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Vidéo : Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un tunnel (Turquie)

Posté par Skwatek le 5/9/2021 16:48:59

vidéo avion tunnel voltige
Aux commandes d'un avion de voltige Zivko Edge 540, le pilote italien Dario Costa vole à l'intérieur d'un tunnel d’autoroute à la vitesse de 245 km/h à Istanbul, en Turquie.






Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un avion dans l'oeil de l'ouragan Ida
  • Vidéo : Hisser des drapeaux sur un avion de voltige
  • Vidéo : Léa, 4 ans, fait de la voltige aérienne avec son papa
  • Source : Forum
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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Anthooo
    Posté le: 5/9/2021 17:16  Mis à jour: 5/9/2021 17:17
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 20/5/2016
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    Karma: 3310
    Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     31 
    Sur cette image j'ai un peu l'impression qu'ils ont  fait un tunnel pour le plaisir de faire un tunnel 😃
    Trucmachinchose
    Posté le: 5/9/2021 16:54  Mis à jour: 5/9/2021 16:54
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/6/2020
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    Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     15 

    65 commentaires

    Auteur Conversation
    Juans
    Posté le: 5/9/2021 16:52  Mis à jour: 5/9/2021 16:52
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/2/2019
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     3 
    Inutile mais bogosse quand même.

    Bien joué Maverick !
    😎

    Trucmachinchose
    Posté le: 5/9/2021 16:54  Mis à jour: 5/9/2021 16:54
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/6/2020
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    Karma: 811
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     15 
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 5/9/2021 16:57  Mis à jour: 5/9/2021 16:57
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/8/2017
    Envois: 243
    Karma: 317
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    No comment...
    Chewie
    Posté le: 5/9/2021 17:01  Mis à jour: 5/9/2021 17:01
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/4/2010
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    Moi j'trouve ça cool.
    auchd
    Posté le: 5/9/2021 17:03  Mis à jour: 5/9/2021 17:03
    #5
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/7/2018
    Envois: 37
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     5 
    "Un véritable exploit qui a nécessité une équipe de 40 personnes, des entraînements spécifiques à ce type de vol et plus d’un an de préparation."

    C'est plus facile dans gta :


    GTA V Jet Stunt 360 In Tunnel Military Base
    user163096
    Posté le: 5/9/2021 17:11  Mis à jour: 5/9/2021 17:11
    #6
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    Inscrit le: 25/1/2021
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    Karma: 439
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     8 
    Je suis pas un expert en aviation, mais cet exploit ne m'impressionne vraiment pas.
    il doit juste aller tout droit dans un tunel quand meme assez large.

    Quand je vois ce que la patrouille de france fait a des vitesse vertigineuse avec les ailes collées les unes aux autres, tout en manoeuvrant..
    Anthooo
    Posté le: 5/9/2021 17:16  Mis à jour: 5/9/2021 17:17
    #7
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 20/5/2016
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    Karma: 3310
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     31 
    Sur cette image j'ai un peu l'impression qu'ils ont  fait un tunnel pour le plaisir de faire un tunnel 😃
    JCM77
    Posté le: 5/9/2021 17:34  Mis à jour: 5/9/2021 17:34
    #8
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    Inscrit le: 4/4/2018
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     2 
    @Anthooo D'ailleurs - et toujours sur cette capture - on dirait plus une tranchée couverte qu'un tunnel (mais j'ai l'impression que sur la gauche, ça disparait bien sous le sol)
    momo57
    Posté le: 5/9/2021 17:34  Mis à jour: 5/9/2021 17:34
    #9
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    Inscrit le: 2/12/2015
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Mr Red bull ... c'est son nom ??:p
    roondar
    Posté le: 5/9/2021 17:34  Mis à jour: 5/9/2021 17:34
    #10
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    Inscrit le: 2/7/2013
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    En ligne !
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Je fais aussi ca dans les GTA, je pensais pas que quelqu'un oserais ça irl, il est dingue ^^
    Et j'aime bien le mec super concentré jusqu'à la sortie... Puis une fois hors de danger, qui lâche son émotion 😃
    Jinroh
    Posté le: 5/9/2021 17:47  Mis à jour: 5/9/2021 17:47
    #11
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    Inscrit le: 3/12/2017
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    En ligne !
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     4 
    Citation :

    @Siegfried
    Je suis pas un expert en aviation, mais cet exploit ne m'impressionne vraiment pas.
    il doit juste aller tout droit dans un tunel quand meme assez large.

    Quand je vois ce que la patrouille de france fait a des vitesse vertigineuse avec les ailes collées les unes aux autres, tout en manoeuvrant..

    Prends un tunnel avec 20 cm de chaque côté de ta bagnole a 130kmh et tu auras un aperçu.
    Wamou
    Posté le: 5/9/2021 18:12  Mis à jour: 5/9/2021 18:12
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2011
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     5 
    Citation :

    @Siegfried
    Je suis pas un expert en aviation, mais...


    Tout est dit 😉
    Moana
    Posté le: 5/9/2021 18:16  Mis à jour: 5/9/2021 18:16
    #13
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/5/2015
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    Ca aurait été plus impressionnant avec un virage dans le tunnel !
    PseudoPris
    Posté le: 5/9/2021 18:27  Mis à jour: 5/9/2021 18:28
    #14
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    Inscrit le: 5/5/2014
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    Déjà fait depuis plus d'un siècle.
    Le 7 août 1919 l'aviateur Charles Godefroy est passé sous l'Arc de Triomphe à Paris.
    ... Ha ben techniquement, c'est un pont ! Court et haut mais c'est un pont quand même !

    ipfs QmTxHxjY6cqZ5HEC5spuo591jHQH3mMCERRBEuXgLXAuB6
    billyboy45
    Posté le: 5/9/2021 18:28  Mis à jour: 5/9/2021 18:28
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/7/2008
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Anthooo C'est ce que j'me suis dit au début, mais en fait on dirait qu'il passe sous un bras de mer (au fond à gauche) ou quelque chose comme ça
    billyboy45
    Posté le: 5/9/2021 18:30  Mis à jour: 5/9/2021 18:30
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/7/2008
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     3 
    @PseudoPris Je sais que c'est une blague, mais tout de même confondre une arche, un pont et un tunnel dans la même phrase, faut l'faire !

    Ceci dit merci pour ce savoir inutile !
    PseudoPris
    Posté le: 5/9/2021 19:10  Mis à jour: 5/9/2021 19:10
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/5/2014
    Envois: 835
    Karma: 1117
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @billyboy45 Tu m'insultes là. 🙂
    Greg_Greg
    Posté le: 5/9/2021 19:36  Mis à jour: 5/9/2021 19:36
    #18
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/9/2021
    Envois: 1
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Jinroh Salut 20cm 130Km/H... Plutôt 4M de chaque côté des ailes (pour 8M d'envergure cela laisse de la marge), pas de vent dans le tunnel sauf à la sortie. Par contre au niveau hauteur disponible la c'est impressionnant.
    dylsexique
    Posté le: 5/9/2021 19:39  Mis à jour: 5/9/2021 19:39
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/3/2014
    Envois: 2141
    Karma: 7801
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     11 
    MYRRZINN
    Posté le: 5/9/2021 19:54  Mis à jour: 5/9/2021 19:54
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 1887
    Karma: 3587
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    C'est comme être une mouche dans un vagin. On risque la mort.
    Programaths
    Posté le: 5/9/2021 20:04  Mis à jour: 5/9/2021 20:04
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/6/2004
    Envois: 713
    Karma: 356
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    La vidéo est déjà passée!


    Starfox SNES emulation (No slowdown+Super FX 10x overclock)
    EndymionRaul
    Posté le: 5/9/2021 20:11  Mis à jour: 5/9/2021 20:11
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
    Envois: 1032
    Karma: 906
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Je trouve cet "exploit" bien inutile. Je pense que le monde, surtout en ce moment, aurait besoin que l'argent serve à des choses moins futiles. En même temps, si les gens ne paieraient pas autant pour boire de la merde, les vendeurs de merde n'auraient pas les moyens de faire voir des exploits aussi futiles pour faire parler d'eux.
    EndymionRaul
    Posté le: 5/9/2021 20:13  Mis à jour: 5/9/2021 20:13
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
    Envois: 1032
    Karma: 906
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Citation :

    @Programaths
    La vidéo est déjà passée!


    Starfox SNES emulation (No slowdown+Super FX 10x overclock)


    Génial ce jeu. Et la musique de fin... épique.
    user163096
    Posté le: 5/9/2021 21:09  Mis à jour: 5/9/2021 21:10
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 713
    Karma: 439
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Citation :

    @Jinroh
    Citation :

    @Siegfried
    Je suis pas un expert en aviation, mais cet exploit ne m'impressionne vraiment pas.
    il doit juste aller tout droit dans un tunel quand meme assez large.

    Quand je vois ce que la patrouille de france fait a des vitesse vertigineuse avec les ailes collées les unes aux autres, tout en manoeuvrant..

    Prends un tunnel avec 20 cm de chaque côté de ta bagnole a 130kmh et tu auras un aperçu.


    Je dis pas que ca ne comporte aucun risque, même si en regardant sa vidéo, il a un avion ultra stable qui ne bouge pas de 30cm , avec environ 3 metre de chaque coté..
    Je dis que c'est banal.
    Les pilote de F1, les pilote de la patrouille de france etc, font la même chose de manière quotidienne avec des engins bien moins maniables.

    Donc contrairement à d'autres "exploits" redbull, celui ci m'impressionne peu.


    Entraînement hivernal - Saison 2021

    Tu vois, même une vidéo banale de leur entrainement,  ou ils sont plein a se coordonner, font des figures, avec des avions qui vont plus vite, plus haut, plus longtemps, dans de vrais conditions météorologique avec le soleil dans la tronche et du vent.. 

    Alors je veux pas faire le rabat joie mais aller tout droit dans un tunnel ou tous les facteurs sont contrôlés, dans un avion de voltige ultra maniable avec 3metre de chaque coté, ben ouai, en 2021 comparé à ce qu'on trouve sur internet, c'est pas ouf, c'est juste sympa.
    kbbftt
    Posté le: 5/9/2021 21:31  Mis à jour: 5/9/2021 21:31
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/11/2011
    Envois: 98
    Karma: 202
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     5 
    @Anthooo Non mais ils anticipent ! comme ça, si jamais ils veulent ajouter une montagne dessus, paf, ils peuvent, parce que y'a déjà un tunnel pour le traverser !
    Nwc-Vincent2
    Posté le: 5/9/2021 22:00  Mis à jour: 5/9/2021 22:00
    #26
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 5353
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     2 
    Citation :
    Un véritable exploit qui a nécessité une équipe de 40 personnes


    Une pub.
    tithom
    Posté le: 5/9/2021 22:44  Mis à jour: 5/9/2021 22:44
    #27
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    Inscrit le: 20/6/2009
    Envois: 221
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     2 
    Citation :

    @EndymionRaul
    Je trouve cet "exploit" bien inutile. Je pense que le monde, surtout en ce moment, aurait besoin que l'argent serve à des choses moins futiles. En même temps, si les gens ne paieraient pas autant pour boire de la merde, les vendeurs de merde n'auraient pas les moyens de faire voir des exploits aussi futiles pour faire parler d'eux.

    On peut aimer ou pas la marque, je considère que ça restera toujours plus intelligent de dépenser son budget marketing en finançant/sponsorisant dans des "exploits" de ce genre qu'en payant des chaines de télévision ou google pour passer un spot inintéressant de 30s à la télé / avant les vidéos.
    Chrys77
    Posté le: 5/9/2021 23:57  Mis à jour: 5/9/2021 23:59
    #28
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/3/2009
    Envois: 3490
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    Je peux me tromper, mais je crois que c'est sponsorisé par Red Bull... 🙂

    (car c'est bien connu Red Bull donne des ailes)
    TheDarkgg
    Posté le: 6/9/2021 0:19  Mis à jour: 6/9/2021 0:22
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/12/2015
    Envois: 372
    Karma: 247
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Siegfried Toujours ramené le melon à la France...

    Le tunnel à la moindre faute il se pète la gueule par contre dans tout tes exemples il suffis juste de se tenir à l'écart au moindre doute !

    Mon dieu qu'elle hypocrisie de français...
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 1:18  Mis à jour: 6/9/2021 1:20
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 713
    Karma: 439
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @TheDarkgg ou est ce que j'ai parlé de la france ? tu as un grain envers la france? on es pas là pour entendre tes propos racistes.
    Tout ça parce que j'ai dis "patrouille de france" ? c'est un nom déposé hein..

    a la moindre faute dans un tunnel ? quelle faute? Le mec va tout droit !
    la patrouille de france ils font des tonneaux, looping a 7, collé de chaque coté, en altitude et à grande vitesse avec les ailes bcps plus proche que les 3mètre qui separent le bout de l'aile de l'avion des bords du tunnel.

    En F1 cest pareil, lors des virages à haute vitesse, ou ils se tassent tous les uns sur les autres, la moindre faute mene a la catastrophe.
    Donc se tenir à l'écart de quoi ? pour reprendre ton argument, le mec à juste à se tenir à lecart des murs..
    Crazy-13
    Posté le: 6/9/2021 1:44  Mis à jour: 6/9/2021 1:44
    #31
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 78905
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    la tête blasé du mec lorsqu'il sort du tunnel.
    Wamou
    Posté le: 6/9/2021 2:12  Mis à jour: 6/9/2021 2:16
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2011
    Envois: 2643
    Karma: 1243
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     6 
    Citation :

    @Siegfried
    Je suis pas un expert en aviation, mais


    Citation :

    @Siegfried

    Je dis que c'est banal.


    Pour vrai t'es super drôle.
    Si tu n'y connais rien comment oses-tu avancer que c'est banal?
    Tu compares des avions avec des F1...
    Tu compares cet évènement avec la PAF...
    Tu supposes que l'avion est super stable et que la masse d'air dans le tunnel y est controlée...
    Et finalement tu supposes encore que les avions de la PAF sont moins maniables...

    Sérieusement garde toi une petite gêne...
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 3:53  Mis à jour: 6/9/2021 3:53
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 713
    Karma: 439
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Wamou As tu une preuve que ce que j'avance est faux ?

    sinon garde toi de donner des leçons.
    johnmacjohn
    Posté le: 6/9/2021 8:49  Mis à jour: 6/9/2021 8:49
    #34
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 524
    Karma: 731
     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     2 
    Citation :

    @Siegfried
    @Wamou As tu une preuve que ce que j'avance est faux ?

    sinon garde toi de donner des leçons.


    TU as donné la preuve toi même.
    Citation :
    Je suis pas un expert en aviation, mais...

    D'ailleures il s'agit pas une question de vrai ou de faux, il s'agit juste d'une question d'objectivité.

    Tu n'as pas les connaissances pour pouvoir juger la difficulté que représente ces manoeuvres. Et c'est d'ailleurs souvent là le grand mérite de ces exploits, c'est de faire passer quelques chose de compliqué pour quelque chose de simple.
    Tu peux trouver des choses banale par opinion, oui, mias la valeur de ton jugement n'est qu'à la hauteur de l'objectivité avec laquelle tu fais ton jugement.

    Il serait plus objectif de savoir ce que tu prends en considération pour prétendre que c'est banal.
    COmme par exemple de savoir dans ton analyse qu'elle effet physique tu minimises, les réel entrainement que cela représente? Mais ta comparaison entre voler entre en escadrille et voler dans un tunnel, est une démonstration de ton ignorance.
    Alors peut-être que d'un point de vue "artisite" tu trouve ca banal et tu en as parfaitement le droit, mais ca n'enlève en rien qu'en terme technique, cela n'a rien de banale. Mais pour pouvoir juger cela, il faut savoir de quoi l'on parle.
    marcaflushhh
    Posté le: 6/9/2021 9:16  Mis à jour: 6/9/2021 9:16
    #35
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Il a l'air de s'être fait plaisir...


    [The Best of Hitch] - North by Northwest - 5.tunnnel
    Mytrax
    Posté le: 6/9/2021 10:32  Mis à jour: 6/9/2021 10:32
    #36
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @johnmacjohn Sauf que tu n'es toi non plus pas un expert ... Tout en oubliant que c'est une publicité avant d'être un exploit.

    Il est normale qu'ils en rajoutent un max pour rajouter un belle effet, mais concrètement la vidéo n'est pas vraiment impressionnante à regarder.
    johnmacjohn
    Posté le: 6/9/2021 11:24  Mis à jour: 6/9/2021 11:24
    #37
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Mytrax
    Ne pas être un expert n'empêche pas d'être objectif et c'est ce qui fait toute la différence (bien que rien ne t'indique forcéement que je sois ou non un expert sur la question de ce fait cette affirmation ne repose sur rien d'objectif). Mais pour répondre vraiment à cette question, non je ne suis pas un expert, cependant je suis fan d'aviation et bien qu'en étant pas nécessaire, j'ai conscience de la dificultée que cela représente.

    En quoi le fait que cela soit une publicité minimise l'exploit?
    Est-ce que parce que c'est une publicité ca rend la technique moins compliquée?
    Parce que c'est une publicité, les lois de la physique change et les effets sont réduits?
    Parce que c'est une publicité ca réduit les entraînements nécessaires à la réussite de l'exploit et les difficultés?


    Comme pour tout exploit, c'est véritablement seulement lorsque l'on a conscience du travail et des lois physique que cela implique qui permet de prendre conscience des difficultés techniques.
    C'est un peu comme avec l'effet dunning kruger, généralement moins on en connaît, plus on a tendance à sous-estimer les compétences des professionnels et des experts.
    Wamou
    Posté le: 6/9/2021 13:14  Mis à jour: 6/9/2021 13:14
    #38
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    Citation :

    @Siegfried
    @Wamou As tu une preuve que ce que j'avance est faux ?

    sinon garde toi de donner des leçons.


    Alors je vais d'abord te passer l'affront de t'expliquer la différence entre un avion et une voiture...

    Ensuite :





    Stabilité aéronautique

    La mécanique du vol

    Et d'une manière générale toute la communauté aéronautique est assez bluffée de ce que ce collègue vient de réaliser... Après comme il est dit plus haut tu as le droit de ne pas être impressionné par manque de connaissance ou d'intérêt.
    Pierrickz
    Posté le: 6/9/2021 13:42  Mis à jour: 6/9/2021 13:42
    #39
    Je viens d'arriver
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     2 
    @Siegfried

    Les avions de voltige, quand ils volent en formation, ont une vitesse relative idéalement nulle.
    La vitesse relative dans ce tunnel est de 245 km/h. Les marges de sécurité sont donc différentes.
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 15:16  Mis à jour: 6/9/2021 15:17
    #40
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Pierrickz

    Merci, enfin un argument interessant.
    Cependant la vitesse nulle, tout est relatif,  vu que contrairement à la vidéo, dans les formations ils font des manoeuvres..
    et la moindre petite collision devant ces manoeuvres, peut creer un gros carambolage assez rapidement, comme une collision sur une autoroute.
    Ca un avion qui change sa position avec ces vitesse, change également sa trajectoire tres rapidement.
    Surtout qu'il est bcp plus facile d'avoir une erreur a 7 personnes qu'a 1seule


    Pour les autres, mon point c'est qu'il y a pas besoin d'être expert, pour savoir que quand on voit une vidéo de triple salto partout sur internet,  voir une vidéo d'un double salto, ben c'est banal.
    Après vous êtes pas expert non plus, donc libre à vous de vous émerveiller devant ça.
    TheDarkgg
    Posté le: 6/9/2021 15:19  Mis à jour: 6/9/2021 15:25
    #41
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Siegfried Oui Jean-expert la distance entre les avion est comprise entre 3 et 4 mètres pour la patrouille de France ... Au moindre doute/problème l'avion peut se retirer vers le bas, vers le haut, vers la droite ou vers la gauche.

    Lors de l'exploit du tunnel (des tunnels car il y en a eu deux), l'avion était à une hauteur par rapport au sol de 1 mètre sinon le risque que les ailes touches les côtés du tunnel était très fort !

    De plus au moindre faux pas vers les côtés ou le bas/haut l'avion il fait quoi à ton avis ?
    De plus tu ne prends pas le temps de réaction du pilote fortement amoindri au vu du rapport vitesse/endroit exigu.

    Et tu oublies que la patrouille de France s'entraine des milliers d'heures en condition réelle !
    Ce qui n'était pas le cas de l'avion du tunnel, tu te doutes qu'il n'a pas fait des milliers d'heure de vol dans un tunnel !

    Donc la patrouille de France à côté de ça c'est du pipi de chat, ce n'est même pas comparable...

    P.S: Et puis quoi encore du racisme anti-français ? On aura tout vu !
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 15:28  Mis à jour: 6/9/2021 15:28
    #42
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Wamou Bof tu me file un lien redbull ou ils s'autofelicitent.

    ET le guiness des record, ils homologuent un peu tout et n'importe quoi, suffit juste d'être le premier et que ce soit pas realisable par le premier pécos du coin.

    Merci pour les liens, j'ai pu voir que c'etait pas 3mètre entre l'aile et le tunnel, mais 4.... Soit bien d'avantage qu'une longueur d'aile.
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 15:34  Mis à jour: 6/9/2021 15:36
    #43
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Citation :

    @TheDarkgg
    @Siegfried Oui Jean-expert la distance entre les avion est comprise entre 3 et 4 mètres pour la patrouille de France ... Au moindre doute/problème l'avion peut se retirer vers le bas, vers le haut, vers la droite ou vers la gauche.

    Lors de l'exploit du tunnel (des tunnels car il y en a eu deux), l'avion était à une hauteur par rapport au sol de 1 mètre sinon le risque que les ailes touches les côtés du tunnel était très fort !

    De plus au moindre faux pas vers les côtés ou le bas/haut l'avion il fait quoi à ton avis ?
    De plus tu ne prends pas le temps de réaction du pilote fortement amoindri au vu du rapport vitesse/endroit exigu.

    Et tu oublies que la patrouille de France s'entraine des milliers d'heures en condition réelle !
    Ce qui n'était pas le cas de l'avion du tunnel, tu te doutes qu'il n'a pas fait des milliers d'heure de vol dans un tunnel !

    Donc la patrouille de France à côté de ça c'est du pipi de chat, ce n'est même pas comparable...

    P.S: Et puis quoi encore du racisme anti-français ? On aura tout vu !



    tu dis vraiment n'importe quoi.

    Lors de leur formation, la patrouille de france est entre 300 et 800km/h,  donc le temps de réaction est encore plus minime.
    Surtout que 3metre entre 2 pilotes qui peuvent chacun faire une erreur avec des bourrasque de vents, c'est bien plus dangereux que 4metre avec un mur qui lui ne bouge pas et ne commet pas d'erreur.!
    Et en plus ils font des manoeuvres !

    ton mec dans son tunnel tout droit, il a même recu des entrainement avec un guidage laser, donc a part tenir le manche tout droit il a quasiement rien à faire.
    Et a 240km/h,  un pilote de la patrouille de france, je pense qu'il s'endormirai presque.
    Tu parles d'un exploit..


    On voit même sur le site de redbul:
    Citation :
    Pourquoi le vol a-t-il eu lieu tôt le matin ? À l'aube, le soleil était dans le dos de Costa plutôt que dans ses yeux, notamment lors des parties où le vol s’est fait à l’extérieur. De plus, la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur des tunnels est généralement au plus bas en début de journée, ce qui minimise les effets des vagues de pression de l'air pour un vol plus doux et plus stable. Des stations météorologiques ont été installées à l'intérieur et à l'extérieur des tunnels pour informer Costa des conditions météo avant sa tentative.


    En gros ils ont tout pris en compte pour que meme les parties censé representer un peu de difficulté n'en representent pas.
    TheDarkgg
    Posté le: 6/9/2021 16:01  Mis à jour: 6/9/2021 16:04
    #44
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Siegfried Je dis n'importe quoi ? Tu me disais bien que les avions de la patrouille de France étaient à une distance de moins de 3 mètres non ?
    Et maintenant on est plus à 3 mètres entre les murs du tunnel mais à 4 mètres... Eh ben dis donc tu changes vite tes propos.
    Donc je racontes n'importe quoi parce que tu n'es pas d'accord avec moi mais un conseil relis toi, bravo l'échange !

    C'est vrai que 240 km/h dans un tunnel avec un avion en vol c'est la même chose qu'entre 300 et 800 km/h dans du vide, bravo les réflexes !

    Tu me parles de conditions météos et justement on y vient la patrouille ne va voltiger que dans des conditions favorables -> peu de vent, peu de pluie, bonne visibilité ... Quel exploit ! 😉

    P.S: Une bourrasque de vent qui vont envoyer les avions à 3-4 mètres de distance pour ensuite cogner le pauvre voisin, du jamais vu ! 😉
    johnmacjohn
    Posté le: 6/9/2021 16:49  Mis à jour: 6/9/2021 16:49
    #45
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     2 
    @Siegfried

    Citation :
    donc a part tenir le manche tout droit il a quasiement rien à faire.


    C'est comme les funambules... à part marcher sur une corde ils ne font pas grand chose...
    Comme pour les pilote de formule 1, à part appuyer sur les gaz,les freins et tournez le volant dans les virages, ils n'ont franchement pas grand chose à faire...
    Et pis les astronautes aussi, à part appuyer sur un bouton et se retrouver dans l'espace, ils ne font pas grand chose... Surtout lorsqu'ils sont plusieurs.
    C'est comme les grands cuisiniers, à part mettre des aliments ensemble dans une casserole, y'a pas vraiment de mérite.
    Et encore, je ne parle même pas des musiciens qui n'ont qu'à souffler dans un tube et bouger un peu les doigts ou gratter des cordes... .


    Citation :
    En gros ils ont tout pris en compte pour que même les parties censé représenter un peu de difficulté n'en representent pas.

    C'est juste ce que l'on appelle de la préparation. Parce que comme tout sport ou métier professionnel, le but est de réduire et contrôler les risques. Après, prétendre qu'un pilote de rally n'a aucun mérite parce que s'il sort de la route il se prend un botte de paille plutôt qu'un pylone et métal, qu'un skieur de freestyle n'a aucun mérite parce qu'avant de faire le grand saut qu'il a enlevé les cailloux qui pouvaient gêner... Ouais...
    Un exploit, ce n'est pas forcément arriver les mains dans les poches et faire quelque chose.

    Citation :
    Et a 240km/h, un pilote de la patrouille de france, je pense qu'il s'endormirait presque.

    A ta place, je ne m'avancerais pas trop à parler pour un pilote de la patrouille de France.

    Mais après chacun choisi l'objectivité avec laquelle il ou elle désire construire ses opinions et donc de la valeur qu'il ou elle souhaite donner à son opinion.
    makia
    Posté le: 6/9/2021 17:07  Mis à jour: 6/9/2021 17:07
    #46
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     3 
    @Siegfried pourquoi dénigrer l'un pour valoriser l'autre.
    l'acrobatie en patrouille ou le vol solo acrobatique sont tout aussi dur l'un que l'autre, et il n'y a aucune raison de banalisé l'un ou l'autre, c'est juste 2 choses différentes.

    Sans allé trop loin dans la technique et pour t'expliquer la difficulté qui te semble relative sur le passage dans un tunnel.
    voila un petit lien qui t'explique déjà pourquoi garder une formation (ou un vole stabilisé) est plus simple avec un réacteur qu'avec une hélice.
    https://www.lavionnaire.fr/HeliceEffetsMot.php

    Et ça c'est la partie la plus simple a comprendre. Je te parle pas des effets de portance sur un vole en raz motte et bien d'autre facteur qui pourrais perturbé ce type de performance (turbulence, pression atmosphérique, température...)

    Mais en te disant tout ça, je ne dis pas que les patrouilles sont nazes et qu'il n'ont aucun talent.
    Dudujones
    Posté le: 6/9/2021 18:14  Mis à jour: 6/9/2021 18:14
    #47
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Ils ce sont améliorés les italiens depuis le 28 août 1988 à Ramstein…
    EyeCNikall
    Posté le: 6/9/2021 19:20  Mis à jour: 6/9/2021 19:21
    #48
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @TheDarkgg
    @Siegfried Oui Jean-expert la distance entre les avion est comprise entre 3 et 4 mètres pour la patrouille de France ... Au moindre doute/problème l'avion peut se retirer vers le bas, vers le haut, vers la droite ou vers la gauche.

    Lors de l'exploit du tunnel (des tunnels car il y en a eu deux), l'avion était à une hauteur par rapport au sol de 1 mètre sinon le risque que les ailes touches les côtés du tunnel était très fort !

    De plus au moindre faux pas vers les côtés ou le bas/haut l'avion il fait quoi à ton avis ?
    De plus tu ne prends pas le temps de réaction du pilote fortement amoindri au vu du rapport vitesse/endroit exigu.

    Et tu oublies que la patrouille de France s'entraine des milliers d'heures en condition réelle !
    Ce qui n'était pas le cas de l'avion du tunnel, tu te doutes qu'il n'a pas fait des milliers d'heure de vol dans un tunnel !

    Donc la patrouille de France à côté de ça c'est du pipi de chat, ce n'est même pas comparable...

    P.S: Et puis quoi encore du racisme anti-français ? On aura tout vu !



    tu dis vraiment n'importe quoi.

    Lors de leur formation, la patrouille de france est entre 300 et 800km/h,  donc le temps de réaction est encore plus minime.
    Surtout que 3metre entre 2 pilotes qui peuvent chacun faire une erreur avec des bourrasque de vents, c'est bien plus dangereux que 4metre avec un mur qui lui ne bouge pas et ne commet pas d'erreur.!
    Et en plus ils font des manoeuvres !

    ton mec dans son tunnel tout droit, il a même recu des entrainement avec un guidage laser, donc a part tenir le manche tout droit il a quasiement rien à faire.
    Et a 240km/h,  un pilote de la patrouille de france, je pense qu'il s'endormirai presque.
    Tu parles d'un exploit..


    On voit même sur le site de redbul:
    Citation :
    Pourquoi le vol a-t-il eu lieu tôt le matin ? À l'aube, le soleil était dans le dos de Costa plutôt que dans ses yeux, notamment lors des parties où le vol s’est fait à l’extérieur. De plus, la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur des tunnels est généralement au plus bas en début de journée, ce qui minimise les effets des vagues de pression de l'air pour un vol plus doux et plus stable. Des stations météorologiques ont été installées à l'intérieur et à l'extérieur des tunnels pour informer Costa des conditions météo avant sa tentative.


    En gros ils ont tout pris en compte pour que meme les parties censé representer un peu de difficulté n'en representent pas.


    @Siegfried Pour te donner une idée des paramètres à prendre en compte, il se forme en bout d'aile un tourbillon qu'on appelle "Tourbillon marginal"
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbillon_marginal

    Ceci peut créer des gros problèmes de stabilités.
    En plus ici, il va y a voir interaction entre ce tourbillon et les parois du tunnel.
    Qui dit tourbillon dit turbulence et dit "mécanique des fluides", "équation de Navier-Stokes", un des problèmes les plus compliqués de physique
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Équations_de_Navier-Stokes

    Prétendre que le vol est simple dans un tunnel est bien naïf. Et là je ne parle que d'un type de phénomène aérodynamique à prendre en compte car il y en a bien d'autres comme le sillage de l'hélice, des roues, de l'empennage. J'imagine juste la complexité pour modéliser ce vol (c'est mon niveau d'expertise) ... et je peux te dire que maitriser tous les paramètres est impossible notamment à cause de la nature turbulente (et donc intrinsèquement aléatoire) des phénomènes en jeu.
    J'espère que ça t'aidera à appréhender le niveau de difficulté de ce vol et sinon je t'incite à te renseigner sur quelques notion d'aérodynamique et de physique du vol
    Wamou
    Posté le: 6/9/2021 19:22  Mis à jour: 6/9/2021 19:22
    #49
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Siegfried Tu as raison en fait... C'est pas impressionnant et il n'y a aucune prouesse la dedans... Je viens de voir mon cousin faire ça sur GTA ! C'est dire...

    Bonne journée et sans rancune !
    hardkor
    Posté le: 6/9/2021 20:20  Mis à jour: 6/9/2021 20:20
    #50
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Pourquoi l'exercice est il difficile ? surtout lorsqu'on voit ce qu ils sont capable de faire avec ce genre d'avion
    makia
    Posté le: 6/9/2021 20:26  Mis à jour: 6/9/2021 20:27
    #51
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @hardkor on vient de passer l'après midi à l'expliquer à seigfried, relis les quelques derniers posts et tu comprendras a peu près 10% de la difficulté d'un tel vol.
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 21:16  Mis à jour: 6/9/2021 21:16
    #52
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @EyeCNikall si l'effet tourbillon t'impressionne Imagine l'effet tourbillon quand tu vole en formation a 800km/h et que le mec devant toi engage une manoeuvre....

    Quand aux paramètres dont tu parle, c'est un avion de voltige, dont tous les aspect de modelisation sont de prendre en compte ces paramètres et d'être l'avion le plus stable et maniable qui puisse exister.

    Je dis pas que c'est facile, juste que c'est bien moins impressionnant que ce qui existe déjà.
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 21:18  Mis à jour: 6/9/2021 21:18
    #53
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Citation :

    @hardkor
    Pourquoi l'exercice est il difficile ? surtout lorsqu'on voit ce qu ils sont capable de faire avec ce genre d'avion


    Ca ne l'est pas autant que le laisse entendre la vidéo qui se fait de la pub.
    c'est juste que la plupart des gens qui interviennent ici, sont resté en 1980 et sont pas au courant de ce qui se fait déjà ailleurs, en plus grand, plus vite, plus nombreux, et avec plus de facteurs externe.
    Nucleon
    Posté le: 6/9/2021 21:44  Mis à jour: 6/9/2021 21:44
    #54
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Quand je vois la réaction du pilote à la fin je me dis :"Tiens il a l'air incroyablement heureux d'y être arrivé comme si c'était une réelle bonne surprise pour lui, donc quoi ? A la base quand il s'est lancé il 'était convaincu qu'il allait se crash ?"
    Wamou
    Posté le: 6/9/2021 22:28  Mis à jour: 6/9/2021 22:36
    #55
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     2 
    @Siegfried

    Sérieusement...
    Arrête de t'obstiner bêtement et lis les liens qui t'ont été donnés.

    Un avion de voltige n'est pas stable de par sa conception car plus un avion est stable moins il est maniable (lien que je t'ai envoyé).

    Les tourbillons marginaux sont ne posent de réels problèmes qu'a l'atterrissage et au décollage.
    Ils sont plus important avec une faible vitesse et un poids élevé de l'aéronef ainsi qu'une configuration avec volet (pour simplifier). Ils commencent à partir de la rotation de l'avion et s'arrêtent au moment ou la roue de nez touche le sol à l'attérissage.
    Donc en vol, à haute vitesse et configuration plate de l'aile ils sont par définition mineurs.
    Ces tourbillons se déplacent vers l'exterieur et vers le bas de l'aéronef dans un air calme.

    Par contre le souffle du réacteur leur pose plus de problèmes. Je parle ici de la PAF.

    Pour le cas de l'évènement qui nous concerne l'avion doit évoluer dans l'effet de sol.
    Il n'a pas la place verticale habituelle au décollage. Dans le tunnel le pilote doit maintenir le centre sans dévier car l'avion a une inertie bien que très maniable. Et le tout avec le couple de l'hélice et tout les délices inérants à un avion à hélice comme la précession gyroscopique et le souffle hélicoïdal.

    Si tu m'as bien lu un avion maniable = avion pas stable. Donc ta théorie de maintenir le manche au milieu est une totale ineptie. Sans parler des palonniers.

    En sortant du tunnel (encore une fois si tu avais lu les liens) il y a du eu du vent de travers. A 245 km/h le challenge de maintenir l'avion sur la trajectoire de l'entrée du tunnel est quand même assez velu car ce vent emporte l'avion sur le coté. Il est essentiel pour un pilote de maitriser ce type de vent pour un décollage et un atterrissage propre et sécuritaire. Cependant avec ce type d'avion l'atterissage doit se faire a 120km/h environ donc 2 fois plus lentement.

    En passant un avion comme ça est certifié a +12G -10G. Ce qui veut dire qu'il est capable de prendre 12 fois sont poids totale en ordre de vol avec pilote en positif et 10 fois en négatif. Alors que l'alpha jet en prend +12G et -6.4G. Donc l'alpha jet est moins capable en facteur de charge que le Zivko.

    Bref je vais arrêter de me confronter avec toi car tu n'a définitivement pas l'air de comprendre ce que tout le monde essaie de t'expliquer. Ou alors tu troll. Mais ça ne fait de mal a personne d'avouer son égarement et de lâcher prise.

    Que cela ne t'impressionne pas soit. Mais que tu viennes expliquer en quoi c'est pas impressionnant désolé mais tu parles de ce que tu ne comprends absolument pas.

    A bon entendeur...

    Edit : Ceci dit je salue la prouesse du pilote qui à réussi par sa maitrise à te laisser croire que c'est facile a faire 😉
    TheDarkgg
    Posté le: 6/9/2021 23:22  Mis à jour: 6/9/2021 23:22
    #56
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Siegfried Cela en devient navrant en fait...

    Tu dénigres la prouesse ou non d'un gars (le tunnel) qui s'est entrainé des années durant en démontrant sur base du néant (tu ne t'y connais pas du tout en aéronautique ça se voit très vite dans tes différents messages) que les cocos de France sont bien meilleurs...

    Tu compares du tunnel avec de la F1 en plus...

    Le troll en pyjama, tu es un pyj en fait ?
    Je suis juste ici pour te montrer mon agacement envers tes commentaires remplis d'hypocrisie et de non sens et te provoquer !
    Bisou sur les fesses ! ❤
    user163096
    Posté le: 6/9/2021 23:32  Mis à jour: 6/9/2021 23:34
    #57
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Wamou

    Ce que tu comprend pas c'est que peut importe la difficulté de ce qu'à a faire ce pilote, ce que fait la PAF est 3fois plus impressionnant.

    C'est comme si vous cherchiez à m'expliquer à quel point cest compliqué de faire un salto arriere.
    Alors que je vous dit simplement, que aussi compliqué que ce soit, ya déjà plein de type qui font un triple salto sur internet (la PAF)

    Un enfant de 6ans comprendrait la comparaison, donc pas la peine de complexifier le débat et sortir tous les termes scientifiques.
    Tu demande à n'importe quel expert en aviation, il te dira que la PAF c'est le top du top.

    C'est un peu comme des types qui s'emerveilleraient devant une médaille de bronze.
    Oui, c'est pas donné a tout le monde, et il faut du mérite. Mais il n'y a pas de quoi s'extasier quand on est déjà habitué à voir les performance du médaillé d'or.
    jcop_fr
    Posté le: 6/9/2021 23:54  Mis à jour: 6/9/2021 23:54
    #58
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    Spectaculaire et inédit !!! Jamais personne n'avait fait ça avant.
    @Siegfried C'est un avion de voltige, c'est extrêmement sensible au manche ... Il suffit d'un rien et l'avion heurte les parois.
    TheDarkgg
    Posté le: 6/9/2021 23:59  Mis à jour: 7/9/2021 0:01
    #59
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    @Wamou C'est une grande gueule, laisse tomber... ^^

    C'est comme expliqué à un gosse de 6 ans comment un bateau peut-il flotter sur l'eau.

    Par contre le gosse lui en grandissant commence à comprendre plus tard le comment du pourquoi mais lui je ne sais pas du tout s'il en a les capacités on dirait un fanboy. 🙂

    C'est peine perdue.

    P.S: On ne comprends, on raconte n'importe quoi mais lui il a la science infuse et il a raison !
    Cela ne porte pas un nom ce genre de syndrome psychologique ? @Siegfried
    Wamou
    Posté le: 7/9/2021 0:55  Mis à jour: 7/9/2021 1:01
    #60
    Je masterise !
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @TheDarkgg C'est pas faux... Il est bandé dur sur la PAF pour une raison obscure...
    Après, son dernier message me me dit que c'est un gros troll des familles.

    Moi j'ai un voisin qui fait super bien ses pâtes à pizza et ca m'impressionne plus que les loopings de la PAF ! 😵 😵 😵 😵

    Edit : il me fait penser a cette fameuse citation "quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"
    EyeCNikall
    Posté le: 7/9/2021 9:43  Mis à jour: 7/9/2021 9:43
    #61
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    @Siegfried Tu es irrécupérable mon ami.

    Citation :
    Quand aux paramètres dont tu parle, c'est un avion de voltige, dont tous les aspect de modelisation sont de prendre en compte ces paramètres et d'être l'avion le plus stable et maniable qui puisse exister.

    Je crois que tu ne connais même pas la définition des mots modélisation et paramètre et c'est malheureux.

    On a tous compris que cela ne t'impressionne pas. On essaie de t'expliquer ce que tu ne vois pas/ connais pas et tu balaies ça du revers de la main. Il n'est de plus aveugle que celui qui refuse de voir.

    Comme l'a expliqué @Wamou, stabilité et maniabilité ne vont pas de paire. L'avion de voltige joue justement avec l'instabilité, il décroche facilement par exemple pour permettre ses pirouettes.
    Reste dans tes certitudes. J'espère qu'un jour tu accepteras la contradiction, la remise en question, s'informer sur ce qu'on ne connait pas.
    user163096
    Posté le: 7/9/2021 11:08  Mis à jour: 7/9/2021 11:09
    #62
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @EyeCNikall


    Encore à m'expliquer en quoi obtenir une medaille de bronze est difficile... pour reprendre mon exemple.
    Irrecuperable!
    bobylapointe
    Posté le: 7/9/2021 11:35  Mis à jour: 7/9/2021 11:35
    #63
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    @Siegfried Toute la difficulté vient des turbulences de sillages. Elle ont une influence sur le vol de l'avion lorsqu'il est près du sol, alors j'imagine même pas ce que ça doit donner quand en plus du sol elle sont renvoyé en haut, à gauche et à droite.
    Et j'imagine qu'en plus la force de trainée change brutalement aux entrées sorties du tunnel.

    Bref, c'est probablement bien plus compliqué que juste gérer une trajectoire précise dans le ciel et je ne serait pas étonné qu'ils aient commencé par des simulations.
    EyeCNikall
    Posté le: 7/9/2021 13:28  Mis à jour: 7/9/2021 13:28
    #64
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     1 
    Citation :

    @Siegfried
    @EyeCNikall


    Encore à m'expliquer en quoi obtenir une medaille de bronze est difficile... pour reprendre mon exemple.
    Irrecuperable!


    Oui tu as raison, bonne journée. Tu as tout compris à la science du vol et à l'aérodynamique
    MrAbsurd
    Posté le: 9/9/2021 17:53  Mis à jour: 9/9/2021 17:53
    #65
    Je viens d'arriver
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     Re: Un avion de voltige vole à l'intérieur d'un...
     0 
    je l'est fait du premier coup dans ace combat 7 et en avion de chasse, quelle bande d'amateur
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