S'il y a des gens qui suivent la boxe et s'y connaissent bien, il y a une question que je me pose:
Chaque fois qu'on entend parler d'un boxeur, son bilan est très positif (par exemple Canelo Alvarez a 53 victoires, 1 défaite et 2 matchs nuls d'après sa fiche Wikipédia). Mais comment est-ce possible puisque ces boxeurs combattent entre eux?
Est-ce que ça signifie qu'il y a beaucoup de boxeurs inconnus mais qui sont à un niveau professionnel et on des bilans catastrophiques voire qui perdent tous leurs combats?
greenysnaky
Posté le: 16/9/2020 17:30 Mis à jour: 16/9/2020 17:30
@Lubomir Tu entends davantage parler des boxeurs/athlètes qui ont un bilan impressionnant que des autres (normal, ils sont plus performants, ils gagnent et vont plus loin), et on insiste d'autant plus sur leur bilan que ce bilan est impressionnant. Et on insiste aussi souvent sur leur bilan en combats professionnels, plus que leur bilan semi-pro/amateur pour lequel ils ne sont pas forcément préparés à bloc pour chaque combat, et qui contiendra un échantillon plus grand/représentatif.
Mais même pour des boxeurs de légende, ils n'ont pas nécessairement un bilan si incroyable. Mike Tyson a gagné 50/58 combats pro, ça fait près de 15% de combats perdus tout de même.
Maitre_Cube
Posté le: 16/9/2020 17:41 Mis à jour: 16/9/2020 17:41
Je pensais que ça aller un truc du genre 1ère séquence : entrainement ; 2ème séquence gros coup de poing sans sa gueule. Parce que l'extrait de l'entrainement est un peu ridicule. Même moi j'y arrive !
sylvain_rivier
Posté le: 16/9/2020 18:03 Mis à jour: 16/9/2020 18:03
J'y connais rien en box, mais ça se voit que c'est un artiste ! Je suis tombé sur la vidéo ci-dessous en cherchant à en savoir plus. Ce qui me fait marrer, en plus, c'est que ça doit être le seul boxeur sans tatouage XD !
cf 25 Times Canelo Alvarez Showed Perfect Skill
KnightPower
Posté le: 16/9/2020 18:08 Mis à jour: 16/9/2020 18:08
@Maitre_Cube oui oui c'est facile d'éviter un sac de frappe, tu te bases sur 20 secondes d'entrainement où le boxeur travaille surtout ses appuis pour avoir la mobilité qu'on lui voit sur le ring. Par contre, est-ce qu'il arrive à esquiver l'orthographe aussi bien que toi ? Au vu du peu de KO qu'il s'est pris, c'est pas dit.
manu_militari
Posté le: 16/9/2020 18:09 Mis à jour: 16/9/2020 18:09
Mais même pour des boxeurs de légende, ils n'ont pas nécessairement un bilan si incroyable. Mike Tyson a gagné 50/58 combats pro
50 victoires sur 58 combats c'est quand même exceptionnel. Oui les légendes ne sont pas invincibles mais ça fait surtout plus de 86% de victoire, ce qui est énorme (et d'autant plus en tenant compte de la quantité de combats, ce qui montre une belle longévité). Si on considère qu'il y a 3 défaites sur ses 4 derniers combats (donc le signe qu'il était temps qu'il arrête) il a quand même passé la plupart de sa carrière à +90% de winrate...
goeland57
Posté le: 16/9/2020 18:28 Mis à jour: 16/9/2020 18:28
50 victoires sur 58 combats c'est quand même exceptionnel.
Evidemment c'est exceptionnel, on parle de Mike Tyson, et il était en effet à 37-0 à un point. C'était juste pour montrer que même parmi ceux qui étaient incontestablement au sommet pendant un temps, ils n'ont pas forcément le record de Mayweather ou d'Alvarez dont on entend tout le temps parler parce qu'ils ont des stats "parfaites" ou presque. Au sommet de son art, quand on gagne tout le temps, et en ne prenant en compte que les combats pro pour lesquels on est préparé et dans les meilleures dispositions, ça n'est pas si "surprenant" d'avoir un winrate de 100%. Faut juste pas s'imaginer que ça veut dire que ces mecs ne se sont jamais pris une leçon sur un ring de leur vie.
Tout ça pour dire qu'il n'y a rien d'anormal, les winrates des combattants sont distribués sur une courbe de Gauss, on entend simplement davantage parler de ceux qui sont à une extrême de la courbe que de l'autre.
chocobo12
Posté le: 16/9/2020 19:17 Mis à jour: 16/9/2020 19:18
LA BOXE : L'ESCRIME DES POINTS. Là, c'est vrai. Le maître était peut-être Ray (Sugar) Robinson : Il est resté invaincu durant sa carrière amateur totalisant 85 victoires en autant de combat dont 69 obtenues sur knockout (KO), 40 dès le premier round. Promu professionnel en 1940, il remporte 128 victoires dont 84 sur KO sur les 131 combats — 1 défaite et 2 nuls — qu'il dispute jusqu'en 1951. À partir de 1946, il domine mondialement les poids welters et s'impose même chez les moyens la dernière année. (source : wiki)
Maitre_Cube
Posté le: 17/9/2020 14:14 Mis à jour: 17/9/2020 14:14
@Nebinaf Tu fais bien de préciser "le jeune", car en effet, ton match date de 2013, c'est ça première et unique défaite après 43 match pro et aucune autre les 10 suivant... Elle vient bien tard la "leçon". C'est vrai qu'avant, il était vraiment mauvais en défense... Le sens des proportion.
Kailyana
Posté le: 18/9/2020 5:26 Mis à jour: 18/9/2020 5:26
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Canelo Álvarez, le maître de l'esquive
Re: Le boxeur Canelo Álvarez, maître de l'esquive
