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Vidéo : Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralentissent la circulation (Italie)

Posté par LeFreund le 4/5/2021 19:14:56

vidéo colere automobiliste italie cycliste
Un automobiliste italien rage contre deux cyclistes qui ralentissent la circulation, l'empêchant de rouler à plus de 25 km/h depuis plusieurs kilomètres.




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  • Vidéo : La découpe du jambon, c'est sacré !
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  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    luddict
    Posté le: 4/5/2021 19:44  Mis à jour: 4/5/2021 19:44
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/3/2012
    Envois: 26
    Karma: 170
    Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     28 
    ablator
    Posté le: 4/5/2021 19:38  Mis à jour: 4/5/2021 19:38
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/12/2005
    Envois: 1646
    Karma: 3062
    Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     22 
    Citation :

    @metalikal
    J’ai plutôt l’impression que c’est le bus qui le ralenti... il est toujours à 25 à l’heure et le bus a toujours ses warming même après avoir dépassé les cyclistes...


    Évidemment, le bus est conduit par un #£&@*% de cycliste !
    ipfs QmV5yg6mbRmgimHgDyUb8Kw7ecgSHCXFzJFynGu7M93Ay6

    87 commentaires

    Auteur Conversation
    nakag
    Posté le: 4/5/2021 19:16  Mis à jour: 4/5/2021 19:16
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/11/2011
    Envois: 763
    Karma: 1739
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     15 
    J'aurais tant aimé une fin karma.
    Kritik
    Posté le: 4/5/2021 19:16  Mis à jour: 4/5/2021 19:16
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/9/2015
    Envois: 160
    Karma: 293
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     6 
    Il manque un petit instant karma à la fin.
    Kritik
    Posté le: 4/5/2021 19:17  Mis à jour: 4/5/2021 19:17
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/9/2015
    Envois: 160
    Karma: 293
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     2 
    @nakag même réponse dans la même minute. Trop fort!
    NeZeiQei
    Posté le: 4/5/2021 19:26  Mis à jour: 4/5/2021 19:39
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/8/2020
    Envois: 575
    Karma: 1016
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     1 
    A ce rythme la il va nous péter une artère oui à s'énerver comme ça.

    Edit : Il ne fera pas de vieux os

    Qui va s'en plaindre??
    poiuytreza525
    Posté le: 4/5/2021 19:28  Mis à jour: 4/5/2021 19:28
    #5
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
    Envois: 3485
    Karma: 1066
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     6 
    Les cyclistes ont de la chance, avec ce genre d'individus ça vire vite au drame...

    ipfs Qmaa8zcJ6XSrvenzo6JtzCCMqBoZzSsfEc7wARxTqhErDd
    Jinroh
    Posté le: 4/5/2021 19:32  Mis à jour: 4/5/2021 19:32
    #6
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 3/12/2017
    Envois: 5388
    Karma: 8165
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Ca peut paraitre bizarre mais je le comprends...y a pas longtemps j ai pris la route. Metropole lilloise.17 h00. Un monde de batard tout etait bloqué...je devenais fou....y aurait pas fallut qu un cycliste fasse de la merde a 3 km de chez moi...oh non hum hum!
    metalikal
    Posté le: 4/5/2021 19:35  Mis à jour: 4/5/2021 19:35
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/6/2007
    Envois: 217
    Karma: 154
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     12 
    J’ai plutôt l’impression que c’est le bus qui le ralenti... il est toujours à 25 à l’heure et le bus a toujours ses warming même après avoir dépassé les cyclistes...
    Claudy
    Posté le: 4/5/2021 19:35  Mis à jour: 4/5/2021 19:35
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 4/11/2016
    Envois: 215
    Karma: 417
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     1 
    On peut avoir une traduction si c'est pas trop demandé ?
    ablator
    Posté le: 4/5/2021 19:38  Mis à jour: 4/5/2021 19:38
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/12/2005
    Envois: 1646
    Karma: 3062
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     22 
    Citation :

    @metalikal
    J’ai plutôt l’impression que c’est le bus qui le ralenti... il est toujours à 25 à l’heure et le bus a toujours ses warming même après avoir dépassé les cyclistes...


    Évidemment, le bus est conduit par un #£&@*% de cycliste !
    ipfs QmV5yg6mbRmgimHgDyUb8Kw7ecgSHCXFzJFynGu7M93Ay6
    poulpozite
    Posté le: 4/5/2021 19:41  Mis à jour: 4/5/2021 19:41
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/3/2015
    Envois: 460
    Karma: 137
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     3 
    @Jinroh Oui il aurait mieux valu que ce ou ces éventuels cyclistes se déplacent en voiture, ajoutant au flot de voitures provoquant des bouchons un ou deux véhicules de plus..
    luddict
    Posté le: 4/5/2021 19:44  Mis à jour: 4/5/2021 19:44
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/3/2012
    Envois: 26
    Karma: 170
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     28 
    Gring
    Posté le: 4/5/2021 19:44  Mis à jour: 4/5/2021 19:44
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 476
    Karma: 342
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    On n'est pas dans le cadre des raisons légitimes de gueuler sur les cyclistes :

    - Lorsqu'ils roulent à plusieurs de front.
    - Lorsqu'ils roulent sur la route en bloquant les voitures alors qu'il y a une bonne piste cyclable.
    - Lorsqu'ils vont faire chier un livreur qui a fait preuve de bon sens en se garant sur une piste de cyclo-livraison (non légitime car construite sur une ancienne voie de circulation) parce qu'il vaut mieux faire perdre 20 secondes à deux cyclistes (ou laisser la sélection naturelle supprimer ceux qui déboîtent sans regarder) que de créer un embouteillage qui fait perdre 25min à 1500 personnes.
    FonograF
    Posté le: 4/5/2021 19:44  Mis à jour: 4/5/2021 19:46
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/9/2011
    Envois: 764
    Karma: 834
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     12 
    @Jinroh En fait à partir du moment ou tu comprends qu'un cycliste qui roule convenablement au bord de la route à tout autant le droit d'être la que toi qui est seul dans ta bagnole tout de suite tu t'énerves beaucoup moins et si c'est pas le cas, tu bascules direct dans MA case à con.
    tesdy14
    Posté le: 4/5/2021 19:49  Mis à jour: 4/5/2021 19:49
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/10/2019
    Envois: 78
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     5 
    Le mec râle dans sa bagnole tout seul, hum ok ca arrive à tout le monde;
    se filme, (et en plus semble tenir la "caméra") pourquoi ?
    et enfin partage sur internet ? MAIS POURQUOI ?

    (et moi je regarde cette vidéo en espérant une fin karma, mais rien : putain j'ai honte)


    Petite gueulante :
    Donc on en veut aux cyclistes alors qu'ils ne font que se déplacer sur la seule voie à leur disposition.
    Plutôt que de râler sur eux, râler sur vos responsables politiques pour qu'ils mettent en place plus de pistes cyclables. (ou là dans le cas de l'Italie, "Payer" vos responsables politiques).
    speudo
    Posté le: 4/5/2021 19:51  Mis à jour: 4/5/2021 19:51
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/10/2020
    Envois: 61
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     3 
    Je gueule jamais sur les cyclistes si ils roulent pas de front... mais j'ai les nerfs contre tous les couillons qui n'osent pas les doubler alors qu'il y a plus que la place :((
    kpouer
    Posté le: 4/5/2021 19:54  Mis à jour: 4/5/2021 19:54
    #16
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/12/2006
    Envois: 2513
    Karma: 5468
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     3 
    Bon ! J'ai vérifié...

    Selon le site : www.laterrestplate.com, ce qu'il dit à la fin aux cyclistes, ca veut dire : "je vous aimes les gars !"

    Pas de quoi fouetter une mouette. 😉
    MusicMan
    Posté le: 4/5/2021 19:56  Mis à jour: 4/5/2021 19:56
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 2797
    Karma: 1653
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     8 
    Le problème ce n'est pas les cyclistes qui font chier en ralentissant tout le monde

    Le problème ce n'est pas non plus l'automobiliste, il a peut-être eu la pire journée de sa vie et est en retard pour quelque chose de très important. Juger un pétage de plomb est assez ridicule.

    Non, l'unique problème ici, c'est qu'il n'existe pas de chemin sur le côté pour le vélo. Ca rend les conducteurs fous, ça soule les cyclistes qui risquent leurs vies, pour éviter de dépenser un peu d'argent
    Modafoka
    Posté le: 4/5/2021 19:58  Mis à jour: 4/5/2021 19:58
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 11/2/2016
    Envois: 314
    Karma: 306
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     1 
    Oh porco dio !!!!!!!!!
    Jinroh
    Posté le: 4/5/2021 19:59  Mis à jour: 4/5/2021 19:59
    #19
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 3/12/2017
    Envois: 5388
    Karma: 8165
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @FonograF je pense tout simplement que les velos et les voitures ne peuvent pas cohabiter. Je suis cycliste. Je vois bien que quand je vais quelque part et que je dois passer sur la chausse je suis pas a ma place. Tiens ben par exemple, je nage pas avec les requins.
    user161504
    Posté le: 4/5/2021 20:44  Mis à jour: 4/5/2021 20:44
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/9/2020
    Envois: 382
    Karma: 186
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     3 
    Citation :

    @tesdy14
    Le mec râle dans sa bagnole tout seul, hum ok ca arrive à tout le monde;
    se filme, (et en plus semble tenir la "caméra") pourquoi ?
    et enfin partage sur internet ? MAIS POURQUOI ?

    (et moi je regarde cette vidéo en espérant une fin karma, mais rien : putain j'ai honte)


    Petite gueulante :
    Donc on en veut aux cyclistes alors qu'ils ne font que se déplacer sur la seule voie à leur disposition.
    Plutôt que de râler sur eux, râler sur vos responsables politiques pour qu'ils mettent en place plus de pistes cyclables. (ou là dans le cas de l'Italie, "Payer" vos responsables politiques).


    Mais pour le buzz mon cher minus, pour le Buzz... les vue sur youtube c'est de la money
    Bricci
    Posté le: 4/5/2021 20:49  Mis à jour: 4/5/2021 20:49
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/9/2019
    Envois: 985
    Karma: 3964
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     11 
    Et là, le mec rentre chez lui, veut se détendre, demande une tranche fine de jambon à son petit fils, et...


    La découpe du jambon, c'est sacré !
    Sekhmet
    Posté le: 4/5/2021 20:55  Mis à jour: 4/5/2021 20:56
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/10/2009
    Envois: 295
    Karma: 172
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     7 
    Je me fais l'avocat du diable mais...

    Citation :

    @Gring
    On n'est pas dans le cadre des raisons légitimes de gueuler sur les cyclistes :

    - Lorsqu'ils roulent à plusieurs de front.
    Pour doubler un cycliste, il faut laisser au minimum 1m en agglo et 1,5m hors agglo, ce qui veut dire que tu ne peux doubler qu'en te déportant sur la voie de gauche.
    Donc un peu sur la voie de gauche (1 cycliste) ou complètement sur la voie de gauche (2 cyclistes de front), ça ne change pas grand chose.
    Ce qui change, c'est qu'on ne peut pas les doubler à 20cm parce qu'il y a du trafic en sens inverse --> plus de sécurité pour tout le monde

    Citation :

    @Gring
    - Lorsqu'ils roulent sur la route en bloquant les voitures alors qu'il y a une bonne piste cyclable.
    Revêtement défoncé par des racines, gravillons, piétons, barrières mal placées, ... il y a plein de raisons qui font qu'une "bonne" piste cyclable (vue depuis sa voiture) ne le soit pas tant que ça
    Et rappelons que la plupart des pistes ne sont pas obligatoires mais conseillées

    Citation :

    @Gring
    - Lorsqu'ils vont faire chier un livreur qui a fait preuve de bon sens en se garant sur une piste de cyclo-livraison (non légitime car construite sur une ancienne voie de circulation) parce qu'il vaut mieux faire perdre 20 secondes à deux cyclistes (ou laisser la sélection naturelle supprimer ceux qui déboîtent sans regarder) que de créer un embouteillage qui fait perdre 25min à 1500 personnes.
    Mais du coup, c'est le cycliste ou le livreur qui fait perdre son temps aux autres ?
    Au passage, rappelons que les commerces qui se font livrer peuvent demander des places de livraisons à la mairie.
    Et que le stationnement dangereux c'est une contravention de 4e classe : 3 points, 135€ d'amende (+375€ de majoration) et que vous êtes responsables au pénal en cas d'accidents.
    Vassili44
    Posté le: 4/5/2021 20:57  Mis à jour: 4/5/2021 21:05
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1213
    Karma: 1526
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     2 
    Citation :

    @Jinroh
    Ca peut paraitre bizarre mais je le comprends...y a pas longtemps j ai pris la route. Metropole lilloise.17 h00. Un monde de batard tout etait bloqué...je devenais fou....y aurait pas fallut qu un cycliste fasse de la merde a 3 km de chez moi...oh non hum hum!


    Fasse de la merde comme... rouler sur une route ?

    Citation :

    @Gring
    On n'est pas dans le cadre des raisons légitimes de gueuler sur les cyclistes :

    - Lorsqu'ils roulent à plusieurs de front.
    - Lorsqu'ils roulent sur la route en bloquant les voitures alors qu'il y a une bonne piste cyclable.
    - Lorsqu'ils vont faire chier un livreur qui a fait preuve de bon sens en se garant sur une piste de cyclo-livraison (non légitime car construite sur une ancienne voie de circulation) parce qu'il vaut mieux faire perdre 20 secondes à deux cyclistes (ou laisser la sélection naturelle supprimer ceux qui déboîtent sans regarder) que de créer un embouteillage qui fait perdre 25min à 1500 personnes.


    Ben ils ne bloquent pas en fait, ils roulent simplement. "Bloquer" ici ajoute généralement une intention. Si tu fais un tour avec ton pote à vélo pendant 100 km, tu verras que c'est sympa de discuter avec lui aussi. Chose pas évidente l'un derrière l'autre. En fait, les cyclistes doivent prendre la place qu'ils jugent nécessaire. Si les automobilistes n'aiment pas être bloqué, ils peuvent changer de mode de transport. Sans doute celui-ci ne leur convient pas. Ou faire comme avec les tracteurs, c'est-à-dire patienter. Même si c'est pas marrant. Faut pas oublier qu'en dehors de la ville, la voiture emmerde plus les cyclistes que l'inverse.

    Les pistes cyclables ne sont pas toujours obligatoires et si tu fais du vélo tu devrais comprendre en quoi elles ne sont pas toujours pratiques. De plus, le cyclisme comporte pas mal d'activité comme les activités sportives. Où ce n'est pas toujours simple de rouler sur piste cyclable. Mais souvent ceux qui parlent ne font pas de vélo eux-mêmes donc ne comprennent pas.

    Quant aux livreurs, là je suis d'accord. C'est dangereux, c'est chiant pour les cyclistes, ok, mais comment faire autrement ? Ils ont un boulot avec un timing de fou, une pression dingue et sont avec leur camion là où il n'y a pas de place. Comment faire autrement ? Je ne leur en veux pas. Ils subissent le problème.
    Rectum
    Posté le: 4/5/2021 21:29  Mis à jour: 4/5/2021 21:29
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/11/2007
    Envois: 215
    Karma: 106
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     1 
    j'entends le doux son d'une RS3 non ?
    Nefro
    Posté le: 4/5/2021 21:53  Mis à jour: 4/5/2021 21:53
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 993
    Karma: 1149
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Rectum
    j'entends le doux son d'une RS3 non ?


    J'entends surtout un gros con au volant frustré d'avoir acheter une caisse trop rapide pour le type de routes où il roule... mais effectivement ça colle assez aux conducteurs d'Audi généralement 😄
    logomoca
    Posté le: 4/5/2021 22:25  Mis à jour: 4/5/2021 22:25
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/9/2006
    Envois: 1105
    Karma: 1106
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Nefro
    Citation :

    @Rectum
    j'entends le doux son d'une RS3 non ?


    J'entends surtout un gros con au volant frustré d'avoir acheter une caisse trop rapide pour le type de routes où il roule... mais effectivement ça colle assez aux conducteurs d'Audi généralement 😄


    +1 les Chad ca roule en Fiat Panda
    guymen
    Posté le: 4/5/2021 22:43  Mis à jour: 4/5/2021 22:43
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/11/2016
    Envois: 334
    Karma: 487
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @metalikal
    J’ai plutôt l’impression que c’est le bus qui le ralenti... il est toujours à 25 à l’heure et le bus a toujours ses warming même après avoir dépassé les cyclistes...

    il y a un autre cycliste plus loin qu'on aperçoit à la fin du virage après que le gars ai zoomé,
    user92733
    Posté le: 4/5/2021 23:26  Mis à jour: 4/5/2021 23:26
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/3/2009
    Envois: 382
    Karma: 432
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @poulpozite
    @Jinroh Oui il aurait mieux valu que ce ou ces éventuels cyclistes se déplacent en voiture, ajoutant au flot de voitures provoquant des bouchons un ou deux véhicules de plus..


    Je doute fortement que ces cyclistes roulent par nécessité. Ils en vont pas spécialement quelque part, ils roulent pour le plaisir. Donc mauvaise remarque.
    Je ne comprendrais jamais les Vélos de routes qui prennent plaisir en se promenant sans aucune protection au milieu de véhicules motorisés de plusieurs tonnes. Le VTT ça existe, faut mieux se prendre un arbre qu'une voiture..
    Vassili44
    Posté le: 4/5/2021 23:45  Mis à jour: 4/5/2021 23:45
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1213
    Karma: 1526
     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     2 
    @gunnar230,

    Tu montres tellement ton ignorance c'est dingue. Entre le vélo de route et le vtt y'a un monde. Ce sont deux disciplines différentes. Là tu dis juste "z'ont qu'à pas aimer ce qu'ils aiment.." C'est du haut niveau.
    Crazy-13
    Posté le: 5/5/2021 0:12  Mis à jour: 5/5/2021 0:12
    #30
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    je pas l'impression qu'il va roulé beaucoup plus vite vu que le bus semble être à présent celui qui va le faire rouler à 25km/h
    Gring
    Posté le: 5/5/2021 0:50  Mis à jour: 5/5/2021 0:50
    #31
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Vassili44
    Ben ils ne bloquent pas en fait, ils roulent simplement. "Bloquer" ici ajoute généralement une intention. Si tu fais un tour avec ton pote à vélo pendant 100 km, tu verras que c'est sympa de discuter avec lui aussi. Chose pas évidente l'un derrière l'autre.


    Dans le cas présent, les cyclistes n'y peuvent rien, c'est la faute à pas de chance parce qu'il y a un gros car.

    Citation :

    @Vassili44
    En fait, les cyclistes doivent prendre la place qu'ils jugent nécessaire.


    Non, ils doivent se rabattre en file indienne :
    Citation :
    les cyclistes peuvent circuler à deux de front sur la chaussée. Ils doivent se mettre en file simple dès la chute du jour et dans tous les cas où les conditions de la circulation l’exigent, notamment lorsqu’un véhicule voulant les dépasser annonce son approche (R431-7, 2ème classe).


    Et au delà du code de la route, il y a un truc qui s'appelle le civisme. Quand tu es sur la route tu as l'obligation de communiquer avec les autres usagers, et les autres usagers ne sont pas en train de mener un combat idéologique pour la possession de la voirie. Tu ne t'amuses pas à créer un embouteillage derrière toi indéfiniment. Quand c'est comme ça tu te rabats pour les laisser passer.
    Pour ma part, je fais pas mal de vélo, et je n'enrage jamais les gens derrière moi. Déjà parce que je jette un coup d’œil régulièrement en arrière et qu'ils voient ainsi que je les prends en compte (habitude du contrôle rétro en voiture), et en plus parce que je gère ainsi le dépassement en le choisissant quand je me rabats à l'endroit opportun.

    Citation :

    @Vassili44
    Si les automobilistes n'aiment pas être bloqué, ils peuvent changer de mode de transport. Sans doute celui-ci ne leur convient pas. Ou faire comme avec les tracteurs, c'est-à-dire patienter. Même si c'est pas marrant. Faut pas oublier qu'en dehors de la ville, la voiture emmerde plus les cyclistes que l'inverse.


    NON

    Il faut tordre le cou une bonne fois pour toutes à cette mentalité toxique.
    D'ailleurs, les tracteurs te laissent souvent passer lorsqu'ils arrivent à un endroit où c'est possible.
    Et changer de mode de transport ? En route de campagne ?

    Citation :

    @Vassili44
    Les pistes cyclables ne sont pas toujours obligatoires et si tu fais du vélo tu devrais comprendre en quoi elles ne sont pas toujours pratiques. De plus, le cyclisme comporte pas mal d'activité comme les activités sportives. Où ce n'est pas toujours simple de rouler sur piste cyclable. Mais souvent ceux qui parlent ne font pas de vélo eux-mêmes donc ne comprennent pas.


    Oui, en ville, avec un vélo de route, certaines pistes cyclables sur les trottoirs ne sont pas adaptées aux déplacements rapides. (Mais dans ces cas en général tu ne gènes pas parce que tu vas aussi vite.)
    Par contre, quand il y a une piste le long de la forêt, et qu'un cycliste crée une file de voitures en roulant quand même sur la route, alors que je connais les qualités de la piste en question parce que je l'emprunte régulièrement à 30 ou 40km/h, là il y a des baffes qui se perdent.
    christophe234
    Posté le: 5/5/2021 7:14  Mis à jour: 5/5/2021 7:14
    #32
    Je viens d'arriver
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    C’est le découpeur de jambon italien quand il est en voiture ça donne ça : https://www.koreus.com/video/grand-pere-colere-decoupe-jambon.html
    Baba-Yaga
    Posté le: 5/5/2021 9:18  Mis à jour: 5/5/2021 9:18
    #33
    Hamster dame
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Petit joueur : moi j'ai eu droit à être coincée derrière un tank, lui-même coincé par un cycliste
    GerardLeBarbare
    Posté le: 5/5/2021 9:24  Mis à jour: 5/5/2021 10:01
    #34
    Je suis accro
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     2 
    Enfaite personne n'a compris la video ? Il chiale que les cyclistes font ralentir tout le monde. Mais quand il les double on voit qu'il va toujours lentement.
    Donc c'était la faute du camion.
    Et donc sa crise de nerf était encore plus ridicule.
    GerardLeBarbare
    Posté le: 5/5/2021 9:25  Mis à jour: 5/5/2021 10:00
    #35
    Je suis accro
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring
    faux les cyclistes n'ont plus a se rabattre en file indienne en agglomération. La loi a changé.

    https://www.police.be/5299/actualites/les-cyclistes-peuvent-ils-rouler-a-deux-de-front-dans-la-circulation
    exoskeleton
    Posté le: 5/5/2021 10:00  Mis à jour: 5/5/2021 10:01
    #36
    Je suis accro
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @metalikal
    @GerardLeBarbare

    Je crois que tout le monde est passé à coté en effet, c'est ça le plus drôle ^^
    yhann
    Posté le: 5/5/2021 10:11  Mis à jour: 5/5/2021 10:12
    #37
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     2 
    Le débat vélo vs autres usagers est usant d'autant qu'il est stérile.

    Si les cycles ne sont pas interdits sur la route (voies rapides, autoroutes etc...) ils ont le droit de la parcourir comme tout autre usager, dans le respect du code de la route. 

    Que le cycliste soit là pour faire du sport, se changer les idées, se déplacer ou autre n'a aucune importance. C'est un usager de la route comme les autres.

    A' ceux qui se plaignent des vélos qui les ralentissent, je pose la question suivante : Quand tu as un véhicule lent, style tracteur, sur la route devant toi et que tu veux le dépasser, tu fais quoi?. Tu patiente et le dépasse dans les règles quand et si tu peux. Alors pourquoi autant de délires si c'est un cycliste plutôt qu'un agriculteur?

    Petit rappel d'un dépassement normal, au cas où :
    https://www.cc37.org/depasser-un-cycliste-sans-le-mettre-en-danger-mode-demploi/
    Wally92
    Posté le: 5/5/2021 10:42  Mis à jour: 5/5/2021 10:42
    #38
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Claudy
    On peut avoir une traduction si c'est pas trop demandé ?


    *****!!!!??! ****! *****! ** 20 km/h ***** ********* !!!
    SicTransit
    Posté le: 5/5/2021 11:10  Mis à jour: 5/5/2021 11:10
    #39
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @gunnar230
    Je ne comprendrais jamais les Vélos de routes qui prennent plaisir en se promenant sans aucune protection au milieu de véhicules motorisés de plusieurs tonnes. Le VTT ça existe, faut mieux se prendre un arbre qu'une voiture..

    → "Je comprendrai jamais ces gens qui passent leur temps à écrire des commentaires ineptes sur Internet plutôt que d'aller faire du sport : vaut mieux mourir percuté par un SUV conduit par un italien que d'une thrombose ou d'un AVC par excès de sédentarité"…
    Hein ? Comment ?
    "Chacun fait ce qu'il veut connard !"
    Bah oui, c'est exactement pareil pour les cyclistes, en fait…
    SicTransit
    Posté le: 5/5/2021 11:13  Mis à jour: 5/5/2021 11:13
    #40
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     1 
    Citation :

    @Gring
    Par contre, quand il y a une piste le long de la forêt, et qu'un cycliste crée une file de voitures en roulant quand même sur la route, alors que je connais les qualités de la piste en question parce que je l'emprunte régulièrement à 30 ou 40km/h, là il y a des baffes qui se perdent.

    Oui oui, je la connais cette piste cyclable super-top-qualité… et je suis pas le seul : le joggueur du dimanche, la mamie qui revient du marché et le tonton qui promène Youki, eux aussi l'ont repérée…
    crok01
    Posté le: 5/5/2021 11:47  Mis à jour: 5/5/2021 11:58
    #41
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @SicTransit
    Tout le monde la connait, il y a aussi des stops tous les 300m à chaque chemin d'agriculteur et elle n'a pas été entretenu depuis 10ans. 😉
    Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=RtPEDU06niU

    Après c'est Gring aka le mec qui te parle de respect entre tous les modes de déplacement mais qui est incapable de dire du bien des cyclistes plus d'une ligne (obligé de compenser dans son premier commentaire), qui va te parler de code de la route quand ça arrange les automobilistes puis de "civisme" pour les cyclistes (= dégager de la route) dès que le code de la route est de leur côté, qui te parle de "bon sens" quand un camion bloque la piste cyclable (non légitime car construite sur SA route, les cyclistes n'ont qu'à mourir en déboitant, il a pas le temps lui), qui te parle de mentalité toxique quand on ose lui demander d'attendre en voiture pour pouvoir dépasser, qui t'invente des pistes cyclables parfaites non utilisés par des cyclistes qui font exprès car dans un combat idéologique pour lui retirer sa voiture...

    Bref Gring, c'est l'italien de la vidéo qui est enfin arrivé chez lui et qui, un peu calmé mais pas trop, écrit ce qu'il pense sur les forums.
    user163096
    Posté le: 5/5/2021 12:24  Mis à jour: 5/5/2021 12:24
    #42
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @GerardLeBarbare
    @Gring
    faux les cyclistes n'ont plus a se rabattre en file indienne en agglomération. La loi a changé.

    https://www.police.be/5299/actualites/les-cyclistes-peuvent-ils-rouler-a-deux-de-front-dans-la-circulation


    police.be donc cest une loi belge
    shinix
    Posté le: 5/5/2021 16:23  Mis à jour: 5/5/2021 16:23
    #43
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Claudy
    On peut avoir une traduction si c'est pas trop demandé ?

    @Claudy alors pour faire simple :

    Nom de dieu Regardez la colonne de voiture, non mais REGARDEZ parce qu'il y a deux cyclistes qui ne veulent pas laisser passer le bus. Nom DE DIEU (x2), fils de ***, ***** ***, Regardez ces fils de *** depuis 3 km ces bat*rd de fils de ***, stupides fils de *** (x3), Nom de dieu (x3 dont une plus forte).

    Voilà 😃
    Gring
    Posté le: 5/5/2021 16:33  Mis à jour: 5/5/2021 16:33
    #44
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @SicTransit
    Citation :

    @Gring
    Par contre, quand il y a une piste le long de la forêt, et qu'un cycliste crée une file de voitures en roulant quand même sur la route, alors que je connais les qualités de la piste en question parce que je l'emprunte régulièrement à 30 ou 40km/h, là il y a des baffes qui se perdent.

    Oui oui, je la connais cette piste cyclable super-top-qualité… et je suis pas le seul : le joggueur du dimanche, la mamie qui revient du marché et le tonton qui promène Youki, eux aussi l'ont repérée…

    Donc un piéton qui te fait perdre 4s c'est insurmontable, alors que par contre attendre 10 min derrière un vélo en voiture ça ne pose pas de problème ?
    Gring
    Posté le: 5/5/2021 16:37  Mis à jour: 5/5/2021 16:37
    #45
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @SicTransit
    Tout le monde la connait, il y a aussi des stops tous les 300m à chaque chemin d'agriculteur et elle n'a pas été entretenu depuis 10ans. 😉
    Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=RtPEDU06niU

    Après c'est Gring aka le mec qui te parle de respect entre tous les modes de déplacement mais qui est incapable de dire du bien des cyclistes plus d'une ligne (obligé de compenser dans son premier commentaire), qui va te parler de code de la route quand ça arrange les automobilistes puis de "civisme" pour les cyclistes (= dégager de la route) dès que le code de la route est de leur côté, qui te parle de "bon sens" quand un camion bloque la piste cyclable (non légitime car construite sur SA route, les cyclistes n'ont qu'à mourir en déboitant, il a pas le temps lui), qui te parle de mentalité toxique quand on ose lui demander d'attendre en voiture pour pouvoir dépasser, qui t'invente des pistes cyclables parfaites non utilisés par des cyclistes qui font exprès car dans un combat idéologique pour lui retirer sa voiture...

    Bref Gring, c'est l'italien de la vidéo qui est enfin arrivé chez lui et qui, un peu calmé mais pas trop, écrit ce qu'il pense sur les forums.


    Moi, je n'ai pas de problèmes avec les cyclistes sur la route, j'en suis moi même un, je les dépasse toujours bien large et sans les brusquer.

    Par contre, j'ai un problème avec les militants cyclistes qui pourrissent activement la vie en Île de France depuis un peu plus de 10 ans, en pleurnichant pour que la voirie - pourtant ouverte à tous - ne soit réservée qu'à leur mode de déplacement spécifique et excluant.
    Sekhmet
    Posté le: 5/5/2021 17:09  Mis à jour: 5/5/2021 17:10
    #46
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Moi, je n'ai pas de problèmes avec les cyclistes sur la route, j'en suis moi même un, je les dépasse toujours bien large et sans les brusquer.

    Par contre, j'ai un problème avec les militants cyclistes qui pourrissent activement la vie en Île de France depuis un peu plus de 10 ans, en pleurnichant pour que la voirie - pourtant ouverte à tous - ne soit réservée qu'à leur mode de déplacement spécifique et excluant.

    Et le résultat c'est que l'IdF commence à peine à être vivable/utilisable en vélo et que le nombre de cyclistes explose.
    C'est pas en demandant timidement à être autorisé à rouler au milieu de tonnes de métal qu'on fait changer les choses et qu'on arrive à avoir des infrastructures adaptées à tous (oui, souvent au dépend des voitures qui avaient jusque là le monopole)
    Sekhmet
    Posté le: 5/5/2021 17:13  Mis à jour: 5/5/2021 17:13
    #47
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Citation :

    @SicTransit
    Citation :

    @Gring
    Par contre, quand il y a une piste le long de la forêt, et qu'un cycliste crée une file de voitures en roulant quand même sur la route, alors que je connais les qualités de la piste en question parce que je l'emprunte régulièrement à 30 ou 40km/h, là il y a des baffes qui se perdent.

    Oui oui, je la connais cette piste cyclable super-top-qualité… et je suis pas le seul : le joggueur du dimanche, la mamie qui revient du marché et le tonton qui promène Youki, eux aussi l'ont repérée…

    Donc un piéton qui te fait perdre 4s c'est insurmontable, alors que par contre attendre 10 min derrière un vélo en voiture ça ne pose pas de problème ?

    Y a pas comme une petite différence entre appuyer sur la pédale d'accélérateur et sur les deux pédales du vélo ?
    Au passage, on ne reste jamais 10 minutes derrière un vélo... On peut en avoir l'impression tellement c'est chiant mais, si on est honnête, c'est déjà super rare d'y reste plus d'une minute. La plupart du temps on râle déjà alors qu'on a juste eu à freiner et patienter 15 secondes...
    crok01
    Posté le: 5/5/2021 17:24  Mis à jour: 5/5/2021 17:24
    #48
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring
    Oui oui.
    Tu as (encore une fois) prouvé le contraire sur ce topic.
    FonograF
    Posté le: 5/5/2021 20:10  Mis à jour: 5/5/2021 20:10
    #49
    Je suis accro
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Jinroh C'est donc un problème, auquel je n'ai aucune solutions... Si ce n'est un peu plus de savoir vivre. Le contraire de cette vidéo dans tout les cas.
    Kanpindon
    Posté le: 5/5/2021 20:42  Mis à jour: 5/5/2021 20:42
    #50
    Je suis accro
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @MusicMan
    Ah merci. 17 commentaires avant de tomber sur quelqu'un qui voit plus de couleurs que noir et blanc.
    bioxid
    Posté le: 5/5/2021 20:52  Mis à jour: 5/5/2021 20:52
    #51
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Sekhmet
    Citation :

    @Gring
    Moi, je n'ai pas de problèmes avec les cyclistes sur la route, j'en suis moi même un, je les dépasse toujours bien large et sans les brusquer.

    Par contre, j'ai un problème avec les militants cyclistes qui pourrissent activement la vie en Île de France depuis un peu plus de 10 ans, en pleurnichant pour que la voirie - pourtant ouverte à tous - ne soit réservée qu'à leur mode de déplacement spécifique et excluant.

    Et le résultat c'est que l'IdF commence à peine à être vivable/utilisable en vélo et que le nombre de cyclistes explose.
    C'est pas en demandant timidement à être autorisé à rouler au milieu de tonnes de métal qu'on fait changer les choses et qu'on arrive à avoir des infrastructures adaptées à tous (oui, souvent au dépend des voitures qui avaient jusque là le monopole)



    c est précisément ce genre de mentalité qui est le probleme.
    J'ai le cas dans ma ville. bande de circulation entierement dédiée au cyclistes, et plusieurs acces centraux convertis en "route cyclable" (interdiction de dépasser les cyclistes, et vitesse limitée a 30km/h)
    en définitive, ca crée des embouteillage monstrueux.

    par contre dans ton commentaire, un truc me turlupine...
    "(...) et qu'on arrive à avoir des infrastructures adaptées à tous (oui, souvent au dépend des voitures qui avaient jusque là le monopole)"

    donc c est pour une infra ouverte a tous, mais pas aux automobiliste.
    ok.
    cet argumentaire qui reviens sans cesse est celui d'un citadin. et ca tape un peu sur le systeme.
    si on habite en dehors de la ville, les solutions sont nulles. faire du matraquage pour imposer UN seul moyen de transport, c est vraiment la solution?
    crok01
    Posté le: 6/5/2021 10:03  Mis à jour: 6/5/2021 10:19
    #52
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     1 
    @bioxid
    "donc c est pour une infra ouverte a tous, mais pas aux automobiliste."
    C'est plutôt ça l'argumentaire qui revient en permanence et qui tape sur le système.
    Le partage, tu ne connais pas.
    On vous retire une place de parking sur la 20aine d'une rue pour mettre 5 arceaux vélo, ça gueule.
    On réduit la dangerosité en baissant la limitation d'une rue où les piétons arrivent jamais à traverser et où les automobilistes font des pointes de vitesse à 60km/h, ça gueule.
    On retire UNE voie sur un boulevard de 2x2 voies ultra congestionnés où les riverains n'arrive pas à dormir, où les bus sont bloqués et les cyclistes trop en danger pour passer, afin de placer une voie de bus/cyclable, ça gueule.
    On fait des "routes cyclables" pour éviter que vous ne dépassiez dangereusement les cyclistes à toute allure alors que de toute façon vous êtes bloqué au même feu que lui 30m plus loin, ça gueule.

    Pire, les bouchons sont apparus avec les pistes cyclables, avant ça n'existaient pas...

    Par contre, quand on fait une bande cyclable d'1m de large sur un trottoir déjà ridicule pour les piétons pour dégager les cyclistes de ta route sans la modifier, avec des stops et céder le passage tous les 100m à chaque croisement (prioritaire pour toi), là c'est du partage efficace. On connait.

    Pour l'instant, en France AUCUNE ville n'a bannie la voiture, ça reste toujours le mode de déplacement qui a le droit à tout ce qu'il faut sur 99% du territoire. En fait, dès qu'on commence à couper le gâteau vous parlez d'imposer un seul moyen de transport.

    Tu dis que les gens en dehors de la ville ont pas de solutions ? J'habite Strasbourg, je connais les gens comme ça, ça fait 30ans que je les côtoies. Les parking relais avec tram à 15min du centre à moins de 5€ pour toute la journée et la famille ? Ils sont sous-utilisé car ils veulent les parkings du centre. Sauf que les prix augmentent. Résultat ? On leur fait des complexes hors de la ville impossible d'accès sans voiture qui détruisent les commerces de leur village et ils sont content.

    Dans cette vidéo on a un mec en caisse qui refuse de partager la route avec des cyclistes qui n'ont à priori pas d'autres choix, qui les dépasse en les frôlant et en les insultant. Mais y a quand même des gens comme toi qui viennent parler de partage et qu'on donne tout aux cyclistes. C'est pareil en France, des routes il y en a PARTOUT même là où un mec passe toutes les 4H. Des pistes cyclables...
    Sekhmet
    Posté le: 6/5/2021 16:14  Mis à jour: 6/5/2021 16:14
    #53
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @bioxid
    Citation :

    @Sekhmet
    Citation :

    @Gring
    Moi, je n'ai pas de problèmes avec les cyclistes sur la route, j'en suis moi même un, je les dépasse toujours bien large et sans les brusquer.

    Par contre, j'ai un problème avec les militants cyclistes qui pourrissent activement la vie en Île de France depuis un peu plus de 10 ans, en pleurnichant pour que la voirie - pourtant ouverte à tous - ne soit réservée qu'à leur mode de déplacement spécifique et excluant.

    Et le résultat c'est que l'IdF commence à peine à être vivable/utilisable en vélo et que le nombre de cyclistes explose.
    C'est pas en demandant timidement à être autorisé à rouler au milieu de tonnes de métal qu'on fait changer les choses et qu'on arrive à avoir des infrastructures adaptées à tous (oui, souvent au dépend des voitures qui avaient jusque là le monopole)



    c est précisément ce genre de mentalité qui est le probleme.
    J'ai le cas dans ma ville. bande de circulation entierement dédiée au cyclistes, et plusieurs acces centraux convertis en "route cyclable" (interdiction de dépasser les cyclistes, et vitesse limitée a 30km/h)
    en définitive, ca crée des embouteillage monstrueux.

    Pour rappel, la vitesse moyenne d'une voiture dans les grandes villes est située entre 15km/h (en cas de bouchons) et 30km/h (trafic fluide)
    Alors, certes, on a parfois l'impression d'être bloqué par un cycliste qui va à plus de 20km/h mais, si on lève un peu la tête, on voit le feu rouge à 50m...
    MentisVidus
    Posté le: 6/5/2021 19:50  Mis à jour: 6/5/2021 19:52
    #54
    Je viens d'arriver
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Sekhmet
    Citation :
    Pour doubler un cycliste, il faut laisser au minimum 1m en agglo et 1,5m hors agglo, ce qui veut dire que tu ne peux doubler qu'en te déportant sur la voie de gauche.
    Donc un peu sur la voie de gauche (1 cycliste) ou complètement sur la voie de gauche (2 cyclistes de front), ça ne change pas grand chose.
    Ce qui change, c'est qu'on ne peut pas les doubler à 20cm parce qu'il y a du trafic en sens inverse --> plus de sécurité pour tout le monde

    Sur une route comme celle-ci, non ça ne change pas grand chose mais sur des routes de campagne comme on en a par chez moi, ou se croisé avec un autre vehicule est difficile, ça change tout.

    Puis franchement, autant quand je vois des cycliste qui roule a 30 35, je suis patient, mais à moins de 20 km avec plus de 10 véhicules derrière eux... C'est pas une question de voiture, moto, vélo ou piéton, c'est du savoir vivre. Il pouvait s'arrêter sur le bas coté prendre un pause et repartir a une vitesse plus correct. C'est ce que j'ai fais quand suite a un soucis moteur j'ai du faire 70 km à 30 km/h pour rentrer chez moi. Ca s'appel le civisme et sa s'applique a tous surtout ce qui croit qu'avoir le droit signifie être juste...

    petit oublie : je plussoies l'idée que ce n'est pas non plus de leur fautes, une piste cyclable, ou bande c'est pas grand chose et pourtant ça manque.
    Gring
    Posté le: 6/5/2021 20:50  Mis à jour: 6/5/2021 20:50
    #55
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Sekhmet
    Et le résultat c'est que l'IdF commence à peine à être vivable/utilisable en vélo et que le nombre de cyclistes explose.
    C'est pas en demandant timidement à être autorisé à rouler au milieu de tonnes de métal qu'on fait changer les choses et qu'on arrive à avoir des infrastructures adaptées à tous (oui, souvent au dépend des voitures qui avaient jusque là le monopole)


    Le nombre de cyclistes explose.

    Pour au final, une part modale de 2%. (et encore, quand il fait beau, sinon ils retournent dans le métro).

    Dans les endroits denses, on confisque donc un tiers ou la moitié de la voirie, pour l'usage EXCLUSIF de 2% des gens, avec des répercutions sur toute la population.

    Construire des pistes cyclables là ou il y a de la place, à savoir dans tout le pays, sauf dans le centre des métropoles, c'est très bien, ça permettra d'avoir un réseau cyclable à l'allemande.
    Par contre, à partir du moment où l'on réduit de la voirie déjà totalement utilisée, au nom d'une "théorie de l'évaporation" - c'est à dire de pourrir la vie de millions de gens - sans toucher aux causes de cette saturation, c'est juste criminel.
    Gring
    Posté le: 6/5/2021 20:53  Mis à jour: 6/5/2021 20:53
    #56
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Sekhmet
    Pour rappel, la vitesse moyenne d'une voiture dans les grandes villes est située entre 15km/h (en cas de bouchons) et 30km/h (trafic fluide)
    Alors, certes, on a parfois l'impression d'être bloqué par un cycliste qui va à plus de 20km/h mais, si on lève un peu la tête, on voit le feu rouge à 50m...


    Si la vitesse moyenne est de 30 km/h, c'est qu'entre les feux ils roulent à 50. S'ils se mettent à rouler à 20 ou 15 lorsqu'ils roulent, leur moyenne va tomber à 10 ou 15.
    crok01
    Posté le: 6/5/2021 22:56  Mis à jour: 6/5/2021 23:04
    #57
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @MentisVidus
    Toujours ce partage de la route, ce savoir vivre et ce fameux civisme de automobilistes : se mettre de côté pour les laisser passer et dégager de leur route.

    C'est beau.

    Attendre qu'il n'y ait personne en face pour doubler ce n'est pas du savoir vivre, non non.

    Je comprend mieux pourquoi j'ai toujours des idiots qui colle au cul en campagne quand j'attend de pouvoir doubler respectueusement les véhicules plus lents. Je devrais faire preuve de civisme et pousser la voiture de devant...

    Citation :

    @Gring
    Si la vitesse moyenne est de 30 km/h, c'est qu'entre les feux ils roulent à 50. S'ils se mettent à rouler à 20 ou 15 lorsqu'ils roulent, leur moyenne va tomber à 10 ou 15.

    Lol.
    Pas beaucoup de monde l'aurait tenté celle-là mais ça donne une idée sur le niveau des raisonnements.
    leniack2
    Posté le: 7/5/2021 16:33  Mis à jour: 7/5/2021 16:33
    #58
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @crok01 J'ai reconnu la piste 😃

    Sortie de Marlenheim vers Hohengoeft !

    Bon en l'occurrence la piste est en bonne état, le plus dur c'est que c'est un faux plat montant!
    Sekhmet
    Posté le: 7/5/2021 16:52  Mis à jour: 7/5/2021 16:52
    #59
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Citation :

    @Sekhmet
    Et le résultat c'est que l'IdF commence à peine à être vivable/utilisable en vélo et que le nombre de cyclistes explose.
    C'est pas en demandant timidement à être autorisé à rouler au milieu de tonnes de métal qu'on fait changer les choses et qu'on arrive à avoir des infrastructures adaptées à tous (oui, souvent au dépend des voitures qui avaient jusque là le monopole)


    Le nombre de cyclistes explose.

    Pour au final, une part modale de 2%. (et encore, quand il fait beau, sinon ils retournent dans le métro).

    Dans les endroits denses, on confisque donc un tiers ou la moitié de la voirie, pour l'usage EXCLUSIF de 2% des gens, avec des répercutions sur toute la population.

    Construire des pistes cyclables là ou il y a de la place, à savoir dans tout le pays, sauf dans le centre des métropoles, c'est très bien, ça permettra d'avoir un réseau cyclable à l'allemande.
    Par contre, à partir du moment où l'on réduit de la voirie déjà totalement utilisée, au nom d'une "théorie de l'évaporation" - c'est à dire de pourrir la vie de millions de gens - sans toucher aux causes de cette saturation, c'est juste criminel.

    Ne serait-ce pas plutôt un indice quant au fait que, si on crée des infrastructures adaptées, les usages changent vers des modes jusque là marginaux ? (justement parce que les infra ne le permettaient pas...)

    Et, juste pour corriger, le 2% (pour Paris) correspond au vélo par rapport à TOUS les déplacements, y compris la très grande majorité faite à pied et les transports en commun...
    Si on ne tient compte que des moyens individuels de déplacement, le vélo représente 20%

    https://twitter.com/parisenselle/status/1290195349752217602
    Svetozar
    Posté le: 7/5/2021 18:09  Mis à jour: 7/5/2021 18:09
    #60
    Je suis accro
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    En même temps rendent fous ces cycliste qui prennent même pas le temps de préparer un itinéraire avec route adaptée.

    Le pire c'est ceux qui roulent cote à cote... Jte balancerais tout ça a la flotte si je pouvais. Qu'ils aillent faire du kayak au moins ils emmerderont pas les gens qui bossent.
    Gring
    Posté le: 8/5/2021 15:06  Mis à jour: 8/5/2021 15:06
    #61
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Citation :

    @Gring
    Si la vitesse moyenne est de 30 km/h, c'est qu'entre les feux ils roulent à 50. S'ils se mettent à rouler à 20 ou 15 lorsqu'ils roulent, leur moyenne va tomber à 10 ou 15.

    Lol.
    Pas beaucoup de monde l'aurait tenté celle-là mais ça donne une idée sur le niveau des raisonnements.


    Mathématiques de base. Quand tu alternes arrêts et mouvements, ta vitesse moyenne se situe forcément entre 0 et ta vitesse de pointe.
    Si tu baisses ta vitesse de pointe en gardant la même distribution entre arrêts et mouvements, ta vitesse moyenne va donc mécaniquement diminuer.

    Si ça te paraît compliqué, ça en dit long sur ton niveau de raisonnement.
    crok01
    Posté le: 8/5/2021 18:14  Mis à jour: 8/5/2021 18:44
    #62
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring
    Raisonnement de niveau primaire.
    Maintenant avec ton "raisonnement" tu peux expliquer pourquoi la vitesse moyenne des cyclistes est supérieure à celle des automobilistes en ville lorsqu'on fait le même calcul.
    Gring
    Posté le: 9/5/2021 16:39  Mis à jour: 9/5/2021 16:39
    #63
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @Gring
    Raisonnement de niveau primaire.
    Maintenant avec ton "raisonnement" tu peux expliquer pourquoi la vitesse moyenne des cyclistes est supérieure à celle des automobilistes en ville lorsqu'on fait le même calcul.


    Oui :

    Citation :

    @Gring
    ...
    Si tu baisses ta vitesse de pointe en gardant la même distribution entre arrêts et mouvements, ...


    En ville, à vélo, ta vitesse de pointe est plus faible, mais ta distribution entre arrêts et mouvement est meilleure.
    Par exemple :

    Si tu roules à 30 km/h en continu, sans arrêt, ta vitesse moyenne est de 30 km/h.

    Si tu roules à 60km/h, mais que tu es à l'arrêt 2/3 du temps, ta vitesse moyenne est de 20km/h.

    Maintenant si tu restes à l'arrêt 2/3 du temps, mais que tu baisses ta vitesse de pointe à 30km/h, ta vitesse moyenne est de 10km/h.
    crok01
    Posté le: 9/5/2021 19:14  Mis à jour: 9/5/2021 19:15
    #64
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring
    C'est bien, tu as pu faire tes recherches pendant un jour et enfin apprendre un principe simple.

    "En ville, à vélo, ta vitesse de pointe est plus faible, mais ta distribution entre arrêts et mouvement est meilleure."

    Maintenant je te laisse plusieurs jours pour comprendre que plus tu accéléreras vite en voiture en ville plus longtemps tu attendras dans les bouchons et aux feux et ta vitesse moyenne restera inférieur aux vélo car ils n'ont quasiment pas de bouchons.

    Et que donc, quand tu fais preuve d'extrémisme automobiliste et que tu confortes dans l'erreur des idioties du genre "plusieurs acces centraux convertis en "route cyclable" (interdiction de dépasser les cyclistes, et vitesse limitée a 30km/h [...] ca crée des embouteillage monstrueux.", bah tu es loin de la vérité.
    Gring
    Posté le: 9/5/2021 20:53  Mis à jour: 9/5/2021 20:53
    #65
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    C'est bien, tu as pu faire tes recherches pendant un jour et enfin apprendre un principe simple.


    Non, c'est juste que je ne passe pas toutes mes journées sur un forum.

    Citation :

    @crok01
    Maintenant je te laisse plusieurs jours pour comprendre que plus tu accéléreras vite en voiture en ville plus longtemps tu attendras dans les bouchons et aux feux et ta vitesse moyenne restera inférieur aux vélo car ils n'ont quasiment pas de bouchons.


    La question initiale était de savoir si baisser la vitesse d'une voiture entre les feux, par exemple en la bloquant derrière un vélo, faisait baisser sa vitesse moyenne.

    Soit les feux sont réglés sur une "vague verte", et dans ce cas la voiture la rate et doit attendre le cycle suivant => attente supplémentaire, baisse de la vitesse moyenne.
    Soit les feux ne sont pas coordonnés, l'attente au feu sera donc aléatoire, la distribution des arrêts / mouvements reste donc la même, donc la vitesse moyenne baisse.

    Sur autoroute, on fait parfois baisser la limitation de vitesse pour diminuer les bouchons et donc augmenter la vitesse moyenne, mais c'est parce que diminuer la vitesse maximale fait diminuer les irrégularités qui forment les bouchons.
    En ville, les bouchons ne se créent pas à cause des irrégularités de flux, mais au niveau des feux, la baisse de vitesse moyenne ne s'applique donc pas.

    Ce que tu dis est donc faux.
    La distribution arrêts / mouvements des vélos les avantage, mais si tu fais baisser la vitesse de pointe des voitures sans changer leur distribution, tu fais baisser leur vitesse moyenne.

    Citation :

    @crok01
    Et que donc, quand tu fais preuve d'extrémisme automobiliste et que tu confortes dans l'erreur des idioties du genre "plusieurs acces centraux convertis en "route cyclable" (interdiction de dépasser les cyclistes, et vitesse limitée a 30km/h [...] ca crée des embouteillage monstrueux.", bah tu es loin de la vérité.



    Tu parles de ça ?

    Citation :

    @bioxid
    c est précisément ce genre de mentalité qui est le probleme.
    J'ai le cas dans ma ville. bande de circulation entierement dédiée au cyclistes, et plusieurs acces centraux convertis en "route cyclable" (interdiction de dépasser les cyclistes, et vitesse limitée a 30km/h)
    en définitive, ca crée des embouteillage monstrueux.


    Ce n'était pas moi.

    Tu sais, la première étape de l'extrémisme, c'est l'amalgame.

    Moi, par exemple, je fais une distinction entre "militant cycliste", et le simple cycliste que tu croises dans la rue, et dont tu ne connais à priori ni les habitudes, ni les contraintes (et dont je fais souvent partie).
    crok01
    Posté le: 10/5/2021 10:41  Mis à jour: 10/5/2021 10:53
    #66
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring
    Tu es un militant extrémiste automobile, c'est un fait. Ton mépris pour les autres modes de déplacement constant et ta haine à peine dissimulée envers les cyclistes, qui seraient les responsables des mesures de réduction du trafic automobile dans les villes qui n'en peuvent plus des externalités négatives des voitures, en sont juste la preuve. Il suffit de voir ton premier commentaire ici pour comprendre à quel point tu es constamment dans une bataille idéologique contre un ennemi que tu t'es créé.

    Je ne fais en plus pas d'amalgame, tu as un type qui s'est fait reprendre en disant une contre-vérité et toi tu n'as pas réussi à te retenir de venir reprendre celui qui avait rectifié l'erreur en tordant les mathématiques et la logique et en n'ayant pas compris le principe.
    Ta petite démonstration ne fait que confirmer ton manque de logique.

    Quand je lis "En ville, les bouchons ne se créent pas à cause des irrégularités de flux, mais au niveau des feux, la baisse de vitesse moyenne ne s'applique donc pas." je rigole. Tu sais à quoi sert les feux ? Tu as déjà vu ce qu'il se passe quand les feux sont en panne ? Je ne sais même pas comment on peut sortir une ânerie pareille.

    Bref voilà un exemple pour comprendre :
    Une route de 850m. 2 feux à chaque extrémités. Chaque feux alterne le rouge et le vert toutes les 1min en même temps. Tu pars du premier feux.
    En 1min à 50km/h tu parcours 833m. Impossible de choper le second avant qu'il repasse au rouge.

    Solution 1 : Tu es un pilote et tu démarres comme un fou en faisant gaffe à personne. Tu frôles les cyclistes et tu mets 1min à arriver au feu vert, qui passe au rouge 20m avant et te force à piler pour éviter le piéton qui va s'engager à son vert et qui a peur. Tu repars après 1min de feux rouge en le maudissant.
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.

    Solution 2 : Tu démarres en prenant ton temps, tu roules pas trop vite à environ 35km/h à cause des cyclistes à droite de la route que tu respectes un minimum et puis au loin tu sais que tu attendras le rouge, et puis le piéton avec son chien t'inspirait pas confiance. Tu arrives au feu en 1min 30sec. Tu attends 30sec. 
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.

    Solution 3 : Les habitants désespèrent, 5% des automobilistes roulent à 70 pour passer le deuxième feu au vert. Un gosse est mort il y a 3mois, une cycliste 4ans avant. On aménage la rue en rajoutant une bande cyclable et on limite à 30km/h avec 2 dos d'âne.
    Obligé de rouler pas trop vite. Les automobilistes roulent entre 30 et 20km/h en fonction des portions. Ils mettent 2min à arriver à l'autre feux qui passe alors au vert.
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.

    Tu peux toujours trouver des exemples où ça ne marche pas mais ce qui se passe réellement la majorité du temps, c'est pour cela que la vitesse moyenne des automobilistes reste faible en ville et n'évolue pas beaucoup.

    La solution 3 est bénéfique pour tous les autres modes de déplacement et ne change rien à l'automobiliste en terme de temps de trajet : plus de sécurité, moins de bruit, moins de mort.
    Malheureusement c'est la solution 1 qui sera favorisée par beaucoup d'automobilistes qui comprennent mal le principe de vitesse moyenne comme toi, souvent la solution 2 car beaucoup sont quand même assez respectueux des autres et rarement la solution 3 sauf pour les gens qui pratiquent l'intermodalité et ne prennent pas en permanence leur voiture.
    Gring
    Posté le: 10/5/2021 11:38  Mis à jour: 10/5/2021 11:45
    #67
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @Gring
    Tu es un militant extrémiste automobile, c'est un fait. Ton mépris pour les autres modes de déplacement constant et ta haine à peine dissimulée envers les cyclistes, qui seraient les responsables des mesures de réduction du trafic automobile dans les villes qui n'en peuvent plus des externalités négatives des voitures, en sont juste la preuve. Il suffit de voir ton premier commentaire ici pour comprendre à quel point tu es constamment dans une bataille idéologique contre un ennemi que tu t'es créé.


    Oui, c'est ça, je suis un militant extrémiste automobile, mais qui va travailler en RER, et qui passe plus de temps à vélo qu'en voiture.

    Je lutte contre un ennemi idéologique que je me suis créé alors qu'il ne m'a rien fait...

    Ou bien c'est jusque qu'avant je pouvais aller à Paris en voiture de temps en temps, et que maintenant c'est trop compliqué (et que le RER est trop galère pour rentrer le soir).
    Ou bien c'est parce que maintenant quand j'ai besoin de prendre la voiture, je me prends des embouteillages qui n'existaient pas avant, parce qu'une route près de chez moi a été remplacée par une piste cyclable inutilisée.

    Je milite de manière extrémiste pour quelle révolution au juste ? Ah, juste qu'on n'emmerde pas les gens qui n'ont rien demandé...

    Est ce que je me qualifie et revendique de #RERTaffeur ? Non, parce je me définis pas par rapport aux moyens de transports que j'utilise, il y a d'autres choses dans la vie.
    J'ai même des amis militants cyclistes, d'autres qui font de longs trajets en voiture parce qu'ils ont déménagé loin pour pouvoir se payer une maison. Je remarque que les militants cyclistes ont tendance à rester entre eux.
    Mais bon, si tu veux, c'est moi le militant extrêmiste.

    Citation :

    @crok01
    Je ne fais en plus pas d'amalgame, tu as un type qui s'est fait reprendre en disant une contre-vérité et toi tu n'as pas réussi à te retenir de venir reprendre celui qui avait rectifié l'erreur en tordant les mathématiques et la logique et en n'ayant pas compris le principe.
    Ta petite démonstration ne fait que confirmer ton manque de logique.


    En tordant les mathématiques, carrément.

    vitesse de pointe x taux de mouvement = Vitesse moyenne

    Il n'y a pas grand chose à torde, c'est un modèle ultra simple en tout ou rien. (En vrai il faudrait intégrer les vitesses dans le temps, mais le résultat est le même).
    C'est ultra simple, si tu multiplies deux termes et que tu diminues l'un d'entre eux sans toucher l'autre, le résultat diminue.

    Mais bon, je crois que je commence à comprendre :
    ça fait combien de minutes, pour toi, 200 secondes ?

    Citation :

    @crok01
    Quand je lis "En ville, les bouchons ne se créent pas à cause des irrégularités de flux, mais au niveau des feux, la baisse de vitesse moyenne ne s'applique donc pas." je rigole. Tu sais à quoi sert les feux ? Tu as déjà vu ce qu'il se passe quand les feux sont en panne ? Je ne sais même pas comment on peut sortir une ânerie pareille.


    Sur autoroute, les ralentissements se créent en raison des variations de vitesse dans le flux. En ville, ils ses forment au niveau des feux, donc les variations de vitesse dans le flux importent peu.
    Cela ne veut pas dire que les feux sont inutiles. C'est juste que c'est comme ça, les difficultés se créent au niveau des cassures (et quand le trafic est léger, cela roule mieux lorsque les feux sont éteints, mais quand le trafic est intense, cela roule mieux lorsque les feux fonctionne et que les gens ne bloquent pas le carrefour).

    Citation :

    @crok01

    Bref voilà un exemple pour comprendre :
    Une route de 850m. 2 feux à chaque extrémités. Chaque feux alterne le rouge et le vert toutes les 1min en même temps. Tu pars du premier feux.
    En 1min à 50km/h tu parcours 833m. Impossible de choper le second avant qu'il repasse au rouge.

    Solution 1 : Tu es un pilote et tu démarres comme un fou en faisant gaffe à personne. Tu frôles les cyclistes et tu mets 1min à arriver au feu vert, qui passe au rouge 20m avant et te force à piler pour éviter le piéton qui va s'engager à son vert et qui a peur. Tu repars après 1min de feux rouge en le maudissant.
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.

    Solution 2 : Tu démarres en prenant ton temps, tu roules pas trop vite à environ 35km/h à cause des cyclistes à droite de la route que tu respectes un minimum et puis au loin tu sais que tu attendras le rouge, et puis le piéton avec son chien t'inspirait pas confiance. Tu arrives au feu en 1min 30sec. Tu attends 30sec. 
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.

    Solution 3 : Les habitants désespèrent, 5% des automobilistes roulent à 70 pour passer le deuxième feu au vert. Un gosse est mort il y a 3mois, une cycliste 4ans avant. On aménage la rue en rajoutant une bande cyclable et on limite à 30km/h avec 2 dos d'âne.
    Obligé de rouler pas trop vite. Les automobilistes roulent entre 30 et 20km/h en fonction des portions. Ils mettent 2min à arriver à l'autre feux qui passe alors au vert.
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.

    Tu peux toujours trouver des exemples où ça ne marche pas mais ce qui se passe réellement la majorité du temps, c'est pour cela que la vitesse moyenne des automobilistes reste faible en ville et n'évolue pas beaucoup.


    Les villes sont rarement des lignes droites de 850m où les feux alternent toutes les minutes.
    Ce sont plutôt des labyrinthes dans lesquels la complexité des parcours fait qu'il y a peu de corrélation entre un feu et l'autre, avec des tas d'évènements et perturbations imprévisibles.
    Cela fait que statistiquement, l'état de chaque feu est aléatoire au moment où tu y arrives, d'où un taux d'arrêt donné.

    Donc, à taux d'arrêt fixe, ta vitesse moyenne est proportionnelle à ta vitesse de pointe.

    Mais comme tu vois souvent les feux de plus loin, tu peux être tenté d'adapter la vitesse en fonction de l'état du feu pour ne pas te prendre un feu rouge.
    A savoir, tu ralentis quand le feu est rouge parce que de toutes façons tu ne peux pas le franchir, mais tu ne ralentis pas quand il est vert dans l'espoir de ne pas le prendre.

    (Donc ça altère le modèle dans le sens ou lorsque tu augmentes ta vitesse de pointe, ta vitesse moyenne augmente plus vite parce que taux d'arrêt diminue)

    Citation :

    @crok01
    La solution 3 est bénéfique pour tous les autres modes de déplacement et ne change rien à l'automobiliste en terme de temps de trajet : plus de sécurité, moins de bruit, moins de mort.


    ça s'appelle une vague verte. C'est assez ancien comme principe.
    C'est bien pour réguler le trafic, cela permet d'imposer la vitesse, mais l'effet pervers est que tu incites les gens à ne pas rouler moins vite que la vague au risque de la rater.

    Citation :

    @crok01
    Malheureusement c'est la solution 1 qui sera favorisée par beaucoup d'automobilistes qui comprennent mal le principe de vitesse moyenne comme toi,


    Oui, je comprends mal ce que c'est une moyenne mathématique. (heureusement qu'on n'a pas abordé l'intégration).

    ça fait combien de minutes, pour toi, 120 secondes ?

    (C'est des gens comme vous, les associations cyclistes qui influencent les modifications de la voirie ? Eh ben on n'est pas rendus).

    Citation :

    @crok01
    souvent la solution 2 car beaucoup sont quand même assez respectueux des autres et rarement la solution 3 sauf pour les gens qui pratiquent l'intermodalité et ne prennent pas en permanence leur voiture.


    "Les gens qui pratiquent l'intermodalité" = tout le monde, en fait. Ne serait-ce que parce que même les automobilistes deviennent piétons à un moment. Et dans le centre de l'Île de France, les gens qui ne prennent pas autre chose que la voiture, c'est quand même rare.

    La caricature du type qui prend la voiture pour aller chercher le pain à 200m, c'est un stéréotype, ce n'est pas représentatif, ne serait-ce parce que c'est déjà dur de trouver une place à moins de 200m de l'objectif.

    Et puis après ça me parle de mépris et d’extrémisme.

    Dire que c'est cette mentalité qui domine les associations qui guident le développement de la voirie... On n'est pas sortis de l'auberge...
    crok01
    Posté le: 10/5/2021 13:31  Mis à jour: 10/5/2021 13:37
    #68
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring
    Incapable de comprendre un exemple simple. Tu n'as pas assez cogité. C'est pour ça que je t'avais laissé plusieurs jours.
    Ce n'est pas la peine d'essayer de complexifier le problème en parlant de tout et n'importe quoi pour noyer le poisson et faire croire que tu es intelligent. Tu ne comprends déjà pas la base et tu as volontairement refusé de prendre en compte l'exemple simple que je t'ai donné. "Les feux sont aléatoires"... Je me demande dans quel monde tu vis.

    "J'en ai marre des cyclistes, tu les doubles et à chaque feux ils te rattrapent et t'es obligé de les redoubler." Phrase ultra clichée qui résume le tout.

    En plus, t'es déjà en train de m'accuser d'être membre d'une association cycliste responsable de la voirie. T'es tellement extrémiste et dans ton monde... c'est inquiétant. Encore quelques jours et je suis Hidalgo.

    PS :
    "ça fait combien de minutes, pour toi, 200 secondes ?"
    "ça fait combien de minutes, pour toi, 120 secondes ?"
    T'es en pleine crise hystérique mon gars, tu ne sais même plus ce que tu dis. C'est pas la peine de répéter plusieurs fois que je ne connais la durée d'une minute alors que mon exemple démontre déjà que c'est faux... Quand je disais que t'étais l'italien de la vidéo qui rentrait chez lui...
    Je savais que ça n'avait aucun intérêt de parler avec toi, mais à ce point...
    Gring
    Posté le: 10/5/2021 15:53  Mis à jour: 10/5/2021 15:53
    #69
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Incapable de comprendre un exemple simple. Tu n'as pas assez cogité. C'est pour ça que je t'avais laissé plusieurs jours.
    Ce n'est pas la peine d'essayer de complexifier le problème en parlant de tout et n'importe quoi pour noyer le poisson et faire croire que tu es intelligent. Tu ne comprends déjà pas la base et tu as volontairement refusé de prendre en compte l'exemple simple que je t'ai donné. "Les feux sont aléatoires"... Je me demande dans quel monde tu vis.


    Tu t'enfonces mon vieux ...

    J'ai très bien compris ton exemple, je t'ai même dit que ça s'appelait une vague verte, comme décrit par exemple ici : https://leblogdumono.be/glossaire/vague-verte/

    Ton exemple concerne une ligne droite et deux feux, et je te rétorque qu'à l'échelle d'un trajet réel, avec de nombreux feux qui ne se trouvent pas sur le même axe, qui ne sont pas synchronisés entre eux, avec de nombreux aléas de trajet, ceux ci sont dans un état quasi aléatoire lorsque tu arrives devant eux, et que donc les formules statistiques s'appliquent.

    Toi par contre, tu n'arrive pas à comprendre la formule simple de la vitesse moyenne avec un modèle en tout ou rien, alors je n'ose même pas t'orienter vers les calculs du modèle réel de vitesse moyenne par intégration de la vitesse instantanée et de fonction de distribution des vitesses, sur lesquels les principes sont les mêmes pour les liens entre vitesse moyenne et vitesse de pointe.

    Mais tu peux chercher, hein, il y a des tas de documentations qui ne sont pas écrites par moi.

    Les mathématiques, ce ne sont pas des "embrouilles" et ça ne permet pas de "noyer le poisson", c'est juste ce qui gouverne la réalité, on a pas mal d'expérience avec et ça marche assez bien. Et surtout, tu peux aller vérifier par toi même, indépendamment de moi.

    Citation :

    @crok01
    "J'en ai marre des cyclistes, tu les doubles et à chaque feux ils te rattrapent et t'es obligé de les redoubler." Phrase ultra clichée qui résume le tout.


    Je n'ai pas dit ça, et je ne pense pas l'avoir jamais dit parce que ce n'est pas quelque chose que je pense.
    Tu débloques mon vieux.

    Citation :

    @crok01
    PS :
    "ça fait combien de minutes, pour toi, 200 secondes ?"
    "ça fait combien de minutes, pour toi, 120 secondes ?"
    T'es en pleine crise hystérique mon gars, tu ne sais même plus ce que tu dis. C'est pas la peine de répéter plusieurs fois que je ne connais la durée d'une minute alors que mon exemple démontre déjà que c'est faux... Quand je disais que t'étais l'italien de la vidéo qui rentrait chez lui...
    Je savais que ça n'avait aucun intérêt de parler avec toi, mais à ce point...


    Tu n'as pas la référence. Je te compare à ce type, parce que ça s'applique très bien à cette conversation : https://www.youtube.com/watch?v=Fc-sqKozrOI

    Tu peux me traiter d'idiot autant que tu voudras, quelqu'un d'autre qui relira notre conversation comprendra ce que je dis.
    gazeleau
    Posté le: 10/5/2021 17:13  Mis à jour: 10/5/2021 17:13
    #70
    Au Kalme
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Sekhmet

    Citation :

    @Gring
    On n'est pas dans le cadre des raisons légitimes de gueuler sur les cyclistes :

    - Lorsqu'ils roulent à plusieurs de front.

    Pour doubler un cycliste, il faut laisser au minimum 1m en agglo et 1,5m hors agglo, ce qui veut dire que tu ne peux doubler qu'en te déportant sur la voie de gauche.
    Donc un peu sur la voie de gauche (1 cycliste) ou complètement sur la voie de gauche (2 cyclistes de front), ça ne change pas grand chose.
    (...)


    Attention si vous roulez à l'étranger, certains pays d'Europe autorisent les vélos à rouler à 2 de front, partant du principe que ça permet de réduire l'étalement d'un groupe, et donc la durée de leur déplacement (par exemple) !

    (à l'inverse, la France autorise le dépassement avec empiétement de ligne continue ; source)
    crok01
    Posté le: 10/5/2021 17:38  Mis à jour: 10/5/2021 18:26
    #71
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    J'ai très bien compris ton exemple, je t'ai même dit que ça s'appelait une vague verte, comme décrit par exemple ici : https://leblogdumono.be/glossaire/vague-verte/

    @Gring
    Mon exemple est théorique, simple mais pas ce n'est pas une "vague verte". Je ne sais même pas pourquoi tu me parles de ça. Tu pars beaucoup trop loin. 
    J'aurais pu prendre une succession de feux désynchronisé que cela ne changerait rien à part que cela m'aurait pris 15 fois plus de temps à expliquer. Evidemment que parfois tu chopes un feux vert ou que tu as un trajet "chanceux" mais le schéma que je t'explique se répète en permanence tout au long d'un trajet. Si c'est pas le premier feux c'est le suivant.
    La vérité c'est que passer certaines rues à 30km/h, attendre 20sec pour dépasser un vélo ou un véhicule lent, se taper le premier feux de ta route ou le sixième... Tout cela n'impactera quasiment pas le temps de ton trajet global.
    Les gens connaissent le temps habituel de leur trajet. Parfois ils font un peu mieux parfois pire mais globalement ça ne change rien.

    Pour mon trajet habituel en voiture ils ont rajouté une piste cyclable, réduit une voie et doubler le nombre de feux rouge. Avant je mettais 25min, maintenant je met 25min. Rien ne change. Pourtant l'endroit où ça bouchonne depuis des dizaines d'année est devenu "la route des bouchons à cause de la piste cyclable des écolos". Classique.

    Citation :

    @Gring
    Je n'ai pas dit ça, et je ne pense pas l'avoir jamais dit parce que ce n'est pas quelque chose que je pense.
    Tu débloques mon vieux.

    Ma citation "J'en ai marre des cyclistes, tu les doubles et à chaque feux ils te rattrapent et t'es obligé de les redoubler." c'était pas de toi. Pour le coup c'était pas clair. Mais c'est ce qu'énormément de gens disent. Et à raison parce que c'est ce qu'ils remarquent en permanence quand ils se précipitent à 50km/h au prochain feu alors qu'ils pourraient rouler à 20km/h sans perdre de temps au final.

    A un moment tu as beau dire "c'est aléatoire", "c'est pas synchronisé", "il y a beaucoup d'aléas", ça n'a que peu d'influence sur le trajet global moyen. Tu te contentes de balayer des arguments par "non c'est pas la vrai vie" comme le fait le fameux pigeon sur l'échiquier avec les pions. Tu ne sors aucun calcul, aucun exemple, rien... Tu te contentes d'aligner les mots "scientifique" que tu as lu en tapant "vitesse moyenne" sur google sans les comprendre ou les appliquer. Et pour finir, tu intègres les comportements de chauffards (comme celui qui accélère pour avoir le feux vert) afin d'encore plus noyer le poisson. Bref aucun propos intelligent, à l'image de ton premier commentaire.

    Tu me rappelles quand même mon pote qui roule à 150km/h sur l'autoroute quand on part en vacance et qui est tout content de gagner 10-15min sur un trajet de 10H par rapport à moi qui respecte le 130...


    Citation :

    @Gring
    Tu n'as pas la référence. Je te compare à ce type, parce que ça s'applique très bien à cette conversation : https://www.youtube.com/watch?v=Fc-sqKozrOI

    Tu peux me traiter d'idiot autant que tu voudras, quelqu'un d'autre qui relira notre conversation comprendra ce que je dis.

    Tu m'expliques ton intérêt de me comparer à ce mec à part passer encore plus pour un con ? En quoi cela s'applique à la conversation ?
    Gring
    Posté le: 10/5/2021 18:19  Mis à jour: 10/5/2021 18:19
    #72
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Tu m'expliques ton intérêt de me comparer à ce mec à part passer encore plus pour un con ? En quoi cela s'applique à la conversation ?


    Parce que tu es comme le type de cette vidéo. Tu ne cherches pas à comprendre ce que l'on te répond, puis tu t'obstines à traiter ton interlocuteur d'imbécile.

    Démonstration :

    Citation :

    @crok01
    Mon exemple est théorique, simple mais pas ce n'est pas une "vague verte". Je ne sais même pas pourquoi tu me parles de ça.


    Une vague verte, c'est une synchronisation de feux successifs à une vitesse de propagation donnée qui fait que si tu roules plus vite que cette vitesse, le feu suivant t'oblige à attendre d'être rattrapé par la vague.

    Citation :

    @crok01
    Solution 1 : Tu es un pilote et tu démarres comme un fou en faisant gaffe à personne. Tu frôles les cyclistes et tu mets 1min à arriver au feu vert, qui passe au rouge 20m avant et te force à piler pour éviter le piéton qui va s'engager à son vert et qui a peur. Tu repars après 1min de feux rouge en le maudissant.
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.


    Donc, dans ce cas, tu roules à 51km/h, tu arrives au feu rouge qui t'oblige à attendre l'arrivée de la vague verte qui se propage à 25 km/h.

    Citation :

    @crok01
    Solution 2 : Tu démarres en prenant ton temps, tu roules pas trop vite à environ 35km/h à cause des cyclistes à droite de la route que tu respectes un minimum et puis au loin tu sais que tu attendras le rouge, et puis le piéton avec son chien t'inspirait pas confiance. Tu arrives au feu en 1min 30sec. Tu attends 30sec.
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.


    Donc, dans ce cas, tu roules à 34 km/h, tu arrives au feu rouge qui t'oblige à attendre l'arrivée de la vague verte qui se propage à 25 km/h.

    Citation :

    @crok01
    Solution 3 : Les habitants désespèrent, 5% des automobilistes roulent à 70 pour passer le deuxième feu au vert. Un gosse est mort il y a 3mois, une cycliste 4ans avant. On aménage la rue en rajoutant une bande cyclable et on limite à 30km/h avec 2 dos d'âne.
    Obligé de rouler pas trop vite. Les automobilistes roulent entre 30 et 20km/h en fonction des portions. Ils mettent 2min à arriver à l'autre feux qui passe alors au vert.
    2min pour faire 850m. vitesse moyenne = 25km/h.


    Donc, dans ce cas, tu roules à 25 km/h, tu arrives au feu rouge qui passe alors au vert avec l'arrivée de la vague verte qui se propage à 25km/h.

    Ton exemple est donc une vague verte.

    Citation :

    @crok01
    A un moment tu as beau dire "c'est aléatoire", "c'est pas synchronisé", "il y a beaucoup d'aléas", ça n'a que peu d'influence sur le trajet global moyen.


    C'est un processus aléatoire, cela fait que si tu refais l'expérience, à savoir refaire le même trajet des milliers de fois avec le même paramètre de vitesse de pointe, les résultats vont être distribués autour d'un temps moyen à partir duquel tu pourras déterminer ton taux d'arrêt moyen.
    L'influence des feux ressemble à un processus brownien, ce qui fait que les temps de trajet seront distribués autour de la valeur moyenne selon une courbe de Gauss.

    Et donc cela implique que si tu augmentes ta vitesse de pointe, la vitesse moyenne autour de laquelle tes résultats sont distribués va augmenter aussi, mais tu trouveras dans la distribution les cas où tu as de la chance et ceux ou tu n'en as pas avec les feux.

    Citation :

    @crok01
    Tu me rappelles mon pote qui roule à 150km/h sur l'autoroute quand on part en vacance et qui est tout content de gagner 10-15min par rapport à moi qui respecte le 130 sur un trajet de 10H...


    130 km/h de moyenne sur un trajet de 10h, ça fait 1300km, que tu parcours en 8h40 à 150 km/h de moyenne, ce qui fait que tu gagnes 1h20.

    Ceci dit, je ne m'amuserais pas à le faire, à cause du danger, mais aussi de la consommation et de la pollution supplémentaire. En général, je roule même en dessous de la vitesse max.
    crok01
    Posté le: 10/5/2021 18:43  Mis à jour: 10/5/2021 18:49
    #73
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Pour info j'étais en train de modifier le commentaire quand tu as posté mais bon, vu que tu ne l'as pas lu.
    Citation :

    @Gring
    Ton exemple est donc une vague verte.

    Non. Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.

    Citation :

    @Gring
    Et donc cela implique que si tu augmentes ta vitesse de pointe, la vitesse moyenne autour de laquelle tes résultats sont distribués va augmenter aussi, mais tu trouveras dans la distribution les cas où tu as de la chance et ceux ou tu n'en as pas avec les feux.

    La vitesse moyenne n'augmente pas forcement. C'est vrai seulement si cette augmentation de vitesse n'est pas compensée par des temps d'attente plus long. C'est ce que je t'expliquais dans mon exemple et ce qui en fait s'observe en ville où les feux sont légions.

    Citation :

    @Gring
    130 km/h de moyenne sur un trajet de 10h, ça fait 1300km, que tu parcours en 8h40 à 150 km/h de moyenne, ce qui fait que tu gagnes 1h20.

    Voilà, cette réponse résume à elle seule ton soucis. Tu confonds volontairement "vitesse max" et "vitesse moyenne" quand ça t'arrange.
    Mon pote roule à 150 sur l'autoroute, mais le trajet ne se fait pas uniquement sur l'autoroute. En dehors de celle-ci il ne gagne rien, il se tape les mêmes stops, même feux... Et même sur l'autoroute il doit s'arrêter comme moi aux péages, réduire sa vitesse quand la voies de gauche est déjà utilisé... Tes 1H20 théorique deviennent 10-15min en réel.

    C'est le même principe que tu refuses d'accepter en ville. Arriver à un feux en allant à 50km/h et attendre 20sec ne te fera rien gagner par rapport à celui qui est arrivé à 70 et attend 40sec ou celui qui roule à 30 et n'attend pas.
    Or tout ton discours se base sur le fait que celui qui roule à 70 va plus vite...
    Gring
    Posté le: 10/5/2021 20:05  Mis à jour: 10/5/2021 20:05
    #74
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Non. Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.


    J'ai lu ce que tu as écrit.
    tu décris des aménagements de voirie différents entre deux feux synchronisés en vague verte, qui au final n'ont pas d'influence sur la vitesse moyenne vu que celle ci est déterminée par la synchronisation des feux quel que soit le comportement de l'automobiliste.

    Citation :

    @crok01
    La vitesse moyenne n'augmente pas forcement. C'est vrai seulement si cette augmentation de vitesse n'est pas compensée par des temps d'attente plus long. C'est ce que je t'expliquais dans mon exemple et ce qui en fait s'observe en ville où les feux sont légions.


    Citation :

    @crok01
    C'est le même principe que tu refuses d'accepter en ville. Arriver à un feux en allant à 50km/h et attendre 20sec ne te fera rien gagner par rapport à celui qui est arrivé à 70 et attend 40sec ou celui qui roule à 30 et n'attend pas.
    Or tout ton discours se base sur le fait que celui qui roule à 70 va plus vite...


    J'ai essayé de toujours utiliser les termes de mathématiques et de statistiques exacts pour que tu puisses vérifier. Mais bon, les statistiques c'est déroutant, et tu ne sembles pas avoir de culture scientifique. (Ceci dit, même des scientifiques non statisticiens se trompent, comme je l'ai dit, c'est déroutant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sally_Clark )
    Je vais donc te répéter la même chose avec ton exemple.

    Tu dis que les feux en ville sont légion. Oui, et en plus, ils ne sont pas synchronisés entre les différents carrefours s'ils ne sont pas en vague verte.

    Tu pars donc du principe que quoi qu'il arrive, en roulant plus vite tu vas être stoppé par le même feu rouge qui t'aurait stoppé si tu avais roulé moins vite, et que du coup tu vas attendre plus longtemps.

    Mais c'est faux. en pratique, parfois, en roulant plus vite, tu vas arriver au feu alors qu'il sera encore vert, et tu ne vas pas te prendre le feu rouge. Tu vas donc gagner du temps.
    Dans d'autres cas, tu vas te prendre le feu et perdre du temps.

    En multipliant les expériences, tes gains et tes pertes vont se compenser, pour devenir nuls.

    Tu vas donc revenir dans le cas où ta vitesse moyenne est proportionnelle à a vitesse de pointe à distribution de vitesses égale.

    Citation :

    @crok01
    Voilà, cette réponse résume à elle seule ton soucis. Tu confonds volontairement "vitesse max" et "vitesse moyenne" quand ça t'arrange.


    Je ne confonds pas les deux, tout simplement parce qu'on ne parle de vitesse max que dans le cas simplifié du tout ou rien ou soit tu roules à ta vitesse "max", qui en fait est ta seule vitesse, soit tu es à l'arrêt.
    Dans le modèle réaliste, on parle plutôt de facteur d’homothétie de la fonction de distribution des vitesses.


    Citation :

    @crok01
    Mon pote roule à 150 sur l'autoroute, mais le trajet ne se fait pas uniquement sur l'autoroute. En dehors de celle-ci il ne gagne rien, il se tape les mêmes stops, même feux... Et même sur l'autoroute il doit s'arrêter comme moi aux péages, réduire sa vitesse quand la voies de gauche est déjà utilisé... Tes 1H20 théorique deviennent 10-15min en réel.


    Dans ce cas, tu peux aussi faire le calcul.
    Si tu gagnes 15 min, la section d'autoroute est donc de 243,75 km.
    Si tu gagnes 10 min, la section d'autoroute est donc de 162,5 km.
    crok01
    Posté le: 11/5/2021 0:11  Mis à jour: 11/5/2021 0:22
    #75
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Tu pars donc du principe que quoi qu'il arrive, en roulant plus vite tu vas être stoppé par le même feu rouge qui t'aurait stoppé si tu avais roulé moins vite, et que du coup tu vas attendre plus longtemps.

    Non pas du tout. Je te le répète tu n'as pas lu. J'ai écrit exactement l'inverse plusieurs fois.

    Citation :

    @Gring
    Je ne confonds pas les deux, tout simplement parce qu'on ne parle de vitesse max que dans le cas simplifié du tout ou rien ou soit tu roules à ta vitesse "max", qui en fait est ta seule vitesse, soit tu es à l'arrêt.
    Dans le modèle réaliste, on parle plutôt de facteur d’homothétie de la fonction de distribution des vitesses.

    Tu confonds, impossible de le nier, tu l'as écrit noir sur blanc. Je t'ai parlé d'un exemple réel, et tu m'as répondu exactement ce que je te reproche de faire : pour toi si on va 2 fois plus vite on arrivera 2 fois plus vite car on attendra 2 fois moins longtemps et il y a 2 fois moins de feu et 2 fois moins de voiture. 
    Tu essayes comme d'habitude de noyer le poisson avec des mots complexes mais ça ne berne personne : t'es mauvais et tu jongles suivant ce qui t'arrange entre ce que tu appelles "cas simplifié du tout ou rien" et "modèle réaliste".

    Le plus drôle? Tu conclues par des calculs débiles qui prouvent encore une fois que tu fais exactement ce que je te reproche.

    Citation :

    @Gring
    Dans ce cas, tu peux aussi faire le calcul.
    Si tu gagnes 15 min, la section d'autoroute est donc de 243,75 km.
    Si tu gagnes 10 min, la section d'autoroute est donc de 162,5 km.

    Perdu. 733km d'autoroute d'après via michelin. Mais en même temps c'est impossible à calculer, t'as aucune info sur le trajet, sur la période...
    Je sais même pas comment tu peux sortir tes chiffres sans honte en fait. Ne me parles pas de culture scientifique t'es juste ridicule.
    Y avait-il des travaux ? Des bouchons ? A-t-il eu sur la départementale une voiture qui l'a ralenti ? Bref tout un tas de questions que tu ne te poses pas car tu ne te les poses jamais. Non ! Il va 20km/h plus vite donc forcement il gagne tant.
    Qu'est-ce que je disais ? Ah oui ! "pour toi si on va 2 fois plus vite on arrivera 2 fois plus vite car on attendra 2 fois moins longtemps et il y a 2 fois moins de feu et 2 fois moins de voiture."
    Gring
    Posté le: 11/5/2021 1:47  Mis à jour: 11/5/2021 2:01
    #76
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Non pas du tout. Je te le répète tu n'as pas lu. J'ai écrit exactement l'inverse plusieurs fois.


    Citation :

    @crok01
    Evidemment que parfois tu chopes un feux vert ou que tu as un trajet "chanceux" mais le schéma que je t'explique se répète en permanence tout au long d'un trajet. Si c'est pas le premier feux c'est le suivant.
    La vérité c'est que passer certaines rues à 30km/h, attendre 20sec pour dépasser un vélo ou un véhicule lent, se taper le premier feux de ta route ou le sixième... Tout cela n'impactera quasiment pas le temps de ton trajet global.


    Donc les franchissement chanceux n'influent pas sur le temps de trajet ?
    Tu dis que le schéma se répète, mais dans quelle proportion par rapport aux franchissement "chanceux"?

    Donc il n'y a qu'un des deux cas qui influent sur le temps de trajet ?

    200 secondes ça fait 2 minutes ? 120 secondes ça fait 1m20 ?

    Citation :

    @crok01
    Tu confonds, impossible de le nier, tu l'as écrit noir sur blanc. Je t'ai parlé d'un exemple réel, et tu m'as répondu exactement ce que je te reproche de faire : pour toi si on va 2 fois plus vite on arrivera 2 fois plus vite car on attendra 2 fois moins longtemps et il y a 2 fois moins de feu et 2 fois moins de voiture. 
    Tu essayes comme d'habitude de noyer le poisson avec des mots complexes mais ça ne berne personne : t'es mauvais et tu jongles suivant ce qui t'arrange entre ce que tu appelles "cas simplifié du tout ou rien" et "modèle réaliste".

    Le plus drôle? Tu conclues par des calculs débiles qui prouvent encore une fois que tu fais exactement ce que je te reproche.


    Mince, j'essaie de noyer le poisson avec des termes précis qui te permettraient de faire les calculs et les simulations.

    (un exemple réel ? Tu as mis quoi, une vidéo d'une expérience ? Ah non, tu as mis des calculs ... à moins que tu ne parles de ton pote qui roule à 150 mais quand tu fais le calcul tu vois que ça ne colle pas et qu'il ne roule pas réellement à 150 ?)

    Je suis mauvais ? Tu ne fais que l'affirmer. pour le prouver il va falloir arrêter les attaques ad hominem et démontrer que ce que je dis est faux.

    Citation :

    @crok01
    Perdu. 733km d'autoroute d'après via michelin. Mais en même temps c'est impossible à calculer, t'as aucune info sur le trajet, sur la période...
    Je sais même pas comment tu peux sortir tes chiffres sans honte en fait. Ne me parles pas de culture scientifique t'es juste ridicule.


    Dans ce cas, ce sont tes données qui sont complètement fausses, soit il ne roule pas vraiment à 150 km/h de manière significative, soit il ne gagne pas que 10 ou 15 min.

    Citation :

    @crok01
    Y avait-il des travaux ? Des bouchons ? A-t-il eu sur la départementale une voiture qui l'a ralenti ? Bref tout un tas de questions que tu ne te poses pas car tu ne te les poses jamais. Non ! Il va 20km/h plus vite donc forcement il gagne tant.


    Citation :

    @crok01
    A un moment tu as beau dire "c'est aléatoire", "c'est pas synchronisé", "il y a beaucoup d'aléas", ça n'a que peu d'influence sur le trajet global moyen. Tu te contentes de balayer des arguments par "non c'est pas la vrai vie" comme le fait le fameux pigeon sur l'échiquier avec les pions. Tu ne sors aucun calcul, aucun exemple, rien...


    Alors, je ne fais pas de calculs, mais j'en fais en utilisant des termes compliqués pour noyer le poisson...

    Soit il va 20km/h plus vite et il gagne tant, soit il ne gagne pas tant et ça implique qu'il ne va pas à 20km/h plus vite.

    Moi je veux bien te sortir des calculs complexes, mais tu ne comprends déjà pas ceux de base.

    Citation :

    @crok01
    Qu'est-ce que je disais ? Ah oui ! "pour toi si on va 2 fois plus vite on arrivera 2 fois plus vite car on attendra 2 fois moins longtemps et il y a 2 fois moins de feu et 2 fois moins de voiture."


    Une vitesse, ça s'exprime en km/h, parce que dans le cas continu, vitesse = distance / temps.
    Donc oui, si tu vas deux fois plus vite, d'une manière générale tu mets deux fois moins de temps

    Ensuite, tu peux ajouter des aléas et regarder les résultats. Tu peux le faire par le calcul formel, ou par la simulation, avec un modèle simple, puis avec un modèle complet, et tu auras des informations que tu ne peux pas avoir par un unique échantillon "réel", sur l'influence de ces aléas sur le temps moyen, sur l'espérance mathématique autour de ce temps moyen, etc.
    C'est juste un pan entier des mathématiques, en fait, et les mathématiques, ça marche.

    Dans le cas présent, tu attendras autant de temps quelle que soit ta vitesse, vu que les aléas sont aléatoires, donc ça ne change pas le fait que plus tu vas vite, moins tu mets de temps.

    Aller, je remets la vidéo un coup, parce qu'on est en plein dedans et pour que tu comprennes ce que tu es en train de nous faire vivre : https://www.youtube.com/watch?v=Fc-sqKozrOI
    crok01
    Posté le: 11/5/2021 8:27  Mis à jour: 11/5/2021 8:28
    #77
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Dans ce cas, ce sont tes données qui sont complètement fausses, soit il ne roule pas vraiment à 150 km/h de manière significative, soit il ne gagne pas 10 ou 15min

    Il roule à 150 dès qu'il le peut. Mais bon comme t'es obnubilé par ta démonstration fausse tu cherches absolument à avoir un calcul qui t'arrange donc tu te ridiculises.

    Citation :

    @Gring
    Donc oui, si tu vas deux fois plus vite, d'une manière générale tu mets deux fois moins de tempsI

    Merci de confirmer que t'es juste un clown.

    Tu sais ce qui est drôle ? C'est qu'en fait dans ta vidéo le mec essaye de faire une démonstration mathématique avec un tableau soit disant parfait. C'est exactement ce que tu fais.

    Les extrémistes automobilistes, bel aperçu avec Gring.
    Gring
    Posté le: 11/5/2021 12:07  Mis à jour: 11/5/2021 13:06
    #78
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @crok01 Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

    Je pourrais écrire la démonstration complète, tu ne la lirais pas, et tu dirais que j'utilise des "termes compliqués" pour "noyer le poisson", que les mathématiques ça ne marche pas par rapport à un "exemple réel".

    Vu que depuis quelques posts, c'est toi qui es agressif et insultant, parce qu'à court d'arguments, on voit clairement que ça fait un moment que j'ai gagné le débat.

    Aller, continue de gesticuler et de me traiter de ce que tu veux, quiconque perdra son temps à relire cette conversation me donnerait raison.

    Edit : Bon, aller, on finit de s'amuser un peu.

    Citation :

    @crok01
    Citation :

    @Gring
    Dans ce cas, ce sont tes données qui sont complètement fausses, soit il ne roule pas vraiment à 150 km/h de manière significative, soit il ne gagne pas 10 ou 15min

    Il roule à 150 dès qu'il le peut. Mais bon comme t'es obnubilé par ta démonstration fausse tu cherches absolument à avoir un calcul qui t'arrange donc tu te ridiculises.


    Oui, on a déjà fait le calcul sur la longueur de section sur laquelle il roule à 150 :

    Citation :

    @Gring
    Dans ce cas, tu peux aussi faire le calcul.
    Si tu gagnes 15 min, la section d'autoroute est donc de 243,75 km.
    Si tu gagnes 10 min, la section d'autoroute est donc de 162,5 km.


    Aller, démontre que c'est faux, qu'on rigole.

    Donne moi le calcul, les vraies valeurs, pas un "oui, mais les calculs ça t'arrange, de toutes façons c'est faux, c'est pour noyer le poisson, ah les fascistes automobiles, gna gna gna."

    Donne moi un VRAI argument, quelque chose de vérifiable, aller.

    Après, tu pourras aller démontrer que ce que j'ai dit avant était faux. DEMONTRER, hein, pas juste affirmer.
    crok01
    Posté le: 11/5/2021 14:50  Mis à jour: 11/5/2021 14:50
    #79
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Vu que depuis quelques posts, c'est toi qui es agressif et insultant, parce qu'à court d'arguments, on voit clairement que ça fait un moment que j'ai gagné le débat.

    Qui est celui qui balance en boucle depuis le début une vidéo d'un idiot qui ne n'arrive pas à calculer 2min et 120sec et qui accuse l'autre de faire pareil ? J'ai aussi gagné à partir de ce moment là ou bien comme d'habitude c'est quand ça t'arrange ?

    Citation :

    @Gring
    Aller, démontre que c'est faux, qu'on rigole.

    https://www.viamichelin.fr/web/Itineraires?departure=67000%20Strasbourg%2C%20Bas-Rhin%2C%20France&departureTid=city-1323342&arrival=33760%20Frontenac%2C%20Gironde%2C%20France&arrivalTid=city-1271089&index=0&vehicle=0&type=0&distance=km¤cy=EUR&highway=false&toll=false&vignette=false&orc=false&crossing=true&caravan=false&shouldUseTraffic=false&withBreaks=false&break_frequency=7200&coffee_duration=1200&lunch_duration=3600&diner_duration=3600&night_duration=32400&car=hatchback&fuel=petrol&fuelCost=1.519&allowance=0&corridor=&departureDate=&arrivalDate=&fuelConsumption=&shouldUseNewEngine=false
    Qu'est-ce que tu veux que je te démontre de plus ? Ce que tu calcules est faux, totalement faux. Quel autre argument je peux te donner ? Il est arrivé une 15aine de minute avant moi. Moi je respectais les limitations comme d'habitude, lui non.
    Dans tes calculs tu ne tiens pas compte des aléas (camion qui dépasse, ralentissement, péages). Il y a par exemple le temps perdu au bouchon près de Clermont Ferrand vers midi où j'imagine que je l'ai rattrapé, c'est pas parce qu'il y arrive 30min avant moi qu'il en sort 30min avant.

    Tu passes ton temps à calculer en partant du principe qu'il n'y a qu'un seul automobiliste sur toute la route et qu'il n'y a aucun obstacle. C'est ça ton "modèle réaliste" ?

    Tu as l'air d'essayer de te rassurer en t'auto-convainquant que les personnes qui te lisent te donnerait raison. Mais désolé mon gars, t'es trop haineux et dans l'idéologie (visible dès le premier commentaire) pour attirer autre chose que d'autres extrémistes automobilistes qui vont venir ici en trouvant que l'italien a également raison d'hurler sur des cyclistes et de les frôler en les insultants. Et je t'avoue que ça ne me dérange pas que ce genre de personnes ne soit pas d'accord avec moi.
    Gring
    Posté le: 11/5/2021 15:25  Mis à jour: 11/5/2021 15:35
    #80
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Qui est celui qui balance en boucle depuis le début une vidéo d'un idiot qui ne n'arrive pas à calculer 2min et 120sec et qui accuse l'autre de faire pareil ? J'ai aussi gagné à partir de ce moment là ou bien comme d'habitude c'est quand ça t'arrange ?


    La vidéo d'un type qui a tort, qui pense avoir raison, et qui injurie son interlocuteur.

    Exactement ce que tu fais, donc.

    Citation :

    @crok01
    Tu passes ton temps à calculer en partant du principe qu'il n'y a qu'un seul automobiliste sur toute la route et qu'il n'y a aucun obstacle. C'est ça ton "modèle réaliste" ?


    Modèle simple : les véhicules ne roulent qu'à une seule vitesse (donc vitesse max) ou à 0, et passent instantanément de l'un à l'autre. Leur déplacements sont interrompus par des feux qui ont un cycle de durée t avec une proportion p d'état vert et 1-p d'état rouge. Les véhicules arrivent devant les feux à un moment aléatoire de leur cycle.

    Modèle réaliste : les véhicules ont une accélération qui n'est pas infinie, et roulent à des vitesses variables en fonction des aléas, ils ont une vitesse maximale. Les feux fonctionnent de la même manière.

    Modèle encore plus réaliste : Les véhicules peuvent interagir entre eux, certains feux successifs sont synchronisés.

    Voilà, ça se sont des modèles à partir desquels tu peux faire des déductions, comprendre des phénomènes, déterminer si ces phénomènes se conservent d'un modèle à l'autre.
    Ça s'appelle la démarche scientifique.

    Toi, tu sors des exemples basés sur des impressions. Avec les impressions on en déduit que la terre est plate.

    Tu déclares que de toutes façons, on attend toujours au feu suivant, moi je te démontre le contraire, et que ça n'influence pas sur le temps de parcours moyen.

    Citation :

    @crok01
    Tu as l'air d'essayer de te rassurer en t'auto-convainquant que les personnes qui te lisent te donnerait raison. Mais désolé mon gars, t'es trop haineux et dans l'idéologie (visible dès le premier commentaire) pour attirer autre chose que d'autres extrémistes automobilistes qui vont venir ici en trouvant que l'italien a également raison d'hurler sur des cyclistes et de les frôler en les insultants. Et je t'avoue que ça ne me dérange pas que ce genre de personnes ne soit pas d'accord avec moi.



    Tout ce que j'ai dit est démontrable. point.

    Que je sois haineux ou pas (c'est toi qui le dit, moi je me contente de provoquer les militants cyclistes pour montrer leur obscurantisme), n'influence pas sur la véracité ou pas d'un argument.

    Continue de gesticuler. J'ai raison, tu as tort, jusqu'à ce que tu DÉMONTRES le contraire.

    Je te rappelle la question initiale : Lorsque la vitesse des véhicules lorsqu'ils roulent entre les feux augmente (donc la vitesse max dans le modèle simple), leur vitesse moyenne, arrêts compris, augmente.

    C'est vrai dans le modèle simple, c'est vrai dans le modèle plus complexe, c'est vrai en prenant en compte les aléas et les interactions entre véhicules, c'est vrai dans la réalité.

    C'est faux dans ton impression, mais j'ai démontré avant que ton impression était fausse parce qu'il n'y avait aucune raison pour que les cas où tu es bloqué au même feu quel que soit la vitesse prennent le dessus sur les cas où l'on passe.

    Aller, je vais retourner concevoir des trucs qui fonctionnent, et je te laisse dans tes croyances et ton obscurantisme.
    crok01
    Posté le: 11/5/2021 19:31  Mis à jour: 11/5/2021 19:34
    #81
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring

    Pas de réaction sur le trajet où tes calculs sont faux ?

    Que du blabla qui sert à rien déjà répondu mille fois que tu recopies en boucle de wikipedia sans rien démontrer ?
    Je m'en doutais.

    Bref retourne faire du mauvais taf en espérant que jamais tu n'auras ton mot à dire sur l'aménagement d'une ville pour le bien de la population.
    Gring
    Posté le: 11/5/2021 21:22  Mis à jour: 11/5/2021 21:25
    #82
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Pas de réaction sur le trajet où tes calculs sont faux ?


    Mes calculs sont simples, exacts, et démontrables, et l'inexactitude de leur résultat démontre que tes données initiales sont fausses, ce qui de toutes façons était le but.
    Tu t'énerves donc depuis le début contre toi même.

    Citation :

    @crok01
    Que du blabla qui sert à rien déjà répondu mille fois que tu recopies en boucle de wikipedia sans rien démontrer ?
    Je m'en doutais.


    Ce que j'ai dit est démontrable, c'est toi qui n'a pas le bagage intellectuel pour comprendre la démonstration.

    Je ne peux donc rien faire, car en montrant les résultats tu continueras à nier.

    Citation :

    @crok01
    Bref retourne faire du mauvais taf en espérant que jamais tu n'auras ton mot à dire sur l'aménagement d'une ville pour le bien de la population.


    Mon taf fonctionne, est validé, est en production, et donc est bon. Et tu l'utilises probablement régulièrement sans le savoir.

    Mon action est concrètement à l'origine de l'annulation de certains aménagement cyclables dans ma ville, avec le soutien des autres habitants.

    Donc pas de problèmes, je continuerai inlassablement lutte contre votre obscurantisme.

    Que tu admettes les résultats n'a pas d'importance, seule la vérité et les résultats compte.
    crok01
    Posté le: 12/5/2021 9:47  Mis à jour: 12/5/2021 9:47
    #83
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    @Gring
    "Je ne calcule pas la même chose que toi donc c'est faux, c'est moi le plus intelligent dans mon combat contre l'obscurantisme"

    Je pense avoir bien résumé, monsieur l'extrémiste automobiliste.
    Gring
    Posté le: 12/5/2021 11:54  Mis à jour: 12/5/2021 11:54
    #84
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @Gring
    "Je ne calcule pas la même chose que toi donc c'est faux, c'est moi le plus intelligent dans mon combat contre l'obscurantisme"

    Je pense avoir bien résumé, monsieur l'extrémiste automobiliste.


    Tu t'accroches désespérément aux résultats de ces calculs simples et tu pinailles à tout prix dessus, alors que leur but était justement de montrer l'incohérence de ce que tu dis, parce que tu as été incapable de débattre sur le fond, parce que dès que l'on a introduit des notions que pourtant on étudie au lycée, tu as été incapable de les comprendre, au point de penser que c'est du charabia importé de wikipedia.

    Il y avait pourtant matière a débattre, mais tu n'as même pas effleuré le débat parce que tu as été incapable ne serait-ce que de l'entrevoir.

    Donc, oui, c'est ça, l'obscurantisme, c'est le rejet à priori de tout intellectualisation par la peur de voir ses convictions ébranlées.

    Tu peux me traiter de ce que tu veux, de nazi, même.
    De toutes façons, ce qui est bien avec les idées, c'est que leur validité est intrinsèque et ne dépend pas de ceux qui les énoncent.
    crok01
    Posté le: 12/5/2021 17:48  Mis à jour: 12/5/2021 18:19
    #85
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Tu t'accroches désespérément aux résultats de ces calculs simples et tu pinailles à tout prix dessus, alors que leur but était justement de montrer l'incohérence de ce que tu dis, parce que tu as été incapable de débattre sur le fond, parce que dès que l'on a introduit des notions que pourtant on étudie au lycée, tu as été incapable de les comprendre, au point de penser que c'est du charabia importé de wikipedia.

    Et dès l'entrée du collège on apprend à lire l'énoncé avant de faire des calculs. Toi on te dit "michel a un sac avec 22 pommes" et tu réponds "il y a 37 pommes dans le sac" avant même de savoir la taille du sac, s'il en a mangé...

    Il n'y a aucun sens à tes calculs et du coup aucun fond dans tes remarques. Tout se limite à "calculer" du vent et balancer des termes scientifiques qui n'apporte rien à ce moment dans le débat. 
    Franchement... Je te parles d'un trajet de 10H de vacance avec un type roulant à 150 sur l'autoroute qui gagne 15min sur moi à 130. Et directement tu "calcules" 10H d'autoroute à 150 débilement...
    T'aurais pu me demander comment c'était possible, quels étaient les aléas sur la route pour expliquer ça ou même ne pas réagir. Mais non, idéologiquement pour toi c'est forcement faux car comme chaque scientifique auto-proclamé le sait une voiture accélère à 130 en 0.1sec et l'autoroute est une ligne droite qui commence à la porte de ton domicile jusqu'à la porte de l'hôtel de vacance.
    Totalement naze...

    Pendant ce temps ma démonstration simple sur le fait que la vitesse moyenne n'est pas forcement augmentée si le temps d'arrêt augmente proportionnellement au temps d'attente aux feux est balayé en 2 lignes par un "c'est pas vrai, les feux sont aléatoires" en prenant mon exemple de route de 850m comme si c'était à généraliser sur la totalité des routes dans le monde. Tu me répètes 1000 fois que c'est le principe de la "vague verte" sans expliquer pourquoi ca ne s'appliquerait pas.
    Par contre juste après tu te permets évidemment de généraliser un taux d'arrêt moyen fixe qui serait égal pour une voiture à 5km/h, à 20km/h ou même à 100km/h sans aucune source juste parce que t'as envie. Et dès que je te reproche ça tu bafouilles, sors des "théories statistiques" qui n'expliquent pas en quoi ce que je te reproche est faux puis tu me compares plusieurs fois à un idiot dans une vidéo.
    Encore une fois ta faculté à débattre est inexistante dès le départ.

    A ce niveau tu n'as jamais réussi à expliquer pourquoi les cyclistes ont une vitesse moyenne plus haute que les automobilistes alors que leur vitesse de pointe est largement moins bonne. Ce fait était initié par quelqu'un d'autre et tu avais déjà éludé le sujet. Quand je te l'ai reposé tu as balayé la question en répondant "En ville, à vélo, ta vitesse de pointe est plus faible, mais ta distribution entre arrêts et mouvement est meilleure.". En gros, tu as répété la question sans y répondre. Expliquer pourquoi la distribution arrêt/mouvement est meilleure ne semble absolument pas ton soucis. Et en fait c'est normal parce que ton but n'est pas d'expliquer ou de prouver quelque chose mais bien de marteler ta vérité personnelle en refusant tout débat : le trafic automobile est ralenti volontairement par les cyclistes militants qui pourrissent la vie en Ile de France.
    Toujours un niveau de réflexion à 0. Aucun débat possible.


    Citation :

    @Gring
    Il y avait pourtant matière a débattre

    Il y avait matière à débattre, oui, mais tu n'en es pas capable car dans un combat idéologique. Je te l'ai assez répété mais quelqu'un qui commence par expliquer que le respect du code de la route ne s'applique que si t'es cycliste et que le demander aux autres c'est être un  c'est déjà mal parti. Et malheureusement tu as confirmé à chacun de tes commentaires à quel point tu méprisais les autres modes que l'automobile en favorisant à mort cette dernière.

    PS : le point Godwin est atteint et évidemment ca ne pouvait qu'être par toi, tu avais si bien commencé...
    UNiTY
    Posté le: 16/5/2021 15:36  Mis à jour: 16/5/2021 15:36
    #86
    Je viens d'arriver
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
     0 
    Plutôt que d'enrager après ces cyclistes, il ferait mieux de demander, tout comme le font beaucoup de cyclistes, des pistes cyclables décentes, pour que chacun puisse évoluer sans gêner l'autre.
    Ça ne doit pas être très confortable de se faire frôler par les véhicules de cette façon, et malheureusement, beaucoup de routes n'ont pas d'itinéraires alternatif, ou avec un détour trop important. Et c'est gênant aussi pour les automobilistes.
    Je suis aussi cycliste, mais j'évite autant que possible les axes où il y a trop de voitures, c'est trop dangereux. Si les automobilistes (ce que je suis aussi) faisaient l'effort de demander eux aussi à ce que des aménagements soient créés pour les cyclistes, çà pèserait peut-être dans la balance.
    A l'heure actuelle, la politique, c'est le laissé faire, tant pis pour les accidents, les conducteurs motorisés finiront par s'y faire lorsqu'il y aura beaucoup de vélo, ils feront plus attention... Si vous êtes d'accord avec ça, ne faites rien vous non plus...
    Claudy
    Posté le: 31/5/2021 15:05  Mis à jour: 31/5/2021 15:05
    #87
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     Re: Un automobiliste rage contre des cyclistes qui ralent...
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    @shinix Merci tout de suite c'est beaucoup plus simple.
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