Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
1
Il a eu de la chance dans son malheur, car à cette vitesse et sur ces pistes dures comme du béton, une chute aurait pu le blesser bien plus grièvement!
Djizeus
Posté le: 14/2/2021 21:54 Mis à jour: 14/2/2021 21:54
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
0
@vantage93 "dont des Francais"
Ca me fait penser quand j'entends des infos qui annoncent la mort de plusieurs personnes, "dont des francais", comme si le fait qu'ils soient Francais signifiait que c'est encore plus important...
Crazy-13
Posté le: 15/2/2021 0:42 Mis à jour: 15/2/2021 0:42
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
6
Citation :
@EndymionRaul @vantage93 "dont des Francais"
Ca me fait penser quand j'entends des infos qui annoncent la mort de plusieurs personnes, "dont des francais", comme si le fait qu'ils soient Francais signifiait que c'est encore plus important...
Et ça marche aussi pour les membres de ta famille du coup ou bien ? '-' (Ou alors, t'es juste pas français ? xD)
Je peux très bien concevoir que ta nation ne soit pas ta famille. Ce n'est pas mon cas non plus.
Cependant j'appartiens à une sorte de plus grande famille qu'on appelle la France, les français avec qui je partage une culture, quelques valeurs communes malgré tout, et avec qui je vis si ce n'est aussi construis un avenir commun à partir de notre histoire commune.
Cela étant, perso je lui dois beaucoup à ma nation. C'est ma nation qui m'a éduquée, soignée, qui assure ma sécurité aussi bien contre les menaces intérieurs qu'extérieures, qui m'assure des droits en échange de quelques maigres devoirs assez raisonnables, qui tente de créer une justice équitable, etc. Bien sûr elle n'est pas parfaite, l'Etat qu'elle a créé non plus. Mais j'ai la chance de vivre dans une nation qui m'invite à participer pour améliorer la société par un processus relativement démocratique.
Donc pour toutes ces raisons, oui. Ça me touche plus si c'est un français qui meure qu'un étranger avec qui je partage beaucoup moins de choses. Mais ce n'est pas parce que je suis attachée plus à ma nation, et certaines que j'ai appris à connaître ou avec lesquelles je partage des choses aussi (je suis métisse), que je suis inhumaine et que ça me toucherait pas si c'est un étranger. Je ne souhaite de mal à personne. C'est juste que c'est un peu, d'une certaine manière comme si ma famille étendue était touchée.
Maintenant, répond franchement à cette question : n'y a-t-il vraiment aucun humain sur Terre qui soit plus important pour toi que d'autres ? Pas même des membres de ta famille ?
Si la réponse est oui. Je te prierais de ne pas juger autrui comme tu te permets présentement, mais plutôt de comprendre que tu n'es pas forcément si différent à une autre échelle.
Si la réponse est sincèrement non, soit. C'est un point de vue que je respecte quand même, pourvu que tu ne sois pas hypocrite, et ne pleure pas plus si ta femme, ton mari ou ton enfant qui meure que si c'était dans les journaux un random inconnu qui n'est pas moins un humain.
user150583
Posté le: 15/2/2021 8:50 Mis à jour: 15/2/2021 8:57
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
0
@EndymionRaul C'est un point intéressant que tu soulèves ici.
Moi aussi c'est le genre de choses qui m'agacent. Maintenant comme le dit @Gyeongri, c'est extrêmement difficile, en habitant en France (c'est valable dans n'importe quel pays), de ne pas avoir un sentiment d'appartenance à une culture et certaines valeurs communes, au moins un peu; car l'humanité marche comme ça pour l'instant : des pays avec des identités très fortes et qui se veulent très distinctes.
Ayant été élevés "en tant que français" depuis notre enfance, même celui qui se dit ne pas du tout avoir un sentiment d'identité française aura bien du mal à le prouver je pense. La situation est évidemment totalement différente si tu n'as pas reçu une éducation en France.
Donc ça a beau m'agacer comme toi, d'un autre côté je comprends bien pourquoi le rajout du "dont des français" peut sembler une précision intéressante/importante.
@Gyeongri Citation :
C'est un point de vue que je respecte quand même, pourvu que tu ne sois pas hypocrite, et ne pleure pas plus si ta femme, ton mari ou ton enfant qui meure que si c'était dans les journaux un random inconnu qui n'est pas moins un humain.
En revanche ceci me semble un peu exagéré. De façon évidente, on ressent par exemple d'autant plus d'émotions que la personne appartient à un cercle social proche du nôtre. Si j'appartiens à deux groupes sociaux (français et famille par exemple) mais que je ne trouve pas d'importance à l'un des deux (français), cela n'implique pas immédiatement que je ne dois pas ressentir d'importance pour l'autre (famille dans notre exemple).
user161504
Posté le: 15/2/2021 9:00 Mis à jour: 15/2/2021 9:00
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
1
Citation :
@EndymionRaul @vantage93 "dont des Francais"
Ca me fait penser quand j'entends des infos qui annoncent la mort de plusieurs personnes, "dont des francais", comme si le fait qu'ils soient Francais signifiait que c'est encore plus important...
Pour les rare gens qui sont encore un peu patriote oui j'ai plus de peine quand un francais meurt qu'une autre nationalité Ca s'appel l'appartenance social c'est un biais fort en sociologie tu sais
Famille>amis>proches>ton quartier, ta ville,ta nation etc
Le fait de tous etres humains est tres loins à droite D'autant qu'a notre époque on vois plus les mauvais cotés de l'humanités que les bons, ce qui n'aide pas non plus
user138145
Posté le: 15/2/2021 14:22 Mis à jour: 15/2/2021 14:24
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
0
@EndymionRaul Citation :
Ca me fait penser quand j'entends des infos qui annoncent la mort de plusieurs personnes, "dont des francais", comme si le fait qu'ils soient Francais signifiait que c'est encore plus important...
évidemment que oui, pour les raisons sus-citées par @Jiovani
C'est le fait que ce type de raisonnement puisse sembler étrange qui m'interpelle beaucoup plus : on a l'impression que certains sont déconnectés des réalités du terrain comme peut l'être toute une génération le nez dans les smartphone, complètement dématérialisée.
Cette espèce de mondialisation galopante par le biais du net et du dématérialisé va amener de profonds changements sociétaux. enfin c'est déjà le cas hein, mais ça va s'accentuer.
pas de jugement de valeur de ma part, juste une observation
Vilkas
Posté le: 15/2/2021 14:48 Mis à jour: 15/2/2021 14:48
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
0
@EndymionRaul C'est le cas vu qu'on est les plus touchés (4/12). Et comme je peux écrire "on" je me sens plus concerné. Il y a aussi 3 canadiens et 3 autrichiens mais "ils" sont moins touchés que "nous".
Donc oui on est plus touché par 60 français qui meurent dans un Paris-Rio que 62 indonésiens dans un vol à jakarta (mi-janvier). Pareil si on me dit qu'il y a un drame dans mon immeuble ou au Bangladesh, l'impact n'est pas le même.
Plus la foudre s'approche, plus on y fait attention.
Koreame
Posté le: 15/2/2021 21:32 Mis à jour: 15/2/2021 21:32
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
0
Citation :
@Kanpindon
@Gyeongri Citation :
C'est un point de vue que je respecte quand même, pourvu que tu ne sois pas hypocrite, et ne pleure pas plus si ta femme, ton mari ou ton enfant qui meure que si c'était dans les journaux un random inconnu qui n'est pas moins un humain.
En revanche ceci me semble un peu exagéré. De façon évidente, on ressent par exemple d'autant plus d'émotions que la personne appartient à un cercle social proche du nôtre. Si j'appartiens à deux groupes sociaux (français et famille par exemple) mais que je ne trouve pas d'importance à l'un des deux (français), cela n'implique pas immédiatement que je ne dois pas ressentir d'importance pour l'autre (famille dans notre exemple).
En fait, tu passes à côté de mon propos. Je ne parle pas de ça.
Il ne s'agit absolument pas d'affirmer que si on appartient à un groupe, on devrait forcément ressentir cette importance pour un autre groupe. Je te remets dans le contexte entier. Il part d'une question, à laquelle il y a deux réponses possibles : Citation :
Maintenant, répond franchement à cette question : n'y a-t-il vraiment aucun humain sur Terre qui soit plus important pour toi que d'autres ? Pas même des membres de ta famille ?
Si la réponse est oui. Je te prierais de ne pas juger autrui comme tu te permets présentement, mais plutôt de comprendre que tu n'es pas forcément si différent à une autre échelle.
Si la réponse est sincèrement non, soit. C'est un point de vue que je respecte quand même, pourvu que tu ne sois pas hypocrite, et ne pleure pas plus si ta femme, ton mari ou ton enfant qui meure que si c'était dans les journaux un random inconnu qui n'est pas moins un humain.
Voilà, il faut bien lire le passage dans son contexte... la phrase que tu as sorti de son contexte fait en réalité suite à : "Si la réponse est sincèrement non, soit.", la réponse négative à la question : "n'y a-t-il vraiment aucun humain sur Terre qui soit plus important pour toi que d'autres ? Pas même des membres de ta famille ?"
Tu comprends ? En gros, je peux comprendre qu'on veuille faire passer l'humanité avant tout, et qu'on considère que tout les humains sont égaux, qu'aucun humain vaille plus qu'un autre. Mais dans ce cas, ça vaut aussi pour sa propre famille et ses proches, sinon ce serait deux poids deux mesures ; hypocrite donc.
Voilà tout, rien à avoir avec l'interprétation que tu en fais (hors contexte). Je ne fais à aucun moment un lien entre les groupes auxquels on appartient de facto et les sentiments qu'on peut avoir*, ni "d'intrication" comme tu fais à base de si tu ressens ci pour groupe A alors tu dois ressentir ça pour groupe B ; pas du tout.
Là où je voulais fondamentalement en venir, c'est qu'il n'y a pas lieu de juger autrui pour ce qu'on fait très probablement soi-même avec ses propres groupes auxquels on s'identifie ou les gens dont on se sent proche parce qu'on partage une chose en commun (famille, ou plus large, passion,religion,etc). J'ai pris l'exemple de la famille car c'était le plus évident.
Donc, si on a soi-même des humains qu'on considère plus, à fortiori ses proches. Il n'y a pas lieu de juger autrui parce qu'il aurait des humains desquels il se sent plus proche, par exemple : sa nation. Et ce n'est pas parce qu'on a pas soi-même de quelconque sentiment national, et qu'on se raccrocherait plus volontiers à l'humanité plutôt que sa seule nation qu'il faille juger autrui là-dessus si la réponse est "oui" à la question d'avoir des humains qu'on considère plus comme c'est souvent le cas. Voilà, voilà.
*A noter que pour moi, si on trouve pas d'importance à un groupe, c'est qu'on n'en fait "pas partie" entre guillements, d'un point de vue sentimental, identitaire, etc. Bien sûr, un français restera français dans les faits. Mais si cela ne revêt aucune importance pour lui, hé bien dans sa tête, il ne se sentirait pas spécialement français, il ne se considérerait pas comme tel. Donc d'une certaine manière, il considérerait lui-même ne pas en faire partie. Avant qu'on me fasse dire ce que je dis pas : je ne dis pas que c'est forcément mal, et je n'ai pas l'intention à priori d'exclure qui que ce soit de ma nation (ou d'exclure tout court) avec des prétextes nationalistes. Voilà, petit disclaimer.:p
Baba-Yaga
Posté le: 16/2/2021 10:40 Mis à jour: 16/2/2021 10:40
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Maxence Muzaton évite une chute à ski #Cortina2021
Re: Le Français Maxence Muzaton évite une terrible chute ...
