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Vidéo : Un homme tire un coup de feu pour stopper l'attaque d'un chien (République tchèque)

Posté par Skwatek le 24/7/2020 17:36:34

vidéo coup tir feu pistolet proteger attaque chien
Alors qu'il se promène en famille dans une rue de Nebílovy, en République tchèque, un policier tire un coup de feu avec son pistolet pour stopper l'attaque d'un chien sur sa mère et son caniche.





Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un pitbull hors de contrôle attaque un joggeur
  • Vidéo : Une femme utilise son corps pour protéger un enfant contre des chiens
  • Vidéo : Un chat sauve un enfant attaqué par un chien
  • Source : Forum
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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Jinroh
    Posté le: 24/7/2020 19:06  Mis à jour: 24/7/2020 19:06
    Je masterise !
    Inscrit le: 3/12/2017
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    Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     10 
    "Hauts les mains" ben forcement y a discrimination envers le chien qui est parti pleurer dans les jupes de sa mere..
    ThomGamer
    Posté le: 24/7/2020 17:46  Mis à jour: 24/7/2020 17:46
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/9/2006
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    Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     6 
    Il a donc utilisé le chien de l'arme pour faire fuir le chien !!

    ps : oui on dit marteau mais ça marche pas pour mon jeu de mot !

    139 commentaires

    Auteur Conversation
    gnarf2
    Posté le: 24/7/2020 17:44  Mis à jour: 24/7/2020 17:44
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 11/4/2019
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     5 
    Il a tiré dans le mur, c'est bien vu.
    Par contre dans le feu de l'action il a armé le pistolet quasiment dans l'axe de la tête de sa mère.
    ThomGamer
    Posté le: 24/7/2020 17:46  Mis à jour: 24/7/2020 17:46
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/9/2006
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    Karma: 1096
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     6 
    Il a donc utilisé le chien de l'arme pour faire fuir le chien !!

    ps : oui on dit marteau mais ça marche pas pour mon jeu de mot !
    user159978
    Posté le: 24/7/2020 17:57  Mis à jour: 24/7/2020 17:57
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
    Envois: 76
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

    (edit, j'ai un port d'arme légal)
    Chewbacca91
    Posté le: 24/7/2020 18:04  Mis à jour: 24/7/2020 18:05
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/5/2014
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Ça a au moins le mérite de fonctionner ! 😅

    EDIT : @Aspie38 Troll ou juste con ? 🙂
    365wanda
    Posté le: 24/7/2020 18:17  Mis à jour: 24/7/2020 18:24
    #5
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 4/1/2006
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    Karma: 3552
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Aspie38
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

    (edit, j'ai un port d'arme légal)


    @Chewbacca91

    Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

    Ou criminel violant sciemment la loi.

    Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.
    seb91100
    Posté le: 24/7/2020 18:19  Mis à jour: 24/7/2020 18:19
    #6
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    Inscrit le: 20/6/2007
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    Karma: 140
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Chewbacca91 Ou flic peut-être ?!
    Khalimero
    Posté le: 24/7/2020 18:22  Mis à jour: 24/7/2020 18:22
    #7
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    Karma: 243
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     3 
    Citation :

    @Aspie38
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

    (edit, j'ai un port d'arme légal)


    Et il est pas censé être déchargé (voir même démonté) dans une malette sécurisée ton gun ?
    Pour aller au stand de tir par exemple ?
    S'il est armé et prêt à tiré, espère ne pas te faire contrôler.
    dacaid
    Posté le: 24/7/2020 18:26  Mis à jour: 24/7/2020 18:26
    #8
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    Inscrit le: 12/4/2007
    Envois: 337
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     4 
    @Chewbacca91 Si un jour il tire sur quelqu'un avec son arme à feu, il y a statistiquement 4 chances sur 5 que ce soit sur lui même.
    Pour 3 boites d'antidépresseurs acheté, un Glock offert 😃
    Élisez moi président, je vais vous relancer le bizness vite fait moi !
    pac75
    Posté le: 24/7/2020 18:26  Mis à jour: 24/7/2020 18:26
    #9
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    Inscrit le: 1/1/2009
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    Karma: 1711
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Citation :

    @Chewbacca91
    Ça a au moins le mérite de fonctionner ! 😅

    EDIT : @Aspie38 Troll ou juste con ? :)

    Pire : ARPAC
    Chewbacca91
    Posté le: 24/7/2020 18:27  Mis à jour: 24/7/2020 18:27
    #10
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     5 
    @365wanda Là n'est pas le problème, ça fait plusieurs fois que je la vois faire du prosélytisme pour les armes. Je me suis vaguement renseigné sur "L'ARPAC", et je trouve ça assez nauséabond.

    Désolé si je fais ma petite mauviette, mais je suis surpris qu'on ait ce genre de membres sur Koreus. Surtout en l'affichant haut et fort (le port d'armes est discutable, mais de là à en faire la publicité, je trouve ça lourdingue).

    Peu importe sa fonction, je ne vois pas l'intérêt encore une fois de faire la promotion des armes sur Internet. Et encore une fois, tant pis si je passe pour un hippie
    gnarf2
    Posté le: 24/7/2020 18:28  Mis à jour: 24/7/2020 18:28
    #11
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    ThomGamer
    Posté le: 24/7/2020 18:32  Mis à jour: 24/7/2020 18:32
    #12
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    lithit
    Posté le: 24/7/2020 18:33  Mis à jour: 24/7/2020 18:33
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Les anti-armes en sueur, un délice!
    pac75
    Posté le: 24/7/2020 18:36  Mis à jour: 24/7/2020 18:36
    #14
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Chewbacca91 Tu n'es ni hippie ni mauviette l'ARPAC ça pue. Et quand tu vois ce genre de réflexion tu comprends vite...

    Citation :

    @Aspie38
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    0_0
    365wanda
    Posté le: 24/7/2020 18:44  Mis à jour: 24/7/2020 18:44
    #15
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Chewbacca91

    Rien à excuser. J'ai été absente un moment et je n'ai pas vu les commentaires mais je comprends ta réaction. Il suffit de voir le massacre de l'autre côté de l'Atlantique. Mais ayant eu beaucoup d'armes autour de moi (chasse et tir sportif) et de personnes très respectueuses des lois je ne prends pas non plus ce genre de vantardise à la légère.
    Si Aspie38 sort armée sans avoir l'uniforme qui lui en donne le droit elle commet un crime.

    Le port d’arme illégal peut être puni d’une amende allant de 750€ à 500.000€ et d’un an à 10 ans de prison en fonction de l’arme détenu et du nombre de personnes impliquées.

    75.000€ d’amende et 5 ans d’emprisonnement pour la détention d’une arme, d’un élément essentiel ou de munition de catégorie A ou B. (500.000€ et 10 ans d’emprisonnement si au moins deux personnes sont concernées)

    30.000€ d’amende et 2 ans d’emprisonnement pour la détention d’une arme, d’un élément essentiel ou de munition de catégorie C. (75.000€ et 5 ans d’emprisonnement si au moins deux personnes sont concernées)

    15.000€ d’amende et 1 an d’emprisonnement pour la détention d’armes, d’un élément essentiel ou de munition de catégorie D. (30.000€ et 2 ans d’emprisonnement si au moins deux personnes sont concernées)

    Donc si c'est vrai et non du trolling, j’espère qu'elle va se faire choper.
    poiuytreza525
    Posté le: 24/7/2020 18:47  Mis à jour: 24/7/2020 18:47
    #16
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    Inscrit le: 18/1/2013
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Il aurait dû buter le sale chien ça mérite pas de vivre un animal pareil.
    Staffie
    Posté le: 24/7/2020 19:01  Mis à jour: 24/7/2020 19:03
    #17
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    Inscrit le: 5/7/2017
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    La discussion sur @Aspie38 me laisse perplexe.
    Aspie38 annonce sortir armé et cela de manière légale.

    Ce n'est pas parce que cette personne soutient l'ARPAC qu'elle est forcement Française. Elle peut être d'un pays où cela est autorisé et avoir une double nationalité etc.
    Elle peut aussi exercer un métier en France qui l'autorise à porter une arme. Comme le dit @365wanda, elle n'a pas indiqué exercer un métier autorisant ce port. Elle n'a pas indiqué le contraire non plus.
    Rien ne vient prouver qu'elle est dans l'illégalité (ni qu'elle se déplace avec une arme à feu). Ce que vous lui reprochez pour l'instant, en l'absence de plus d'information c'est un délit d’opinion.

    @Khalimero dans le cadre d'une licence de tir sportif, t'as pas le droit de te déplacer avec ton arme en dehors des trajets vers le stands ou l'armurerie, même dans une mallette sécuriser. Ca limite quand même beaucoup l'usage en légitime défense ^^

    Ce qui est par contre certain @Aspie38, c'est que la tournure que tu donnes à tes propos ne vient certainement pas défendre ta cause, bien au contraire.
    Jinroh
    Posté le: 24/7/2020 19:06  Mis à jour: 24/7/2020 19:06
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 3/12/2017
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     10 
    "Hauts les mains" ben forcement y a discrimination envers le chien qui est parti pleurer dans les jupes de sa mere..
    tortillo
    Posté le: 24/7/2020 19:19  Mis à jour: 24/7/2020 19:19
    #19
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    Inscrit le: 10/10/2009
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    si il n'avait pas tiré en l'air l'autre se faisait un "croc caniche"
    Cephalon_Meri
    Posté le: 24/7/2020 19:20  Mis à jour: 24/7/2020 19:20
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/11/2014
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @seb91100
    @Chewbacca91 Ou flic peut-être ?!


    synonyme 🙂
    Syden
    Posté le: 24/7/2020 19:22  Mis à jour: 24/7/2020 19:22
    #21
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    Inscrit le: 28/7/2017
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    "Parfaitement maîtrisée"... pour moi, ça aurait été la mort de ce chien d'attaque enhardi à s'en prendre à quelqu'un.
    pac75
    Posté le: 24/7/2020 19:22  Mis à jour: 24/7/2020 19:22
    #22
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Staffie
    Ce que vous lui reprochez pour l'instant, en l'absence de plus d'information c'est un délit d’opinion.

    Avec son avatar c'est un peu plus que du délit d'opinion c'est du prosélytisme. Et je n'ai pas besoin de plus d'informations l'ARPAC a un site très explicite.
    Pintade
    Posté le: 24/7/2020 19:30  Mis à jour: 24/7/2020 19:30
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/3/2013
    Envois: 23
    Karma: 104
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @poiuytreza525 C'est surtout sur le maitre qu'il faudrait tirer...
    gabberteam
    Posté le: 24/7/2020 19:34  Mis à jour: 24/7/2020 19:34
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/1/2010
    Envois: 249
    Karma: 145
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     5 
    Citation :

    @poiuytreza525
    Il aurait dû buter le sale chien ça mérite pas de vivre un animal pareil.

    Heureusement que le gars en vidéo a été plus intelligent que toi
    Zoltek
    Posté le: 24/7/2020 19:43  Mis à jour: 24/7/2020 19:43
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/7/2020
    Envois: 13
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Molosse contre molosse, j'aimerais pas être le maître du chien...
    a067895dd
    Posté le: 24/7/2020 19:44  Mis à jour: 24/7/2020 19:44
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/1/2020
    Envois: 41
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    ARPAC
    miguel1972
    Posté le: 24/7/2020 19:48  Mis à jour: 24/7/2020 19:48
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/3/2010
    Envois: 155
    Karma: 117
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @365wanda Et pourtant de l'autre coté de l'atlantique il y a un pays (le Canada) ou il y a autant d'armes en circulation que de citoyen et si je me rappelle le documentaire Bowling for columbine ça n'était pas spécialement un problème ! A mon idée le problème vient plus de l'éducation des gens plutôt que des armes ! Après je me trompe peut être !
    Sociopathe
    Posté le: 24/7/2020 19:50  Mis à jour: 24/7/2020 19:50
    #28
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/7/2015
    Envois: 78
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    C'était sur le chien qu'il fallait tirer, c'est inconscient de laisser en fuite un chien comme ça.
    Apowers
    Posté le: 24/7/2020 19:53  Mis à jour: 24/7/2020 19:54
    #29
    Je masterise !
    Inscrit le: 26/7/2013
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @gabberteam
    Heureusement que le gars en vidéo a été plus intelligent que toi


    Il a certainement vu, en tant que flic, les lourdeurs administratives que ça aurait générée.

    Le chien ne va pas apprendre de son erreur et venir s'excuser devant le juge en disant qu'il ne recommencera pas.

    La prochaine fois, le pitt bouffera le caniche, et peut-être le visage de la grand-mère.

    Il aurait donc mieux valu qu'il le flingue.

    L'angélisme à ses limites.
    papiqc
    Posté le: 24/7/2020 19:56  Mis à jour: 24/7/2020 19:56
    #30
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/2/2014
    Envois: 17
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Le mec se balade avec son flingue alors qu'il est pas en service ? Et puis il pointe pendant longtemps sa femme avec son arme pour il semblerait dégager la sécurité...
    Clyderre
    Posté le: 24/7/2020 19:59  Mis à jour: 24/7/2020 19:59
    #31
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/5/2015
    Envois: 35
     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Si aspie38 a un port d'arme en France c 'est qu'il en a besoin car profession a risque (policier, militaire ou autre)
    Cela n'a pas grand chose de choquant, c'est très encadré, on ne le donne pas à la légère.
    Il y a plus de 10 millions d'armes détenues illégalement en France et ça vous choque qu'une personne en détienne une légalement?
    La violence est ce qu'elle est, le jour ou vous vous ferez agresser, peut être changerez vous d'opinion. Les agressions sont une réalité et quand vous êtes seul contre un groupe, espérez que les personnes qui vous agressent aie un peu de pitié.
    Je suis tireur sportif et je respecte la loi (arme démontée ou inopérante lors des déplacement et coffre fort chez moi) et je ne pourrais en aucun utiliser mon arme pour me défendre vu la loi. les mecs qui agressent avec armes vous croyez franchement qu'ils ont des permis de port d'armes, des coffres fort ,qu'ils vont en stand de tir ?
    alors oui les armes ça tue mais le plus grand nombre de mort en agression ? les couteaux. Vous avez un arsenal dans votre cuisine.
    On peut débattre mais sans s’énerver.
    @Aspie38 question perso , tu est aspie ?
    Phanou6942
    Posté le: 24/7/2020 20:03  Mis à jour: 24/7/2020 20:03
    #32
    Je masterise !
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    Envois: 2969
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Sous nos latitudes seuls les délinquants prennent le droit d'être armés dans la rue.
    La caricature des US porte ses fruits.
    Geraven
    Posté le: 24/7/2020 20:12  Mis à jour: 24/7/2020 20:12
    #33
    Je suis accro
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Phanou6942
    Sous nos latitudes seuls les délinquants prennent le droit d'être armés dans la rue.
    La caricature des US porte ses fruits.

    Parce qu'au US, en plus des délinquants qui ont des flingues, comme chez nous, il y a aussi des guguss "honnêtes" qui ont des armes, et qui en font un usage malheureux. Donc bon, mis à part des morts en plus, qu'est-ce que cela apporte de plus ?

    Ha mais excusez-moi, l'idée de pouvoir défendre nos biens matériels... Mais bien sûr.

    On compte autant de mort par tirs accidentels que dans un usage défensif, au USA. (1162 contre 1262 en 2018, chiffres de Gun Violence Archive, septembre 2018). Donc bon...
    bigone
    Posté le: 24/7/2020 20:14  Mis à jour: 24/7/2020 20:14
    #34
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    J'ai bien regardé le ralenti et j'ai l'impression qu'il l'a raté.
    larzuc
    Posté le: 24/7/2020 20:20  Mis à jour: 24/7/2020 20:20
    #35
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Chapeau! Il a encore mieux assuré qu'un exercice anticipé et réussi!
    Les prétendants à sa fille devront filer droit 🙂
    asm63
    Posté le: 24/7/2020 20:25  Mis à jour: 24/7/2020 20:25
    #36
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @lithit
    Les anti-armes en sueur, un délice!
    Moi je suis pro armes, c'est un excellent remède à la surpopulation et aux retraites.

    https://www.foxnews.com/us/texas-woman-children-mother-murder-suicide
    Phanou6942
    Posté le: 24/7/2020 20:31  Mis à jour: 24/7/2020 20:31
    #37
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @Geraven
    des multi récidivistes en moins ...
    chopsuey
    Posté le: 24/7/2020 20:35  Mis à jour: 24/7/2020 20:35
    #38
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Citation :

    @gnarf2
    @pac75

    🙂
    https://arpac.org/




    L'horreur, quasiment le nazisme
    Hetzer
    Posté le: 24/7/2020 20:38  Mis à jour: 24/7/2020 20:38
    #39
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Phanou6942
    Sous nos latitudes seuls les délinquants prennent le droit d'être armés dans la rue.
    La caricature des US porte ses fruits.


    https://actu.fr/ile-de-france/le-blanc-mesnil_93007/seine-saint-denis-tres-alcoolise-et-arme-d-un-fusil-il-crie-allah-akbar-et-se-rue-sur-des-fetards_35039543.html

    Le fusil semi-automatique était surement détenu légalement et parfaitement déclaré...

    Par contre, bientôt, il faudra un permis de chasse pour acheter un mousquet ou une arquebuse.
    miguel1972
    Posté le: 24/7/2020 20:52  Mis à jour: 24/7/2020 21:59
    #40
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.
    Staffie
    Posté le: 24/7/2020 20:56  Mis à jour: 24/7/2020 20:56
    #41
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @papiqc
    Le mec se balade avec son flingue alors qu'il est pas en service ? Et puis il pointe pendant longtemps sa femme avec son arme pour il semblerait dégager la sécurité...


    S'il est flic, il a très probablement le droit d'être armé. Même les civils peuvent l'être en Tchéquie.
    poiuytreza525
    Posté le: 24/7/2020 21:05  Mis à jour: 24/7/2020 21:05
    #42
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Apowers
    Citation :

    @gabberteam
    Heureusement que le gars en vidéo a été plus intelligent que toi


    Il a certainement vu, en tant que flic, les lourdeurs administratives que ça aurait générée.

    Le chien ne va pas apprendre de son erreur et venir s'excuser devant le juge en disant qu'il ne recommencera pas.

    La prochaine fois, le pitt bouffera le caniche, et peut-être le visage de la grand-mère.

    Il aurait donc mieux valu qu'il le flingue.

    L'angélisme à ses limites.


    Enfin quelqu'un qui réfléchi plus loin que son nez. Bravo Monsieur.
    noprizzdetet
    Posté le: 24/7/2020 21:40  Mis à jour: 24/7/2020 21:40
    #43
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    et le caniche va bien... J adore les commentaires, merci... car grâce a Koreus, j apprends à lire 🙂
    Krogoth
    Posté le: 24/7/2020 21:41  Mis à jour: 24/7/2020 21:41
    #44
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @poiuytreza525
    En refelchissant encore un peu plus loin.
    - Pour tirer sur le chien il aurait fallu tirer plus pres de la femme donc la mettre en danger
    - Une equipe spécialisé peut toujours capturer ce chien.
    - Humain ou animal si une neutralisation sans tuer est possible alors elle doit être privilégier, a un juge de décider si le chien doit être euthanasié ou pas.
    greg808
    Posté le: 24/7/2020 21:57  Mis à jour: 24/7/2020 21:57
    #45
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Tous ces connards qui prennent des chiens d'attaque pour se la jouer, ça leur pend au nez !
    Mako31
    Posté le: 24/7/2020 22:39  Mis à jour: 24/7/2020 22:49
    #46
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     3 
    Citation :

    @Chewbacca91
    @365wanda Là n'est pas le problème, ça fait plusieurs fois que je la vois faire du prosélytisme pour les armes. Je me suis vaguement renseigné sur "L'ARPAC", et je trouve ça assez nauséabond.

    Désolé si je fais ma petite mauviette, mais je suis surpris qu'on ait ce genre de membres sur Koreus. Surtout en l'affichant haut et fort (le port d'armes est discutable, mais de là à en faire la publicité, je trouve ça lourdingue).

    Peu importe sa fonction, je ne vois pas l'intérêt encore une fois de faire la promotion des armes sur Internet. Et encore une fois, tant pis si je passe pour un hippie



    Comment ça nauséabond ? Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne. D'ailleurs, Le port d'arme citoyen est autorisé en république tchèque, ça aurait très bien pu être un civil sur la video qui défend sa mère contre un danger. D'ailleurs il a très bien utilisé son arme. Je ne comprend pas, en république tchèque, tu as le droit d'avoir une arme sur toi dans le bus, en quoi c'est nazi ? Le pays est surement plus sûre que la France (bonjour dijon). D'ailleurs, c'est parcequ'ils ont mal vécu le communisme, dictature qui leur interdisait d’être libre et souverain d'eux même. Porter une arme, tu ne verras jamais ça dans une dictature. Par contre, on doit accepter que nos flics se fassent cramer aux carrefour, voir des hommes cagoulés exhiber leurs armes et c'est nous les dangereux ? Mais si tu m’agresses pas, ni porte atteinte à ma propriété, il n'arrivera rien.

    Pourquoi seul les criminels doivent être armés ? Surtout quand les flics ne peuvent pas aller dans certaines zones pour ne pas provoquer. Donc comment on fait ? La majorité des armes qui servent dans les crimes sont obtenus de manière illégales même au USA. Avant la fin de l'année, je m'inscrit dans un club pour avoir le permis de détention de cat C. De toute façon, il y aura de plus en plus d'arme en France, donc autant que ce soit fait de manière légal. Faut accepter que c'est finis les années 80. Maintenant la sécurité, ce sera de plus en plus la responsabilité personnel des gens. On peut pas tout avoir dans la vie, cracher sur les flics et refuser le droits aux armes en même temps.

    Le meilleur moyen de voir des armes circuler c'est d'empêcher les gens honnêtes d'en avoir, car c'est très facile d'avoir une arme sur le marché noir (je pourrais le faire en 2 semaine mais je respecte la loi moi). Après qu'il y ait des examens, des contrôles strictes, des stages de tir, de sécurité pour pouvoir la garder, c'est tout à fait normal. D'ailleurs l'arpac propose un contrôle plus exigent que celui des flics en civil (qui ont l'arme sur eux) actuellement.

    En république tchèque, un pays ou les personnes sont souverains d'eux même et ne doivent rien à l'état.
    https://www.youtube.com/results?search_query=republique+tcheque+port+d%27arme+
    365wanda
    Posté le: 24/7/2020 22:50  Mis à jour: 24/7/2020 22:50
    #47
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @miguel1972
    @365wanda Et pourtant de l'autre coté de l'atlantique il y a un pays (le Canada) ou il y a autant d'armes en circulation que de citoyen et si je me rappelle le documentaire Bowling for columbine ça n'était pas spécialement un problème ! A mon idée le problème vient plus de l'éducation des gens plutôt que des armes ! Après je me trompe peut être !


    Il y a aussi des lois au Canada régissant les armes que tu peux avoir et quand les utiliser et - si je ne me trompe pas - un registre obligatoire. Il n'y a pas de 'castle law' (j'ai le droit de te butter si tu mets le pied sur ma pelouse) ou autres lois équivalentes.
    De plus les US ont un taux de 88 armes/100 habitants, le Canada en a 31.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_d%27armement

    Mais je suis d'accord, la mentalité compte pour beaucoup. Quand tu trouves normal de sortir ton flingue parce qu'on te demande de porter un masque...
    Neutre
    Posté le: 24/7/2020 22:56  Mis à jour: 24/7/2020 22:56
    #48
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Mako31

    Citation :
    Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.


    C'est génial ce concept ! Ceux qui ne sont pas pour les armes sont en fait des malades mentaux ! Il fallait y penser ! Voilà un bel argument ! Merci, je suis convaincu ! Non mais sérieux...
    Mako31
    Posté le: 24/7/2020 23:03  Mis à jour: 24/7/2020 23:03
    #49
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Neutre
    @Mako31

    Citation :
    Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.


    C'est génial ce concept ! Ceux qui ne sont pas pour les armes sont en fait des malades mentaux ! Il fallait y penser ! Voilà un bel argument ! Merci, je suis convaincu ! Non mais sérieux...


    Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre. On ne sait pas expliquer pourquoi mais on sait que des citoyens armés c'est le mal mais tu as entendu parler de la suisse ? La Pologne ? Seuls les instructeurs qui se rendent au club pour donner un cours le tir ont le droit d'en porter une, c'est drôle qu'il y ait beaucoup d'instructeurs de tir à Varsovie... C'était quand la dernière tuerie la bas, dis moi ?
    pac75
    Posté le: 24/7/2020 23:31  Mis à jour: 24/7/2020 23:31
    #50
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Mako31

    Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre.

    Qui a dit ça ici ? Pour l'instant il n'y a que toi qui le dise, vérité inconsciente peut-être ? En revanche pour être pro-armes et pour le port par des civils dans une société en 2020 il faut être pour le moins en retard sur son évolution. L'exemple que sont les US suffit largement pour faire régulièrement la démonstration incontestable de ce qu'il ne faut pas.
    Neutre
    Posté le: 24/7/2020 23:32  Mis à jour: 24/7/2020 23:32
    #51
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Mako31
    Citation :

    @Neutre
    @Mako31

    Citation :
    Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.


    C'est génial ce concept ! Ceux qui ne sont pas pour les armes sont en fait des malades mentaux ! Il fallait y penser ! Voilà un bel argument ! Merci, je suis convaincu ! Non mais sérieux...


    Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre. On ne sait pas expliquer pourquoi mais on sait que des citoyens armés c'est le mal mais tu as entendu parler de la suisse ? La Pologne ? Seuls les instructeurs qui se rendent au club pour donner un cours le tir ont le droit d'en porter une, c'est drôle qu'il y ait beaucoup d'instructeurs de tir à Varsovie... C'était quand la dernière tuerie la bas, dis moi ?


    Je n'ai jamais dit que les pro-armes avaient un problème mental. Je ne comprends pas ton agression. Par contre j'aurais aimé que tu expliques pourquoi, pour toi, ceux qui ne sont pas pro-armes ont un problème mental. Car c'est bien ce que tu as affirmé.
    Armeater
    Posté le: 24/7/2020 23:39  Mis à jour: 24/7/2020 23:40
    #52
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     3 
    @pac75 Citation :
    L'exemple que sont les US suffit largement pour faire régulièrement la démonstration incontestable de ce qu'il ne faut pas.

    je suis pas spécialement pro-arme, mais faut arrêter de tjr citer les USA comme argument ultime, certes ils ont une quantité d'armes monstrueuse, mais ya plein de pays qui en ont aussi bcp et où il n'y a pas spécialement de soucis.
    De plus, la très grande majorité des tueries sont faites avec des armes obtenues illégalement, donc pas trop de rapport avec les lois en vigueur sur les armes.
    Mako31
    Posté le: 24/7/2020 23:52  Mis à jour: 24/7/2020 23:57
    #53
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Neutre
    Citation :

    @Mako31
    Citation :

    @Neutre
    @Mako31

    Citation :
    Ça s'appelle l'hoplophobie, d'avoir peur des armes, et ça se soigne.


    C'est génial ce concept ! Ceux qui ne sont pas pour les armes sont en fait des malades mentaux ! Il fallait y penser ! Voilà un bel argument ! Merci, je suis convaincu ! Non mais sérieux...


    Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre. On ne sait pas expliquer pourquoi mais on sait que des citoyens armés c'est le mal mais tu as entendu parler de la suisse ? La Pologne ? Seuls les instructeurs qui se rendent au club pour donner un cours le tir ont le droit d'en porter une, c'est drôle qu'il y ait beaucoup d'instructeurs de tir à Varsovie... C'était quand la dernière tuerie la bas, dis moi ?


    Je n'ai jamais dit que les pro-armes avaient un problème mental. Je ne comprends pas ton agression. Par contre j'aurais aimé que tu expliques pourquoi, pour toi, ceux qui ne sont pas pro-armes ont un problème mental. Car c'est bien ce que tu as affirmé.


    Non j'ai affirmé que c'était une phobie, pas une maladie mentale. On a tous des phobies. La peur de quelque chose qu'on ne connait pas. Après le "ça se soigne", c'était de la provoque aussi. Parceque les discours déjà tout prêts sur ce sujet, on les connait.

    J'ai jamais dit que les anti-armes étaient malades par contre je pense que les medias y sont pour beaucoup. Mais le fait d'être mal à l'aise en présence d'arme, je le conçois tout à fait. Le but c'est pas de débarquer chez des amis pour une grillade avec des gosses, armé juste parcequ'on pourrait le faire. Faire peur aux gens, c'est pas le but. Je ne suis pas con non plus, 95% des gens doivent être contre, c'est un peu facile de dire qu'elles sont malades. Par contre je pense qu'il y a une culture anti-arme très forte, appuyé par les media en France. Paniquer à la vue d'une arme, c'est de la phobie, mais la majorité des gens sont comme ça.

    Et pour être honnête, il est difficilement envisageable de mettre un port d'arme citoyen vu comment la majorité des gens réagissent à ça, mais je pense qu'à terme, ça se fera, que c'est un droit personnel de pouvoir se défendre et de ne pas attendre des autorités qu'elle le fasse.
    SoreN
    Posté le: 24/7/2020 23:52  Mis à jour: 24/7/2020 23:52
    #54
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     4 
    @Armeater la suisse par exemple ils ont presque tous une arme et tout se passe bien chez eux
    Dagla
    Posté le: 25/7/2020 0:01  Mis à jour: 25/7/2020 0:01
    #55
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @Neutre Punaise je déteste quand les gens font ça , tu réduis ses propos a une phrase. Soit c'est un peut maladroit parce qu'il semble vouloir dire que si t'es as pro arme t'es malade mais c'est pas forcément le cas. Tu peux pas dire que certains de ses arguments ne sont pas valables, ça tient la route et ça se conçoit.

    Cela dit @Mako31 je suis pas tout à fait pour le port d'arme. Pour beaucoup de pays comme celui de la vidéo ou les Etats Unis, le port d'arme a une signification très importante qui est tout simplement nul en france car on a pas cette histoire et ce vécue mais c'est vrais qu'on arrive a un stade ou un risque par avoir quelque chose qui pourrait éventuellement diriger vers un port d'arme (punaise ... j'espère que non). De mon coté j'ai pas peur des armes et comme @365wanda j'ai évolué dans un milieu avec beaucoup d'armes et on s'en servait contre des cibles et des animaux (des bipèdes qui mettent le bazar sur la terre en ce moment). Ceux qui pensent que c'est pas l'arme mais plus l'éducation , oui et non. Comme pour tout on finit par banaliser, tant qu'on nous rappel pas qu'on a un outil dangereux entre les mains, on finira par faire une connerie. Personnellement j'ai pété un plomb contre un supérieur qui a pointé une arme de poing en face de moi lors d'une formation, j'étais furieux. Le mec est pro , il gère ... oui mais non et c'est courant ( ça c'est quand on banalise et c'est très mauvais )

    Maintenant ce qu'on risque c'est une escalade de violence et il y a pleins d'outil pour palier à la violence même face à une arme. Tu seras pas plus protégé si un mec dans une cité te braque et que tu le menaces d'une arme. Ou qu'un chien attaque et que tu tires pour lui faire peur. La source du problème c'est pas le fait d'avoir une arme pour intimider l'animale mais le contrôle de celui-ci et de l'individu qui possède le chien. Vous ne vivrez pas dans une société sans accident ou violence à l'heur actuel et si vous pensez que plus de violence ou menacer de mort avec une arme apportera une société meilleur, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Avoir besoin d'une arme pour se sentir protégé, c'est le signe d'une régression et non amélioration sociétale.
    Mako31
    Posté le: 25/7/2020 0:01  Mis à jour: 25/7/2020 0:01
    #56
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Mako31

    Parceque penser que les pro-armes ont un problème mental, ça vous dérange moins par contre.

    Qui a dit ça ici ? Pour l'instant il n'y a que toi qui le dise, vérité inconsciente peut-être ? En revanche pour être pro-armes et pour le port par des civils dans une société en 2020 il faut être pour le moins en retard sur son évolution. L'exemple que sont les US suffit largement pour faire régulièrement la démonstration incontestable de ce qu'il ne faut pas.



    Qui utilisent les armes pour faire des tueries ? Tu as des états ou tous les propriétaires sont armés et il ne se passe jamais rien la bas. Que des ados perturbé puissent avoir acces aux armes, c'est un autre problème. Les mecs qui défendaient leurs villes et leurs voitures lors des mouvements BLM, tu les as vu ? Ils n'ont tirés sur personne, pourquoi ? Parcequ'ils défendent juste leur mode de vie, c'est une liberté et que rien ni personne ne peuvent leur prendre. C'est pas eux qui commettent les crimes aux USA.
    Armeater
    Posté le: 25/7/2020 0:01  Mis à jour: 25/7/2020 0:01
    #57
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @SoreN la suisse c'est encore un cas très particulier parce que il me semble (je suis pas sûr à 100%) qu'ils conservent tous leur arme après le service militaire, mais je crois qu'ils n'ont pas de munitions chez eux.
    Chez eux c'est plus dans la philosophie milice, si il y a guerre, ont distribue les munitions et hop le pays est paré.
    Fafoune
    Posté le: 25/7/2020 0:09  Mis à jour: 25/7/2020 0:09
    #58
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Bravo le sang froid, il n'a pas abattu le chien c'est tout à son honneur. C'est pas parce que ses maitres n'arrive pas à le canaliser ou l'ont éduqué à attaquer (ou autre raison de son agressivité) que l'animal mérite la mort...
    Larcenn
    Posté le: 25/7/2020 0:15  Mis à jour: 25/7/2020 0:15
    #59
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Le port d'arme est interdit en France ? depuis quand ?

    "Une personne exposée à un risque exceptionnel d'atteinte à sa vie peut demander au ministre de l'intérieur l'autorisation de porter une arme de poing (revolver ou pistolet).

    L'autorisation, soumise à conditions, est délivrée pour 1 an maximum, renouvelable.

    La personne concernée ne peut pas acheter plus de 50 cartouches pendant la durée de l'autorisation.

    La demande se fait par courrier adressé au ministère de l'intérieur.

    Toute personne qui ne respecte pas la réglementation sur le port et le transport des armes (même si elle en est régulièrement détentrice) est punie par une amende et une peine d'emprisonnement."

    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2252
    Mako31
    Posté le: 25/7/2020 0:18  Mis à jour: 25/7/2020 0:18
    #60
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Dagla
    @Neutre Punaise je déteste quand les gens font ça , tu réduis ses propos a une phrase. Soit c'est un peut maladroit parce qu'il semble vouloir dire que si t'es as pro arme t'es malade mais c'est pas forcément le cas. Tu peux pas dire que certains de ses arguments ne sont pas valables, ça tient la route et ça se conçoit.

    Cela dit @Mako31 je suis pas tout à fait pour le port d'arme. Pour beaucoup de pays comme celui de la vidéo ou les Etats Unis, le port d'arme a une signification très importante qui est tout simplement nul en france car on a pas cette histoire et ce vécue mais c'est vrais qu'on arrive a un stade ou un risque par avoir quelque chose qui pourrait éventuellement diriger vers un port d'arme (punaise ... j'espère que non). De mon coté j'ai pas peur des armes et comme @365wanda j'ai évolué dans un milieu avec beaucoup d'armes et on s'en servait contre des cibles et des animaux (des bipèdes qui mettent le bazar sur la terre en ce moment). Ceux qui pensent que c'est pas l'arme mais plus l'éducation , oui et non. Comme pour tout on finit par banaliser, tant qu'on nous rappel pas qu'on a un outil dangereux entre les mains, on finira par faire une connerie. Personnellement j'ai pété un plomb contre un supérieur qui a pointé une arme de poing en face de moi lors d'une formation, j'étais furieux. Le mec est pro , il gère ... oui mais non et c'est courant ( ça c'est quand on banalise et c'est très mauvais )

    Maintenant ce qu'on risque c'est une escalade de violence et il y a pleins d'outil pour palier à la violence même face à une arme. Tu seras pas plus protégé si un mec dans une cité te braque et que tu le menaces d'une arme. Ou qu'un chien attaque et que tu tires pour lui faire peur. La source du problème c'est pas le fait d'avoir une arme pour intimider l'animale mais le contrôle de celui-ci et de l'individu qui possède le chien. Vous ne vivrez pas dans une société sans accident ou violence à l'heur actuel et si vous pensez que plus de violence ou menacer de mort avec une arme apportera une société meilleur, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Avoir besoin d'une arme pour se sentir protégé, c'est le signe d'une régression et non amélioration sociétale.



    Ouais... Ben je suis assez d'accord avec toi en fait, de plus tu as de toute évidence plus d'expérience que moi dans ce domaine. Je vais pas te mentir et essayer de démonter tes arguments, ce serait immature de ma part.

    Je peut te répondre le prix de la liberté, de pouvoir disposer de sois même et c'est aussi une sorte de défiance, contre pouvoir envers l'état sans non plus poussé à l’insurrection. Après je suis d'accord avec toi, c'est davantage l'histoire des états unis que la notre. Le lobby des chasseurs est puissants parcequ'ils sont armés. Donc malheureusement oui ça compte... Je souhaiterais que ce soit le contraire mais c'est pas comme ça que ça marche.

    Les accidents cons,des escalades de violences aussi qui auraient pu être évités... je conçois tout ça. Le risque de la banalisation du potentiel de destruction d'une arme à feu, je le comprend totalement. C'est déjà le cas pour une partie des américains qui jouent avec même une bonne partie savent et les utilisent correctement.
    lithit
    Posté le: 25/7/2020 0:24  Mis à jour: 25/7/2020 0:24
    #61
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Le problème ce n'est pas d'être pro ou anti-armes, chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

    Ce qui pose problème c'est les gens qui prennent position sur le sujet avec des arguments irrationnels voir sans arguments du tout.

    Il est facile de céder à la peur quand on ne connais rien au sujet.

    Personnellement je constate que les anti-armes sont généralement ceux qui en connaissent le moins sur le sujet, qui en ont le plus peur et sont ceux qui utilisent le plus d'arguments fallacieux alors que les personnes en faveur de la détention ou du port d'arme sont presque toujours en faveurs d'une limitation et d'une régulation stricte à ce sujet.
    Neutre
    Posté le: 25/7/2020 0:24  Mis à jour: 25/7/2020 0:36
    #62
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Dagla
    @Neutre Punaise je déteste quand les gens font ça , tu réduis ses propos a une phrase. Soit c'est un peut maladroit parce qu'il semble vouloir dire que si t'es as pro arme t'es malade mais c'est pas forcément le cas. Tu peux pas dire que certains de ses arguments ne sont pas valables, ça tient la route et ça se conçoit..


    Mais je n'ai jamais dit que ses arguments ne tenaient pas la route ! Et je n'ai jamais réduit ses propos à une phrase. Par contre il y a effectivement une phrase qui m'a interpellé, celle où il affirme que ceux qui ne sont pas pro-armes sont des malades mentaux. Je voudrais juste qu'il m'explique pourquoi il pense cela. Ou alors qu'il dise simplement que ce n'est pas ce qu'il a voulu dire et qu'il explique dans ce cas ce qu'il a voulu dire.

    Edit. Il s'est expliqué entre temps, j'avais raté son message.

    @Mako31. Je reste non convaincu car tu sembles essentiellement avoir remplacé "malade mental" par "phobie" (qui est bel et bien une maladie mentale mais passons !). Or, je ne pense pas que tous ceux qui ne sont pas pro-armes ont une phobie des armes, loin de là !

    Edit 2 : j'espère ne pas avoir raté d'autres réponses. J'essaye en général de lire tout le fil pour éviter les redites et pour éviter de rater des messages mais... j'essaye aussi en général de ne pas intervenir dans les profondeurs d'un fil polémique 😉. Bon ben voilà je me suis laissé aller à polémiquer un peu ce soir...
    Staffie
    Posté le: 25/7/2020 0:26  Mis à jour: 25/7/2020 0:26
    #63
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Larcenn
    Le port d'arme est interdit en France ? depuis quand ?

    "Une personne exposée à un risque exceptionnel d'atteinte à sa vie peut demander au ministre de l'intérieur l'autorisation de porter une arme de poing (revolver ou pistolet).

    L'autorisation, soumise à conditions, est délivrée pour 1 an maximum, renouvelable.

    La personne concernée ne peut pas acheter plus de 50 cartouches pendant la durée de l'autorisation.

    La demande se fait par courrier adressé au ministère de l'intérieur.

    Toute personne qui ne respecte pas la réglementation sur le port et le transport des armes (même si elle en est régulièrement détentrice) est punie par une amende et une peine d'emprisonnement."

    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2252


    Bon courage à ceux qui souhaiteraient obtenir une autorisation à titre de défense. Actuellement, ça doit concerné une cinquantaine de personne en France (source : Libération en 2017).
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 0:26  Mis à jour: 25/7/2020 0:26
    #64
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Armeater

    je suis pas spécialement pro-arme, mais faut arrêter de tjr citer les USA comme argument ultime

    Et pourtant c'est bien le cas, historiquement, culturellement, et même constitutionnellement. Désolé mais les USA sont imparables comme argument ultime contre les armes pour les civils.

    Citation :

    @Mako31

    Qui utilisent les armes pour faire des tueries ? Tu as des états ou tous les propriétaires sont armés et il ne se passe jamais rien la bas. Que des ados perturbé puissent avoir acces aux armes, c'est un autre problème. Les mecs qui défendaient leurs villes et leurs voitures lors des mouvements BLM, tu les as vu ? Ils n'ont tirés sur personne, pourquoi ? Parcequ'ils défendent juste leur mode de vie, c'est une liberté et que rien ni personne ne peuvent leur prendre. C'est pas eux qui commettent les crimes aux USA.

    Tu prends le problème à l'envers pour que ça colle à tes convictions et je le comprends, mais on peut faire exactement le contraire et la démonstration serait autrement plus frappante.

    De toutes façons les armes disparaîtront des mains des civils dans nos sociétés, regarde l'histoire elle va dans ce sens, trop lentement sans doute au point que nous ne le verrons sans doute pas de notre vivant, mais c'est inexorable.
    Mako31
    Posté le: 25/7/2020 1:06  Mis à jour: 25/7/2020 1:06
    #65
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Neutre
    Citation :

    @Dagla
    @Neutre Punaise je déteste quand les gens font ça , tu réduis ses propos a une phrase. Soit c'est un peut maladroit parce qu'il semble vouloir dire que si t'es as pro arme t'es malade mais c'est pas forcément le cas. Tu peux pas dire que certains de ses arguments ne sont pas valables, ça tient la route et ça se conçoit..


    Mais je n'ai jamais dit que ses arguments ne tenaient pas la route ! Et je n'ai jamais réduit ses propos à une phrase. Par contre il y a effectivement une phrase qui m'a interpellé, celle où il affirme que ceux qui ne sont pas pro-armes sont des malades mentaux. Je voudrais juste qu'il m'explique pourquoi il pense cela. Ou alors qu'il dise simplement que ce n'est pas ce qu'il a voulu dire et qu'il explique dans ce cas ce qu'il a voulu dire.

    Edit. Il s'est expliqué entre temps, j'avais raté son message.

    @Mako31. Je reste non convaincu car tu sembles essentiellement avoir remplacé "malade mental" par "phobie" (qui est bel et bien une maladie mentale mais passons !). Or, je ne pense pas que tous ceux qui ne sont pas pro-armes ont une phobie des armes, loin de là !

    Edit 2 : j'espère ne pas avoir raté d'autres réponses. J'essaye en général de lire tout le fil pour éviter les redites et pour éviter de rater des messages mais... j'essaye aussi en général de ne pas intervenir dans les profondeurs d'un fil polémique 😉. Bon ben voilà je me suis laissé aller à polémiquer un peu ce soir...


    Je ne pense pas non plus que des anti-armes puissent avoir la phobie des armes, la preuve avec Dagla plus haut. Est-ce que tu peux trouver des membres des forces d'intervention de la police qui sont contre le port d'arme citoyen, ho que oui et je doute qu'ils aient peur des armes (qui oseraient prétendre le contraire ?). Pour l'hoplophobie, c'était plus par provoque de toute manière (je trouvais ça drôle que ce terme existe en fait), tu penses vraiment que je crois qu'un spécialiste va faire des cure à des gens sous pretexte qu'ils ne peuvent pas supporter l'idée qu'il puisse avoir des armes dans des lieux publics. Genre caresser des fusils ? Mais je maintiens que des gens peuvent avoir une véritable peur des armes sans vraiment savoir pourquoi, juste par réflexe. C'est ça que je voulais dire.

    J'ai du dégout pour les araignées, je me considère pas comme fou. Après oui, les phobies ça peut se soigner mais j'ai pas l'envie (ni la nécessité) de voir des spécialistes pour "guérir" ça quoi. Tu vois ce que je veux dire donc non une phobie c'est pas une maladie mentale, on va te prescrire un traitement ou te faire des thérapie parceque tu peut pas rester dans la même pièce qu'un serpent.
    Mako31
    Posté le: 25/7/2020 1:08  Mis à jour: 25/7/2020 1:08
    #66
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Armeater

    je suis pas spécialement pro-arme, mais faut arrêter de tjr citer les USA comme argument ultime

    Et pourtant c'est bien le cas, historiquement, culturellement, et même constitutionnellement. Désolé mais les USA sont imparables comme argument ultime contre les armes pour les civils.

    Citation :

    @Mako31

    Qui utilisent les armes pour faire des tueries ? Tu as des états ou tous les propriétaires sont armés et il ne se passe jamais rien la bas. Que des ados perturbé puissent avoir acces aux armes, c'est un autre problème. Les mecs qui défendaient leurs villes et leurs voitures lors des mouvements BLM, tu les as vu ? Ils n'ont tirés sur personne, pourquoi ? Parcequ'ils défendent juste leur mode de vie, c'est une liberté et que rien ni personne ne peuvent leur prendre. C'est pas eux qui commettent les crimes aux USA.

    Tu prends le problème à l'envers pour que ça colle à tes convictions et je le comprends, mais on peut faire exactement le contraire et la démonstration serait autrement plus frappante.

    De toutes façons les armes disparaîtront des mains des civils dans nos sociétés, regarde l'histoire elle va dans ce sens, trop lentement sans doute au point que nous ne le verrons sans doute pas de notre vivant, mais c'est inexorable.


    Ben en fait oui, chacun trouve midi à sa porte.

    tu peux trouver les 4 figures possibles aux USA.
    port d'arme + violence
    interdiction arme + violence
    port d'arme + criminalité basse
    interdiction arme + criminalité basse

    Donc je comprend ce que tu veux dire.
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 1:28  Mis à jour: 25/7/2020 1:28
    #67
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @miguel1972
    @Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

    Il a souvent été prouvé par les stats que le risque de mourir est plus grand quand la victime a une arme que sans.

    Par contre, je crois qu'il y a plus de risque d'être blessé sans.

    Mais bon, je préfère vivre perso.
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 1:35  Mis à jour: 25/7/2020 1:35
    #68
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @lithit
    Le problème ce n'est pas d'être pro ou anti-armes, chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

    Ce qui pose problème c'est les gens qui prennent position sur le sujet avec des arguments irrationnels voir sans arguments du tout.

    Il est facile de céder à la peur quand on ne connais rien au sujet.

    Personnellement je constate que les anti-armes sont généralement ceux qui en connaissent le moins sur le sujet, qui en ont le plus peur et sont ceux qui utilisent le plus d'arguments fallacieux alors que les personnes en faveur de la détention ou du port d'arme sont presque toujours en faveurs d'une limitation et d'une régulation stricte à ce sujet.

    Le soucis, c'est qu'une fois le permis acquis, tu ne sais plus gérer la personne qui l'a reçu. Il peut très bien partir en dépression extrême, oublier de fermer son coffre avec l'arme (chose que j'espère, serait obligatoire dans l'esprit des pro-armes. Et en même temps, avoir une arme dans un coffre...), et si elle n'est pas dans un coffre, cela permet donc à quiconque dans la maison de l'utiliser.

    On peut très bien mettre des barrières, les accidents sont toujours des accidents de trop et évitable.

    Et franchement, le risque d'accident est trop élevé à mon goût face au risque d'en avoir besoin (qui lui, reste très très faible pour la majorité des gens...)
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 1:44  Mis à jour: 25/7/2020 1:44
    #69
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @SoreN
    @Armeater la suisse par exemple ils ont presque tous une arme et tout se passe bien chez eux

    Mauvais exemple. La majorité des suisses qui ont une arme (un suisse sur deux en moyenne ne possède une) est rattaché à l'armée, et peut être appelé en cas de guerre. Ce sont des armes pour la défense nationale, pas pour la défense personnelle.
    Le reste, ce sont des tireurs sportifs ou des chasseurs.
    Ils ne peuvent pas sortir l'arme de chez eux, sauf pour aller au centre de tir (ou chasser). Et une bonne partie des gens les laissent dans un arsenal.
    De plus, les suisses ont le taux de suicide à l'arme à feu le plus élevé d'Europe...
    Bref, c'est un très mauvais exemple.

    Sans compter qu'ils ont voté pour un durcissement de la loi...
    Phadeb
    Posté le: 25/7/2020 2:36  Mis à jour: 25/7/2020 2:36
    #70
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @365wanda
    Citation :

    @Aspie38
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

    (edit, j'ai un port d'arme légal)


    @Chewbacca91

    Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

    Ou criminel violant sciemment la loi.

    Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.


    T'en a pas marre de raconter des conneries ?
    lithit
    Posté le: 25/7/2020 3:12  Mis à jour: 25/7/2020 3:12
    #71
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Geraven J'ai tenté de répondre mais comme bien souvent ici quand on prend le temps d'essayer d’étayer un commentaire on se mange un "invalid token" qui reset tout ce qu'on à écrit...

    Donc pour faire simple, tes arguments n'en sont pas. Tout ce que tu évoque est hypothétique. Ben oui c'est comme ça avec les "risques" et des "et si".

    Ah et quand tu évoques des statistiques, ben tu les sorts ou t'en parle pas.
    Crazy-13
    Posté le: 25/7/2020 3:42  Mis à jour: 25/7/2020 3:42
    #72
    Pelle d'or
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    il aurait dû prendre exemple sur ce varan.
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 5:05  Mis à jour: 25/7/2020 5:05
    #73
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @365wanda
    Citation :

    @Aspie38
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

    (edit, j'ai un port d'arme légal)


    @Chewbacca91

    Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

    Ou criminel violant sciemment la loi.

    Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.


    Ou gendarme ? renseignez vous un peu
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 5:07  Mis à jour: 25/7/2020 5:09
    #74
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @lithit
    Le problème ce n'est pas d'être pro ou anti-armes, chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

    Ce qui pose problème c'est les gens qui prennent position sur le sujet avec des arguments irrationnels voir sans arguments du tout.

    Il est facile de céder à la peur quand on ne connais rien au sujet.

    Personnellement je constate que les anti-armes sont généralement ceux qui en connaissent le moins sur le sujet, qui en ont le plus peur et sont ceux qui utilisent le plus d'arguments fallacieux alors que les personnes en faveur de la détention ou du port d'arme sont presque toujours en faveurs d'une limitation et d'une régulation stricte à ce sujet.

    Le soucis, c'est qu'une fois le permis acquis, tu ne sais plus gérer la personne qui l'a reçu. Il peut très bien partir en dépression extrême, oublier de fermer son coffre avec l'arme (chose que j'espère, serait obligatoire dans l'esprit des pro-armes. Et en même temps, avoir une arme dans un coffre...), et si elle n'est pas dans un coffre, cela permet donc à quiconque dans la maison de l'utiliser.

    On peut très bien mettre des barrières, les accidents sont toujours des accidents de trop et évitable.

    Et franchement, le risque d'accident est trop élevé à mon goût face au risque d'en avoir besoin (qui lui, reste très très faible pour la majorité des gens...)


    Pas besoin d'une arme pour ce suicider, il y a des dizaines de méthode
    Quand aux tueries il te suffit d'une voiture...

    Et ne croyez pas qu'il est si difficile d'avoir une arme en france, c'est difficile pour les gens honete et pour ceux qui ne veulent pas jouer les hypocrites en s'inscrivant à la FFT pour faire semblant d’être tireur sportif et avoir de quoi défendre leurs dignité et leurs familles.
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 6:02  Mis à jour: 25/7/2020 6:03
    #75
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Aspie38

    Pas besoin d'une arme pour ce suicider, il y a des dizaines de méthode
    Quand aux tueries il te suffit d'une voiture...


    Ces arguments éculés sont rabâchés par les militants du port d'arme mais ils sont fallacieux, pour "défendre ta famille et ta dignité" comme tu dis tu choisis bien une arme à feu et pas un couteau de cuisine ni une voiture, et tu sais pourquoi. Il n'y a pas d'équivalent, ça tue en une fraction de seconde, à distance, et de façon certaine si on a appris à viser comme toi. Si tu braques un flingue sur une personne tu la pétrifie car elle sait qu'elle n'a aucune chance. Pas d'équivalent.
    ThomGamer
    Posté le: 25/7/2020 7:47  Mis à jour: 25/7/2020 7:47
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    @Mako31

    Euh la Pologne, y a en général peu de délinquance comme on en voit en France, la police est très présente et les sociétés de sécurité n'hésite pas à former leurs agents et les armer, ça surprend un peu parfois de voir un simple vigile de supermarché qui est armé (bon c'est très rare quand même).

    Mais globalement tu ne croiseras quasi-personne avec une arme en Pologne à part les forces de l'ordre, la seule personne que je croise régulièrement avec une arme c'est un mec qui gère un bureau de change, donc vu les sommes avec lesquels il se balade, c'est compréhensible.

    Pour les tueries en Pologne, je vois pas trop le rapport avec les armes mais plutôt avec la population, la religion est très présente là-bas et on peut pas dire que c'est le pays le plus accueillant pour d'autres cultures, puis les flics ne rigolent pas trop là-bas.
    Salsifis8
    Posté le: 25/7/2020 9:20  Mis à jour: 25/7/2020 9:21
    #77
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @ThomGamer
    Citation :
    Il a donc utilisé le chien de l'arme pour faire fuir le chien !!

    ps : oui on dit marteau mais ça marche pas pour mon jeu de mot !

    T'es marteau nom d'un chien !
    Kanpindon
    Posté le: 25/7/2020 9:57  Mis à jour: 25/7/2020 9:57
    #78
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @Aspie38
    En ce qui me concerne, je respecte ton point de vue sur les armes. Si tu cites l'ARPAC, je suppose que tu es pour le rétablissement citoyen du port d'arme selon les conditions décrites du comité qui ne sont pas anodines, et c'est clairement pas n'importe qui qui pourrait en porter une.

    Il n'empêche qu'à mon avis (ce n'est que mon avis), même des gens entraînés peuvent péter un plomb. C'est juste humain. Alors tu pourrais me dire que même sans arme, n'importe qui peut péter un plomb. C'est vrai mais, et c'est là où je rejoins @pac75, la différence énorme c'est qu'une arme à feu a le pouvoir de tuer avec une facilité déconcertante, et ce plus que n'importe quelle arme blanche ou corps-à-corps.

    Je ne suis pas hoplophobe et j'en tiens pour preuve que je m'enfuis pas en courant à la vue d'un flic avec une arme. Au passage, je trouve que ce qu'en dit l'ARPAC est extrêmement douteux, je cite : "l’hoplophobie est une maladie mentale artificiellement répandue dans le peuple français par une propagande médiatique permanente", cette affirmation est une affirmation d'ordre psychiatrique. Y a-t-il des études sérieuses sur le sujet ? Si oui pourquoi ce propos n'est-il pas sourcé ? Il est légitime de douter.
    Par contre oui, je me méfie de celui qui en porte une. L'idée que n'importe qui puisse porter une arme, même avec les conditions strictes décrites par l'ARPAC, me dérange, car elles ont le pouvoir de tuer avec une facilité déconcertante, et que PERSONNE n'est à l'abri de péter le plomb (notamment en situation d'agression).

    Dans un cadre ultra contrôlé (tir sportif par exemple), cela ne me dérange pas. Mais dans la vie de tous les jours, je ne suis pas d'accord.
    Oryptes
    Posté le: 25/7/2020 10:03  Mis à jour: 25/7/2020 10:03
    #79
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Pour quelqu'un de sérieux, le risque d'accident est quasi nul. Les règles sont tellement strictes...
    Le stockage d'une arme chez soi, c'est déchargé, sous coffre fort... bref, autant dire qu'ouvrir le coffre, charger l'arme, viser et tirer par "accident" ça fait beaucoup. Et pour les quelques débiles qui laissent la clef sur la table de nuit du gamin... il est toujours facile de prouver la dangerosité d'un objet par l'utilisation de quelques demeurés. (interdisons les voitures puisque quelques débiles penseront à rouler à 100 devant une école... c'est le même raisonnement).

    Toujours est-il que ce n'est pas aux endroits où le port d'arme est légal qu'on voit le plus de tuerie, il faut arrêter avec cet argument bidon, il est de toute façon infiniment plus facile (et plus discret) de se procurer une arme illégalement. Autant dire que ce ne sont pas les armes légales qui servent à faire des crimes pour l'immense majorité. Et si la légalité était plus accessible, ça ne changerait rien :
    On ne retrouve pas le "propriétaire" d'un flingue tombé du camion, acheté au pied d'une cité.
    On retrouve très bien le propriétaire d'un flingue acheté en armurerie.
    Et je ne parle même pas du prix........

    Bref, l'accidentologie ça ne tient pas. Le crime ça ne tient pas. Il reste quoi comme argument ?

    Pour moi le meilleur argument c'est l'inutilité.... il est légalement quasi impossible de recourir à la légitime défense, donc sauf situation extrême rarissime pour l'immense majorité d'entre nous, c'est parfaitement inutile. Et je ne suis personnellement pas pour le port d'arme citoyen. Je trouve cela dit, en tant que tireur sportif, qu'il est parfaitement anormal qu'on ne soit jamais réellement propriétaire de son arme (légale) (oui parce que le port d'arme est, sauf exception illégal, mais la détention l'est beaucoup plus largement et beaucoup de gens confondent les deux...), et surtout que les argument anti-armes sont quasiment toujours sortis par des gens qui n'y connaissent rien et font montre d'une culture incroyable du préjugé et du cliché.

    Enfin pour finir, l'arme à feu légale (donc le semi auto) c'est une bonne arme de défense (et encore...)... en aucun cas une bonne arme d'attaque de masse. Donc il faut arrêter la psychose. Comme dit, une voiture, un couteau de cuisine ou une arme de guerre illégale fera le taf mille fois "mieux" et de façon mille fois plus simple pour n'importe quel taré mal intentionné.

    Je ne comprend donc pas cette agressivité envers les gens qui défendent un port d'arme citoyen bien réglementé, de pistolet semi auto qui, sincèrement, n'aura aucun autre rôle que de rassurer leurs propriétaires.
    GrossePatate
    Posté le: 25/7/2020 10:24  Mis à jour: 25/7/2020 10:24
    #80
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Aspie38
    j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !


    Ca ne fonctionne pas sur les chiens 😉
    Armeater
    Posté le: 25/7/2020 10:32  Mis à jour: 25/7/2020 10:32
    #81
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @pac75 Citation :
    Et pourtant c'est bien le cas, historiquement, culturellement, et même constitutionnellement. Désolé mais les USA sont imparables comme argument ultime contre les armes pour les civils.

    bah ça serai sympa d'expliquer pourquoi parce que "c'est imparable parce que je le dis" c'est pas super convainquant
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 10:54  Mis à jour: 25/7/2020 10:54
    #82
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Kanpindon
    le rétablissement citoyen du port d'arme selon les conditions décrites du comité qui ne sont pas anodines, et c'est clairement pas n'importe qui qui pourrait en porter une.

    Pas d'accord, les conditions que propose l'ARPAC sont plus que légères, à part être fou ou avoir un casier judiciaire 90% des citoyens pourraient porter un flingue sous leur veste...

    Citation :
    Être volontaire
    Être de nationalité française
    Être majeur responsable
    Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
    Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
    Satisfaire à une enquête de moralité par la police
    S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
    Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
    Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
    Porter son arme de façon discrète et non visible


    Citation :

    @Armeater
    Citation :
    Et pourtant c'est bien le cas, historiquement, culturellement, et même constitutionnellement. Désolé mais les USA sont imparables comme argument ultime contre les armes pour les civils.

    bah ça serai sympa d'expliquer pourquoi parce que "c'est imparable parce que je le dis" c'est pas super convainquant

    En parlant des US tu ne comprends pas "historiquement, culturellement, constitutionnellement" ? Est ce que tu suis les actualités de temps en temps ? Je veux bien participer à la discussion mais je ne vais pas te refaire l'historique du dernier siècle des États-Unis...
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 10:55  Mis à jour: 25/7/2020 10:55
    #83
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @365wanda
    @Chewbacca91

    Si Aspie38 sort armée sans avoir l'uniforme qui lui en donne le droit elle commet un crime.



    Bon deja je suis un homme, et le port d'arme en civil n'est plus une option depuis les attentats de 2015....
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 10:55  Mis à jour: 25/7/2020 10:55
    #84
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @GrossePatate
    Citation :

    @Aspie38
    j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !


    Ca ne fonctionne pas sur les chiens ;)


    Bonjour l'ami, tu te trompe tu dois confondre avec lez GAZ CS

    Le poivre/piment est TRÈS efficace sur les chiens, j'ai malheureusement du me defendre à deux reprise contre des chiens et ils sont partie en couinant.

    Je suis totalement contre le fait de faire du mal aux betes, mais je preffere le poivre au armes à feu au maximum, sur les humains aussi
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 10:57  Mis à jour: 25/7/2020 10:57
    #85
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Aspie38

    Pas besoin d'une arme pour ce suicider, il y a des dizaines de méthode
    Quand aux tueries il te suffit d'une voiture...


    Ces arguments éculés sont rabâchés par les militants du port d'arme mais ils sont fallacieux, pour "défendre ta famille et ta dignité" comme tu dis tu choisis bien une arme à feu et pas un couteau de cuisine ni une voiture, et tu sais pourquoi. Il n'y a pas d'équivalent, ça tue en une fraction de seconde, à distance, et de façon certaine si on a appris à viser comme toi. Si tu braques un flingue sur une personne tu la pétrifie car elle sait qu'elle n'a aucune chance. Pas d'équivalent.


    C'est justement le probleme en faite
    Aujourd'hui avoir une arme au noir n'est pas si dur, et avoir une arme légal en cat C est assez facile aussi.

    Donc tu a de tres grande chance que le mec qui t'agresse soit armé d'une arme feu plus que d'un couteau.
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 11:00  Mis à jour: 25/7/2020 11:00
    #86
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Question conne à tous les ARPAC et voulant porter une arme.

    Vous parlez de risque et de besoin de se défendre face à un bandit qui utilise une arme contre vous.

    Ça vous est déjà sincèrement arrivé, ou à quelqu'un de votre entourage pour c'est un fantasme du bandit qui vous braque ?

    J'aimerais bien savoir la proportion d'arme à feu dans les "violence avec arme" ... en France ca doit pas être colossal. et de mon point de vue ca doit être circonscrit au reglements de compte de dealeur. en tout cas ceux dont j'entend parler majoritairement ce sont ceux là ...

    Perso j'habite à Paris, j'ai fais des quartier "moyennement chaud" j'ai jamais vu une arme sortie en rue, ou braqué par une arme ni entendu de cambriolage avec arme à feux ....

    Donc pourquoi vouloir une arme pour se défendre contre un crime qui doit arriver tout les 36 du mois ?

    Par contre j'ai pas envie que n'importe qui puisse légalement transporter une arme ... déjà sans arme ont voit comment les gens se comportent par exemple au volant, et dans le cas d'accident (et je parle aussi de bon blanc de 20 à 60 ans) qui insultent, deviennent aggressif etc... alors les imaginer à faire les coqs ou à menacer avec leur armes ...
    "Oui mais s'il font ça il perdront leur arme" : Oui si tu as une preuve et tu porte plainte ... combien roulent avec une dashcam ou auront les moyen de prouver que le mec à juste soulever sa chemise pour montrer son arme afin de menacer ?

    Perso j'aime les armes, je suis tireur FFT, mais je suis totalement contre le port d'arme Citoyen.

    PS : Les seuls autorisé aujourd'hui à porter une arme dans le civil ce sont des flics militaire etc.... qui sont formé.
    @Aspie38 tu fais partis de ça ? sinon je vois mal comment tu peux avoir une autorisation légale de port d'arme en France ...
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 11:01  Mis à jour: 25/7/2020 11:01
    #87
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/8/2015
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Aspie38
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Aspie38

    Pas besoin d'une arme pour ce suicider, il y a des dizaines de méthode
    Quand aux tueries il te suffit d'une voiture...


    Ces arguments éculés sont rabâchés par les militants du port d'arme mais ils sont fallacieux, pour "défendre ta famille et ta dignité" comme tu dis tu choisis bien une arme à feu et pas un couteau de cuisine ni une voiture, et tu sais pourquoi. Il n'y a pas d'équivalent, ça tue en une fraction de seconde, à distance, et de façon certaine si on a appris à viser comme toi. Si tu braques un flingue sur une personne tu la pétrifie car elle sait qu'elle n'a aucune chance. Pas d'équivalent.


    C'est justement le probleme en faite
    Aujourd'hui avoir une arme au noir n'est pas si dur, et avoir une arme légal en cat C est assez facile aussi.

    Donc tu a de tres grande chance que le mec qui t'agresse soit armé d'une arme feu plus que d'un couteau.


    Tu as des informations dessus ? chiffres etc... ? Tu as des proches qui l'ont vécu ?
    Comme j'ai dis plus haut, je vis à Paris, j'ai été racketté une fois, et le mec avait un couteau. j'ai jamais vu de ma vie dans la rue une arme.
    Par contre oui acheter une arme au marché noir c'est pas difficile on est d'accord
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 11:03  Mis à jour: 25/7/2020 11:03
    #88
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    On ne retrouve pas le "propriétaire" d'un flingue tombé du camion, acheté au pied d'une cité.
    On retrouve très bien le propriétaire d'un flingue acheté en armurerie.
    Et je ne parle même pas du prix........


    Juste pour information, une arme propre (jamais utilisé) au noir c'est largement 5x le prix d'une arme légal

    Quand l'arme est pas cher c'est rarement bon signe
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 11:05  Mis à jour: 25/7/2020 11:08
    #89
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    Tu as des informations dessus ? chiffres etc... ? Tu as des proches qui l'ont vécu ?
    Comme j'ai dis plus haut, je vis à Paris, j'ai été racketté une fois, et le mec avait un couteau. j'ai jamais vu de ma vie dans la rue une arme.
    Par contre oui acheter une arme au marché noir c'est pas difficile on est d'accord

    Je ne parlé pas de vols avec violences, plutôt d'effractions au domicile avec intention de nuire, vue qu'on parler de ce défendre avec une arme à feu contre des lames.

    En France très rare sont les gens armé qui peuvent ce défendre,  un délinquant aura le plus souvent un simple couteau, une gazeuse, ou comme ont le vois souvent un pistolet d'alarme.

    Qu'on soit clair, en France seul les forces de l'ordre affilié à la police et la gendarmerie ont la possibilité d'avoir un port d'arme
    Certains gardes du corps et mercenaires des corps diplomatique aussi.

    Même les armuriers ne peuvent sortir dans la rue avec une arme en état de tiré sur eux.
    Et dans les forces de l'ordre ce n'est pas tout les fonctionnaires qui porte leurs arme, c'est mème un gros sujet de débats dans le milieu
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 11:10  Mis à jour: 25/7/2020 11:10
    #90
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/8/2015
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Aspie38 Ok, et même sur ce sujet, tu en as entendu beaucoup autour de toi ?
    Et si le mec se pointe avec un couteaux ou une gazeuse (faut choisir, soit c'est souvent couteau ou gazeuse, soit souvent pistolet d'alarme), ca justifie que la population puisse s'équiper d'arme à feu dans la rue ?

    Pour se protéger chez soit, y'a des solutions. déjà les alarmes etc... permettent de faire fuir la majorité d'entre eux. ensuite les systèmes de protection à la maison y'en à pour se défendre (comme la montré Code RNO par exemple).

    Et tu en pense quoi du fait que si légalement tu arrive à te procurer une amre, qui te dis que celui qui cambriolera ta maison ne s'est pas procuré une arme et le port d'arme légalement ?
    Qu'est-ce qui d'après toi, empêcherais de donner à un mec jamais arrêté, qui ment bien devant un psy, qui s'habille pas en jogging, une autorisation de port d'arme ?
    Et du coup si on lui donne, il aura le droit de se trimbaler avec une arme légalement, et pourra cambrioler sans soucis mais cette fois avec une arme.
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 11:10  Mis à jour: 25/7/2020 11:10
    #91
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Je conclurais la dessus pour ceux que ca intéresse

    Interrogé sur le nombre de fois où les forces de l'ordre ont fait usage de leur arme en dehors de leur service pour les années 2016 et 2017, le ministère de l’Intérieur souligne une nouvelle fois la spécificité des statuts des personnels actifs de la Police et de la Gendarmerie nationales, qui sont tenus d'être disponibles même en dehors des heures habituelles de travail. Cette contrainte s’accompagne d’une présomption d’activité dans le cadre du service. Outre l’article R. 434-19 du Code de la sécurité intérieure, qui prévoit depuis 2013 que « lorsque les circonstances le requièrent, le policier ou le gendarme, même lorsqu'il n'est pas en service, intervient de sa propre initiative, avec les moyens dont il dispose, notamment pour porter assistance aux personnes en danger », la nécessaire disponibilité des forces de l’ordre est prescrite par des dispositions particulières :
    — les obligations des policiers « ne disparaissent pas après l'accomplissement des heures normales de service » et, « dans tous les cas où le fonctionnaire intervient en dehors des heures normales de service soit de sa propre initiative, soit en vertu d'une réquisition, il est considéré comme étant en service » (art. 19, D. n° 95-654, 9 mai 1995, JO 10 mars) ;
    — les gendarmes « peuvent être appelés à servir en tout temps et en tout lieu » (C. défense, art. L. 4121-5 ; comp. C. défense, art. L. 4111-1) et, comme le rappelle la Place Beauvau, « ces dispositions permettent au gendarme, qui décide d'intervenir hors service de sa propre initiative pour la protection de la population, d'être considéré en service ».
    Le ministère poursuit ses explications en s’attachant spécifiquement à l’usage des armes en dehors du service (sur les règles d’usage et de port d’armes, dans le cadre du service, issues de la loi sur la sécurité publique du 28 février 2017, voir ici). En se gardant bien de toute appréciation du bien-fondé ou non de cette pratique, il est possible de faire un double constat : d’abord, celui de l’extension des dispositions y afférent ; ensuite, celui du caractère incomplet des données statistiques en la matière.

    I. Élargissement progressif du cadre normatif de l’usage des armes en dehors du service
    En ce qui concerne le port d’arme en dehors du service, il convient de rappeler, à la suite du ministère, que dans le cadre de l'état d'urgence (L. n° 55-385, 3 avr. 1955, JO 7 avr.), un régime dérogatoire a été instauré pour autoriser les policiers actifs à porter leur arme individuelle en dehors de leur service (art. 114-4-1, Arr. 6 juin 2006, NOR : INTC0600544A, JO 28 juill., créé par Arr. 4 janv. 2016, NOR : INTC1530861A, JO 6 janv.). Il est exact que les dispositions réglementaires antérieures autorisaient déjà les agents à garder leur arme, soit sur le trajet entre leur domicile et leur lieu de travail, soit dans le ressort territorial où ils exerçaient leurs fonctions. Ce dispositif temporaire a, depuis, été pérennisé en dehors de l'état d'urgence (art. 114-4, Arr. 6 juin 2006, NOR : INTC0600544A, JO 28 juill., mod. par Arr. 25 juill. 2016, NOR : INTC1619728A, JO 3 août). Désormais, les fonctionnaires actifs des services de la Police nationale portent en service et peuvent porter hors service l’arme individuelle qu’ils reçoivent en dotation, le port d'arme hors service étant notamment subordonné à une déclaration préalable au chef de service (voir not. Rép. min. à QE n° 234, JOAN Q. 29 août 2017, p. 4230 et Rép. min. à QE n° 27, JOAN Q. 29 août 2017, p. 4230, évoquant Instr. DGPN, 9 mars 2017, NOR : INTC1707795J).

    Les militaires peuvent porter leurs armes dans les conditions définies par les règlements particuliers qui les concernent (CSI, art. L. 315-2 et C. défense, art. L. 2338-2 ; comp. Min. Int., Instruction n° 233000/GEND/DOE/SDSPSR/BSP, 1er mars 2017). Le ministère de l’Intérieur, dans la présente réponse, rappelle qu’un régime temporaire d'autorisation de port hors service de l'arme, a été créé pour les officiers et sous-officiers d'active de la gendarmerie en novembre 2015 et que depuis le 1er juillet 2016, le dispositif d'autorisation a été assoupli (voir not. DGGN, Note 52921/GEND/DOE/SDSPSR/BSP, 4 juill. 2016) pour être totalement remanié le 1er février 2018, ce qui a mis fin au système d'autorisation préalable avec la mise en place d'un dispositif qui vise à doter individuellement et pour toute leur carrière, les officiers et sous-officiers d'active de la gendarmerie d'une arme de poing. « Ces dispositions leur permettent notamment d'être porteur de leur arme de dotation, y compris hors service. S'il n'y a plus d'autorisation préalable, les règles de port et d'emploi ainsi que le contrôle hiérarchique ont été rénovés et renforcés pour mieux encadrer ce nouveau régime ».
    Plusieurs supports sont par ailleurs diffusés sur les sites intranet du ministère de l’Intérieur et de la Gendarmerie pour rappeler les règles applicables en la matière et les bonnes pratiques, notamment de sécurité, à adopter pour les agents faisant le choix de porter leur arme hors service.
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 11:15  Mis à jour: 25/7/2020 11:16
    #92
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @TasteDaLoko
    @Aspie38 Ok, et même sur ce sujet, tu en as entendu beaucoup autour de toi ?
    Et si le mec se pointe avec un couteaux ou une gazeuse (faut choisir, soit c'est souvent couteau ou gazeuse, soit souvent pistolet d'alarme), ca justifie que la population puisse s'équiper d'arme à feu dans la rue ?

    Pour se protéger chez soit, y'a des solutions. déjà les alarmes etc... permettent de faire fuir la majorité d'entre eux. ensuite les systèmes de protection à la maison y'en à pour se défendre (comme la montré Code RNO par exemple).

    Et tu en pense quoi du fait que si légalement tu arrive à te procurer une amre, qui te dis que celui qui cambriolera ta maison ne s'est pas procuré une arme et le port d'arme légalement ?
    Qu'est-ce qui d'après toi, empêcherais de donner à un mec jamais arrêté, qui ment bien devant un psy, qui s'habille pas en jogging, une autorisation de port d'arme ?
    Et du coup si on lui donne, il aura le droit de se trimbaler avec une arme légalement, et pourra cambrioler sans soucis mais cette fois avec une arme.


    Bon, deja, si je dit majoritairement c'est parce-que le couteau est présent sur 70% des interpellations pour vols avec violences
    La lacrymo est très présente dans les vols avec surprise (car-jacking principalement, mais aussi arrachage de caisses)
    On retrouve souvent des pistolets d'alarme dans des altercations entre jeunes, pas forcement des agressions directement

    Pour la protection du domicile je relance pas l’éternel débat ici, quand ont veut trouver des arguments contre quelque chose on peu toujours en trouver.
    La question c'est le poids des avantages et des risques
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 11:17  Mis à jour: 25/7/2020 11:17
    #93
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/8/2015
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Aspie38 je vois pas trop l'intêret ou ce que tu veux montrer avec le dernier pavé sur la loi ?

    Sincèrement si tu veux conclure le sujet :

    Je pense que le soucis des ARPAC, c'est que vous pensez honnêtement et sincèrement que si le port d'arme citoyen est établi, seul les gens "gentils" qui ne veulent que se "défendre" pourront l'avoir, en oubliant que les "bandit, méchant, racaille, ...." pourrait potentiellement en avoir aussi...
    Et vous souhaitez une chance de vous défendre face à un ennemis quasi invisible ...

    Si ont veux des chiffres :
    Les vols avec armes à feu, blanche sur l'année 2019 c'est 7642.
    Soit en moyenne 21 par jour sur tout le territoire.
    Comme vous vous en doutez la répartition c'est principalement Seine saint denis, et Marseille.
    Parmis les 21 combien sont des couteaux et combien sont des armes ?

    Donc vous luttez pour un port d'arme sur une proportion tellement faible, que le risque au mieux, c'est que rien ne bouge, au pire, c'est que des racailles auront aussi le port d'arme augmentant le soucis.

    Perso j'ai tendance à penser que les ARPAC sont soit des gens qui fantasme sur l'aggression à l'arme et la volonté de défendre (syndrome du chevalier) ou alors des Mecs qui veulent se faire passer pour des mâles alpha en jouant sur la capacité de faire peur en possédant une arme, et la pensée qu'on est protégé dans la situation ou on a une arme.
    Si des flics se font piquer leur arme lors d'une rixe avec des jeunes, qui dit que vous, ca n'arrivera pas ?
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 11:18  Mis à jour: 25/7/2020 11:18
    #94
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Aspie38 Avantage : tu pourra te défendre face à un soucis qui n'arrivera quasiment jamais dans ta vie. Même surement jamais.
    Risque : Permettre à beaucoup de gens d'avoir des armes, même des racailles, petite frappes ou bandit.

    Perso l'équilibre avantage/risque chez moi il est vite pesé. MAis si tu as d'autre Avantage ou risque à proposer n'hésite pas. je dois louper un élément.
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 11:21  Mis à jour: 25/7/2020 11:21
    #95
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @TasteDaLoko
    Question conne à tous les ARPAC et voulant porter une arme.

    Vous parlez de risque et de besoin de se défendre face à un bandit qui utilise une arme contre vous.

    Ça vous est déjà sincèrement arrivé, ou à quelqu'un de votre entourage pour c'est un fantasme du bandit qui vous braque ?

    J'aimerais bien savoir la proportion d'arme à feu dans les "violence avec arme" ... en France ca doit pas être colossal. et de mon point de vue ca doit être circonscrit au reglements de compte de dealeur. en tout cas ceux dont j'entend parler majoritairement ce sont ceux là ...

    Perso j'habite à Paris, j'ai fais des quartier "moyennement chaud" j'ai jamais vu une arme sortie en rue, ou braqué par une arme ni entendu de cambriolage avec arme à feux ....

    Donc pourquoi vouloir une arme pour se défendre contre un crime qui doit arriver tout les 36 du mois ?

    Par contre j'ai pas envie que n'importe qui puisse légalement transporter une arme ... déjà sans arme ont voit comment les gens se comportent par exemple au volant, et dans le cas d'accident (et je parle aussi de bon blanc de 20 à 60 ans) qui insultent, deviennent aggressif etc... alors les imaginer à faire les coqs ou à menacer avec leur armes ...
    "Oui mais s'il font ça il perdront leur arme" : Oui si tu as une preuve et tu porte plainte ... combien roulent avec une dashcam ou auront les moyen de prouver que le mec à juste soulever sa chemise pour montrer son arme afin de menacer ?

    Perso j'aime les armes, je suis tireur FFT, mais je suis totalement contre le port d'arme Citoyen.

    PS : Les seuls autorisé aujourd'hui à porter une arme dans le civil ce sont des flics militaire etc.... qui sont formé.
    @Aspie38 tu fais partis de ça ? sinon je vois mal comment tu peux avoir une autorisation légale de port d'arme en France ...


    Si personne n'a d'arme à feu pour ce défendre les délinquants n'ont pas de raisons d'en sortir une
    Un couteau suffit, et la grande majorité des gens sera tétanisé de peur

    Ce qui implique deux choses:
    Tu a un couteau aussi pour te défendre et tu prend le risque de t'en servir (ce qui demande de la technique et une certaine force physique)
    Ou tu te fait dépouiller/violer et tu ne peu rien faire

    Avec une arme à feu c'est exactement le même probleme, simplement tu n'a plus la variable de la force physique pour te défendre.

    Le risque pour le criminel est beaucoup plus grand pour le délinquants face à une arme à feu que face a une personne surpris par un couteau, c'est clairement dissuasif

    Aprés libre à toi de te laisser v(i)oler et ne pas prendre le risque de te faire tirer dessus en te défendant.
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 11:22  Mis à jour: 25/7/2020 11:22
    #96
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @TasteDaLoko
    @Aspie38 Avantage : tu pourra te défendre face à un soucis qui n'arrivera quasiment jamais dans ta vie. Même surement jamais.
    Risque : Permettre à beaucoup de gens d'avoir des armes, même des racailles, petite frappes ou bandit.

    Perso l'équilibre avantage/risque chez moi il est vite pesé. MAis si tu as d'autre Avantage ou risque à proposer n'hésite pas. je dois louper un élément.

    Ma réponse du dessus répond par la meme à ton message présent
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 11:27  Mis à jour: 25/7/2020 11:27
    #97
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Aspie38 attend tu viens de donner la phrase qui justifie le non port d'arme ou j'hallucine ? :

    "Si personne n'a d'arme à feu pour ce défendre les délinquants n'ont pas de raisons d'en sortir une"

    Donc tu explique que si personne n'a d'arme à feu, personne n'en à besoin ... Donc l'inverse c'est que si les gens ont des armes à feu pour se défendre, les délinquant auront raison d'en sortir une ...
    donc pas d'arme citoyen = par d'arme en face ?

    ensuite ... J'imagine que tu fais du tir :
    L'arme faut un entrainement pour s'en servir ... même à 5m tu peux louper ton tir si tu as 0 entrainement.
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut pouvoir être capable de tirer sur quelqu'un ...
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut savoir l'utiliser en situation de stress (sécurité, faire tomber, manipulation, tir involontaire .... on sait que le cerveau bug quand tu es face à un danger)
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut être sur que le mec va pas le retourner contre toi ... Sinon t'aura l'air bien con.


    Ensuite de ça, il existe les bombes au poivres qui sont largement plus efficace que de sortir un couteau en fait ...
    Donc il existe des solutions ...

    Mais si tu préfère avoir une arme sur toi pour te sentir fort sur une situation qui n'arrivera jamais, pas de soucis.
    Par curiosité, tu habite dans quel coin ?
    Car même à Paris, j'ai été aggressé une fois quand j'avais 10 ans ... j'aurais pas pu avoir d'arme ou me défendre ....
    Depuis jamais .. ma femme, a été agressé une fois, et s'en est sortis en faisant croire qu'elle parlait pas francais ...
    Et on est sur paris ...

    Arrêtez de prendre vos fantasmes pour des réalité ou les médias comme généralité ....
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 11:37  Mis à jour: 25/7/2020 11:37
    #98
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Aspie38
    Le risque pour le criminel est beaucoup plus grand pour le délinquants face à une arme à feu que face a une personne surpris par un couteau, c'est clairement dissuasif

    Mhhh, tu es une statistique qui peut prouver que c'est plus dissuasif ? Genre au USA, un taux d'attaque sur des civils moindres quand ils sont armés ?

    Clairement non, car à moins de mettre un panneau "ICi, on a des armes pour se défendre", je ne vois pas comment le voleur pourrait le savoir... Hors, si tu pointes une arme sur un voleur, il risque de se défendre, et là, tu risques bien plus.
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 11:41  Mis à jour: 25/7/2020 11:41
    #99
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @lithit
    @Geraven J'ai tenté de répondre mais comme bien souvent ici quand on prend le temps d'essayer d’étayer un commentaire on se mange un "invalid token" qui reset tout ce qu'on à écrit...

    Donc pour faire simple, tes arguments n'en sont pas. Tout ce que tu évoque est hypothétique. Ben oui c'est comme ça avec les "risques" et des "et si".

    Ah et quand tu évoques des statistiques, ben tu les sorts ou t'en parle pas.

    Mes arguments n'en sont pas? Un test psychologique teste la personne à un moment T. Hors, la psychologie, c'est fluctuant, ce n'est pas un argument pour toi? OK.

    Mais j'admire ta manière d'affirmer si simplement que des arguments contre les armes n'en sont pas, mais que tes arguments, qui sont juste risible, en sont eux. Deux points deux mesures.
    Hetzer
    Posté le: 25/7/2020 11:47  Mis à jour: 25/7/2020 11:52
    Je masterise !
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    On débat de situations qui "n'arriveront jamais" mais on a un chauffeur de bus qui est mort en essayant juste de faire son boulot...

    Et quand un agriculteur sort un calibre pour tirer sur un voleur de carburant, on a son nom, son adresse et la couleur de l'élastique de son slip au moment des faits. Par contre, pour les agresseurs du chauffeur de bus, toujours rien...

    En France, la sécurité des citoyens est-elle toujours assurée? La question se pose...
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 11:49  Mis à jour: 25/7/2020 11:49
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Oryptes
    Toujours est-il que ce n'est pas aux endroits où le port d'arme est légal qu'on voit le plus de tuerie, il faut arrêter avec cet argument bidon

    Ha bon? Avec plus de 250 tueries de masses, ce sont les USA le premier. Pas un argument?
    Ensuite, vienne le Canada, puis l'Australie (qui a fortement diminué depuis le changement sur la loi du port d'arme). Pas trouvé d'info sur les pays asiatiques, ni sur l'Afrique.
    L'Europe est l'endroit ou il y a le moins de tuerie de masse.

    Pas un argument hein ?
    Armeater
    Posté le: 25/7/2020 11:49  Mis à jour: 25/7/2020 12:02
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @pac75
    Citation :
    En parlant des US tu ne comprends pas "historiquement, culturellement, constitutionnellement" ? Est ce que tu suis les actualités de temps en temps ? Je veux bien participer à la discussion mais je ne vais pas te refaire l'historique du dernier siècle des États-Unis...

    il semblerait que ça soit toi qui n'est pas intégré mon 1er message, oui ça se passe super mal aux US, mais il y a plusieurs autre pays où ça se passe bien, donc les US ne sont en aucun cas une preuve pour dire que ça se passerai mal chez nous, ya bcp d'autres facteurs a prendre en compte.
    Je vais dire ça différemment, est ce que ya des tueries de masses aux US ( et je rappelle que la majorité de ces tueries sont faites avec des armes illégales) parce que ya bcp d'armes, ou parce que la détresse sociale et le manque d'éducation deviennent absolument catastrophique dans ce pays.
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 12:02  Mis à jour: 25/7/2020 12:09
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @TasteDaLoko
    @Aspie38 attend tu viens de donner la phrase qui justifie le non port d'arme ou j'hallucine ? :

    "Si personne n'a d'arme à feu pour ce défendre les délinquants n'ont pas de raisons d'en sortir une"

    Donc tu explique que si personne n'a d'arme à feu, personne n'en à besoin ... Donc l'inverse c'est que si les gens ont des armes à feu pour se défendre, les délinquant auront raison d'en sortir une ...
    donc pas d'arme citoyen = par d'arme en face ?

    ensuite ... J'imagine que tu fais du tir :
    L'arme faut un entrainement pour s'en servir ... même à 5m tu peux louper ton tir si tu as 0 entrainement.
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut pouvoir être capable de tirer sur quelqu'un ...
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut savoir l'utiliser en situation de stress (sécurité, faire tomber, manipulation, tir involontaire .... on sait que le cerveau bug quand tu es face à un danger)
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut être sur que le mec va pas le retourner contre toi ... Sinon t'aura l'air bien con.


    Ensuite de ça, il existe les bombes au poivres qui sont largement plus efficace que de sortir un couteau en fait ...
    Donc il existe des solutions ...

    Mais si tu préfère avoir une arme sur toi pour te sentir fort sur une situation qui n'arrivera jamais, pas de soucis.
    Par curiosité, tu habite dans quel coin ?
    Car même à Paris, j'ai été aggressé une fois quand j'avais 10 ans ... j'aurais pas pu avoir d'arme ou me défendre ....
    Depuis jamais .. ma femme, a été agressé une fois, et s'en est sortis en faisant croire qu'elle parlait pas francais ...
    Et on est sur paris ...

    Arrêtez de prendre vos fantasmes pour des réalité ou les médias comme généralité ....


    A quel moment tu n'a pas compris que les arme à feu existe et que tu ne peu pas empêcher leurs présence sur le territoire ?
    La ou un citoyen honette n'aura pas mieu qu'un couteau ou une lacrymo (meme ca c'est illégal lol)
    En face tu a des chances d'avoir une arme à feu

    j'ai subis  4aggression en 10ans
    Il n'y a que le premiers qui est repartie avec mon portable...

    C'est vous qui vivez dans un fantasme de bisounours, votre femme aurais pu ce faire violer mais ca ne vous alerte toujours pas.
    user159978
    Posté le: 25/7/2020 12:05  Mis à jour: 25/7/2020 12:05
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/5/2020
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Armeater
    @pac75
    Citation :
    En parlant des US tu ne comprends pas "historiquement, culturellement, constitutionnellement" ? Est ce que tu suis les actualités de temps en temps ? Je veux bien participer à la discussion mais je ne vais pas te refaire l'historique du dernier siècle des États-Unis...

    il semblerait que ça soit toi qui n'est pas intégré mon 1er message, oui ça se passe super mal aux US, mais il y a plusieurs autre pays où ça se passe bien, donc les US ne sont en aucun cas une preuve pour dire que ça se passerai mal chez nous, ya bcp d'autres facteurs a prendre en compte.
    Je vais dire ça différemment, est ce que ya des tueries de masses aux US ( et je rappelle que la majorité de ces tueries sont faites avec des armes illégales) parce que ya bcp d'armes, ou parce que la détresse sociale et le manque d'éducation deviennent absolument catastrophique dans ce pays.

    Tu peu aussi rajouter que la TOTALITE des tuerie sont faite dans des états/lieux ou personnes n'a de port d'arme légal et ne peu défendre les gens
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 12:08  Mis à jour: 25/7/2020 12:08
    Je viens d'arriver
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Aspie38
    Citation :

    @TasteDaLoko
    @Aspie38 attend tu viens de donner la phrase qui justifie le non port d'arme ou j'hallucine ? :

    "Si personne n'a d'arme à feu pour ce défendre les délinquants n'ont pas de raisons d'en sortir une"

    Donc tu explique que si personne n'a d'arme à feu, personne n'en à besoin ... Donc l'inverse c'est que si les gens ont des armes à feu pour se défendre, les délinquant auront raison d'en sortir une ...
    donc pas d'arme citoyen = par d'arme en face ?

    ensuite ... J'imagine que tu fais du tir :
    L'arme faut un entrainement pour s'en servir ... même à 5m tu peux louper ton tir si tu as 0 entrainement.
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut pouvoir être capable de tirer sur quelqu'un ...
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut savoir l'utiliser en situation de stress (sécurité, faire tomber, manipulation, tir involontaire .... on sait que le cerveau bug quand tu es face à un danger)
    Si tu prend le risque de t'en servir, faut être sur que le mec va pas le retourner contre toi ... Sinon t'aura l'air bien con.


    Ensuite de ça, il existe les bombes au poivres qui sont largement plus efficace que de sortir un couteau en fait ...
    Donc il existe des solutions ...

    Mais si tu préfère avoir une arme sur toi pour te sentir fort sur une situation qui n'arrivera jamais, pas de soucis.
    Par curiosité, tu habite dans quel coin ?
    Car même à Paris, j'ai été aggressé une fois quand j'avais 10 ans ... j'aurais pas pu avoir d'arme ou me défendre ....
    Depuis jamais .. ma femme, a été agressé une fois, et s'en est sortis en faisant croire qu'elle parlait pas francais ...
    Et on est sur paris ...

    Arrêtez de prendre vos fantasmes pour des réalité ou les médias comme généralité ....


    A quel moment tu n'a pas compris que les arme à feu existe et que tu ne peu pas empêcher leurs présence sur le territoire ?
    La ou un citoyen honette n'aura pas mieu qu'un couteau ou une lacrymo (meme ca c'est illégal lol)
    En face tu a des chances d'avoir une arme à feu

    j'ai subis  4aggression en 10ans
    Il n'y a que le premiers qui est repartie avec mon portable...

    C'est vous qui vivais dans un fantasme de bisounours, votre femme aurais pu ce faire violer mais ca ne vous alerte toujours pas.


    A quel moment vous n'avez pas compris que je sais que les armes existe ?

    Je vous repose la question que vous n'avez pas répondu :

    Qu'est-ce qui vous fait penser que seul les "gentils" auront le port d'arme légal et pas les racailles ou des mecs qui vont l'utiliser pour agresser et donc augmenter le nombre d'agression par arme ?

    Deuxième question vous habitez dans quel coin de la France ?
    Kanpindon
    Posté le: 25/7/2020 12:32  Mis à jour: 25/7/2020 12:32
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @pac75
    Qu'on soit bien d'accord, je suis contre le port d'armes citoyens, même avec les conditions que proposent l'ARPAC. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que ces conditions sont légères.
    En effet, tu cites "à part être fou ou avoir un casier judiciaire" mais tu oublies tous les autres points que je met en évidence en gras :

    Citation :
    Être volontaire
    Être de nationalité française
    Être majeur responsable

    Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
    Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
    Satisfaire à une enquête de moralité par la police
    S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
    Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
    Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
    Porter son arme de façon discrète et non visible


    Peut-être que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire ces conditions, mais encore faut-il le faire !
    Oryptes
    Posté le: 25/7/2020 12:41  Mis à jour: 25/7/2020 12:41
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @Oryptes
    Toujours est-il que ce n'est pas aux endroits où le port d'arme est légal qu'on voit le plus de tuerie, il faut arrêter avec cet argument bidon

    Ha bon? Avec plus de 250 tueries de masses, ce sont les USA le premier. Pas un argument?
    Ensuite, vienne le Canada, puis l'Australie (qui a fortement diminué depuis le changement sur la loi du port d'arme). Pas trouvé d'info sur les pays asiatiques, ni sur l'Afrique.
    L'Europe est l'endroit ou il y a le moins de tuerie de masse.

    Pas un argument hein ?


    Non. L'Europe n'est pas homogène à ce sujet, et les Etats Unis encore moins.
    Les Etats où on trouve ces fameuses tueries font partie des Etats où le port libre n'est pas autorisé... C'est assez ironique de voir les US toujours pris en exemple par les anti, alors qu'ils seraient au contraire plutôt un exemple des pro.

    Non seulement les tueries les plus connues de ces dernières années ont été faites en gun free zone.... donc zones où le port d'arme est interdit,
    Ensuite les deux tiers des morts par arme a feux sont des suicides et pas des homicides, mais ça, ça pourrait être un tout autre débat, autrement plus philosophique d'ailleurs.
    Enfin, il y a, certes, un nombre de morts par arme à feu qui atteint un triste record aux US, mais rapporté au nombre d'habitants, c'est en réalité tout à fait comparable à la France....

    Donc non, quand on ne se limite pas aux quelques événements dramatiques du JT et aux chiffres bruts, mais qu'on regarde un peu dans le détail, malgré les apparences, et même si je ne souhaiterais personnellement pas qu'on adopte le modèle américain là dessus, les US ne sont pas le bon exemple pour attester de la dangerosité du port d'arme.
    TasteDaLoko
    Posté le: 25/7/2020 12:43  Mis à jour: 25/7/2020 12:43
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/8/2015
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Kanpindon
    @pac75
    Qu'on soit bien d'accord, je suis contre le port d'armes citoyens, même avec les conditions que proposent l'ARPAC. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que ces conditions sont légères.
    En effet, tu cites "à part être fou ou avoir un casier judiciaire" mais tu oublies tous les autres points que je met en évidence en gras :

    Citation :
    Être volontaire
    Être de nationalité française
    Être majeur responsable

    Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
    Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
    Satisfaire à une enquête de moralité par la police
    S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
    Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
    Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
    Porter son arme de façon discrète et non visible


    Peut-être que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire ces conditions, mais encore faut-il le faire !


    Ce qui me dérange, et comme tu le dis c'est que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire.
    Ca veut aussi dire les cambrioleurs etc...
    Parceque ceux qui se font pas chopper et pas connu des services de police y'en à beaucoup 😕
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 12:46  Mis à jour: 25/7/2020 12:46
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Aspie38
    La ou un citoyen honette n'aura pas mieu qu'un couteau ou une lacrymo (meme ca c'est illégal lol)
    En face tu a des chances d'avoir une arme à feu


    En fait avec ton raisonnement les citoyens honnêtes devraient être armés au moins au même niveau que les agresseurs, flingue contre flingue par exemple. On devrait donc suivre une éventuelle escalade de l'armement, si un jour les braqueurs se baladent avec des lance roquettes le citoyen devrait s'équiper de lance roquettes, il n'y a rien qui te parait un petit peu absurde ?...

    Citation :

    @Kanpindon
    je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que ces conditions sont légères.
    En effet, tu cites "à part être fou ou avoir un casier judiciaire" mais tu oublies tous les autres points que je met en évidence en gras :

    Citation :
    Être volontaire
    Être de nationalité française
    Être majeur responsable

    Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
    Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
    Satisfaire à une enquête de moralité par la police
    S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
    Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
    Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
    Porter son arme de façon discrète et non visible


    Peut-être que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire ces conditions, mais encore faut-il le faire !

    Tu plaisantes tous les autres points sont ridicules (être volontaire, majeur, français, s’entraîner... lol), et tu le dis toi même 90% pourraient porter une arme, c'est ça qui est sidérant avec ces "conditions" 0_0
    miguel1972
    Posté le: 25/7/2020 12:56  Mis à jour: 25/7/2020 12:56
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @miguel1972
    @Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

    Il a souvent été prouvé par les stats que le risque de mourir est plus grand quand la victime a une arme que sans.

    Par contre, je crois qu'il y a plus de risque d'être blessé sans.

    Mais bon, je préfère vivre perso.


    J'ai pour habitude depuis des années d'aller me promener en foret avec ma promise.

    Juste à coté de chez moi il y a un magnifique parc naturel qui malheureusement commence à se peupler de chien de catégorie 1 que certaines personnes viennent entrainer promener et qui bien souvent finissent prendre la poudre d’escampette et fatalement il est possible de les croiser (ça m'est arrivé 2 fois).

    Tu as déjà eu à faire à un molosse pareil en pleine foret ? Ou même ailleurs ?

    Maintenant j'ai ce qu'il faut pour parer à ce genre de déconvenue qui malheureusement peuvent être tragique pour moi mes proches ou même pour mon chien.

    Et dieu m'est témoin que j'ai la violence en horreur mais le fait est que la police ou la gendarmerie ne peuvent pas être partout et que face à l'urgence d'une situation qui peut malheureusement mettre ma sécurité ou celle de mes proches en danger je me dois d'agir au mieux.

    Au cas ou il te viendrais l'idée de me faire la morale (ce que j'accepte volontiers si c'est constructif) sache j'ai servit dans l'armée et que je suis breveté d'une FETA (formation élémentaire toutes armes) je sais exactement ce que je fais mais comme je suis fairplay je t'accorde bien volontiers que je ne suis pas à l’abri d'un accident.

    Amicalement.
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 13:40  Mis à jour: 25/7/2020 13:40
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @miguel1972
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @miguel1972
    @Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

    Il a souvent été prouvé par les stats que le risque de mourir est plus grand quand la victime a une arme que sans.

    Par contre, je crois qu'il y a plus de risque d'être blessé sans.

    Mais bon, je préfère vivre perso.


    J'ai pour habitude depuis des années d'aller me promener en foret avec ma promise.

    Juste à coté de chez moi il y a un magnifique parc naturel qui malheureusement commence à se peupler de chien de catégorie 1 que certaines personnes viennent entrainer promener et qui bien souvent finissent prendre la poudre d’escampette et fatalement il est possible de les croiser (ça m'est arrivé 2 fois).

    Tu as déjà eu à faire à un molosse pareil en pleine foret ? Ou même ailleurs ?

    Maintenant j'ai ce qu'il faut pour parer à ce genre de déconvenue qui malheureusement peuvent être tragique pour moi mes proches ou même pour mon chien.

    Et dieu m'est témoin que j'ai la violence en horreur mais le fait est que la police ou la gendarmerie ne peuvent pas être partout et que face à l'urgence d'une situation qui peut malheureusement mettre ma sécurité ou celle de mes proches en danger je me dois d'agir au mieux.

    Au cas ou il te viendrais l'idée de me faire la morale (ce que j'accepte volontiers si c'est constructif) sache j'ai servit dans l'armée et que je suis breveté d'une FETA (formation élémentaire toutes armes) je sais exactement ce que je fais mais comme je suis fairplay je t'accorde bien volontiers que je ne suis pas à l’abri d'un accident.

    Amicalement.

    Justement, je ne suis pas à l'abri d'un accident. Et le risque de croiser un molosse reste rare pour ma part.
    De plus, si tu sais ce qu'il se passe dans ce bois, as-tu prévenu les autorités ? Porté plainte pour l'attaque que tu as eu apparemment, si j'ai compris ton message ? Car en théorie, c'est comme cela que cela se passe.
    Qui plus est, ce ne sont pas les bois qui manquent, pourquoi insister dans ce bois là?
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 13:47  Mis à jour: 25/7/2020 13:47
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Citation :

    @Oryptes
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @Oryptes
    Toujours est-il que ce n'est pas aux endroits où le port d'arme est légal qu'on voit le plus de tuerie, il faut arrêter avec cet argument bidon

    Ha bon? Avec plus de 250 tueries de masses, ce sont les USA le premier. Pas un argument?
    Ensuite, vienne le Canada, puis l'Australie (qui a fortement diminué depuis le changement sur la loi du port d'arme). Pas trouvé d'info sur les pays asiatiques, ni sur l'Afrique.
    L'Europe est l'endroit ou il y a le moins de tuerie de masse.

    Pas un argument hein ?


    Non. L'Europe n'est pas homogène à ce sujet, et les Etats Unis encore moins.
    Les Etats où on trouve ces fameuses tueries font partie des Etats où le port libre n'est pas autorisé... C'est assez ironique de voir les US toujours pris en exemple par les anti, alors qu'ils seraient au contraire plutôt un exemple des pro.

    Non seulement les tueries les plus connues de ces dernières années ont été faites en gun free zone.... donc zones où le port d'arme est interdit,
    Ensuite les deux tiers des morts par arme a feux sont des suicides et pas des homicides, mais ça, ça pourrait être un tout autre débat, autrement plus philosophique d'ailleurs.
    Enfin, il y a, certes, un nombre de morts par arme à feu qui atteint un triste record aux US, mais rapporté au nombre d'habitants, c'est en réalité tout à fait comparable à la France....

    Donc non, quand on ne se limite pas aux quelques événements dramatiques du JT et aux chiffres bruts, mais qu'on regarde un peu dans le détail, malgré les apparences, et même si je ne souhaiterais personnellement pas qu'on adopte le modèle américain là dessus, les US ne sont pas le bon exemple pour attester de la dangerosité du port d'arme.

    C'est marrant, voulant vérifier ce que tu m'annonces, je vérifie sur les deux plus grosses tueries de masse des USA. Bizarrement, à Las Vegas, il est légal de porter une arme, même dans les casinos... Et en Floride, deuxième plus grosses tueries, on a autorisé le port d'arme au boulot, et pire, les enseignants peuvent maintenant être armé depuis Trump...

    Tu viens de perdre toute crédibilité à mes yeux.
    Geraven
    Posté le: 25/7/2020 13:49  Mis à jour: 25/7/2020 13:49
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Aspie38
    La ou un citoyen honette n'aura pas mieu qu'un couteau ou une lacrymo (meme ca c'est illégal lol)
    En face tu a des chances d'avoir une arme à feu


    En fait avec ton raisonnement les citoyens honnêtes devraient être armés au moins au même niveau que les agresseurs, flingue contre flingue par exemple. On devrait donc suivre une éventuelle escalade de l'armement, si un jour les braqueurs se baladent avec des lance roquettes le citoyen devrait s'équiper de lance roquettes, il n'y a rien qui te parait un petit peu absurde ?...

    Citation :

    @Kanpindon
    je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que ces conditions sont légères.
    En effet, tu cites "à part être fou ou avoir un casier judiciaire" mais tu oublies tous les autres points que je met en évidence en gras :

    Citation :
    Être volontaire
    Être de nationalité française
    Être majeur responsable

    Ne pas avoir d’antécédents judiciaires
    Ne pas avoir d’antécédents psychiatriques
    Satisfaire à une enquête de moralité par la police
    S’entraîner régulièrement dans un stand de tir, connaître les 4 règles de sécurité
    Obtenir un certificat médical d’aptitude et une autorisation de détention d’arme de catégorie B selon les conditions déjà prévues par la loi en vigueur
    Passer un permis de port d’arme théorique et pratique concernant le maniement, la législation et l’usage d’une arme de catégorie B, une formation égale à celle des forces de l’ordre
    Porter son arme de façon discrète et non visible


    Peut-être que 90% de la population pourrait potentiellement satisfaire ces conditions, mais encore faut-il le faire !

    Tu plaisantes tous les autres points sont ridicules (être volontaire, majeur, français, s’entraîner... lol), et tu le dis toi même 90% pourraient porter une arme, c'est ça qui est sidérant avec ces "conditions" 0_0

    En fait, même si l'on prend les antécédents judiciaires ou psychiatriques, plus de la moitié au minimum peuvent avoir accès.

    Si ça, c'est pas permissif...
    miguel1972
    Posté le: 25/7/2020 14:19  Mis à jour: 25/7/2020 19:43
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @miguel1972
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @miguel1972
    @Geraven non pas nos biens matériels mais notre vie.

    Il a souvent été prouvé par les stats que le risque de mourir est plus grand quand la victime a une arme que sans.

    Par contre, je crois qu'il y a plus de risque d'être blessé sans.

    Mais bon, je préfère vivre perso.


    J'ai pour habitude depuis des années d'aller me promener en foret avec ma promise.

    Juste à coté de chez moi il y a un magnifique parc naturel qui malheureusement commence à se peupler de chien de catégorie 1 que certaines personnes viennent entrainer promener et qui bien souvent finissent prendre la poudre d’escampette et fatalement il est possible de les croiser (ça m'est arrivé 2 fois).

    Tu as déjà eu à faire à un molosse pareil en pleine foret ? Ou même ailleurs ?

    Maintenant j'ai ce qu'il faut pour parer à ce genre de déconvenue qui malheureusement peuvent être tragique pour moi mes proches ou même pour mon chien.

    Et dieu m'est témoin que j'ai la violence en horreur mais le fait est que la police ou la gendarmerie ne peuvent pas être partout et que face à l'urgence d'une situation qui peut malheureusement mettre ma sécurité ou celle de mes proches en danger je me dois d'agir au mieux.

    Au cas ou il te viendrais l'idée de me faire la morale (ce que j'accepte volontiers si c'est constructif) sache j'ai servit dans l'armée et que je suis breveté d'une FETA (formation élémentaire toutes armes) je sais exactement ce que je fais mais comme je suis fairplay je t'accorde bien volontiers que je ne suis pas à l’abri d'un accident.

    Amicalement.

    Justement, je ne suis pas à l'abri d'un accident. Et le risque de croiser un molosse reste rare pour ma part.
    De plus, si tu sais ce qu'il se passe dans ce bois, as-tu prévenu les autorités ? Porté plainte pour l'attaque que tu as eu apparemment, si j'ai compris ton message ? Car en théorie, c'est comme cela que cela se passe.
    Qui plus est, ce ne sont pas les bois qui manquent, pourquoi insister dans ce bois là?


    Non ce ne sont pas des attaques, c'est plus du "molestage" personne n'est à l’abri que ça ce passe mal et surtout on a pas envi de gérer ça, quand on prend un animal on assure d'avoir les "compétences" pour s'en occuper et surtout on fait le nécessaire pour qu'il ne soit un danger pour personne.

    Après, dans les parcs régionaux les chiens doivent être tenues en laisse, la dans les 2 cas ils ne l’étaient pas, ils n'avaient pas non plus de muselières, ce qui est obligatoire pour ce type de chien.

    Non nous ne l'avons pas signalé en gendarmerie, je l'ai juste dit au gars de l'onf et en toute franchise la police tout comme la gendarmerie en ont strictement rien à foutre tant qu'il n'y a pas de dommage.

    Si tu savais le nombre de fois ou je les appelle pour des rodéos à moto dans mon village qui jouxte une cité ... Ils n’interviennent jamais, à leur décharge c'est aussi parce que on ne leur en donne ni les moyens ni l'ordre.

    Pour répondre à ta dernière questions, c'est une grande foret et je ne vais pas toujours au même endroit quand bien même ça serait le cas !

    C'est non, il est hors de question de céder aux chantages que certaines catégories de personnes peuvent faire en y semant l'insécurité, je ne peux pas me priver de ma liberté à cause d'eux, c'est pas possible !!

    Et je suis sur qu'à ma place tu en ferait autant, on ne peut pas céder et rester enfermer chez soit parce que certaine personne décident de ne pas respecter les lois de bases.

    Bien que l'affaire ne soit pas réglé ça donne ça quand des chiens de première catégories dressés au mordant sont mal gérer.

    Après attention, je ne dis pas que tout les propriétaires de chien de 1 er catégorie sont des danger, c'est juste que quand on a ce genre de chien il faut s'impliquer pour qu'ils ne deviennent un danger pour personne.

    Bonne journée.


    https://www.courrier-picard.fr/id90182/article/2020-06-05/femme-enceinte-tuee-par-des-chiens-dans-laisne-les-analyses-adn-attendues-fin
    Chewbacca91
    Posté le: 25/7/2020 14:39  Mis à jour: 25/7/2020 14:39
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @Mako31 Strictement rien à voir hahaha. J'ai déjà fait du tir sportif, et j'ai essayé pas mal d'armes aux US. Je trouve ça fun sur une cible.

    Par contre voir des débiles mentaux acheter des armes au supermarché (véridique) et se trimballer avec dans la rue pour soi disant se protéger, oui je trouve ça nauséabond et profondément con.

    Nul doute que si tu te sens offensé c'est qu'il doit y avoir une part de vérité dans mes propos.

    Lache ton pistolet et viens donc faire un calin aux pro non-armes !
    Kanpindon
    Posté le: 25/7/2020 17:17  Mis à jour: 25/7/2020 17:17
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Geraven @pac75
    Bon de toute façon peu importe puisqu'on est visiblement tous les trois contre le port d'arme citoyen. Même si on me donnait des critères qui feraient que seuls 1% de la population en auraient une, je ne serais pas d'accord.

    Je faisais juste remarquer que non, c'est pas gratuit d'avoir une arme s'il faut remplir ces critères (c'est le principe d'un critère justement)
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 17:48  Mis à jour: 25/7/2020 17:48
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Kanpindon
    @Geraven @pac75
    Bon de toute façon peu importe puisqu'on est visiblement tous les trois contre le port d'arme citoyen. Même si on me donnait des critères qui feraient que seuls 1% de la population en auraient une, je ne serais pas d'accord.

    Pareil.

    Citation :
    Je faisais juste remarquer que non, c'est pas gratuit d'avoir une arme s'il faut remplir ces critères (c'est le principe d'un critère justement)

    Bien sur dans un sens ce n'est pas "gratuit", seulement les critères sont dérisoires...! On sent que les responsables se sont creusé les méninges pour en trouver au moins une dizaine de façon à ce que ça fasse au minimum conditionnel, pour pas avoir l'air de distribuer le port d’arme à ceux qui veulent..
    365wanda
    Posté le: 25/7/2020 18:44  Mis à jour: 25/7/2020 18:52
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Oryptes

    Non seulement les tueries les plus connues de ces dernières années ont été faites en gun free zone.... donc zones où le port d'arme est interdit,


    Las Vegas, où on peut s'enregistrer dans un hotel avec une valise d'armes automatiques?

    Je connais l'étude d'où est sorti cet argument. Comme par hasard le Crime Prevention Research Center est ultra pro armes et filtre sauvagement ce qu'on qualifie de 'mass shootings' ou tuerie de masse (4 ou plus morts dans un seul incident). Uniquement dans un lieu public, par exemple, pas de membre de gang, pas de drogue... ce qui fait que quand Everytown (pour la régulation des armes) enregistre 156 tueries de masse entre 2009 et 2016, Crime Prevention Research Center en enregistre 29. Ce qui permet au CPRC d'affirmer que 96% des tueries ont lieu dans une zone gun-free alors que sans ces filtres le taux tombe à... 10%

    Citation :

    @Aspie38

    Sinon meme si je sort toujours armée


    Je suis désolée, mais armée pour moi c'est féminin, d'où mon erreur.

    Citation :
    Ou gendarme ? renseignez vous un peu

    "Un poste lui permettant de porter une arme" inclue la gendarmerie.
    365wanda
    Posté le: 25/7/2020 18:58  Mis à jour: 25/7/2020 18:58
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Phadeb
    Citation :

    @365wanda
    Citation :

    @Aspie38
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

    (edit, j'ai un port d'arme légal)


    @Chewbacca91

    Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

    Ou criminel violant sciemment la loi.

    Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.


    T'en a pas marre de raconter des conneries ?


    Laquelle? Que n'importe qui ne peut pas porter une arme en public en France même en ayant un permis ou que si Aspie38 le fait sans autorisation il est un criminel? C'est dans le code pénal. je t'invite à le lire. On y trouve des tas de choses très intéressantes.
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 19:56  Mis à jour: 25/7/2020 20:37
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @365wanda

    Citation :
    Ou gendarme ? renseignez vous un peu

    "Un poste lui permettant de porter une arme" inclue la gendarmerie.

    Quoiqu'il en soit par expérience personnelle les force de l’ordre sont certainement les derniers de la population à militer pour le port d’arme citoyen, évidement ! Et ils sont également les derniers à fanfaronner sur le sujet des armes à feu. Bref tout le contraire de Aspie38.
    Monachaud
    Posté le: 25/7/2020 20:17  Mis à jour: 25/7/2020 20:17
    Je masterise !
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Citation :

    @pac75
    Quoiqu'il en soit par expérience personnelle et autour de moi, les force de l’ordre sont certainement les derniers de la population à militer pour le port d’arme citoyen, évidement ! Et ils sont également les derniers à fanfaronner sur le sujet des armes à feu. Bref tout le contraire de Aspie38.


    Peut être par pudeur ou peur des réactions, comme pas l'envie de rentrer dans des débats comme celui qui se passe ici.

    Je pense que tu n'es pas inscrit dans un stand, parce que crois moi, la grande majorité des forces de l'ordre que j'y ai rencontré, tienne le même discours que celui de Aspie38.
    Milot
    Posté le: 25/7/2020 20:40  Mis à jour: 25/7/2020 20:40
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Clyderre Citation :
    La violence est ce qu'elle est, le jour ou vous vous ferez agresser, peut être changerez vous d'opinion. Les agressions sont une réalité et quand vous êtes seul contre un groupe, espérez que les personnes qui vous agressent aie un peu de pitié.


    Oui pis le jour où une centrale nucléaire va péter, un barrage va s'effondrer, un tsunami tout emporter, espérez être loin.
    Le grand argument: Le jour où...
    Donc portons tous des flingues et vivons dans un bunker en haut d'une colline dans le centre de la France.
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 21:00  Mis à jour: 25/7/2020 21:00
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    Citation :

    @Monachaud
    Je pense que tu n'es pas inscrit dans un stand, parce que crois moi, la grande majorité des forces de l'ordre que j'y ai rencontré, tienne le même discours que celui de Aspie38.

    Alors excuse moi de ne pas te raconter ma vie mais en tous cas je n'ai pas besoin d'être inscrit dans un stand de tir pour constater que la majorité des FDO ne souhaitent pas se retrouver face à des citoyens qui peuvent acheter des armes en vente libre, tu ne vois pas une petite logique là-dedans ?...
    Monachaud
    Posté le: 25/7/2020 21:08  Mis à jour: 25/7/2020 21:08
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    @pac75

    Je ne pense pas avoir été agressif dans mon commentaire.

    Je te dis juste que dans un club, entre personne (notamment des forces de l'ordre) qui peuvent parler d'arme a feux sans se juger, le discours est different.

    Et une chose a prendre en compte (et que les forces de l'ordre savent, eux) c'est qu'une personne mal intentionné, aura certainement plus de faciliter a se procurer une arme a feu que le citoyen lambda qui souhaitent en avoir une de manière légale.
    Donc ta "logique" ne tient plus. désolé.

    On peut être en désaccord, j'ai l'habitude sur ce genre de sujet.
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 21:41  Mis à jour: 25/7/2020 21:41
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Monachaud
    @pac75

    Je ne pense pas avoir été agressif dans mon commentaire.

    Je ne vois pas pourquoi tu précises ça je ne pense pas avoir été agressif non plus ?

    Citation :
    Je te dis juste que dans un club, entre personne (notamment des forces de l'ordre) qui peuvent parler d'arme a feux sans se juger, le discours est different.

    Mais je sais même pas de quoi tu parles vraiment.. dans un club de tir avec des FDO, combien de FDO la majorité ? Quel discours ? le port d'arme citoyen ? Et il est différent en quoi le discours ? Sois précis.


    Citation :
    Donc ta "logique" ne tient plus. désolé.

    Ce n'est pas "ma" logique et surtout elle n'est pas basée sur la rencontre de quelques flics dans un stand de tir...

    Citation :
    On peut être en désaccord, j'ai l'habitude sur ce genre de sujet.

    J'imagine 😉
    Monachaud
    Posté le: 25/7/2020 22:14  Mis à jour: 25/7/2020 22:14
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Citation :

    @pac75
    Mais je sais même pas de quoi tu parles vraiment.. dans un club de tir avec des FDO, combien de FDO la majorité ? Quel discours ? le port d'arme citoyen ? Et il est différent en quoi le discours ? Sois précis.


    j'aurai du mal à te synthétiser tous les discours entendu (par des fdo mais aussi d'anciens militaires), pas sur le port d'arme citoyen à proprement parlé, mais le discours sur la possession légale des armes à feu par des personnes autres que des fdo. Mais ils sont similaire à ceux de aspie38, et encore lui ne divague par sur le "reste" (racisme, etc...)

    J'avoue avoir été un peu étonné par ces discours, moi qui réalisait juste un rêve de gosse. Jamais je ne pensais vouloir une arme pour ma sécurité personnelle (je ne me sens pas en insécurité).
    Mais en écoutant certains, j'avoue que selon l'angle, le point de vue, leur discours peut tenir la route.

    Bref, je ne suis pas forcément d'accord avec eux, mais je compose.

    a l'issue de ce topic je suis tombé sur cette interview sur les pro arpac qui ne dit pas que des bêtises. (même si on ne m'enlèvera pas de la tête que ces gens ont peur)
    Larcenn
    Posté le: 25/7/2020 23:05  Mis à jour: 25/7/2020 23:05
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @Staffie je n'ai jamais pretendu que c'était simple, seulement le port d'arme est autorisé sous certaines conditions.

    C'est comme dire que conduire une voiture est interdit, c'est autorisé sous condition.
    Phadeb
    Posté le: 25/7/2020 23:32  Mis à jour: 25/7/2020 23:32
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @365wanda
    Citation :

    @Phadeb
    Citation :

    @365wanda
    Citation :

    @Aspie38
    La légitime défense, ya que ca de vrai

    Sinon meme si je sort toujours armée, j'ai une bombe au poivre, la majorité du temps ca suffira, surtout sur les chiens !

    (edit, j'ai un port d'arme légal)


    @Chewbacca91

    Il est aujourd'hui interdit en France d'avoir une arme à feu sur soi dans le domaine public (sauf pour la chasse ou d'autres activités fortement règlementées). Aspie n'ayant pas mentionnée qu'elle avait un poste lui permettant de porter une arme sur elle quand elle sort elle est soit étrangère ou troll.

    Ou criminel violant sciemment la loi.

    Etant donné le logo de son image, je pense pour la 3e solution.


    T'en a pas marre de raconter des conneries ?


    Laquelle? Que n'importe qui ne peut pas porter une arme en public en France même en ayant un permis ou que si Aspie38 le fait sans autorisation il est un criminel? C'est dans le code pénal. je t'invite à le lire. On y trouve des tas de choses très intéressantes.


    Tout ce que je vois, c'est des spéculations, du procès d'intention, de la malveillance en souhaitant de "se faire choper", de la "délation" ...

    La loi existe, laissons les institutions la faire appliquer. Si on souhaite débattre, il serait plus intéressant de débattre de la morale qui conduit à la loi, non ?
    pac75
    Posté le: 25/7/2020 23:36  Mis à jour: 25/7/2020 23:36
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     1 
    @Monachaud

    Je suis convaincu contre le port d’arme citoyen depuis longtemps et je ne changerai pas d’opinion, en vieillissant je le suis encore plus. Les mêmes arguments entendus maintes fois pour le port d’arme sont fallacieux et ne tiennent pas 20 secondes face à un simple bon sens. Il est évident que moins il y aura d’armes en circulation moins il y aura de crimes, CQFD.

    Je pense que ceux qui sont pour et encore plus qui militent, ont à l’origine un rapport « particulier » aux armes, ça dépasse la simple notion de défense. Et quand je lis ton interview - dont l’intéressé essaie en vain de glisser quelques notions intellectuelles pour étoffer son discours - ça conforte encore plus ce que j’en pense. Qu’un militant pour le port d’arme dise « j'ai toujours été intéressé par les armes à feu. Dès mon adolescence, je souhaitais m'engager dans l'armée. »  Ça me met profondément mal à l’aise.

    Il termine « Seuls quelques individus monopolisent le discours anti-armes, notamment sur les réseaux sociaux. Ils agressent les gens qui auraient le malheur de donner leur avis, ou du moins d'émettre un doute. Au final, on a l'impression qu'ils sont majoritaires, alors que ce n'est pas le cas. » Cette conclusion n’engage que lui et je ne m’attendais pas à ce qu’il déclare le contraire il prêche pour sa paroisse bien sûr, ce que je constate autour de moi le plus objectivement possible et encore une fois de la part de professionnels, c’est que le port d’arme citoyen est une très mauvaise idée. Tant mieux.
    Monachaud
    Posté le: 26/7/2020 0:01  Mis à jour: 26/7/2020 0:01
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     2 
    Citation :

    @pac75
    @Monachaud
    Il est évident que moins il y aura d’armes en circulation moins il y aura de crimes, CQFD.


    Moins de crime par arme à feux oui surement, moins de crime tout court, je ne pense pas. Moins de délinquance, d'agression ou de violence, je ne pense pas non plus.
    Bouroski
    Posté le: 26/7/2020 6:56  Mis à jour: 26/7/2020 6:56
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    C'est le chien qu'il fallait viser au lieu du mur.
    pac75
    Posté le: 26/7/2020 8:57  Mis à jour: 26/7/2020 8:57
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Monachaud
    Citation :

    @pac75
    @Monachaud
    Il est évident que moins il y aura d’armes en circulation moins il y aura de crimes, CQFD.


    Moins de crime par arme à feux oui surement, moins de crime tout court, je ne pense pas. Moins de délinquance, d'agression ou de violence, je ne pense pas non plus.

    Je parle évidemment des crimes par arme à feu, les plus mortels.
    Vaice
    Posté le: 26/7/2020 21:56  Mis à jour: 26/7/2020 21:56
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @ThomGamer

    il n'y a pas de chien ni de marteau sur un glock
    Vaice
    Posté le: 26/7/2020 22:06  Mis à jour: 26/7/2020 22:06
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Les suisses sont proportionnellement plus armé que les américains et pourtant il n'on pas autant de massacre.
    J'ai un métier ou je suis armé en permanence et je pense qu'un port d'arme citoyen en France aurait plus d'effet positif que négatif si la législation encadre correctement la chose.
    Ps: Notre amis qui a sont port d'arme n'est pas forcément français et en république tchek la legislation est sans doute differente pour la video
    Staffie
    Posté le: 27/7/2020 0:07  Mis à jour: 27/7/2020 0:07
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @Vaice
    Ps: Notre amis qui a sont port d'arme n'est pas forcément français et en république tchek la legislation est sans doute differente pour la video


    Effectivement, elle est bien différente.
    en 2018, il y avait 246715 citoyens titulaire d'un permis d'armes E (sur un peu plus de 10M d'habitant). C'est le permis le plus largement possédé par les civils en matière d'arme (+80%) et il autorise le port d'une ou deux armes cachées de catégorie B.

    Dans l'histoire récente, c'est sous l'occupation nazi puis sous le régime communiste que cette pratique a été interdite. Des régimes connus pour leur grande ouverture d'esprit ^^
    breizherpad
    Posté le: 1/8/2020 23:44  Mis à jour: 1/8/2020 23:44
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @ThomGamer
    Glock = percuteur lancé = pas de chien ou de marteau
    chocobo12
    Posté le: 2/8/2020 11:37  Mis à jour: 2/8/2020 11:37
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @user159978 Le port d'arme l'égale n'existe pas en France mdr ..
    Tu as le droit d'avoir une arme uniquement quand tu vas dans un stand de tire avec arme d'un cotés et munition + chargeur de l'autre.
    Ainsi qu'à la chasse mais tu n'as pas le droit d'avoir une arme dans la rue ..
    Staffie
    Posté le: 2/8/2020 11:51  Mis à jour: 2/8/2020 11:56
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    Citation :

    @chocobo12
    @user159978 Le port d'arme l'égale n'existe pas en France mdr ..
    Tu as le droit d'avoir une arme uniquement quand tu vas dans un stand de tire avec arme d'un cotés et munition + chargeur de l'autre.
    Ainsi qu'à la chasse mais tu n'as pas le droit d'avoir une arme dans la rue ..


    C'est inexacte. Il est possible d'avoir un port d'arme à titre de défense. C'est extrêmement peu probable (quelques dizaines d'autorisations en France), mais cela existe tout de même.

    Plus d'info sur le site du service public.
    poney_express
    Posté le: 3/8/2020 0:55  Mis à jour: 3/8/2020 0:55
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     Re: Un homme tire un coup de feu pour stopper l'atta...
     0 
    @user159978
    sauf qu'en France, tu n'es pas au USA. La légitime défense avec une arme à feu n'est plus vraiment classé en légitime défense. Abat un agresseur avec ton arme et tu feras de la prison pour meurtre.
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