Vidéo : 1916, la dernière lettre du soldat français Charles Guinant à sa femme

Se lever, plein d'entrain et le coeur léger.
Aller sur Koreus où on aime tant passer un bon moment.
Retourner se coucher, une chape de plomb sur les épaules...
Monde de merde !

Citation :

Si un cul-de-jatte regarde un match de foot et voit un joueur rater complètement sa passe, il n'a pas le droit de dire que c'est raté ?
C'est mal lu. Pas la bonne intonation, pas une lecture exacte. Ce n'est même pas un problème de diction. Il a mal lu.

Tu trouves que c'est bien lu, toi ?

les généraux. la plaie de l'armée.

Intéressant. Mal lu, mais intéressant

Se lever, plein d'entrain et le coeur léger.
Aller sur Koreus où on aime tant passer un bon moment.
Retourner se coucher, une chape de plomb sur les épaules...
Monde de merde !

Une attaque, 15000 morts. Tu m'étonnes que l'on soit devenu globalement pacifiste après cela, quel gâchis putain.

J'attendais la chute, mais y en a pas, c'est juste poignant.

Quoi qu'on fasse et quoi qu'on dise, on recommence toujours les mêmes erreurs; à croire que le meurtre est enregistré dans le génome humain.

Chanson de craonne avec sous titres

Citation :

Branche ton micro, on t'écoute.

@-MaDJiK- je pense qu'il veut dire qu'entre les sous titres et la diction y'as des changement, ce qui est assez bizarre d'ailleurs puisque le texte de base est en Français...

@Gudevski sur la violence de l’homme en général, oui tu as raison.
Par contre sur la nature des guerres que l’on mène depuis la 1ère et la 2nde guerre mondiale, tu remarqueras (en occident du moins) qu’ on ne fait plus ces grandes boucheries, et que la vie des soldats est préservée autant que possible.
Et ca dure depuis suffisamment longtemps pour que le fait soit notable et incontestable.

L’homme n’est pas parfait et ne le sera jamais, mais on peut se rejouir des progrès dont on profite de nos jours, par rapport a ce que vivaient les gens il y a tout juste un siècle.

Citation :

Si un cul-de-jatte regarde un match de foot et voit un joueur rater complètement sa passe, il n'a pas le droit de dire que c'est raté ?
C'est mal lu. Pas la bonne intonation, pas une lecture exacte. Ce n'est même pas un problème de diction. Il a mal lu.

Tu trouves que c'est bien lu, toi ?

Citation :

Sans les politiques, les généraux n'auraient pas de travail.

Merci Koreus ! De nous rappeler les privilégiés que nous sommes !

Promis je vais plus me plaindre....pendant 1h !

@Syden La voix est désagréable mais la lecture orale est bonne.

On ne comprendra jamais ce qu'ils ont enduré.... respect à tous ces humbles soldats morts pour rien dans une boucherie et guidés par des généraux bien planqués à l'arrière.

"Grace au maréchal Pétin"

C'est pas très politiquement correct cette précision!

Un peu trop de sur-ambiance dramatique. Mais sinon la fin est assez émouvante

Ça rappelle un peu le jeu d'Ubisoft Soldats Inconnus : Mémoires de la Grande Guerre.

Je ne suis vraiment pas fan de tout ce que fait Ubi, mais alors, ce jeu, c'est un vrai bijou : bien fait, respectueux, touchant et éducatif. Il me semble que plusieurs des fait relatés dans le jeu sont basés sur de vraies lettres de l'époque, donc c'est très proche de ce est raconté ici.

@AVERTY C'est grâce au général Pétain ! La précision est importante. Il ne faut pas oublier qu'il est un héros de Verdun.

Par contre effectivement le Maréchal Pétain est bien parti en couille par la suite

Didier Bénureau - Moralès - Live chez Patrick Sébastien

pour remettre un peu de joie

Sa femme lui aurait répondu:
"Si tu rentre, n'oublie pas de ramener du pain"

Ça ne serait pas la voix off qui lit la lettre mélangée confectionnée par Amélie Poulain pour sa concierge dépressive par hasard ? Ça y ressemble furieusement.

@bobolebobo
Oui, en fonction de ceux qui diffusent l’information.
https://journals.openedition.org/chrhc/1708

Citation :

Si tu es muet effectivement, oublie ma remarque! Tout le monde ne peut pas être joueur de foot professionnel, mais (presque) tout le monde peut lire.

Oui, j'ai trouvé ça émouvant, un peu trop grave (dans les 2 sens du terme) mais difficile de l'imaginer lu autrement.
Mais voilà, tu peux nous faire écouter ta version. C'est assez facile sur ce coup-là.

@Scruffy Ça a dû lui faire une belle jambe

Lettre poignante bien accompagnée par les animations

"La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas." Paul Valery

Dommage, comme trop souvent, de rajouter une musique pathos pour forcer le trait alors que le texte se suffit à lui-même.

@Staffie

Il faut bien que des gens décident. Forcément ils seront les cibles de critiques quels qu'ils soient et quoi qu'ils décident, mais ça me paraît vraiment ridicule de considérer que "les généraux" ou "les politiques" en général ne sont que des boulets. On voit bien davantage les conséquences négatives (et en particulier celles pour soi) que les conséquences positives quand on n'a pas une vision d'ensemble des enjeux de ces décisions. C'est normal, mais c'est biaisé.

Des guerres inutiles, c'est probablement l'une des plus inutiles (et avec des conséquences catastrophiques).

Woauou il avait la voix bien posée, et puis pas tout jeune...

La propagande de guerre a laissé passer ça ? Je croyais que les lettres de soldats étaient filtrées à l'époque et que la moindre critique envers l'armée ou la légitimité du conflit était censurée.

Pour info la voix, c'est le doubleur français de Anthony Hopkins (dans le Silence des Agneaux par exemple) et qui fait la voix de Samuel Beechworth dans le chef-d'œuvre qu'est le jeu Dishonored
EDIT : bon en vrai c'est l'un des plus gros doubleurs français mais ma culture cinématographique est limitée https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Moulin_(acteur)

Citation :

Je ne vais pas prendre le temps de m'acheter un micro, de lire plusieurs fois à haute voix cette lettre en vue de préparer l'enregistrement (ce qu'il a peut-être fait (ou pas)) puis de m'enregistrer lisant parfaitement la lettre (même si je devais m'y reprendre à plusieurs reprises pour avoir un bon résultat).

Mais voici ce que je vais faire :

- Jusqu'à 0:16 rien à dire
- de 0:16 à 0:21 -> pas assez dur. L'impression d'entendre l'intonation d'un steward annonçant une promotion dans le rayon entretien.
- de 0:21 à 0:34 Rien à dire.
- de 0:35 à 0:42 ("Il y a trois jours, nos généraux nous ont ordonné d'attaquer") Prononcé trop légèrement. Le ton dramatique est perdu, cassé probablement parce que la prise n'a pas été faite en une seule fois.
"[...] nous- z'ont ordonné [...]" au lieu de "[...] nous- z'ont-  t'ordonné [...]"
"[...] Ce fut une boucherie [...]" au lieu de "[...] Ce fut- t'une boucherie [...]"
- de 0:42 à 0:48 Une intonation désinvolte.
- 0:48 Coupure nette dans le son et collage de la séquence vocale suivante
- de 0:48 à 0:54 Un comique en stand up raconte comment il a perdu sa jambe (j'exagère un peu, j'avoue, mais ce n'est quand-même pas dans le ton)
- 0:57 : "[...] et je ne me réveillai qu'un jour plus tard [...]" Le ne n'est pas prononcé.
- 1:26 [...] fais en sorte [...] au lieu de [...] fais- z'en sorte [...] (Pour cette liaison-là, je chipote. Il est probable que je ne l'aurais pas faite non-plus.
- 1:37 [...] je te remercie pour tous les meilleurs moments [...] au lieu de "merveilleux moments"

Si c'est un professionnel, c'est encore plus dommage. Soit il a été mal encadré par la production, soit il s'est senti trop peu concerné. Dans une lecture "théâtrale" comme celle-ci, les sentiments doivent coller au texte et les mots doivent être prononcés correctement.

Je n'ai pas aimé la lecture, mais je conçois qu'on puisse l'apprécier. Tant mieux pour le lecteur et toi (et les autres qui ont aimé)

@Gudevski Le meurtre est le résultat de l'impulsivité de l'homme, impulsivité qui est à son summum lorsqu'on est jeune. Donc on recommence toujours les mêmes erreurs à cause de la jeunesse qui se renouvelle sans cesse.

CQFD

J'en suis tout ému

Ah ce maréchal Pétain...

@bobolebobo tu remarqueras (en occident du moins) qu’ on ne fait plus ces grandes boucheries, et que la vie des soldats est préservée autant que possible
En fait c'est plus subtil et bien plus hypocrite que ça.
Un mort ne coûte rien à l’ennemi. Un blessé lui grève son effort de guerre.
Quand tu as 1000 morts à gérer, tu mets juste 10 pinpins qui gèrent les corps (stockage, enterrement, expédition, administration, etc). Et au final, un corps ne coûte plus rien.
Quand tu as 1000 blessés à gérer, tu mets 200 pinpins qui doivent s'occuper de les soigner (et ça consomme en ressources un blessé), de les expédier, etc. En plus, une fois renvoyé hors du front, cela coûte à la société de s'occuper d'un handicapé à vie.
C'est pour ça que les nouvelles armes et les armées des "grands pays" font tout pour tuer le moins possible d'ennemis (uniquement les "cibles" hautement stratégiques : le général on le tue, le troufion, on le blesse) et abimer le maximum possible d'ennemis.
Hé, contrairement à ce qu'on pense, un militaire, ça réfléchit.

Citation :

Si si en 1916 c'était encore un héro ...ça s'est gâté + tard. Il a été à la tête de la France, parce qu'entre autres il était un héro de la 1ere guerre mondiale, après la défaite au début de la seconde guerre mondiale seulement et là c'était pas jojo!

Il doit être heureux de son sacrifice d'ou il est en voyant ce qu'est devenue la France et encore cette vidéos un peu beauf dans la forme date de 2012 on pourrait la mettre à jour mais elle durerait combien de temps ?

https://www.youtube.com/watch?v=r_2azQQQfNs

@Megaphion

Citation :

Sauf que ta prémisse est fausse. Un meurtre de sang froid, c'est possible, et quand bien même un meurtre serait le résultat de l'impulsivité d'une personne, il faut bien d'autres facteurs pour que cette impulsivité le conduise à cette action. L'impulsivité ça peut te mener à tuer une personne mais aussi à lui rouler une pelle.

Et tu ne montres nulle part qu'un meurtre est une "erreur".

C'est cool ! Si son enfant était un garçon, il avait pile l'âge pour se faire envoyer sur le front de l'Est par les Allemands en 40 ou pour aller faire le tour d'un camp de travail... ou pire.

Impossible que cette lettre aie passé la censure. Impossible. C’est du flanc, on dirait un pamphlet pacifiste bien de nos jours.

C'est sûr que la même lettre écrit aujourd'hui, ne serait pas aussi bel.

@LeMat

En effet cette lettre n'a pas pu franchir la censure. Mais on peut imaginer sans peine 3 ou 4 scenarios expliquant que cette lettre soit authentique et qu'elle soit arrivée jusqu'à nous

"Prends cette lettre et donne-la... à Jacques.
-Et à ta femme j'lui donne rien ?
-Non c'est bon c'est bon. Elle m'a saoulé LOL"

Moi qui me plaint pour mon colis perdu, et lui il a fallu 104ans pour que la poste envoie sa lettre !!

Citation :

Rappelle moi dans quel conflit récent, planète entière, 15 000 personnes dans un seul camp sont mortes lors sur la même journée ?
Je pense que quelque soit ta source d'information, qui veuille réécrire ou non sa propre version de la guerre d'Irak, il n'y en a pas en occident (et surement nulle part ailleurs d'ailleurs.

(je n'ai pas lu en détail ton lien vu que ce n'est pas en rapport avec mon propos)

@bobolebobo
Un petit rappel historique :
https://www.nouvelobs.com/culture/20140822.AFP4307/22-aout-1914-le-jour-le-plus-meurtrier-de-l-histoire-de-l-armee-francaise.html

Plusieurs questions m'interpellent à l'écoute de cette lettre :
- Comment une telle lettre a pu passer la stricte censure de l'époque ?
- Comment se fait-il que le style soit si moderne, tant dans la construction que dans les termes utilisés ?
- Pourquoi aucun Charles Guinand ne figure dans la base de données de Mémoire des Hommes (qui recense plus de 1,3 millions de soldats tombés au combat), ni dans les Archives nationales, ni dans les livres d'or des Morts pour la France ?

En clair, je la sens pas cette lettre. Il y a trop de choses qui ne vont pas.

@dark-nenes Non non ce n'est pas lui. C'est d'ailleurs précisé en fin de vidéo Voix off : Bruno Koredgea

@Gudevski Il a parlé de conflit récent... Clairement, il fait référence à la période de paix qui a été entamée au lendemain de la seconde guerre mondiale, avec le développement de l'arme nucléaire, la construction européenne etc.

@deckstairs
Ah merci, j'ai regardé et c'est ouf ils ont presque la même voix https://www.youtube.com/watch?v=XbdzFqug9aw

Citation :

Mais là tu me ressers la 1ère guerre mondiale, quand je dis que justement que c'est depuis cette guerre (et petite piqure de rappel avec la 2nde) qu'on ne fait plus ce genre de boucherie.

Citation :

Le style m'avait un peu fait douter, mais j'avais regardé un peu sur le net.
C'est vrai qu'on ne trouve pas de Charles Guinant (pas Guinand) sur Mémoire des Hommes, mais je doute que cela soit une preuve.

Sur le net, on trouve effectivement pas mal d'actu récente au sujet de cette lettre, mais j'ai retrouvé des traces jusqu'en 2008 sur un blog, en 2014 dans un article de presse sur une commémoration du centenaire, et 2012 sur un blog Médiapart.
J'ai aussi un livre recueil de 2017 qui la publie.
La lettre fait partie de plusieurs manuels scolaires, et des bases en ligne de plusieurs académies de l'AN, et a été lue assez régulièrement par des élèves.

Bref ça n'a pas l'air d'être une manipulation, ou alors elle date et elle a pris son temps

@greenysnaky
C'est vrai que maintenant, il y a l'O N U.
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_des_Tutsi_au_Rwanda

@bobolebobo
Merci pour les infos !

@Gudevski Ca n'est pas une guerre entre nations, c'est un nettoyage ethnique au sein d'une nation, et ça n'est pas un hasard s'il s'est produit dans une des régions du monde qui restent les moins développées au sein de cette periode de "Long Peace". L'ONU est une organisation qui participe à la paix entre les grandes puissances depuis la deuxième guerre mondiale, c'est assez clair.

Je pense pas que quiconque ici cherche à affirmer que la violence à disparu depuis les première et seconde guerres mondiales, mais il y a bien quelque chose de tout à fait notable et réel dans la longue période de paix qui a suivi entre les grandes nations rivales de ce monde.

@greenysnaky Tout à fait, on peut même dire en ce qui concerne l'Europe que c'est la 1ère fois qu'on a une paix aussi longue. Et comme l'Europe n'est pas le nombril du monde, cela n'empêche pas les autres de continuer.

Au final, je doute que @Gudevski soit là pour vraiment discuter, alors c'est peut être pas la peine d'argumenter face à ses liens très pertinents ^^

@greenysnaky
Tu diras ça aux victimes de tous les conflits où les grandes puissances s'affrontent par nations interposées et la liste est interminable.

@Gudevski Donc on est bien d'accord qu'il ne s'agit jamais de conflits ouverts entre grande puissances... Ce sont des conflits mineurs entre petites nations, où entre grandes nations et petites nations, qui n'entraînent pas un gâchis de ressources humaines et matérielles gigantesque comme ce que l'on a pu voir dans des conflits ouverts entre grande puissance depuis... que les Etats existent en fait.

Que les grandes puissances jouent leurs cartes géopolitiques ici et là, plus ou moins en sous-main, pour faire valoir leurs intérêts, c'est évident, c'est consubstantiel d'une logique de puissance. Et le monde ne manque pas par ailleurs de régions instables dans lesquels il est intéressant de s'allier avec ou soutenir une faction plutôt qu'une autre, que ce soit ou non du fait de ces puissances.

Ca n'empêche qu'on est bien dans une période de paix entre grandes puissances qui est sans précédents historiquement, je vois pas bien pourquoi tu cherches à contester cela, c'est un phénomène qui est reconnu et établi depuis longtemps académiquement, si bien qu'on lui a même donné un nom, comme je l'ai mentionné précédemment. Tu as un tas d'ouvrages sur le sujet si tu as envie de comprendre ce dont il s'agit et les facteurs qui en sont la cause. Et tu peux commencer plus humblement par l'article wikipedia sur le sujet : https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Peace

Dans l'histoire, on observe systématiquement des conflits extrêmement destructeurs entre les empires/nations montants et descendants qui se disputent le contrôle de la planète ou d'un territoire. Sauf depuis la seconde guerre mondiale, et pourtant, Dieu sait qu'il y en a eu des bouleversements dans l'équilibre géopolitique du monde depuis, que ce soit sur le plan européen ou international.

@greenysnaky
Donc, tout va bien; le bateau coule normalement.

@Gudevski Ca les considérations morales... C'est subjectif. Mais je crois que personne n'est complètement satisfait de l'état du monde non.

https://www.defense.gouv.fr/actualites/articles/verdun-2016-la-logistique-au-coeur-de-la-bataille-3-3

témoignage du brigadier Charles Guinant, 58è régiment, le 18 octobre 1917.

A-t-il survécu ? y a t'il des erreurs dans les dates ?