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Vidéo : Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un implant Neuralink

Posté par Skwatek le 9/4/2021 10:09:35

vidéo neuralink singe experience implant neurotechnologie
L'entreprise américaine de neurotechnologie Neuralink a publié une vidéo montrant un macaque en train de jouer à un jeu vidéo par la pensée grâce à un implant cérébral.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Jouer au flipper par la pensée
  • Vidéo : Un singe épluche soigneusement une banane
  • Vidéo : Expérience avec 3 chats
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Grabul
    Posté le: 9/4/2021 10:46  Mis à jour: 9/4/2021 10:46
    Je m'installe
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    Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     26 
    ipfs Qmd3nuVjy3g95JaDbaodRRC3kBNtgombCM7jZ4zdYkwSKF
    LothanStar
    Posté le: 9/4/2021 10:21  Mis à jour: 9/4/2021 10:21
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2009
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    Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     17 
    On voit clairement mieux les implications de ce genre de système pour des personnes amputées ou paraplégiques. C'est vraiment de l'innovation révolutionnaire. On peut dire ce qu'on veut de Musk, il est en train de changer le monde : véhicules électriques, agence spatiale révolutionnaire, le transport de personnes en suborbital et en tubes ultra soniques, et maintenant des implants cérébraux...

    Qui a dit Black Mirror ? 😃

    77 commentaires

    Auteur Conversation
    gnarf2
    Posté le: 9/4/2021 10:19  Mis à jour: 9/4/2021 10:19
    #1
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     12 
    Dès que les AIs auront atteint un niveau suffisant d'intelligence, elles se mettront en grève.
    LothanStar
    Posté le: 9/4/2021 10:21  Mis à jour: 9/4/2021 10:21
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2009
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     17 
    On voit clairement mieux les implications de ce genre de système pour des personnes amputées ou paraplégiques. C'est vraiment de l'innovation révolutionnaire. On peut dire ce qu'on veut de Musk, il est en train de changer le monde : véhicules électriques, agence spatiale révolutionnaire, le transport de personnes en suborbital et en tubes ultra soniques, et maintenant des implants cérébraux...

    Qui a dit Black Mirror ? 😃
    Caledonien
    Posté le: 9/4/2021 10:23  Mis à jour: 9/4/2021 10:23
    #3
    Je viens d'arriver
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     3 
    Comme toute évolution technologique, il faut voir l'usage
    Kwisatz
    Posté le: 9/4/2021 10:24  Mis à jour: 9/4/2021 10:24
    #4
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Ok mais on n'a toujours pas la vidéo du Varan dans une supérette.
    Barbatos
    Posté le: 9/4/2021 10:30  Mis à jour: 9/4/2021 10:30
    #5
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     6 
    @LothanStar Ça fait des années que des boîtes bossent sur ce genre de technologie. Je ne sais pas si la boîte de Musk est plus avancée ou non, mais lui fait le buzz alors que les autres font de la recherche.
    pit07
    Posté le: 9/4/2021 10:33  Mis à jour: 9/4/2021 10:33
    #6
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    C'est gentil de lui avoir mis un fond de mur style "forêt chez toi".
    gnarf2
    Posté le: 9/4/2021 10:35  Mis à jour: 9/4/2021 10:35
    #7
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    @Barbatos
    Il y a même dans le commerce des appareils avec des électrodes à brancher sur son PC en USB, qui permettent de piloter la souris...depuis plusieurs années.


    Which Personal EEG Device Should You Buy? (Muse, Emotiv, Neurosky)
    Chrys77
    Posté le: 9/4/2021 10:35  Mis à jour: 9/4/2021 10:35
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/3/2009
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     6 

    🙂
    saihtam
    Posté le: 9/4/2021 10:39  Mis à jour: 9/4/2021 10:39
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/12/2019
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    ipfs QmTqruewFqaukFGh3d9zYcksNPTgi5m3cMX1kJGJrKR8sk
    LothanStar
    Posté le: 9/4/2021 10:44  Mis à jour: 9/4/2021 10:46
    #10
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    Inscrit le: 26/2/2009
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    @gnarf2

    Ça n'a rien à voir... Là ce sont des électrodes musculaires principalement, qui réagissent aux expressions faciales et à certains mouvements. Certains périphériques réagissent aussi aux yeux (type eye track). Le système de Musk lui est basé sur des électrodes directement sur le cerveau. C'est de la lecture de signaux électriques cérébraux, pure et dure

    @Barbatos

    Oui et non... Musk et ses entreprises sont à la pointe de la technologie. Ils font le buzz après avoir fait des recherches de pointes, fait des percées dans la technologie ou carrément construit/créé ce qui était à l'origine de la science fiction et du fantasme.

    Qu'on aime ou pas la comm, on ne peut pas nier que la recherche avance très vite avec ce genre d'initiative.

    Quand aux autres concepts/prototypes, j'en ai vu aucun atteindre un tel niveau de précision sur de la lecture cérébrale pure. On ne lit pas les impulsions nerveuses dans les membres ou à la surface de la peau, mais bien directement sur le cerveau avec ce système.
    Grabul
    Posté le: 9/4/2021 10:46  Mis à jour: 9/4/2021 10:46
    #11
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    Inscrit le: 9/6/2009
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     26 
    ipfs Qmd3nuVjy3g95JaDbaodRRC3kBNtgombCM7jZ4zdYkwSKF
    Chewbacca91
    Posté le: 9/4/2021 10:49  Mis à jour: 9/4/2021 10:49
    #12
    Je suis accro
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Pauvre macaque 😞
    Milot
    Posté le: 9/4/2021 10:52  Mis à jour: 9/4/2021 10:52
    #13
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    Inscrit le: 31/10/2014
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Etape 2 :
    Sur quel échantillon de population humaine tester le prototype ?
    Etape 3 :
    Mise au point d'un implant qui oblige à obéir aux ordres.
    Etape 4 :
    Pour quel échantillon de la population?
    Etape 5 :
    Faire accepter le projet par la population.
    Etape 6 :
    A quelles fins?
    Hahaha, vive le futur !
    Apowers
    Posté le: 9/4/2021 11:03  Mis à jour: 9/4/2021 11:04
    #14
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     3 
    Citation :

    @Barbatos
    Ça fait des années que des boîtes bossent sur ce genre de technologie. Je ne sais pas si la boîte de Musk est plus avancée ou non, mais lui fait le buzz alors que les autres font de la recherche.


    Tu veux parler de ces sociétés qui font de la recherche jusqu'à ce qu'elles puissent revendre leur brevet à prix d'or à une société qui va soit l'enterrer, soit attendre quelques années avant de l'utiliser, ceci afin ne pas casser leur propre marché ?

    Le génie de Musk est précisément de concrétiser les travaux des chercheurs, en quelque chose de tangible (et de vendeur).
    Olyer
    Posté le: 9/4/2021 11:10  Mis à jour: 9/4/2021 11:10
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2015
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Personnellement cette vidéo me choque. Pourquoi utiliser un macaque pour l'expérience ? Ne peut-on pas le faire sur un homme directement. Je pense que certaines personnes seraient volontaire.
    bigone
    Posté le: 9/4/2021 11:11  Mis à jour: 9/4/2021 11:11
    #16
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/2/2010
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     7 
    Le vrai progrès, ca serait que Logitech commercialise la paille qui distribue le smoothie.
    Vous imaginez les possibilités en terme de gameplay ?
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 11:13  Mis à jour: 9/4/2021 11:13
    #17
    Je suis accro
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     4 
    Citation :

    @Olyer
    Personnellement cette vidéo me choque. Pourquoi utiliser un macaque pour l'expérience ? Ne peut-on pas le faire sur un homme directement. Je pense que certaines personnes seraient volontaire.

    Parce que ce n'est pas éthique. Et encore moins légal.

    Et oui, clairement, on met de côté le fait que cela soit autant des êtres vivants que nous. Mais entre risquer la vie d'un singe et celui d'un humain, le choix est vite fait par la majorité des gens (sauf les extrémistes végans et assimilés, évidemment).
    quintus000
    Posté le: 9/4/2021 11:22  Mis à jour: 9/4/2021 11:28
    #18
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven

    Les extrémistes, c'est ceux qui font ça, pas les véganes qui laissent les animaux tranquilles. Faut arrêter avec ces conneries.

    Rabelais disait: "science sans conscience n'est que ruine de l'âme.”
    kpouer
    Posté le: 9/4/2021 11:31  Mis à jour: 9/4/2021 11:31
    #19
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    Inscrit le: 21/12/2006
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven

    Si tu veux te la jouer scientifique sans conscience, tu regardes le nombre d'animaux sur terre... Puis le nombre d'humain.

    Très vite, tu vas trouver ton échantillon pour tester. 😉
    CrazyCow
    Posté le: 9/4/2021 11:47  Mis à jour: 9/4/2021 15:21
    #20
    Kodak
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 15395
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    J’ai regardé la date de publication de la vidéo pour vous : elle n'a pas été postée le 1er avril.
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 11:47  Mis à jour: 9/4/2021 13:48
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     5 
    Citation :

    @quintus000
    @Geraven

    Les extrémistes, c'est ceux qui font ça, pas les véganes qui laissent les animaux tranquilles. Faut arrêter avec ces conneries.

    Rabelais disait: "science sans conscience n'est que ruine de l'âme.”

    Ben non... Par définition, les extrémistes sont ceux qui ont des idées à l'extrême de la majorité des gens... Hors, je suis presque certains que la majorité des gens préfèrent que l'on teste sur des animaux (en s'assurant - EDIT : le moins de - maltraitance ou douleur, il en va de soi), que directement sur des humains...

    La majorité des êtres humains sont encore (et heureusement, sinon, l'espèce humaine irait à sa perte par logique d'évolution...) à préférer la vie humaine à la vie animale (sans pour autant que cela soit lié au déni d'un besoin de bien être animal, on peut préférer la vie humaine et ne pas vouloir que les animaux souffrent).

    Et j'ai envie de vie, laisser les animaux tranquilles, c'est un peu une idée utopique... Aucune espèce ne laisse toutes les autres espèces tranquilles... C'est pas comme cela que la vie fonctionne. Chaque espèce tend à faire en sorte que la sienne sorte du lot, survive et supplante les autres. L'homme a mieux réussi que les autres. On se prendra peut-être un retour de bâton, mais c'est ainsi, pour encore quelques millénaires. Après, qui sait, cela sera peut-être une autre espèce.
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 11:52  Mis à jour: 9/4/2021 11:52
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @kpouer
    @Geraven

    Si tu veux te la jouer scientifique sans conscience, tu regardes le nombre d'animaux sur terre... Puis le nombre d'humain.

    Très vite, tu vas trouver ton échantillon pour tester. ;)

    Pas compris. Tu veux chercher l'espèce la moins présente? Rien compris à ton raisonnement. A moins de croire que l'humain n'est pas un animal?
    L'échantillon est tout trouvé, et on le fait depuis un siècle environ. (Mais l'éthique a évolué, il en va sans dire).

    Il n'est pas question justement de jouer sans conscience. Justement, c'est justement de la conscience de ne pas prendre d'humain. Excuse moi, mais c'est contraire à la logique de l'évolution, le fait de ne pas vouloir préserver l'espèce humaine avant les autres. Votre logique n'a aucun sens de protection.

    C'est comme devoir choisir entre son fils ou son chien. Le choix est vite fait. Et n'a même pas à être réfléchi. Même débat ici.
    gnarf2
    Posté le: 9/4/2021 11:59  Mis à jour: 9/4/2021 12:12
    #23
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @LothanStar

    Ça n'a rien à voir... Là ce sont des électrodes musculaires principalement, qui réagissent aux expressions faciales et à certains mouvements. Certains périphériques réagissent aussi aux yeux (type eye track). Le système de Musk lui est basé sur des électrodes directement sur le cerveau. C'est de la lecture de signaux électriques cérébraux, pure et dure


    Je proteste....dans les deux cas ils decodent des signaux du cerveau avec des reseaux de neurones profonds. Ces casques ne reagissent pas uniquement aux expressions faciales, mais a l'electro encephalogramme.
    Exemple ici, souris deplacee par un tetragplegique, ca date de 2010, utilise l'EEG et pas forcement les expressions faciales:

    Mind Technologies Mind Mouse


    The Brain-Computer Interface is Already HERE! And it's UNBELIEVABLE!

    Et aussi les implants cerebraux, en essai clinique depuis 2004:

    https://fr.wikipedia.org/wiki/BrainGate#:~:text=BrainGate%20est%20un%20syst%C3%A8me%20d,Neurosciences%20%C3%A0%20l'universit%C3%A9%20Brown.
    Brain-computer interface enables people with paralysis to control tablet devices
    Linusme
    Posté le: 9/4/2021 12:22  Mis à jour: 9/4/2021 12:22
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/7/2008
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Est-ce qu'avec ca on peut se simuler un orgasme juste en y pensant ou pas ? Parce que bon on ne vas pas se le cacher, l'argent il est la.
    quintus000
    Posté le: 9/4/2021 12:23  Mis à jour: 9/4/2021 12:23
    #25
    Je suis accro
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven

    Cherche pas, l'extremiste sera toujours celui du côté du couteau.

    Si tu pense que les animaux de laboratoires ne souffrent pas, il va te falloir un très bon charpentier pour s'occuper de cette poutre que tu ne vois pas...
    corent2
    Posté le: 9/4/2021 13:21  Mis à jour: 9/4/2021 13:21
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @quintus000
    On disait la même chose des chirurgiens. C'était glauque et immoral.
    Et pourtant, c'était des bienfaiteurs.
    quintus000
    Posté le: 9/4/2021 13:24  Mis à jour: 9/4/2021 13:24
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/5/2008
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @corent2

    C'est une comparaison absurde.
    corent2
    Posté le: 9/4/2021 13:29  Mis à jour: 9/4/2021 13:29
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @quintus000
    Argumente.
    Gudevski
    Posté le: 9/4/2021 13:33  Mis à jour: 9/4/2021 13:33
    #29
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    @Milot
    "vive le futur !"
    Le futur, c'est maintenant :
    - Matraquage des médias
    - Les réseaux sociaux qui te disent ce qu'il faut faire pour être dans le ton; la liste est longue.
    Orwell pas mort.
    Tempo123
    Posté le: 9/4/2021 13:37  Mis à jour: 9/4/2021 13:37
    #30
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/9/2020
    Envois: 36
    Karma: 153
     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    ca chambre est déjà prête!

    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 13:46  Mis à jour: 9/4/2021 13:46
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     4 
    Citation :

    @quintus000
    @Geraven

    Cherche pas, l'extremiste sera toujours celui du côté du couteau.

    Si tu pense que les animaux de laboratoires ne souffrent pas, il va te falloir un très bon charpentier pour s'occuper de cette poutre que tu ne vois pas...

    Je ne dis pas qu'ils ne souffrent pas. Mais tant qu'on provoque le moins de souffrance possible pour que certaines maladies/handicap soient supprimées/réduites chez l'homme, c'est ok pour moi.

    Cela dit, je constate que c'est souvent ceux qui n'ont jamais été impactés par des maladies graves et douloureuses qui sont anti-recherche sur les animaux...
    Olyer
    Posté le: 9/4/2021 13:51  Mis à jour: 9/4/2021 13:51
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2015
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @corent2
    @quintus000
    Argumente.


    Différence d'époque (pas le même contexte social, pas le même niveau de conscience, etc.)

    Le problème avec le fait d'utiliser des animaux c'est le CHOIX. Nous ne leur laissons pas le choix et nous leur imposons le notre alors que cela pas peut être fait autrement. Je reste convaincu que certaines personnes seraient d'accord pour être volontaire. Franchement, je préfère de loin ne pas profiter de nouvelles technologies ou de ne pas pouvoir améliorer ma santé si ces petite plus-values sur ma vie ont causé de la souffrance ou le décès d'animaux qui n'ont rien demandé.

    Je sens les commentaires sur l'industrie de la viande arrivé...
    quintus000
    Posté le: 9/4/2021 13:52  Mis à jour: 9/4/2021 13:56
    #33
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven
    Citation :
    Cela dit, je constate que c'est souvent ceux qui n'ont jamais été impactés par des maladies graves et douloureuses qui sont anti-recherche sur les animaux...


    Je constate que tu fais des suppositions.

    Ce sont plutôt ceux qui n'ont aucune idée de la réalité de l'expérimentation animale qui sont pour.


    Une myopathe dénonce la réalité du Téléthon
    Olyer
    Posté le: 9/4/2021 13:53  Mis à jour: 9/4/2021 13:53
    #34
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    @Geraven Mais c'est purement de l'égoïsme humaine.
    Siegfried
    Posté le: 9/4/2021 13:57  Mis à jour: 9/4/2021 13:58
    #35
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    ce qui est interessant c'est qu'on le voit aussi bouger sa main en même temps.
    Même si ses doigt sont accroché a la barre pour des raison de comfort (je pense!).

    si c'etait pas le cas, on pourrait voir sa main aller de bas en haut en controllant la barre comme un maitre jedi. Stylé
    quintus000
    Posté le: 9/4/2021 14:00  Mis à jour: 9/4/2021 14:01
    #36
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    ce qui est interessant c'est qu'on le voit aussi bouger sa main en même temps.
    Même si ses doigt sont accroché a la barre pour des raison de comfort (je pense!).

    si c'etait pas le cas, on pourrait voir sa main aller de bas en haut en controllant la barre comme un maitre jedi. Stylé


    Ca me choque pas, ma femme fait pareil avec une manette de xbox quand elle veut se déplacer!
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 14:04  Mis à jour: 9/4/2021 14:04
    #37
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     4 
    Citation :

    @quintus000
    @Geraven
    Citation :
    Cela dit, je constate que c'est souvent ceux qui n'ont jamais été impactés par des maladies graves et douloureuses qui sont anti-recherche sur les animaux...


    Je constate que tu fais des suppositions.

    Ce sont plutôt ceux qui n'ont aucune idée de la réalité de l'expérimentation animale qui sont pour.


    Une myopathe dénonce la réalité du Téléthon

    Cela ne rend pas ma phrase caduque. Je constate toujours que c'est souvent ceux qui n'ont jamais été impactés par des maladies graves et douloureuses qui sont anti-recherche sur les animaux...
    kogoro
    Posté le: 9/4/2021 14:06  Mis à jour: 9/4/2021 14:06
    #38
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    Alors en ce qui concerne l'échantillon humains pour tester 2 possibilités :
    1. Les militaires
    2a. des tests cliniques sur volontaires contre de l'argent comme pour les produits pharmaceutique et para pharmaceutique. Vous savez dans les pubs là "90% de nos 52 testés disent qu'ils ont une peau plus nette"
    2b. des malades au bords du desespoirs à qui l'ont fais signer des décharges avant de pratiquer sur eux des "actes expérimentaux qui devraient sous réserves de suivre les instructions à la lettres guérir et avoir des bras qui repoussent"

    En ce qui concerne la Communication.
    Ca a beau être con mais des recherches ont besoin d'argent et les scientifiques ne sont généralement pas de bon communiquant pour attirer les investisseurs. Du coup avoir un singe qui joue à Pong ça attirent Jean Michel Milliard qui veut encore plus de milliard et va donner quelques millions en éternuant pour avoir une armée de singe qui jouent à Fifa

    En ce qui concerne les tests sur les animaux
    Il y aura toujours des gens qui vont dire que c'est atroce. Quand on va tester sur les humains, les mêmes vont dire que c'est atroce également. Quand t on leur demande comment faire des recherches ils restent bloqué.
    Si tu veux faire des découvertes faux creuser et creuser ça laisse des trous. T'as pas le choix. Après on peux faire des tests sur les morts mais ça ne reste pas éthique parce que le corps humain etc... De plus les morts bouge difficilement leurs bras.

    Pour finir n'importe quel arme au monde est à la base inoffensive jusqu’à ce qu'un débile décide de s'en servir contre autrui. Ce ne sont pas les inventions le problème ce sont les utilisateurs.
    poiuytreza525
    Posté le: 9/4/2021 14:11  Mis à jour: 9/4/2021 14:11
    #39
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Le singe a un boulot plus cool que moi, il boit des smoothies en jouant aux jeux vidéos tandis que je dois faire semblant de travailler en trainant sur Koreus. 😞
    kpouer
    Posté le: 9/4/2021 14:12  Mis à jour: 9/4/2021 14:12
    #40
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @kogoro
    Ce ne sont pas les inventions le problème ce sont les utilisateurs.


    Il en va de même avec les chiens... Mais à la vu des votes sur le sujet du Pitbull, la commu Koreus n'a pas l'air d'être d'accord.
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 14:12  Mis à jour: 9/4/2021 14:12
    #41
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @Olyer
    @Geraven Mais c'est purement de l'égoïsme humaine.

    Parce que tu crois que l'évolution a permis à des espèces de subsister par pure altruisme ? Quid des espèces disparues ?

    Faut arrêter avec l'égoïsme quand il s'agit de soigner des êtres vivants. Si les gens ne sont pas d'accord avec l'évolution et sur la position dominante que cela nous a permis d'acquérir, c'est que le monde vivant n'est pas fait pour eux hein. La vie, c'est pas un monde de bisounours ou tout est beau et tout est gentil. La vie, c'est dur. Des êtres vivants meurent, souffrent.
    Quand le lion tue un zèbre, c'est pour se nourrir lui, pour nourrir ses petits, pour faire en sorte que son espèce subsistent.
    Quand on fait des expériences sur des animaux, c'est pour détruire des maladies, pour assurer à notre espèce le maximum de survie.

    Si vous voulez un monde où tout est beau tout est gentil, il vous reste la réalité virtuelle.



    PS: alors, oui, j'ai quand même un peu d'empathie hein, je ne veux pas que l'on fasse souffrir un animal inutilement. Mais l'empathie est sensé être prioritaire pour notre espèce. Si vous avez de l'empathie en priorité pour les animaux, c'est juste un bug dans l'évolution, ce n'est pas sensé être un mode de pensée qui subsiste à long terme.
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 14:13  Mis à jour: 9/4/2021 14:17
    #42
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    Citation :

    @kpouer
    Citation :

    @kogoro
    Ce ne sont pas les inventions le problème ce sont les utilisateurs.


    Il en va de même avec les chiens... Mais à la vu des votes sur le sujet du Pitbull, la commu Koreus n'a pas l'air d'être d'accord.

    Mhh, après avoir relu le post cité... Désolé, mais pour l'histoire du pitbull, mettre de côté la génétique du chien, sous prétexte que oui, dans la majorité des cas, l'éducation pallie l'hérédité, c'est juste se borner... Le pitbull possède une génétique. C'est tout.
    Et c'est pas comme si l'homme n'avait pas créé plein d'autres races.
    poiuytreza525
    Posté le: 9/4/2021 14:19  Mis à jour: 9/4/2021 14:19
    #43
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @quintus000
    @Geraven
    Citation :
    Cela dit, je constate que c'est souvent ceux qui n'ont jamais été impactés par des maladies graves et douloureuses qui sont anti-recherche sur les animaux...


    Je constate que tu fais des suppositions.

    Ce sont plutôt ceux qui n'ont aucune idée de la réalité de l'expérimentation animale qui sont pour.


    Une myopathe dénonce la réalité du Téléthon


    Plusieurs problèmes dans cette vidéo, déjà appeler à ne pas donner au Téléthon pour défendre sa propre cause je trouve ça plus qu’égoïste, d'ailleurs elle dit elle même par la suite : "Arrêtez de tuer des chiens pour moi", à croire que c'est la seule malade sur la planète...

    Ensuite elle est contente qu'il y ai des résultats qui commencent à apparaître, mais sans la recherche, on en serait pas là.
    Pour finir je pense qu'elle est juste jalouse des personnes plus jeunes qui vont pouvoir bénéficier de traitement qu'elle n'a pas eu parce qu'elle attends depuis 40 ans, mais si on lui avait proposé ça 30 ans plus tôt elle aurait certainement un tout autre point de vue.
    marcaflushhh
    Posté le: 9/4/2021 14:20  Mis à jour: 9/4/2021 14:20
    #44
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Aucun intérêt... (enfin, je veux dire le smoothie à la banane, ça n'a aucun intérêt)
    marcaflushhh
    Posté le: 9/4/2021 14:22  Mis à jour: 9/4/2021 14:22
    #45
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @quintus000 Cette recherche aidera aussi les singes tétraplégiques.
    Olyer
    Posté le: 9/4/2021 14:42  Mis à jour: 9/4/2021 14:42
    #46
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    Citation :

    @Geraven
    Citation :

    @Olyer
    @Geraven Mais c'est purement de l'égoïsme humaine.

    Parce que tu crois que l'évolution a permis à des espèces de subsister par pure altruisme ? Quid des espèces disparues ?

    Faut arrêter avec l'égoïsme quand il s'agit de soigner des êtres vivants. Si les gens ne sont pas d'accord avec l'évolution et sur la position dominante que cela nous a permis d'acquérir, c'est que le monde vivant n'est pas fait pour eux hein. La vie, c'est pas un monde de bisounours ou tout est beau et tout est gentil. La vie, c'est dur. Des êtres vivants meurent, souffrent.
    Quand le lion tue un zèbre, c'est pour se nourrir lui, pour nourrir ses petits, pour faire en sorte que son espèce subsistent.
    Quand on fait des expériences sur des animaux, c'est pour détruire des maladies, pour assurer à notre espèce le maximum de survie.

    Si vous voulez un monde où tout est beau tout est gentil, il vous reste la réalité virtuelle.



    PS: alors, oui, j'ai quand même un peu d'empathie hein, je ne veux pas que l'on fasse souffrir un animal inutilement. Mais l'empathie est sensé être prioritaire pour notre espèce. Si vous avez de l'empathie en priorité pour les animaux, c'est juste un bug dans l'évolution, ce n'est pas sensé être un mode de pensée qui subsiste à long terme.

    Quand je lis autant d'absurdité je préfère arrêter. Et pour info avec plus de 7 milliards d'être humains sur Terre je crois bien que la survie de l'être humain est assurée...
    A moins que... Je suis con on est en train de s'autodetruire... Continuons à faire ce qu'il nous plaît pour notre survie, on va dans le bon sens...
    quintus000
    Posté le: 9/4/2021 14:55  Mis à jour: 9/4/2021 14:55
    #47
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven Tu constates rien du tout... Tu supposes.
    mawt1
    Posté le: 9/4/2021 15:08  Mis à jour: 9/4/2021 15:08
    #48
    J'aime glander ici
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Ceux qui vont s'en mettre plein les poches ceux sont les producteurs de smoothies
    pasdici
    Posté le: 9/4/2021 15:16  Mis à jour: 9/4/2021 15:16
    #49
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    et si on utilisait des pit bull tout le monde serait peut-être contents
    je sait ou est la sortie merci
    Karalol
    Posté le: 9/4/2021 16:50  Mis à jour: 9/4/2021 16:50
    #50
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Elle est où la main gauche !?
    odyxo
    Posté le: 9/4/2021 17:36  Mis à jour: 9/4/2021 17:36
    #51
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @gnarf2 Citation :
    Dès que les AIs auront atteint un niveau suffisant d'intelligence, elles se mettront en grève.


    seulement si elles sont développées en France
    hercule18
    Posté le: 9/4/2021 17:56  Mis à jour: 9/4/2021 17:56
    #52
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven
    Du coup je dois être extrémiste dans ce cas, car je préfère faire une expérience sur un humain volontaire que sur un macaque qui ne l'est pas et dont la vie n'a pas moins de valeur que celle d'une humain.
    Akeel
    Posté le: 9/4/2021 18:00  Mis à jour: 9/4/2021 18:00
    #53
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    sincèrement ça serait vraiment facile de faire un fake du genre , suffit d'avoir des types en off pour faire les manip qu'on voit sur l'écran balancer du jus de banane de temps en temps dans le tube et le tour est joué , et pis le singe il fait que boire a la paille et regarder un truc qui bouge sur l'écran, y a vraiment pas asse pour que se soit convainquant .

    en fait le plus dure c'est de trouver un singe XD
    Koreame
    Posté le: 9/4/2021 18:30  Mis à jour: 9/4/2021 18:30
    #54
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    1995
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 18:55  Mis à jour: 9/4/2021 18:58
    #55
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @hercule18
    @Geraven
    Du coup je dois être extrémiste dans ce cas, car je préfère faire une expérience sur un humain volontaire que sur un macaque qui ne l'est pas et dont la vie n'a pas moins de valeur que celle d'une humain.

    Simple exemple. Tu dois choisir entre sauver le macaque ou sauver un être humain. Tu hésites?
    Autre question, tu dois sauver ton chien de 20 ans que tu as élevé depuis sa naissance, et ta fille de 5 ans... Tu hésites ?
    Si tu n'as pas hésité (comme toute personne saine d'esprit...), tu acceptes l'idée que non, la vie animale et la vie humaine n'ont pas la même valeur...

    Si tu as hésité... Ben...


    J'ajoute, faire des expériences sur des humains, cela existe. C'est fait après les expériences préalables (sur animaux ou pas, suivent le produit à tester). Faire une expérience potentiellement mortelle sur un humain directement, c'est juste de la connerie, c'est non éthique, et c'est même financièrement con, car dans notre société, les familles se retournent vers les responsables, même si la victime était volontaire. Et je ne parle même pas de la légalité.
    Geraven
    Posté le: 9/4/2021 19:02  Mis à jour: 9/4/2021 23:49
    #56
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @quintus000
    @Geraven Tu constates rien du tout... Tu supposes.

    Je constate que les personnes avec qui j'interagis sont rarement impactées par les maladies en question. Libre à toi de ne pas être d'accord. Ou de me prouver le contraire (ce qui est évidemment impossible).

    Tu remarqueras quand même qu'on voit plus de malades au Téléthon que chez Peta ou Gaia...
    Bouroski
    Posté le: 9/4/2021 19:06  Mis à jour: 9/4/2021 19:06
    #57
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @Milot
    Etape 2 :
    Sur quel échantillon de population humaine tester le prototype ?
    Etape 3 :
    Mise au point d'un implant qui oblige à obéir aux ordres.
    Etape 4 :
    Pour quel échantillon de la population?
    Etape 5 :
    Faire accepter le projet par la population.
    Etape 6 :
    A quelles fins? 
    Hahaha, vive le futur !

    Y'a jamais eut besoin d'implant pour ça, t'inquiète pas ca obéit déjà au moindre claquement de doigt depuis des siècle (depuis toujours même)
    Vaice
    Posté le: 9/4/2021 20:11  Mis à jour: 9/4/2021 20:11
    #58
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     1 
    Je comprend l'intérêt et l'importance de la science etc etc mais j'ai quand même mal au cœur de voir ce singe comme ça.
    kogoro
    Posté le: 9/4/2021 20:26  Mis à jour: 9/4/2021 20:26
    #59
    Je viens d'arriver
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @kpouer haha il y aura toujours des saumons !!
    kogoro
    Posté le: 9/4/2021 20:33  Mis à jour: 9/4/2021 20:34
    #60
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/9/2008
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Pour rappel, si vous avez le temps de vous poser ces questions de spécismes à la con c'est bien parce que votre ventre est plein. et que le seul effort que vous faites pour vous sustenter c'est au pire d'aller jusqu'a votre frigo quand ce n'est pas un poke ball via Uber eat ou je ne sasi quel appli. Allez dans des pays de la guerre ou de la famine, le singe ils le bouffent pour SURvivre.

    C'est un exemple ! comprenait le message derrière. je vois déjà les 2-3 "Jean Marie faut que j'emmerde mon monde" "Non lors de mon safari en afrique j'ai vu des bédouins se contenter du lait de vache et ils faisaient du pain avec leurs poils !"
    quintus000
    Posté le: 9/4/2021 20:44  Mis à jour: 9/4/2021 20:44
    #61
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/5/2008
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @kogoro

    ...mais qu'est ce que tu baves ? 🤔
    kogoro
    Posté le: 9/4/2021 21:31  Mis à jour: 9/4/2021 21:31
    #62
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/9/2008
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @quintus000 Au vue de :
    - tes commentaires précedents
    - ton image de profil
    - ton anné d'ancienneté sur Koreus

    Je suis sur à 400% que tu as compris ce que je bave "Jean Marie"
    Crazy-13
    Posté le: 9/4/2021 23:32  Mis à jour: 9/4/2021 23:32
    #63
    Pelle d'or
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    ça me semble déjà tellement vieux comme expérience que je ne comprends pas qu'aujourd'hui les gens ayant des prothèses ne puissent pas les commander comme n’importe lequel de leur membre présent.
    pakereth
    Posté le: 10/4/2021 0:53  Mis à jour: 10/4/2021 0:54
    #64
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    je vais faire simple pour tous ceux qui se posent la question de pourquoi faire des tests sur des animaux au lieux de le faire sur des volontaires?

    tu n'as pas le droit legalement dans aucun pays de faire des tests sur des humains si tu n'es pas capable de prouver que tes tests apportent une amélioration sans effets PROUVES et NON DEFAVORABLE sur leur état de santé.

    donc les rendre plus malades que ce qu'ils sont.


    Donc oui cette phase de test animal est quasi obligatoire.
    eiffel
    Posté le: 10/4/2021 1:52  Mis à jour: 10/4/2021 1:52
    #65
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @gnarf2
    Dès que les AIs auront atteint un niveau suffisant d'intelligence, elles se mettront en grève.

    cad le niveau de pensée de deux neurones ?
    ouais
    Posté le: 10/4/2021 9:10  Mis à jour: 10/4/2021 9:10
    #66
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @Linusme
    Est-ce qu'avec ca on peut se simuler un orgasme juste en y pensant ou pas ? Parce que bon on ne vas pas se le cacher, l'argent il est la.


    Je ne crois pas. Les singes n'ont pas d'argent.
    KarlMAX91
    Posté le: 10/4/2021 10:02  Mis à jour: 10/4/2021 10:02
    #67
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Une puce dans le cerveau , et bien sur , le singe peut tout à fait parler pour dire :
    - si ça lui fait mal ou pas
    - si ça lui plaît ou pas !

    Et évidemment c'est une invention pour la santé et le bien être de tous ....
    Et ça ne sera jamais utilisé / imposé par des militaires (ou autres politico à la légitimité douteuse)

    Un pas de plus dans un délire Scientiste Mondialiste Transumaniste ....
    Geraven
    Posté le: 10/4/2021 14:20  Mis à jour: 10/4/2021 14:20
    #68
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @KarlMAX91
    Une puce dans le cerveau , et bien sur , le singe peut tout à fait parler pour dire :
    - si ça lui fait mal ou pas
    - si ça lui plaît ou pas !

    Et évidemment c'est une invention pour la santé et le bien être de tous ....
    Et ça ne sera jamais utilisé / imposé par des militaires (ou autres politico à la légitimité douteuse)

    Un pas de plus dans un délire Scientiste Mondialiste Transumaniste ....

    Houuuu, on crève de peur...

    Change de siècle, t'es né 300 ans trop tard.
    Turbobizzz
    Posté le: 10/4/2021 15:00  Mis à jour: 10/4/2021 15:01
    #69
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @gnarf2
    Ou elle éradiqueont l'espèce humaine...
    #Skynet
    hercule18
    Posté le: 11/4/2021 21:32  Mis à jour: 11/4/2021 21:32
    #70
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven

    Salut.

    Désolé mais pour le coup je ne trouve pas ta question très intelligente dans ce contexte.

    Malgré tout je vais y répondre :
    1-Je sauve ma fille évidemment.

    Mais dans bien d'autres cas j'aurai sauvé l'animal.

    Et j'ai même envie de te dire que compte tenu du comportement crasse et souvent individualiste de beaucoup d'humains, je suis pour une politique de l'enfant unique par couple. Ce qui te donne une idée de l'image positive que j'ai de l'humanité.

    Maintenant je vais t'en poser une à mon tour :

    Le dealer du coin et un chiot traversent la rue, une voiture perd le contrôle et tu peux sauver la vie de l'un des deux seulement.
    Tu sauves le chiot ou le dealer?
    Jiovani
    Posté le: 11/4/2021 22:51  Mis à jour: 11/4/2021 22:51
    #71
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @Barbatos
    @LothanStar Ça fait des années que des boîtes bossent sur ce genre de technologie. Je ne sais pas si la boîte de Musk est plus avancée ou non, mais lui fait le buzz alors que les autres font de la recherche.


    Musk fait des buzz parce-que toute sa boite ce base à 400% sur les marchés boursier et la spéculation
    C'est pas pour rien que son entreprise est la plus surcoté du monde, c'est une stratégie de financement qui lui est propre et qui pour le moment fonctionne.
    Poky37
    Posté le: 12/4/2021 18:10  Mis à jour: 12/4/2021 18:10
    #72
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Caledonien

    malheureusement l'humain ne va pas se contenter d'un usage modéré. Tant qu'il ne se sentira pas concerné par l'impact de ceci. ça me donne presque la nausée, ceux qui pourront avoir ça seront ceux qui auront les moyens et il n'y a pas de bonnes personnes...
    Geraven
    Posté le: 12/4/2021 22:18  Mis à jour: 12/4/2021 22:18
    #73
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @hercule18
    @Geraven

    Salut.

    Désolé mais pour le coup je ne trouve pas ta question très intelligente dans ce contexte.

    Malgré tout je vais y répondre :
    1-Je sauve ma fille évidemment.

    Mais dans bien d'autres cas j'aurai sauvé l'animal.

    Et j'ai même envie de te dire que compte tenu du comportement crasse et souvent individualiste de beaucoup d'humains, je suis pour une politique de l'enfant unique par couple. Ce qui te donne une idée de l'image positive que j'ai de l'humanité.

    Maintenant je vais t'en poser une à mon tour :

    Le dealer du coin et un chiot traversent la rue, une voiture perd le contrôle et tu peux sauver la vie de l'un des deux seulement.
    Tu sauves le chiot ou le dealer?

    Je pense qu'il n'y aurait même pas d'hésitation, je sauverai direct l'être humain... Je ne peux pas comparer la vie humaine à celle d'un animal. Par contre, clairement, si je dois choisir entre autre chose qu'un être humain ou un animal, le choix est vite fait aussi...

    Pour info, c'est même plus qu'un instinct de sauver l'humain, je suis sauveteur de formation... Qu'importe que ce soit un dealer, je ne porte pas de jugement de valeur.
    Caledonien
    Posté le: 13/4/2021 9:11  Mis à jour: 13/4/2021 9:11
    #74
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Poky37
    ipfs QmW8ympApA9dgkptavSqWkJ6Q32Jqve2rZTMzkuYqzKiWE
    😃
    hercule18
    Posté le: 13/4/2021 16:17  Mis à jour: 13/4/2021 16:17
    #75
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven

    C'est là que nos avis divergent, si je n'ai que le dealer à sauver alors je le ferai sans hésiter. Si je dois choisir entre lui et n'importe qui/quoi d'autre d'innocent, mon choix sera tout aussi rapide à son détriment.

    Même si les comportement humains m'ont souvent beaucoup déçu, une vie humaine reste chère. Cependant je ne la place au dessus d'aucune autre.
    Geraven
    Posté le: 13/4/2021 22:12  Mis à jour: 13/4/2021 22:12
    #76
    Je suis accro
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    Citation :

    @hercule18
    @Geraven

    C'est là que nos avis divergent, si je n'ai que le dealer à sauver alors je le ferai sans hésiter. Si je dois choisir entre lui et n'importe qui/quoi d'autre d'innocent, mon choix sera tout aussi rapide à son détriment.

    Même si les comportement humains m'ont souvent beaucoup déçu, une vie humaine reste chère. Cependant je ne la place au dessus d'aucune autre.

    Désolé, mais parler de "comportements humains", c'est pour moi déjà un synonyme d'une certaine incompréhension de la vie sociétale... Il n'y a pas de comportement humain. Il y a des comportements humains. Et autant de comportement qu'il y a d'humain...
    Et la tournure de la phrase laisse penser que les animaux ne déçoivent pas... Hors, un animal, il ne sait même pas ce que cela signifie... Un chat qui décide d'élire domicile chez le voisin, c'est parce qu'il s'y sent mieux. Un chien peut très bien vouloir devenir le chef de meute, et devenir agressif pour tester la hiérarchie actuelle... (Et la plupart des gens oublient que les rapports avec les chiens, c'est avant tout un rapport hiérarchique... C'est parce que vous le dominer qu'il vous est agréable... Pas parce qu'il est "gentil".)
    hercule18
    Posté le: 18/4/2021 8:42  Mis à jour: 18/4/2021 8:42
    #77
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     Re: Un singe joue à un jeu vidéo par la pensée grâce à un...
     0 
    @Geraven

    Je ne parle pas d'un comportement humain mais des comportement humains. Je n'ai jamais dis que les animaux ne décrivaient pas où même qu'ils étaient au dessus de tout.
    Être en haut de la chaîne alimentaire ne nous donne pas tous les droits au contraire je pense qu'être au "top" de l'évolution, induit plus de devoirs qu'autre chose.

    Il n'y a aucune nécessité a avoir un rapport hiérarchique et pour en revenir au sujet qui nous intéresse ici, je n'aurai pas plus l'idée d'aller chez un mec lambda, lui prendre son gosse en lui disant que j'ai besoin d'un humain de l'âge de son enfant pour faire des tests que d'aller enlever un bébé chimpanzé à sa mère.

    Je ne dis pas que les expériences ne sont pas nécessaires mais rien ne justifie l'utilisation d'animaux non consentant si on peut avoir des humains volontaires. (Ce dont je ne doute pas une seconde)
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