train quasi inexistant / Les pistes cyclables on en parle même pas. Bref il y à encore beaucoup beaucoup de travail des pouvoirs publique pour transformer notre monde
    Gring
    Posté le: 19/5/2020 22:03  Mis à jour: 19/5/2020 22:03
    #36
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    Citation :

    @FullFiction
    Je vois qu'il y en a qu'ils se plaignent du manque d'alternative à la voiture dans les commentaires, mais avez vous vraiment chercher les alternatives?
    - Pour le vélo si tu habite à 10 km, c'est seulement 30 minute donc de là à me dire que c'est trop...(regarde sur google map combien de temps tu met et dis moi si c'est si mauvais que ça le vélo(généralement c'est plus rapide que la voiture à cause des bouchons...))


    La moyenne des distances logement / emploi en Île de France, c'est 27km pour 1h24 de transport quotidien. Et on parle de moyenne, c'est à dire que pour tous ceux qui habitent à proximité, il y en a un paquet qui habitent bien plus loin (ce n'est pas une répartition en cloche symétrique).

    Citation :

    - Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté)


    Les transports en commun franciliens sont parmi les plus denses au monde (le RER A détient le record d'affluence mondial). On ne peut pas reprocher aux gens de les éviter. C'est juste que de vivre à proximité des trains de banlieue est déjà un luxe pour une grande partie de la population.

    Citation :

    - Il y a aussi le covoiturage: ça peut paraître bizarre la première fois qu'on entend ce mot, mais c'est possible même pour les trajets du quotidien. (Généralement tu as des horaire fixe et ton covoitureur aussi donc tu peux faire la plupart des trajets à plusieurs, de plus vu le nombre de voiture, dis moi pas qu'il y en a aucune qui fais le même trajet que toi...)


    Les gens en profitent également pour faire des courses, aller chercher les enfants à l'école (de mon temps j'y allais tout seul, mais depuis il y a eu Estelle Mouzin). Tout cela est difficile à concilier.

    Citation :

    - Tu peux aussi faire du télétravail. Avec le covid-19 J'ai l'impression que les gens ont découvert que c'était possible. (même si tu ne fais que 1 à 2 jour par semaine. Si tout le monde le fait alors tu les aura tes places de parking...)


    Rectification : ce sont les entreprises qui ont dû s'y contraindre, la plupart des employés ont toujours plébiscité le télétravail.

    Citation :

    Après le reste c'est surtout pour réduire la circulation ou autre truc écolo, ça ne parle pas vraiment des places de parking mais bon:
    - Tu peux aussi décalé tes horaires ou tes jour de vacances, rien ne t'oblige a faire comme tout le monde.
    - prendre un 2 roue pollue moins qu'une voiture, et ça prend aussi moins de place dans les parking.
    - Prend un véhicule électrique, ça pollue moins qu'une voiture et tu as des places réservé dans certain parking.


    Les deux roues polluent autant que les voitures pour une grande partie d'entre eux, et font souvent beaucoup plus de bruit.

    Citation :

    Alors oui tout ce que j'ai dis ça demande de changer ses habitudes, mais les grandes ville deviennent de plus en plus peuplé et donc il faut faire avec. Pour moi c'est irresponsable de se plaindre sans chercher à se remettre en cause.


    Ou alors on met fin à la concentration dans les grandes villes en sortant pour mieux répartir l'économie, la culture, l'infrastructure ferroviaire et l'administration.

    Mais ça curieusement les parisiens n'en veulent pas trop.
    belnea
    Posté le: 19/5/2020 22:04  Mis à jour: 19/5/2020 22:04
    #37
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @djbennyj
    la meilleure que j'ai vu sur le traffic était plutôt celle là
    https://www.youtube.com/watch?v=1onCF9PfiAo
    a067895dd
    Posté le: 19/5/2020 23:52  Mis à jour: 19/5/2020 23:52
    #38
    Je viens d'arriver
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    BRAVO pouvoir aux caisses !
    Geronimo75
    Posté le: 20/5/2020 0:04  Mis à jour: 20/5/2020 0:04
    #39
    Je viens d'arriver
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Gring

    Citation :
    Cet argument revient régulièrement, et il est faux. L'écrasante majorité des franciliens, et en particulier ceux qui vont travailler dans Paris, habitent eux aussi en appartement. Juste excentré et moins cher.


    L'argument tient toujours. L'économie de prix implique des contraintes supplémentaires, le trajet domicile-travail en fait partie.

    Citation :
    Au passage, ils subissent aussi les désagréments sonores et polluants des aéroports, du marché de Rungis, des entrepôts, des lignes ferroviaires qui convergent dans Paris.


    Encore une fois, c'est un choix. Rungis, Orly, Saint-Denis... Les nuisances dont vous parlez se traduisent par un prix du logement inférieur à d'autres quartiers plus "agréables" comme Neuilly, Boulogne ou Montrouge...

    Citation :
    Paris contient les gares ferroviaires de la région, pour lesquelles tout le monde paye des impôts.


    Oui, et donc... ? Tout le monde emprunte ces gares, donc ça se tient

    Citation :
    Paris bénéficie de dépenses culturelles 40 fois plus élevées par habitants que sur le reste du territoire, payées par tous.
    Paris concentre l'économie et l'administration, car elle bénéficie de la concentration des réseaux de transports locaux et de l'infrastructure, payés par tous.


    Pardon, mais quel rapport avec les voies cyclables et les automobilistes qui les empruntent afin de circuler ou de stationner de manière illégale ?

    Citation :
    Donc, non, les parisiens ne sont pas les seuls à avoir leur mot à dire sur l'aménagement de la capitale.


    Bah en l'occurence... si. Pour tout l'aménagement relevant de la collectivité, soit les routes, voies cyclables, stationnement, etc... Ne vous en déplaise. Je ne dis pas que le système est juste, mais il est ainsi.

    Citation :
    Donc non, les parisiens ne sont pas les seuls à avoir leur mot à dire


    J'ai tendance à penser que la place faite aux vélos satisfait davantage les parisiens que les autres. S'ils n'ont pas leur mot à dire, force est de constater que celui des "banlieusards" importe peu.
    jcop_fr
    Posté le: 20/5/2020 1:15  Mis à jour: 20/5/2020 1:15
    #40
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Chewbacca91 À Paris on n'a pas besoin de circuler en voiture, sauf cas exceptionnels.
    jcop_fr
    Posté le: 20/5/2020 1:27  Mis à jour: 20/5/2020 1:27
    #41
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Citation :

    @Gring
    La moyenne des distances logement / emploi en Île de France, c'est 27km pour 1h24 de transport quotidien. Et on parle de moyenne, c'est à dire que pour tous ceux qui habitent à proximité, il y en a un paquet qui habitent bien plus loin (ce n'est pas une répartition en cloche symétrique).

    D'où sors-tu ces chiffres ?
    Bargeau
    Posté le: 20/5/2020 1:38  Mis à jour: 20/5/2020 1:44
    #42
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @chayan
    Clair en plus j'ai justement un disque de couleur jaune pour les places de parc jaune 😜
    john20
    Posté le: 20/5/2020 1:58  Mis à jour: 20/5/2020 1:58
    #43
    Je suis accro
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Dagla
    Citation :
    c'est pourquoi il faut toujours sortir avec ses clefs. Quand je vois ça , ça fait ressortir mon âme d'artiste 😃

    Plutôt, la batte de baseball avec des clous plantés dedans.
    Avec ça, les automobilistes sont toujours du même avis que toi.
    Bargeau
    Posté le: 20/5/2020 2:05  Mis à jour: 20/5/2020 2:05
    #44
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Bl4ckDoG
    Ce n'est donc pas isolé .
    On a eu le même coup. et pourtant je me déplace souvent en vélo.
    Une voie de bus élargie, un logo piste cyclable rajouté et une voie de supprimé sur une route qui allait super bien....

    Autant dans l'autre sens (ex 2 voie) je plussoie le changement car l'étroitesse de la route faisait même qu'en voiture des fois 2 véhicules ne se cotoyait pas autant dans ce sens c'était d'une stupidité.
    Gring
    Posté le: 20/5/2020 3:49  Mis à jour: 20/5/2020 3:49
    #45
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Citation :

    @Geronimo75

    Citation :

    L'argument tient toujours. L'économie de prix implique des contraintes supplémentaires, le trajet domicile-travail en fait partie.


    Ce ne sont pas des économies, ce sont des contraintes imposés par le marché. Ce n'est pas un choix qui leur permet par exemple de mettre de l'argent de côté, mais ce qu'ils peuvent se payer de mieux.
    La majorité des habitants d'Île de France aimeraient la quitter, mais ils ne peuvent pas en raison de la concentration des emplois.

    Citation :

    Encore une fois, c'est un choix. Rungis, Orly, Saint-Denis... Les nuisances dont vous parlez se traduisent par un prix du logement inférieur à d'autres quartiers plus "agréables" comme Neuilly, Boulogne ou Montrouge...


    Non, c'est une contrainte imposée par le marché.

    Citation :

    Oui, et donc... ? Tout le monde emprunte ces gares, donc ça se tient

    Et donc les habitants de la région doivent pouvoir accéder à leurs gares, sans péage urbain, sans restriction de circulation parce qu'ils ne sont pas toujours accessibles en transports en commun (heures de pointes avec baggages, tôt le matin et tard le soir lorsqu'il n'y a plus de trains de banlieue.

    Citation :

    Pardon, mais quel rapport avec les voies cyclables et les automobilistes qui les empruntent afin de circuler ou de stationner de manière illégale ?


    Habiter à Paris, là où tous les avantages sont concentrés est un choix dont la contrepartie est l'encombrement de la voirie et l'impossibilité de faire du vélo. S'ils veulent faire du vélo, ils peuvent aller vivre dans des villes à densité moindre.

    Citation :

    Bah en l'occurence... si. Pour tout l'aménagement relevant de la collectivité, soit les routes, voies cyclables, stationnement, etc... Ne vous en déplaise. Je ne dis pas que le système est juste, mais il est ainsi.

    Quand on a un système scélérat, on le change. Les lois ne sont pas inscrites dans le marbre. Cela signifie par exemple de restituer les voies de circulation comme le périphérique ou les voies sur berges à l'autorité de la région, comme c'est le cas ailleurs.
    Ou tout simplement supprimer la mairie de Paris, comme c'était le cas avant 1970, parce qu'elle n'a pas de structure à son niveau autour (les municipalités environnantes équivalent aux arrondissements).

    Citation :

    J'ai tendance à penser que la place faite aux vélos satisfait davantage les parisiens que les autres. S'ils n'ont pas leur mot à dire, force est de constater que celui des "banlieusards" importe peu.

    Je n'ai pas dit que les parisiens n'avaient pas leur mot à dire, mais qu'ils n'étaient pas les seuls.
    Ces injustices créent des tensions, entre autres à la base du mouvement des gilets jaunes, et ne sont pas maintenables indéfiniment.
    DarkCasimir
    Posté le: 20/5/2020 8:12  Mis à jour: 20/5/2020 8:13
    #46
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/10/2017
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Ah le 93 et son civisme exemplaire...
    Elkyn
    Posté le: 20/5/2020 8:39  Mis à jour: 20/5/2020 8:39
    #47
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    J'ai un peu envie de dire que ... c'est la faute du motard. Désolé, mais c'est la tradition!
    En effet, une voie dédiée aux deux roues motorisés aurait été une véritable innovation et aurait contribué à la promotion de ce mode de transport qui selon certaine sources n'est pas exploité à son plein potentiel. Imaginez des scooters électriques filant silencieusement dans les rues sur une voie dédiée, le piéton et le riverain gagneraient en qualité de vie.
    AlTi5
    Posté le: 20/5/2020 8:50  Mis à jour: 20/5/2020 8:50
    #48
    Kréatif
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Lindien
    oui mais c'est toujours les mêmes probléme!

    STATIONNEMENT DANGEREUX 🤕 (les conséquences d'un mauvais stationnement) - [Le petit instant vélo]
    tricksyer
    Posté le: 20/5/2020 9:42  Mis à jour: 20/5/2020 9:42
    #49
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    @Goofy4321 "Lorsque cette voie était encore utilisée par les automobilistes, personne ne s'y serait garé, alors pourquoi le faire maintenant qu'elle est réservé aux cyclistes..."
    faux, il y a une ENORME pratique de la "double-file" de stationnement
    alors cette piste cyclable c'est du pain béni !
    poiuytreza525
    Posté le: 20/5/2020 12:16  Mis à jour: 20/5/2020 12:16
    #50
    Je masterise !
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    Perso je me suis déjà fais percuter par une camionnette alors que j'étais en vélo et que j'ai justement du sortir de la piste cyclable à cause d'une autre camionnette garée dessus. Le type qui m'a fauché a pris la fuite et je n'ai pas eu le temps de voir sa plaque évidemment j'avais d'autre choses en tête quand c'est arrivé et c'est allé très vite.
    Depuis je prends ma voiture chaque jour, au moins si il y a un problème c'est la carrosserie qui prend, et si besoin j'ai ma batte de baseball à côté de moi, on sait jamais si je recroise la dite camionnette et que je parviens à la reconnaitre (camionnette blanche cabossé à l'arrière, va la retrouver avec juste ça...).
    Maurice95
    Posté le: 20/5/2020 12:40  Mis à jour: 20/5/2020 12:40
    #51
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Pantin est une ville du tiers monde, il va falloir un paquet d'années de gentrification avant que les bobos puissent y circuler en vélo tranquillement comme dans une ville d'un pays civilisé.
    Autho
    Posté le: 20/5/2020 13:14  Mis à jour: 20/5/2020 13:14
    #52
    Je viens d'arriver
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Pantin...

    Pas besoin d'aller plus loin. Ville perdue depuis 20 ans ++
    Hibou-San
    Posté le: 20/5/2020 15:05  Mis à jour: 20/5/2020 15:05
    #53
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     2 
    Citation :

    @Geronimo75
    Peut-être songer à déménager ? Ou changer de travail ? Je comprends que vous appréciez votre pavillon avec jardin et piscine pour le prix d'un petit appartement parisien, mais nous parisiens on apprécierait moins de pots d'échappement, et on paye le prix fort pour ça.

    Citation :
    Encore une fois, c'est un choix. Rungis, Orly, Saint-Denis... Les nuisances dont vous parlez se traduisent par un prix du logement inférieur à d'autres quartiers plus "agréables" comme Neuilly, Boulogne ou Montrouge...


    Citation :
    Euh non. Il y a des grandes entreprises qui proposent des jobs payés une misère en IdF et il y a des ânes qui acceptent de bosser pour un SMIC avec 2h de transports A/R.


    Citation :
    Futur candidat au présidentielles ? Aux législatives ? Aux municipales ? Non, bien sûr c'est plus facile de critiquer que d'apporter des solutions concrètes


    Woah ! Des solutions simples et logiques auxquelles personne n'avait pensé avant dites donc, c'est impressionnant, et peut-être que quand on aura plus de pain, il faudra songer à manger de la brioche aussi ? J'ai hâte que tu te présentes pour le coup, c'est sûr que je vais voter pour toi !

    À ce moment-là, ce qu'on fait c'est que quand on en aura marre d'habiter Saint-Denis, Rungis ou Pantin on déménage tous à Neuilly, Boulogne ou Montrouge parce qu'après tout, on en a les moyens hein tout le monde sait que c'est par facilité et intérêt qu'on "choisit" de vivre à Saint-Denis ou dans nos maisons de campagne "avec jardin et piscine".........

    Hé tu sais ce que tu pourrais faire si tu en as marre de payer le prix fort de la pollution générée par toutes ces voitures qui circulent chaque jour dans Paris ? Bah tu pourrais peut-être songer à déménager ou changer de travail ?

    Tu verras c'est pas le travail qui manque en dehors de Paris, il y a beaucoup à faire c'est juste que les banlieusards et les provinciaux sont des ânes qui adorent claquer leur paie en essence et/ou titres de transport et faire 2 voir 3 heures de route chaque jour pour toucher un SMIC, d'ailleurs c'est comme ça que sont nés les gilets jaunes que tu as évoqué, à la base c'était pour réclamer d'être encore plus taxés sur l'essence parce que vraiment tu n'imagines pas le bien que ça fait de se ruiner pour faire autant de route pour aller bosser, un vrai bonheur, je t'assure, même si on avait le choix on continuerait sûrement de se compliquer la vie comme ça, c'est sûr...

    Bon allez, je vais arrêter là les sarcasmes parce qu'on va me reprocher de ne rien proposer, bon c'est vrai que quand tout ce qu'on propose c'est de déménager, vaut mieux ne rien dire que de sortir des conneries pareilles surtout quand on sait que la plupart des habitants d'île de France ne cherchent qu'à en partir, ce qu'ils n'arrivent à faire généralement que par mutation au bout d'x années pour les plus chanceux d'entre eux.

    Heureusement que j'ai habité sur Paris, si j'étais un provincial qui ne connaissait des habitants de la capitale que ce que je peux en lire sur des forums comme celui-ci, mon opinion des parisiens ne serait pas jolie jolie, mais je sais que qu'ils ne sont pas tous comme toi heureusement, épargnes-moi tes leçons de politesse quant au fait que je te tutoie, on peut être très méprisant, voir insultant tout en vouvoyant les gens, d'ailleurs tu fais ça fais ça très bien.

    Tu noteras quand même que personne ici n'a prétendu que se déplacer en vélo n'était pas plus intelligent et écolo que prendre sa voiture, les gens n'ont fait que souligner que c'était un privilège de pouvoir aller travailler en vélo et qu'il devient chaque année plus compliqué de circuler en voiture sur Paris malgré l'absolue nécessité dont il s'agit factuellement pour ceux qui le font, tout ce que tu as dis n'a fait que démontrer ton ignorance des modes de vies des banlieues et des provinces, la différence avec les banlieusards et provinciaux de région parisienne étant qu'ils connaissent tous Paris, du coup peut-être que ça ne te ferait pas de mal de sortir un peu de ta bulle de temps en temps, je ne suis pas certain que ça te ferait changer d'avis, mais au moins tu parlerais sûrement déjà un peu plus en connaissance de cause.
    Kentriodon
    Posté le: 20/5/2020 15:40  Mis à jour: 20/5/2020 15:40
    #54
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     1 
    @asm63

    Certains points ont été répondus par des camarades.

    Je pointe surtout l'incohérence des élus, surtout ceux qui veulent de grands travaux pour marquer leur mandat. Dans la grande ville de mon coin, je vois tout un éco-quartier en projet avec des centaines d'appartements et de bureaux prévus, pour gagner des milliers d'habitants. Le problème est que ne sont pas prévus les commerces adaptés ni les écoles, donc les gens, sauf à ne pas manger ni enfanter, ils vont faire comment ? Se déplacer dans la ville en véhicule...


    Sur ton arrêt des grandes métropoles, on est complètement dans le courant inverse, malheureusement.
    Crazy-13
    Posté le: 20/5/2020 17:36  Mis à jour: 20/5/2020 17:36
    #55
    Pelle d'or
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    il y a quand même plus d'automobiliste que de cycliste, donc ce n'est que plus juste ainsi.
    Poulpy
    Posté le: 20/5/2020 19:42  Mis à jour: 20/5/2020 19:42
    #56
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    c'est quoi l'équivalent de MMMMUUURIKKKAAAAAAAAAAAAAAAA !
    pour les parisiens / francais ?

    mon dieu les gars quoi !
    Poulpy
    Posté le: 20/5/2020 19:44  Mis à jour: 20/5/2020 19:44
    #57
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Aspie2017
    Posté le: 21/5/2020 10:01  Mis à jour: 21/5/2020 10:01
    #58
    Je viens d'arriver
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Kentriodon quand on pack 1 million de personnes sur un si petit territoire aucunes municipalité ne va sortir de place de parking de son chapeau
    cdeps62
    Posté le: 21/5/2020 11:13  Mis à jour: 21/5/2020 11:13
    #59
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    En même si tu prends ton vélo, ta voiture tu la mets où ?
    Rokie
    Posté le: 21/5/2020 11:47  Mis à jour: 21/5/2020 11:47
    #60
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 29/3/2017
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Mettre des règles dans le 93.... mdrrrrrr
    Kentriodon
    Posté le: 21/5/2020 15:11  Mis à jour: 21/5/2020 15:11
    #61
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @Aspie2017
    Non, mais elle peut être cohérente dans son aménagement, quand tu restreins la voiture en centre, tu prévois des parkings en périphérie et des transports entre les deux. Un peu comme les pistes cyclables sans plan d'ensemble qui s'interrompent brutalement.
    FullFiction
    Posté le: 21/5/2020 15:55  Mis à jour: 21/5/2020 15:55
    #62
    Je viens d'arriver
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Citation :

    @FullFiction
    Je vois qu'il y en a qu'ils se plaignent du manque d'alternative à la voiture dans les commentaires, mais avez vous vraiment chercher les alternatives?
    - Pour le vélo si tu habite à 10 km, c'est seulement 30 minute donc de là à me dire que c'est trop...(regarde sur google map combien de temps tu met et dis moi si c'est si mauvais que ça le vélo(généralement c'est plus rapide que la voiture à cause des bouchons...))

    Citation :

    La moyenne des distances logement / emploi en Île de France, c'est 27km pour 1h24 de transport quotidien. Et on parle de moyenne, c'est à dire que pour tous ceux qui habitent à proximité, il y en a un paquet qui habitent bien plus loin (ce n'est pas une répartition en cloche symétrique).

    https://dares.travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2015-081.pdf
    La courbe me parait complètement symétrique...
    30% de la population met moins de 30 minute
    30% entre 30 minute et 1h
    et 30% au delà...
    https://www.insee.fr/fr/statistiques/1304101
    et la distance médiane est de 8 km, donc 50% de la population peut théoriquement prendre le vélo(c'est pour le poitoux-charente, je n'est pas trouvé les chiffres dans les autre région mais il est dis que c'est dans cette dernière que l'utilisation de la voiture est le plus fréquent(donc on est dans la fourchette haute))

    Citation :

    - Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté)

    Citation :

    Les transports en commun franciliens sont parmi les plus denses au monde (le RER A détient le record d'affluence mondial). On ne peut pas reprocher aux gens de les éviter. C'est juste que de vivre à proximité des trains de banlieue est déjà un luxe pour une grande partie de la population.

    Il est vrai que les RER et les métro sont en retard, il n'est pas simple de crée des nouvelles lignes. Cependant il y a aussi les bus qui permettent de comblé ce "retard".

    Citation :

    - Il y a aussi le covoiturage: ça peut paraître bizarre la première fois qu'on entend ce mot, mais c'est possible même pour les trajets du quotidien. (Généralement tu as des horaire fixe et ton covoitureur aussi donc tu peux faire la plupart des trajets à plusieurs, de plus vu le nombre de voiture, dis moi pas qu'il y en a aucune qui fais le même trajet que toi...)

    Citation :

    Les gens en profitent également pour faire des courses, aller chercher les enfants à l'école (de mon temps j'y allais tout seul, mais depuis il y a eu Estelle Mouzin). Tout cela est difficile à concilier.

    Faire le trajet avec les enfants c'est déjà du covoiturage... Si tu es en couple, alors les courses, aller chercher les enfants... peut être réalisé par une personne, l'autre peut très bien faire du covoiturage avec le voisinage.

    Citation :

    - Tu peux aussi faire du télétravail. Avec le covid-19 J'ai l'impression que les gens ont découvert que c'était possible. (même si tu ne fais que 1 à 2 jour par semaine. Si tout le monde le fait alors tu les aura tes places de parking...)


    Citation :
    Rectification : ce sont les entreprises qui ont dû s'y contraindre, la plupart des employés ont toujours plébiscité le télétravail.

    Il te sera alors possible de plaider ta cause, si tu as fait des résultats satisfaisant. Oui, il faut négocier avec ces patrons, mais si tu peux gagner 1h ou 2 par semaine, crois moi ça vaux vraiment le coup^^
    Citation :

    Après le reste c'est surtout pour réduire la circulation ou autre truc écolo, ça ne parle pas vraiment des places de parking mais bon:
    - Tu peux aussi décalé tes horaires ou tes jour de vacances, rien ne t'oblige a faire comme tout le monde.
    - prendre un 2 roue pollue moins qu'une voiture, et ça prend aussi moins de place dans les parking.
    - Prend un véhicule électrique, ça pollue moins qu'une voiture et tu as des places réservé dans certain parking.


    Citation :
    Les deux roues polluent autant que les voitures pour une grande partie d'entre eux, et font souvent beaucoup plus de bruit.

    Faux, en moyenne les 2 roue étant bien plus léger que les voitures, ça pollue moins(niveau CO2). Bien qu'il existe des model très polluant, il faut regarder la majorité... Concernant le bruit et l'odeur c'est un autre débat 

    Citation :

    Alors oui tout ce que j'ai dis ça demande de changer ses habitudes, mais les grandes ville deviennent de plus en plus peuplé et donc il faut faire avec. Pour moi c'est irresponsable de se plaindre sans chercher à se remettre en cause.


    Gring
    Posté le: 21/5/2020 19:06  Mis à jour: 22/5/2020 1:02
    #63
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    @FullFiction

    Citation :

    @FullFiction

    https://dares.travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2015-081.pdf
    La courbe me parait complètement symétrique...
    30% de la population met moins de 30 minute
    30% entre 30 minute et 1h
    et 30% au delà...


    Relis le document, ce graphe concerne l'ensemble de la France métropolitaine (donc la majorité en péri-urbain qui va travailler en voiture).
    Pour l'aire urbaine de Paris, ils annoncent dans le graphe en dessous 68min de temps moyen.

    Citation :

    https://www.insee.fr/fr/statistiques/1304101
    et la distance médiane est de 8 km, donc 50% de la population peut théoriquement prendre le vélo(c'est pour le poitoux-charente, je n'est pas trouvé les chiffres dans les autre région mais il est dis que c'est dans cette dernière que l'utilisation de la voiture est le plus fréquent(donc on est dans la fourchette haute))


    " En Poitou-Charentes, si la moitié des actifs occupés travaille à moins de 7,9 km, ils résident en moyenne à 19,4 km de leur lieu de travail. Encore plus qu’ailleurs, la voiture est privilégiée pour effectuer ces déplacements. "

    Donc ça ne concerne pas la région parisienne, et quand la médiane n'est pas égale à la moyenne, ça signifie que la courbe en cloche n'est pas symétrique.

    Dans un foyer, il faut qu'au moins l'un des deux aille faire les courses, les tâches courantes et éventuellement aille chercher les enfant à l'école, ce qui est plus difficile à vélo. Donc ce n'est pas 50% qui pourraient, juste parce qu'ils sont à moins de 8km.

    Ils disent également que les hommes parcourent plus de distance que les femmes, ce qui ce retrouve dans cet article qui montre des données plus récentes à propos de l'Île de France (avec donc, les 27km de moyenne, 32km pour les hommes, avec 1h24 de moyenne.

    https://www.bfmtv.com/planete/transports-le-quotidien-des-franciliens-passe-au-crible-1181859.html

    Du coup, je suis d'accord avec toi sur un point : c'est là ou les distances sont de 8km qu'il faut développer le vélo et l'infrastructure cyclable. À savoir sur tout le territoire, mais pas à Paris ou dans les métropoles.

    Citation :

    - Après il y a les transport en commun, tu n'es pas obligé de faire l'entièreté du trajet mais il y a des P+R(je ne connais pas exactement Paris mais du moment que les P+R ne sont pas plein ils n'ont aucun intérêt à en rajouté)


    À Paris, il n'y a pas la place de construire des parkings en bordure du réseau de métro, ce sont des quasiment villes aussi denses
    que Paris.
    En grande périphérie, en bordure des gares de RER, les places de parking sont réduites, limitées à 2h, et les parkings privés sont à des prix prohibitifs. Comme en plus ça rallonge les trajets, perdu pour perdu, beaucoup se résignent à faire tout le trajet en voiture.

    Citation :

    Il est vrai que les RER et les métro sont en retard, il n'est pas simple de crée des nouvelles lignes. Cependant il y a aussi les bus qui permettent de comblé ce "retard".


    C'est paradoxal de dire qu'ils sont en retard, tout en étant le réseau le plus dense au monde.

    Et ce que l'on reproche habituellement à l'élargissement des routes (cela va créer plus de trafic et se saturer rapidement) s'applique également aux transports en commun.
    En Île de France, la construction de nouvelles lignes s'accompagne de la densification de la région, vu que de nouveaux logements sont construits en masse le long de ces lignes.

    Cela ne va qu'aggraver et élargir le problème.

    Citation :

    Faire le trajet avec les enfants c'est déjà du covoiturage... Si tu es en couple, alors les courses, aller chercher les enfants... peut être réalisé par une personne, l'autre peut très bien faire du covoiturage avec le voisinage.


    Avant même le Covid, il y a eu l'expérience de la grève des transports de l'hiver dernier.
    Les gens s'adaptent temporairement, mais fuient rapidement les contraintes que ça implique

    (pour ma part, lorsque j'ai dû prendre ma voiture, j'ai emmené un collègue, mais j'ai dû partir nettement plus tôt, en heure de pointe dans les embouteillages, alors que normalement je les évite, et le soir je devais partir plus tôt, dans les embouteillages, parce que lui a des enfants et pas moi.
    Une amie, qui habite nettement plus loin, a aussi profité de la voiture d'un collègue, mais seulement un certain temps, car il avait tout le temps besoin de faire des détours et elle mettait trois plombes à rentrer).

    Citation :

    Il te sera alors possible de plaider ta cause, si tu as fait des résultats satisfaisant. Oui, il faut négocier avec ces patrons, mais si tu peux gagner 1h ou 2 par semaine, crois moi ça vaux vraiment le coup^^


    Je suis au bureau seulement 3 jours par semaine. Tu prêches un converti.

    Citation :

    Faux, en moyenne les 2 roue étant bien plus léger que les voitures, ça pollue moins(niveau CO2). Bien qu'il existe des model très polluant, il faut regarder la majorité... Concernant le bruit et l'odeur c'est un autre débat 

    Ça devrait être le cas en raison de la masse moindre, mais les deux roues ont des petits moteurs thermiques mal optimisés, donc ils polluent beaucoup plus qu'ils ne devraient. (Il y a pas mal de gros scooters qui consomment plus de 7 litres au cent).
    Par contre, c'est totalement vrai sur les scooter électriques, ils nécessitent bien moins d'énergie que les voitures électriques.

    En conclusion :
    Le sens de l'histoire, c'est la fin des voitures dans les centres villes.
    chocobo12
    Posté le: 23/5/2020 18:18  Mis à jour: 23/5/2020 18:18
    #64
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/9/2014
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     Re: La nouvelle piste cyclable de Pantin prise d'ass...
     0 
    J'ai jamais compris pourquoi les voies pour velo n'était pas séparé par un petit muret comme l'on peut le voir dans d'autre pays...
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