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Vidéo : Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est une autre histoire)

Posté par Koreus le 14/10/2021 13:29:08

vidéo picasso viol maltraitance histoire
Vous n’avez jamais compris ce que représentait Picasso dans ses œuvres ? La chaîne YouTube « C'est une autre histoire » nous donne la réponse.




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  • Source : Forum
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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    zoneh
    Posté le: 14/10/2021 14:47  Mis à jour: 14/10/2021 14:47
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/5/2014
    Envois: 953
    Karma: 3299
    Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     44 
    Citation :

    @kpouer
    Autant, je suis contre qui était Picasso (du moins le portrait qu'elle en fait) autant je ne suis pas d'accord sur un point :

    Je pense qu'il faut faire le distinguo entre qui il est et ce qu'il a fait.

    Personnellement, je le fais et ça me permet de continuer d'écouter des Artistes tels que : Noir Desir ou Mickael Jackson... 😇


    Angeus
    Posté le: 14/10/2021 13:51  Mis à jour: 14/10/2021 13:52
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1686
    Karma: 1069
    Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     29 
    @Siegfried Peut-être que tu devrais lire les témoignages de ses femmes au lieu de minimiser les faits, tu auras peut-être un avis différent.


    Je ne sais pas si on devrait boycotter ses œuvres mais ce qui est sûr c'est que je pourrais jamais avoir une peinture d'une femme violenté par l'artiste, c'est comme si j'approuvais tout ce qu'il a fait.

    80 commentaires

    Auteur Conversation
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 13:46  Mis à jour: 14/10/2021 13:46
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 619
    Karma: 334
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus
    CrazyCow
    Posté le: 14/10/2021 13:49  Mis à jour: 14/10/2021 17:00
    #2
    Kodak
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 15951
    Karma: 22041
    En ligne !
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     10 
    Déjà que je n'étais pas spécialement attiré par ses toiles, en connaissant le contexte, ça donne encore moins envie d'en acheter...


    @Siegfried Tu peux trouver toutes les sources dans cette partie de l'article Wikipédia Ça me parait assez objectif comme vidéo.
    Angeus
    Posté le: 14/10/2021 13:51  Mis à jour: 14/10/2021 13:52
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1686
    Karma: 1069
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     29 
    @Siegfried Peut-être que tu devrais lire les témoignages de ses femmes au lieu de minimiser les faits, tu auras peut-être un avis différent.


    Je ne sais pas si on devrait boycotter ses œuvres mais ce qui est sûr c'est que je pourrais jamais avoir une peinture d'une femme violenté par l'artiste, c'est comme si j'approuvais tout ce qu'il a fait.
    EndymionRaul
    Posté le: 14/10/2021 13:53  Mis à jour: 14/10/2021 13:53
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
    Envois: 722
    Karma: 568
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     7 
    @CrazyCow Si par hasard tu en as déjà acheté et que tu n'en veux plus, tu peux toujours me les donner 🙂

    Je saurais quoi en faire.
    Mytrax
    Posté le: 14/10/2021 13:58  Mis à jour: 14/10/2021 13:58
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/5/2013
    Envois: 197
    Karma: 192
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     4 
    @Siegfried C'était vraiment un enfoiré.

    Le seul moment qui m'a fait tilt, c'est quand elle parle de pédophilie avec une jeune fille de 17 ans ça met de coter les vrais victimes, dans ce cas on parle d'éphébophilie pour une attirance envers un/e adolescent.
    SoreN
    Posté le: 14/10/2021 14:02  Mis à jour: 14/10/2021 14:02
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/11/2016
    Envois: 391
    Karma: 824
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     9 
    J'ai toujours trouvé ses toiles vraiment morbide quand j'etais petit, je comprends pourquoi maintenant
    Keiwen
    Posté le: 14/10/2021 14:13  Mis à jour: 14/10/2021 14:13
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/10/2013
    Envois: 2631
    Karma: 1248
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus


    Rien d'autre a ajouter.
    zoneh
    Posté le: 14/10/2021 14:17  Mis à jour: 14/10/2021 14:19
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/5/2014
    Envois: 953
    Karma: 3299
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     8 
    J'vois pas le rapport avec Citroën et les bagnoles...
    maznarin
    Posté le: 14/10/2021 14:17  Mis à jour: 14/10/2021 14:17
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/12/2014
    Envois: 96
    Karma: 347
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     8 
    Citation :

    @Siegfried
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus


    Mouais, on sent le coté reactionnaire vieux con dans le commentaire, avec les méchantes féministes qui dévoilent ce qui fait honte a la société, malheureusement, difficile de faire évoluer les moeurs de ceux qui pensent que c'était mieux avant quand elles fermaient leur gueule.

    le genre de délire "213 000 femmes sont victimes de violences physiques ou sexuelles", ce genre de secret de Polichinelle, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus.
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 14/10/2021 14:20  Mis à jour: 14/10/2021 14:20
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/8/2017
    Envois: 181
    Karma: 263
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     4 
    Heu... C'était pour dire... Non rien.

    Vivement le Koreusity de demain ! 😒
    kpouer
    Posté le: 14/10/2021 14:20  Mis à jour: 14/10/2021 14:20
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/12/2006
    Envois: 2246
    Karma: 4832
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Autant, je suis contre qui était Picasso (du moins le portrait qu'elle en fait) autant je ne suis pas d'accord sur un point :

    Je pense qu'il faut faire le distinguo entre qui il est et ce qu'il a fait.

    Personnellement, je le fais et ça me permet de continuer d'écouter des Artistes tels que : Noir Desir ou Mickael Jackson... 😇
    CrazyCow
    Posté le: 14/10/2021 14:24  Mis à jour: 14/10/2021 16:52
    #12
    Kodak
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 15951
    Karma: 22041
    En ligne !
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     3 
    @EndymionRaul Malheureusement je n'ai même pas de reproductions en poster que je pourrais te donner

    Plus sérieusement, il faut quand même pas être net pour être propriétaire d'un de ces portraits et l'aimer (vu le prix, il/elle connait très bien le contexte de sa création).
    Nutell_moi
    Posté le: 14/10/2021 14:34  Mis à jour: 14/10/2021 14:34
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/11/2013
    Envois: 1927
    Karma: 3049
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     9 
    Pourtant il disait bonjour.
    Mopimoi
    Posté le: 14/10/2021 14:40  Mis à jour: 14/10/2021 14:40
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/2/2010
    Envois: 509
    Karma: 3044
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     8 
    La vidéo tombe pile au bon moment, j'étais sur le point de signer un chèque de 57M€ pour une de ses toiles.
    zoneh
    Posté le: 14/10/2021 14:47  Mis à jour: 14/10/2021 14:47
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/5/2014
    Envois: 953
    Karma: 3299
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     44 
    Citation :

    @kpouer
    Autant, je suis contre qui était Picasso (du moins le portrait qu'elle en fait) autant je ne suis pas d'accord sur un point :

    Je pense qu'il faut faire le distinguo entre qui il est et ce qu'il a fait.

    Personnellement, je le fais et ça me permet de continuer d'écouter des Artistes tels que : Noir Desir ou Mickael Jackson... 😇


    MYRRZINN
    Posté le: 14/10/2021 14:51  Mis à jour: 14/10/2021 14:51
    #16
    Kétamine
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 1698
    Karma: 3145
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     6 
    Picasso peignait des femmes aux reins cassés...
    chopsuey
    Posté le: 14/10/2021 15:00  Mis à jour: 14/10/2021 15:00
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/5/2013
    Envois: 4144
    Karma: 3901
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     3 
    La fameuse pédophilie avec une "enfant" de 17 ans ^^
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 15:23  Mis à jour: 14/10/2021 15:24
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 619
    Karma: 334
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @maznarin
    Citation :

    @Siegfried
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus


    Mouais, on sent le coté reactionnaire vieux con dans le commentaire, avec les méchantes féministes qui dévoilent ce qui fait honte a la société, malheureusement, difficile de faire évoluer les moeurs de ceux qui pensent que c'était mieux avant quand elles fermaient leur gueule.

    le genre de délire "213 000 femmes sont victimes de violences physiques ou sexuelles", ce genre de secret de Polichinelle, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus.


    Insulte dès que quelqu'un ne partage pas ton avis. Tu serais pas de gauche toi par hasard ?

    Un homme, qui viens à vivre dans le monde a 2 fois plus de chance de mourir assassiné, qu'une femme.
    Il est aussi 2 fois plus soumis à l'alcoolisme, du fait de la pression sociale qui repose sur lui,
    et est soumis à d'avantage de violence physiques au long de  sa vie.

    Bref, c'est bcp plus dramatique de naitre homme, que naitre femme, et pourtant on ne plaint que ces dernières.
    Donc oui, il y a un biais culturel évident, alimenté par le rabachage woke, qui ne sont bon qu'à mettre en avant les chiffres qui touchent les femmes, mais sans faire la même chose avec les hommes, et donc avec des oeilleres géantes.

    Si c'est pour dire que la vie est difficile, on sera tous d'accord la dessus.
    Mais plaindre une categorie de personne au dépend des autres, alors que toute métriques confondues elles sont favorisés, désolé mais non, c'est malhonnête intellectuellement.
    thechopeur
    Posté le: 14/10/2021 15:24  Mis à jour: 14/10/2021 15:30
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2011
    Envois: 110
    Karma: 332
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Merde. J'avais fait un long texte explicatif sur pourquoi cette vidéo est une parfaite abstraction intellectuelle wokiste mais ça a planté à l'envoi.

    En résumé donc, la recette pour une histoire woke à faire pleurer dans les chaumières:

    - Une charge sur un homme blanc ne pouvant se défendre (mort, réduit au silence médiatique, etc.)
    - Une histoire et un récit bichrome (d'un côté l'horreur et de l'autre l'innocentes des femmes)
    - Des injonctions à l'adhésion (ex: "n'est ce pas", "évidemment"...)
    - Des exagérations ou approximations volontaires (ex: "pédophilie")
    - Un relativisme de circonstance (ex: la seule accusation (de taille) portant sur une des compagnes de l'artiste est balayé d'un revers de la main avec un relativisme incroyable. "Soit, elle l'empêchait de voir ses enfants mais il était pire donc c'est pas grave")
    - Un rabaissement de la femme en un pauvre être incapable de se défendre et réduit à subir des violences sans moyens de défense
    - Des citations sans contexte
    - Des questions clés en suspend (ex: comment a-t-il pu enchainer les conquêtes dans le milieu fermé de l'art s'il était si toxique ? Si ses "victimes" n'avaient-elles rien à gagner dans cette relation pourquoi ont elles durées des années ?, Quel était le statut psychologique de ces femmes et était-il représentatif de la femme moyenne ou avaient-elles des aspects plus sombres volontairement omis ?)
    - Des rapprochements de faits sans causalités établies et du "cherry picking" (ex: les dernières secondes après le récit de sa mort)

    Ca me fait penser à l'affaire Weinstein où des "victimes" ayant largement profités du bénéfice des "crimes" commis par l'intéressé qui, des décennies plus tard, décident de l'abattre. Et lorsque l'une de ses victimes est à son tour accusée (preuves à l'appui) d'avoir usé de son autorité pour abusé sexuellement d'un jeune mineur, un silence embarrassé des inquisiteurs du wokisme.

    Probablement que, comme dans l'affaire Weinstein, rien n'est blanc ou noir et que l'ensemble des parties prenantes porte son tas de merde sans cette histoire. Mais le wokisme, comme tout extrémisme, ne s'embarrasse pas de nuances...
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 15:33  Mis à jour: 14/10/2021 15:38
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 619
    Karma: 334
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @thechopeur

    Tu oublie le coté infantilisant de la femme, du genre
    "Il l'a forcé à faire de la peinture, a cause de lui elle a perdu sa carriere de photographe"

    Ben non, elle est majeure et vacciné, elle a fait son choix.
    Cette manie de toujours faire passer l'homme comme celui aux mannettes de sa vie, et aux manette de la vie des femmes (lorsque les repercurssion sont négatives)
    Alors que les femmes sont au manette de leur vie que lorsque c'est positif,  et autrement elle sont juste "manipulée"..

    Les influences il y en a, c'est ce qui influence toutes les decision,
    Admiration, envie, jalousie, religion, culture, famille, partenaire, pression sociale,  peur de l'echec, etc etc etc
    On emet des influences non stop sur notre entourage, et on en subit aussi.
    Ca ne nous retire en rien notre libre arbitre et la responsabilité de nos choix..

    Donc entendre le discours de la "femme manipulée" à tord et à travers..
    J'ose imaginer si un homme porte plainte pour viol, en  disant que la femme l'a manipulée, en tirant profit de son etat de faiblesse de son long celibat, qu'elle l'a trompé par son maquillage, et a profité de son état d'ébriété...  les juges seraient plié en 4.  Mais dans l'autre sens, ça passe.

    Tout comme le "viol à répétition",  la fille se fait violer, et elle reviens comme si de rien était la fois d'après ? C'est qu'elle l'a pas vécu de manière si traumatisante...
    Lorsqu'on subit un traumatisme, on est terrorisé à l'idée d'y retourner, et on préfère fuir,  c'est pas comme si elle était marié avec lui avec des enfants et qu'elle dependait de lui materiellement...
    Bref, il y a surement à débattre et nuancer sur tous les éléments que je viens d'évoquer, mais le problème c'est que toute la vidéo est biaisé d'un seul coté, sans que ça fasse cligner des yeux

    La propagande est elle, que aujourd'hui simplement vouloir "reflechir" sur le sujet, ça me vaut d'avoir 11 votes négatif par des bienpensants déjà culturellement formattés.

    Pour moi une femme est aussi responsable de sa vie, et forte mentalement qu'un homme. En ce sens, ça me rend d'avantage féministes que bcp de woke ici, pour qui le seul féminisme existant est la victimisation et la revendication de droits supplementaires.
    thechopeur
    Posté le: 14/10/2021 15:45  Mis à jour: 14/10/2021 15:45
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2011
    Envois: 110
    Karma: 332
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    @Siegfried
    C'est ce que je dis en disant "- Un rabaissement de la femme en un pauvre être incapable de se défendre et réduit à subir des violences sans moyens de défense" mais j'avais vraiment la flemme de tout réécrire.

    Sur ce point j'avais eu un échange... "intéressant" avec une "néo-féministe" qui venait de sortir une longue tirade en présentant les femmes comme des victimes éternelles de la patriarchie *DUN DUN DUUUUN*.

    Je lui avais demandé s'il était normal dans ce cas de considérer qu'un être quelle décrivait comme incapable de défendre ses propres intérêts voire incapable d'auto-préservation, dépendant de l'action d'autrui, soit considéré comme l'égal d'un homme qu'elle décrivait comme entièrement responsable non seulement de sa situation mais également de la société moderne dans son ensemble. J'enchainais en lui disant que sa vision de la femme était proche de l'éternel enfant et l'interrogeais sur son adhésion au modèle islamique de la femme sous tutelle éternelle. Autant te dire qu'elle a buggé.
    mmmmh
    Posté le: 14/10/2021 15:58  Mis à jour: 14/10/2021 15:58
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/9/2021
    Envois: 36
    Karma: 66
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     7 
    léchage de chibre entre deux piliers de pmu
    LothanStar
    Posté le: 14/10/2021 15:58  Mis à jour: 14/10/2021 15:58
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2009
    Envois: 1262
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     12 
    @Siegfried
    @thechopeur

    Il est super chouette le monde dans lequel vous vivez les gars, on aimerait tous y vivre. Mais dans le monde réel ça se passe pas comme ça...

    On vous a déjà dit que vous étiez à gerber dans vos propos ?
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 16:01  Mis à jour: 14/10/2021 16:02
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 619
    Karma: 334
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @LothanStar

    tu as des arguments à développer?
    Ou emotions non maitrisés et insultes, sont tout ce qu'il y a attendre des wokes en democratie ?
    La société a un biais évident en faveur des femmes, on est pour l'égalité. Tu as un problème avec ça ?
    kpouer
    Posté le: 14/10/2021 16:07  Mis à jour: 14/10/2021 16:07
    #25
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/12/2006
    Envois: 2246
    Karma: 4832
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @zoneh

    Eh eh ! 😊

    Si on reprend son exemple et afin qu'on se comprenne bien :

    Est ce que le faite qu'il soit pédophile fait que sa baguette de pain n'est pas bonne ?

    Normalement, du moins j'espère, tu dois bien te rendre compte que cela n'a aucun rapport.

    Et ça rejoint tous simplement ce que j'ai dit en premier poste.

    Ce que fait la personne et ce qu'elle est sont 2 choses différentes : tout simplement. 🤓
    thechopeur
    Posté le: 14/10/2021 16:10  Mis à jour: 14/10/2021 16:10
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2011
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @LothanStar
    @mmmmh

    L'invective, l'insulte ou le néant... la cancel culture quoi...
    LothanStar
    Posté le: 14/10/2021 16:11  Mis à jour: 14/10/2021 16:12
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2009
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     5 
    Citation :

    @kpouer
    @zoneh

    Eh eh ! 😊

    Si on reprend son exemple et afin qu'on se comprenne bien :

    Est ce que le faite qu'il soit pédophile fait que sa baguette de pain n'est pas bonne ?

    Normalement, du moins j'espère, tu dois bien te rendre compte que cela n'a aucun rapport.

    Et ça rejoint tous simplement ce que j'ai dit en premier poste.

    Ce que fait la personne et ce qu'elle est sont 2 choses différentes : tout simplement. 🤓


    Ouais carrément, surtout quand le gars peint des scènes de viol ou des victimes de ses actes en train de pleurer, c'est clairement 2 choses différentes... Bref 😃
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 16:13  Mis à jour: 14/10/2021 16:15
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    Question à ceux qui disent qu'ils ne peuvent plus voir une peinture de picasso, car ça serait soutenir ce qu'il a fait.
    Ca veut dire que si Volt ou Edison avait été pédophile, vous vous eclaireriez aujourd'hui à la bougie ?

    J'espère que vous êtes au courant qu'aujourd'hui, l'inventeur de l'engrais (et au passage celui qui a sauvé l'humanité de la famine mondiale qui se profilait, comme futur dans les année 30),
    Est également le pire enfoiré qui a développé le gaz qui a servi à tuer les juifs pendant la guerre...

    Pourquoi vouloir absolument mettre les gens dans des cases toute noires ou toutes blanches ? et ne pas accepter l'Homme comme il est : complexe, mélange d'horreur et de génie.
    mmmmh
    Posté le: 14/10/2021 16:16  Mis à jour: 14/10/2021 16:17
    #29
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     10 
    @Siegfried
    @thechopeur

    arrêtez avec vos néologismes à base de cancel mes couilles ou de woke machin, vous êtes ridicules avec vos clichés merdiques

    Citation :
    accepter l'Homme comme il est : complexe, mélange d'horreur et de génie.

    bah voilà, on a le droit de parler de l'horreur de picasso aussi hein, c'st pas TA cancel culture qui doit l'en empêcher
    si le mec violait ses meufs, on a le droit de le dire sans que roger unpastissteuplé et michel onpeupuriendire viennent nous censurer
    thechopeur
    Posté le: 14/10/2021 16:23  Mis à jour: 14/10/2021 16:24
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2011
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @kpouer
    @LothanStar

    L'interprétation des oeuvres par l'auteur de la vidéo me semble assez bancale. Notamment quand elle dit que le minotaure n'est pas une figure du violeur alors que le tableau fait en fait clairement référence à Europe et Zeus.

    Bref, culture au ras des pâquerettes...
    thechopeur
    Posté le: 14/10/2021 16:26  Mis à jour: 14/10/2021 17:21
    #31
    Je m'installe
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Edit Koreus : merci de rester courtois avec les membres
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 16:26  Mis à jour: 14/10/2021 16:26
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @mmmmh Citation :
    bah voilà, on a le droit de parler de l'horreur de picasso aussi hein, c'st pas TA cancel culture qui doit l'en empêcher
    si le mec violait ses meufs, on a le droit de le dire sans que roger unpastissteuplé et michel onpeupuriendire viennent nous censurer


    Personne ne t'empeche de parler de l'horreur de picasso.


    Mais parler du viol d'une femme, qui est revenu gratter à sa porte pendant toute sa vie, alors qu'elle n'était qu'une maitresse,
    Tu vois pas un truc qui cloche ? Peut être que ce récit simpliste idéologisé woke te convient, moi pas.
    Cette façon de rendre l'homme responsable a 100% de la situation, et la femme victime a 100%
    histoire de bien insister sur l'horreur du vilain homme blanc et la pureté de la femme..
    Cette incitation à la haine qui est devenu langage courant, moi c'est ça qui me fait vomir.
    mmmmh
    Posté le: 14/10/2021 16:34  Mis à jour: 14/10/2021 16:35
    #33
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/9/2021
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @thechopeur

    Citation :
    Quel courage de se connecter sur un compte à 10 messages pour venir insulter des gens qui ne partagent pas son opinion et vomir son excès d'ovaires en chaleur.

    hahaha le mec qui a 99 messages en 10 ans, donc multicompte assumé, qui se plaint d'être insulté et me traite de couard et de... bah je sais même pas ce que tu essaies de me dire...

    ça veut dire quoi vomir son excès d'ovaires en chaleur ??

    tu as plus de talent à râbacher tes discours réactionnaires zemmouristes en mode "oh ça va, elle portait une mini jupe aussi"


    @Siegfried : mmmh et cette façon de voir picasso à 100% tout blanc depuis 50 ans, par contre, on te voyait pas monter sur tes grands chevaux pour dire qu'il existait une part sombre chez lui, et que potentiellement il pouvait aussi être un gros con... pourquoi ?
    thechopeur
    Posté le: 14/10/2021 16:51  Mis à jour: 14/10/2021 16:52
    #34
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2011
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @mmmmh

    "réactionnaires zemmouristes"

    Non, je suis plutôt néo-nazi. Fan de Goebbels depuis 8 ans, j'aime le bruit des bottes et l'odeur du gauchiste grillé le matin. J'ai dans ma chambre une réplique de Treblinka en Lego et des draps en peau de Rohingas. Mes deux fils s'appellent "White" et "Supremacy" et ma fille "Sac à merde" mais je la surnomme "Future Dot".

    @Koreus, on peut avoir un peu de modération ici aussi quand tu auras fini de censurer la vidéo de Lyon ?
    mmmmh
    Posté le: 14/10/2021 17:00  Mis à jour: 14/10/2021 17:00
    #35
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/9/2021
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     3 
    @thechopeur
    voilà, censeur.
    refaire l'histoire, et faire taire tes contradicteurs

    en fait c'est toi le vrai disciple du woke et de la cancel culture ❤
    kpouer
    Posté le: 14/10/2021 17:05  Mis à jour: 14/10/2021 17:05
    #36
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/12/2006
    Envois: 2246
    Karma: 4832
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @LothanStar
    Citation :

    @kpouer
    @zoneh

    Eh eh ! 😊

    Si on reprend son exemple et afin qu'on se comprenne bien :

    Est ce que le faite qu'il soit pédophile fait que sa baguette de pain n'est pas bonne ?

    Normalement, du moins j'espère, tu dois bien te rendre compte que cela n'a aucun rapport.

    Et ça rejoint tous simplement ce que j'ai dit en premier poste.

    Ce que fait la personne et ce qu'elle est sont 2 choses différentes : tout simplement. 🤓


    Ouais carrément, surtout quand le gars peint des scènes de viol ou des victimes de ses actes en train de pleurer, c'est clairement 2 choses différentes... Bref :D


    Attends ! Tu m'inquiètes ! T'es entrain de dire que si sa toile est bien c'est parce qu'il l'a violé avant ? 🤔
    Geo-graphic
    Posté le: 14/10/2021 17:19  Mis à jour: 18/10/2021 10:49
    #37
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
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    Karma: 17903
    En ligne !
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Edit Koreus : insulte
    Geo-graphic
    Posté le: 14/10/2021 17:23  Mis à jour: 14/10/2021 17:26
    #38
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21382
    Karma: 17903
    En ligne !
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :
    "réactionnaires zemmouristes"

    Non, je suis plutôt néo-nazi. Fan de Goebbels depuis 8 ans, j'aime le bruit des bottes et l'odeur du gauchiste grillé le matin. J'ai dans ma chambre une réplique de Treblinka en Lego et des draps en peau de Rohingas. Mes deux fils s'appellent "White" et "Supremacy" et ma fille "Sac à merde" mais je la surnomme "Future Dot".

    Koreus, on peut avoir un peu de modération ici aussi quand tu auras fini de censurer la vidéo de Lyon ?


    Oui @Koreus, quand est-ce que tu pourras bannir ce genre d'utilisateur condescendant, misogyne et haineux ?

    Quelqu'un qui se base sur le nombre de commentaires écrits sur le site pour juger une personne qui plus est. J'en ai vu des imbéciles, mais celui-là il a décroché le pompon au manège des angoisses.
    thechopeur
    Posté le: 14/10/2021 17:45  Mis à jour: 14/10/2021 17:45
    #39
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2011
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @Geo-graphic

    En quoi est-ce rétrograde d'interroger le manichéisme de cette vidéo. Ma posture est simple, la vidéo présente une facette unique et facile de l'histoire basée sur une dichotomie entre un "méchant tout méchant" et des "gentils tous gentils". Mais plutôt que d'assumer, le récit se repose sur mille astuces de narration vues et revues à outrance pour essayer de cacher le parti pris de l'auteur dans la plus pure tradition du révisionnisme moderne. Et les koreusiens foncent la tête baissée en répétant en coeur le message véhiculé par la vidéo, non sans se rouler dans la fange quand quelqu'un ose inciter à la modération et la prise de recule.

    Je me contrefous de Picasso, je n'ai pas de velléité à le défendre, mais je trouve la misère intellectuelle qui suinte de ceux qui s'obligent à jouer les offusqués pour s'aligner sur la bien-pensance assez triste. De l'indignation à bas cout mais qui fait bien en société. Je ne sais pas quel âge tu as mais je garde pour valeur étalon de la misère intellectuelle collective l'attroupement des médiocres qui a suivi l'affaire Kony 2012. Du bruit, des belles pensées, de la bien-pensance à revendre pour au final rien... si ce n'est l'ironie du retour de boomerang quand les niais ont découvert que la belle histoire n'était pas que fumée.

    Désolé de défendre la rigueur intellectuelle. Désolé de pointer les faiblesses du récit (cf. mon premier message). Désolé de dénoncer la facilité de la bien-pensance. Si c'est trop insupportable, rassures toi: tu as déjà toutes les plateformes sociales pour étaler ton progressisme béni oui-oui.

    pac75
    Posté le: 14/10/2021 17:46  Mis à jour: 14/10/2021 17:46
    #40
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6843
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus

    Rien à ajouter.
    crok01
    Posté le: 14/10/2021 17:48  Mis à jour: 14/10/2021 17:48
    #41
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     7 
    @LothanStar
    On leur a déjà dit plusieurs fois surtout à Siegfried qui passe son temps à déverser sa haine ici.

    1. Le mec nie les faits et rejette totalement la vidéo en l'accusant de délire (même s'il avoue ne pas savoir d'où viennent les infos).
    2. Il évite totalement de répondre à ceux qui lui donne d'autres sources, il ne se renseigne pas plus que ça (voir pas du tout).
    3. Il ne réagit qu'aux reproches en jouant la victime d'un complot woke et de cancel culture.
    4. Il obtient le soutient d'un autre mec comme lui, et ils se félicitent entre eux en balançant tous les clichés plus mysogines les uns que les autres, en rejetant sans gène les témoignages des victimes et en "cancelant" leur parole.
    5. Il détourne le sujet sur "l'homme ou l'artiste" (après avoir évidemment redéfinit lui-même l'histoire comme il le souhaitait)

    Ils pensent se battre contre la "cancel culture" mais ils sont juste l'équivalent dans l'autre sens des pires "woke" qui existent.


    Quant au sujet, Picasso était connu pour être un connard... mais il faut chercher pour le savoir. Toute ce pan de sa vie est habituellement passé sous silence. Quand on vous parle de ses œuvres; on ne vous parle jamais de sa vie alors même qu'elles ont un lien direct. Depuis plusieurs années on a même des expositions qui cherchent à "modifier" l'image à l'artiste en ajustant son histoire, notamment celles qui sont créées par son petit-fils.
    Demandez aux gens autour de vous ce qu'ils savent de la vie de Picasso et de Van Gogh, puis comparez la différence. C'est tellement éloquent.

    C'est vrai que c'est dommage d'avoir des vidéos comme ça, à charge contre un artiste ou une célébrité. Malheureusement ce sont souvent des personnes qui sont "protégés" par leur statut dans la société. Leurs abus sont dissimulés et leurs victimes sont oubliées. Sans ces vidéos, peu de personnes seraient au courant.
    ChronosXIII
    Posté le: 14/10/2021 18:03  Mis à jour: 14/10/2021 18:03
    #42
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/1/2015
    Envois: 136
    Karma: 93
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    A défaut d'être informative et objective, la vidéo a le mérite de donner envie de s'intéresser à la vie de Picasso
    Wok-isme
    Posté le: 14/10/2021 18:06  Mis à jour: 14/10/2021 18:06
    #43
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/10/2021
    Envois: 1
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     3 
    @Geo-graphic
    Si je comprends bien:

    - Dire "léchage de chibre entre deux piliers de pmu", "roger unpastissteuplé et michel onpeupuriendire" : OK
    - Faire pression sur @Koreus pour qu'il vire quelqu'un sous prétexte qu'on est pas d'accord avec lui : OK
    - Accuser quelqu'un d'enfreindre les règles sans preuves ("hahaha le mec qui a 99 messages en 10 ans, donc multicompte assumé) : OK On notera que cette fois l'attaque sur le nombre de message ne te choque pas...


    Mais

    - ironiser sur le fait qu'on essaye de diaboliser un discours car il n'est pas en accord avec sa pensée étriquée : PAS OK



    coincoin420
    Posté le: 14/10/2021 18:10  Mis à jour: 14/10/2021 18:10
    #44
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/4/2019
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @Siegfried oui, c'est vrai que c'est très subjectif...
    ... et ça n'a rien à voir avec le fait que ce monsieur peignait quasi exclusivement des tableaux de viol, de femmes pleurantes ou bien frappées
    ... ou encore que tout personne s’intéressant à l'art ne connaissent toutes les anecdotes rapportées ici ... surement des ragots tout ça, un complot venant pleins de gens jaloux comme par exemple ... lui-même l'écrivant ou le disant aux journalistes ... Mince, encore raté dirait un perroquet !

    Maiiis faut savoir séparer l'homme de l'artiste et des œuvres, ici on parle de peintures .... décrivant des viols... souvent par un homme taureau... que le peintre dit à qui veut l'entendre que c'est lui-même... Aie, carrramba, encorrre raté !

    Sinon, elle oublie de parler des acheteurs de ce genre d’œuvres : des gens fortunés qui lâchent des sommes colossales pour voir trôner au milieu de leurs salons des scènes de viols ou de femmes pleurantes ou tristes (le plus souvent). On en parle de la niche fiscale des œuvres d'art ? Du placement financiers que ça représente ? Qui est réellement ému par un picasso en dehors de leur banquier ? Un Rembrentd je ne dis pas, mais un picasso ??
    asm63
    Posté le: 14/10/2021 18:17  Mis à jour: 14/10/2021 18:17
    #45
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 1247
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @maznarin
    Citation :

    @Siegfried
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus


    Mouais, on sent le coté reactionnaire vieux con dans le commentaire, avec les méchantes féministes qui dévoilent ce qui fait honte a la société, malheureusement, difficile de faire évoluer les moeurs de ceux qui pensent que c'était mieux avant quand elles fermaient leur gueule.

    le genre de délire "213 000 femmes sont victimes de violences physiques ou sexuelles", ce genre de secret de Polichinelle, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus.


    Insulte dès que quelqu'un ne partage pas ton avis. Tu serais pas de gauche toi par hasard ?

    Un homme, qui viens à vivre dans le monde a 2 fois plus de chance de mourir assassiné, qu'une femme.

    Est-ce que c'est étonnant ?

    Depuis l'enfance on raconte aux garçons pouvoir aux besoin de la famille en chassant ou en allant faire la guerre pendant que madame reste sagement à la maison s'occuper des petits et faire la vaisselle. D'ailleurs on offre des GI Joe aux garçons et des barbies aux filles, pas l'inverse (surtout pas!). Un petit garçon agité casse cou, prêt à tout pour un peu d'adrénaline sera « vivant » quand une fille sera un « garçon manqué ». Un garçon calme ou timide sera un garçon efféminé (la honte).

    Pas étonnant que des hommes qu'on a conditionné toute leur vie à prendre des risques (pour s'affirmer) à enter en compétition (parce qu'on veut des alpha mâles avec une grosse paire de courage) faire la guerre, etc. meurent plus de la main d'autres hommes que des femmes.


    Mais ce n'est pas la faute des femmes. C'est plutôt la faute d'une culture différenciée selon les sexes qui pourrait être un peu remise en cause.

    Donc mettre ça en opposition aux violences sexuelles ou physiques faites aux femmes qui elles SONT le fait d'hommes, ce n'est pas très pertinent.
    Dudujones
    Posté le: 14/10/2021 18:33  Mis à jour: 14/10/2021 18:33
    #46
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/12/2004
    Envois: 305
    Karma: 192
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     2 
    Citation :

    @thechopeur
    [...]
    Ca me fait penser à l'affaire Weinstein où des "victimes" ayant largement profités du bénéfice des "crimes" commis par l'intéressé qui, des décennies plus tard, décident de l'abattre. Et lorsque l'une de ses victimes est à son tour accusée (preuves à l'appui) d'avoir usé de son autorité pour abusé sexuellement d'un jeune mineur, un silence embarrassé des inquisiteurs du wokisme.
    [...]

    Au purée, j'ai lu la fiche Wikipédia d'Asia Argento ce matin et bim ! Je tombe sur un com qui en parle sans la nommer l'après midi, c'est comme une prémonition qui ce réalise, c'est beau ! 🙂
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 18:52  Mis à jour: 14/10/2021 18:52
    #47
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
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    Karma: 334
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    Citation :

    @Geo-graphic
    Citation :
    "réactionnaires zemmouristes"

    Non, je suis plutôt néo-nazi. Fan de Goebbels depuis 8 ans, j'aime le bruit des bottes et l'odeur du gauchiste grillé le matin. J'ai dans ma chambre une réplique de Treblinka en Lego et des draps en peau de Rohingas. Mes deux fils s'appellent "White" et "Supremacy" et ma fille "Sac à merde" mais je la surnomme "Future Dot".

    Koreus, on peut avoir un peu de modération ici aussi quand tu auras fini de censurer la vidéo de Lyon ?


    Oui @Koreus, quand est-ce que tu pourras bannir ce genre d'utilisateur condescendant, misogyne et haineux ?

    Quelqu'un qui se base sur le nombre de commentaires écrits sur le site pour juger une personne qui plus est. J'en ai vu des imbéciles, mais celui-là il a décroché le pompon au manège des angoisses.


    @Koreus pourrait tu bannir ce genre d'utilisateur condescendant, insultants, mysandrique, raciste anti-blanc et haineux ?
    Et idiot en plus, puisqu'il ne comprend pas qu'il n'y a rien de misogyne à dire qu'il est injuste de blamer l'homme à 100% de tous les malheurs du monde?
    chalupit
    Posté le: 14/10/2021 19:25  Mis à jour: 14/10/2021 19:25
    #48
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/3/2008
    Envois: 72
    Karma: 57
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     7 
    J'ai regardé la vidéo et je me suis tapé tout vos commentaires (pfiou)....
    Pour ma part, sans vouloir rentrer dans les débats, je trouve que la vidéo donne l'impression d'être un réquisitoire. Du coup il n'y a aucune explication, ni contexte, ni analyse qui pourraient aller contre son objectif (par définition). Elle ne permet pas la libre pensée, la libre analyse et positionnement du téléspectateur.
    Du coup, pour moi, le but de cette vidéo est simplement de jouer sur l'émotion des gens pour les rallier à leur idée : "Picasso est une ordure n'allez pas chercher plus loin."

    Et encore une fois, je parle simplement de la façon dont la vidéo est faite. Je parle pas du tout du débat "il y a des bons et des mauvais Picasso."
    tomdsign
    Posté le: 14/10/2021 19:25  Mis à jour: 14/10/2021 19:25
    #49
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     3 
    mais une question me taraude ...

    Pourquoi toutes ces jeunes femmes, s'amourachaient elles d'un vieux macho comme lui ?
    chalupit
    Posté le: 14/10/2021 19:27  Mis à jour: 14/10/2021 19:27
    #50
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    Citation :

    @ChronosXIII
    A défaut d'être informative et objective, la vidéo a le mérite de donner envie de s'intéresser à la vie de Picasso


    Bon en gros t'as dit en une phrase ce que je voulais dire en 10...
    Je vais me coucher tiens...
    LeRelou
    Posté le: 14/10/2021 19:52  Mis à jour: 14/10/2021 19:52
    #51
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    Une petite tentative de cancel culture ?
    tortillo
    Posté le: 14/10/2021 19:58  Mis à jour: 14/10/2021 19:58
    #52
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     2 
    merci bien.

    j'avais 2 picassos chez moi,

    et apres avoir vu cette vidéo j'y ai foutu le feu pour m'en débarrasser.
    Gudevski
    Posté le: 14/10/2021 20:00  Mis à jour: 14/10/2021 20:00
    #53
    J'aime glander ici
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Picasso ?
    Je croyais que c'était lui

    Pikachu Moments ♥
    Solostaran
    Posté le: 14/10/2021 20:40  Mis à jour: 14/10/2021 20:40
    #54
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     2 
    @tomdsign
    En premier lieu la notoriété et le fait que pour le reste du monde Picasso est un génie artistique et ce sont des femmes qui sont elles-mêmes des artistes. Donc le premier pas est évident.

    Ensuite on ce que je crois est un mécanisme d'attachement, la base de ce qu'est par exemple le syndrome de Stockholm à savoir le fait de devenir dépendant de la présence de son tortionnaire. Ce n'est pas qu'une histoire féminine, ça marche aussi avec des hommes.
    Le coup classique d'une relation toxique dont il est difficile de sortir. Par exemple, celle avec un pervers narcissique (homme ou femme), même ici je n'ai aucune idée de ce que pouvait être Picasso (pathologie ou pas ?).

    Dans les histoires de harcèlement, de viol au sein d'un couple, il est toujours difficile de comprendre vu de l'extérieur pourquoi est-ce que la victime reste au contact de son bourreau. Et pourtant, c'est de plus en plus formalisé dans les sciences humaines et très largement constaté.
    Les mécanismes de notre cerveau sont parfois étranges.
    A replacer aussi dans le contexte, ça ne se passe pas de nos jours mais il y a pas mal d'année. En même temps, je ne suis pas sûr que grand chose ait changé de nos jours. On protègera toujours une personnalité bien établi (jusqu'au point de rupture en tout cas, coucou Harvey).
    Hohoho
    Posté le: 14/10/2021 20:58  Mis à jour: 14/10/2021 20:58
    #55
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     4 
    @tomdsign Une centaine de million d'euros et être connu ça a tendance à attirer.
    Kanpindon
    Posté le: 14/10/2021 21:10  Mis à jour: 14/10/2021 21:10
    #56
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    @Angeus
    Citation :
    mais ce qui est sûr c'est que je pourrais jamais avoir une peinture d'une femme violenté par l'artiste, c'est comme si j'approuvais tout ce qu'il a fait.

    Oulah, je trouve ça extrême comme opinion.
    On peut très bien apprécier l'art de quelqu'un en s'en tapant complètement les burnes de son histoire.

    Franchement, est-ce que vous lisez la vie de tous les musiciens que vous écoutez pour vérifier que c'est pas des cons ?
    Et les auteurs de livres ?
    Et les réalisateurs de film ?
    Et les peintres ?

    Bref, si cette vidéo a effectivement changé ma vision de la vie de Picasso, pour ma part il n'en est rien pour l'admiration que j'ai pour sa technique, son art quoi.
    mmmmh
    Posté le: 14/10/2021 22:27  Mis à jour: 14/10/2021 22:27
    #57
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :
    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus


    je suis quand même abasourdi qu'on laisse encore ce genre de message passer
    ce relativisme dans le viol est odieux


    Citation :
    la fille se fait violer, et elle reviens comme si de rien était la fois d'après ? C'est qu'elle l'a pas vécu de manière si traumatisante...


    il écrit ça aussi, oklm

    @Koreus sérieusement ?
    Siegfried
    Posté le: 14/10/2021 22:51  Mis à jour: 14/10/2021 22:51
    #58
    Je suis accro
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     3 
    Citation :

    @Hohoho
    @tomdsign Une centaine de million d'euros et être connu ça a tendance à attirer.


    J'aurai pas dit mieux.
    Un peu comme les actrices qui cherchent à acceder à des rôles et griller tout le monde, en usant de leur physique avantageux et en se "prostituant" et se "tapent" la célébrité, ce qui ne les déranges absolument pas..
    jusqu'au jour ou elles n'ont pas ce qu'elles attendaient, leur égo est vexé et là c'est la réécriture totale de l'histoire.. elles ont été "violée", "manipulée", et se son soumise par "lien d'autorité", à se rouler par terre et se pavaner dans tous les média pour montrer à quel point c'était horrible, dans le but de prendre leur revanche et se racheter l'amour propre qu'elles ont elle même piétinée en ruinant la vie d'un homme.

    on a pu le voir récemment aussi avec neymar... même si la c'était diffèrent et fait dans un but materialiste pour lui soutirer de l'argent
    si il y a évidemment des vrais victimes, les psychopathe sont bien plus nombreuses qu'on le croit...
    ichthyosisbaby
    Posté le: 14/10/2021 22:57  Mis à jour: 14/10/2021 22:57
    #59
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/10/2014
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     2 
    @Kanpindon Tu ne peux pas comparer avec ce qui s'est passé pour un certain nombre d'artistes criminels. Là c'est différent, il met en scène ses crimes et la souffrance de ses victimes aux coeur de ces "oeuvres". Tu ne peux pas l'ignorer une fois que tu le sais. Les mots ont un sens et les images aussi.
    Je n'ai pas arrêté d'écouter Noir Désir après 2003, mais je sais qu'il y a quelques chansons cringe à posteriori que je zappe.
    Joolk
    Posté le: 15/10/2021 0:12  Mis à jour: 15/10/2021 0:12
    #60
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/5/2021
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    Ben jcomprends que ça irrite certains messieurs de se bouffer du #MeToo toute la journée, mais on va ptet pas minimiser des trucs comme le viol et la violence conjugale, si ??

    Ces accusations sont vérifiables. Ya les Internetz, on est tous suffisamment intelligents ici pour faire des recherches.
    Ehrik
    Posté le: 15/10/2021 0:53  Mis à jour: 15/10/2021 0:53
    #61
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/12/2020
    Envois: 3
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     6 
    Cette video est de la grosse merde mensongèere et diffamatoire fait par un collectif ouvertement propagandiste.


    1 Max Jacob a vecu 1ans avec Picasso et chacun payait sa part utilisant l'appartement pour dormir l'un le jour, l'autre la nuit. c'est seulement 5ans plus tard que Max loue une chambre dans la même residence d'artiste ou Picasso vit. Et 4ans plutard c'est Picasso (devenu riche) qui hebergea Max Jacob, ce n'est pas et ça n'a jamais été Max Jacob qui a payé pour Picasso. Entre Pierre-Michel Frenkel en 1925 et Pierre Colle en 1933 max jacob a vecu avec divers de ses amants et n'as jamais été 40ans le soumis de Picasso. Concernant sa déportation, Picasso ne vivait plus avec depuis plus de 30ans, c'est jean cocteau qui etait a l'époque son amis et avec roger toulouse, sasha guitry et charles trenet qui font tout pour sortir Max Jacob de la et demande a Picasso de rester en retrait a cause justement de ses positions antifascistes.

    Donc ce passage est faux, trafiqué, mensongé pour faire passer Picasso pour un monstre.

    Si Marie-Thérèse Walter se pend apres la mort de Picasso, c'est selon sa lettre de suicide, pour retrouvé son grand amour qui lui manque depuis 1945. Ce n'est pas dit dans cette video merdique. Evidement cela viendrait mettre a mal, la Marie therese violé au sens propre du terme... Certe elle a dit a France info en 1974 Picasso « viole d’abord la femme, comme Renoir, puis on travaille ». Hors Renoir n'a jamais été connu pour violer des femmes. A noté qu'elle ne dit pas Picasso m'a violé mais Picasso viole d'abord la femme, hors le terme viol a 4 definitions selon le larousse: 
    1Commettre un viol sur la personne de quelqu'un.

    2. Transgresser volontairement une loi, une règle, etc.

    3. Ouvrir quelque chose ou pénétrer dans un lieu, de force : Violer un coffre-fort.

    4. Obliger quelqu'un à faire quelque chose en le poussant dans ses derniers retranchements.

    Au vu de son expression "viol la femme" cela correspond plus a une transgression a une rupture avec les regles, a une obligation de faire quelquechose (se mettre nue par exemple et posé) en poussant dans ses dernier retranchement la personne. Son suicide par amour pour Picasso est une preuve de cette tournure.

    Donc ce passage n'est pas faux en soit mais tourné a la sauce accusatoire avec omission des possible contre-vérité.

    Concernant Guernica, c'est une commande. En effet le gouvernement espagnol républicain de Francisco Largo Caballero envoya en janvier 1937 le directeur général des Beaux-Arts, Josep Renau , demander à Picasso de réaliser une peinture murale pour le pavillon espagnol de l'Exposition Internationale de Paris de 1937. Bien que Dora Maar pris de nombreuse photo de picasso durant la réalisation du tableau, ce qui permis a Picasso de corriger son ouvre, elle ne l'a pas poussé a le faire. D'ailleurs il etait anarchiste boheme (qui sont a l'époque avec la FAI fédéracion anarchista iberica, les seuls opposants a Franco). Quand a Dora Maar elle abandonne totalement la photo pour la peinture lors de sa séparation avec Picasso (décrédibilisant la these qu'il l'aurait forcé)

    Outre le fait qu'il n'est pas mentionné la carriere éclatante de ces 2 filles (une grande artiste et l'autre une grande femme d'affaire) pour ne se focalisé que sur les suicides qui ne sont pas dit expliciitement pourquoi afin de laisser penser que même après sa mort c'etait "une grosse merde" mais selon Marina Picasso c'est du aux humiliations de Jacqueline Picasso (qui a interdit a quasiment tout le monde de se receuillir sur la dépouille de Picasso) si son petit fils Pablito se suicide et que Paulo meurt d'un cancer. Comme c'est bizzarement omis dans cette video....

    Bref je vais m'arreter la. Car si déjà tout ça est faux, mensongé, trafiqué c'est que ce n'est pas la vérité qui est cherché ici mais effectivement comme l'ont dit certain commentateur bel et bien a cassé du "male blanc hetero" en mentant, dénigrant et travestissant la réaité pour leur besoin de leur propagande.

    Le néoféminisme (pas le féminisme hein) est un cancer sociétal comme tout ce progressisme... des féministe plus sexiste que des macho, des antiracistes plus raciste que des racistes et j'en passe.... Tout ce que ça fait, c'est que ça extremise la société et crée des haines. Ouais y'a des violences conjugales mais dire c'est la faute des hommes solutionne t'il le probleme? non une progression en 10ans de 2% des violence faite au femmes au sein du couple et une progression de 33% sur les hommes depuis cette propagande. Bah ouais parceque ce qu'on oublie de dire c'est que 1/3 des violences conjugales sont subies par les hommes. Si c'était un probleme masculin, ça serait 95% minimum (c'est comme ça qu'on fait en science) mais 66% c'est bien que c'est pas le probleme masculin-féminin mais un probleme dominant-dominé ou plutot faible-fort. Alors au lieu de criminalisé les hommes, si on apprenait aux gens que les fort doivent aider les faibles et non en profité, jpense que la on verrait un changement.
    Jiovani
    Posté le: 15/10/2021 6:35  Mis à jour: 15/10/2021 6:35
    #62
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     2 
    Citation :

    @Mytrax
    @Siegfried C'était vraiment un enfoiré.

    Le seul moment qui m'a fait tilt, c'est quand elle parle de pédophilie avec une jeune fille de 17 ans ça met de coter les vrais victimes, dans ce cas on parle d'éphébophilie pour une attirance envers un/e adolescent.


    Et le fait que toutes ces sois disante victimes etait de tres jeunes femmes qui flirte avec un vieux monsieur tres riches, étrangement il n'y a pas de mots pour ca....

    Facile de crier au monde qu'on etait une victime apres avoir voulu profiter de picasso, son argent et sa notoriété
    nonsense_neo
    Posté le: 15/10/2021 11:47  Mis à jour: 15/10/2021 11:47
    #63
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    wow... sociologiquement parlant c'est toujours très intéressant de lire les échanges de commentaires sur le web 🙂

    J'ai personnellement pris sérieusement le temps de la réflexion avant de poster (oui, il faut noter que l'instantanéité d'une réponse ou d'un post, même si elle est poussée par le système qui fait que chaque article a finalement une durée de vie dans l'échange assez limité, n'est jamais une bonne approche

    Déja la vidéo en elle même, si l'on reste factuel (pas de défense de l'un ou de condamnation de l'autre dans mon propos, notez le)., et ainsi que l'ont déja très justement fait remarquer @thechopeur ou @chalupit (pardon si j'en oublie et bravo a eux pour leur analyse poussée) est plutôt réalisée sous la forme d'un procès virulent à charge avec des "vérités" ou définies comme telles établies et que la narratrice présente comme "non discutables", le tout en résumant une vie entière en 8 minutes, c'est biaisé par définition. Nous savons tous que dans la réalité les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, c'est pour cela que les tribunaux sont faits de plusieurs jurés et que les procès durent pour les cas complexes des semaines, des mois ou des années.

    Nous sommes donc clairement plus en face d'une video de type "polémiste" ou certains diront "engagé" et pas vraiment sur une vidéo de type "ouverture de conscience" ou chacun est censé se faire son avis. D'ailleurs la video ne fait a aucun moment (ou trop vaguement) référence a ses sources. Elle sera également contesté sur tout un tas de points ensuite par @Ehrik (merci a lui car il est toujours plus long d'expliquer que de critiquer)

    D'un coté nous avons donc @Siegfried qui a réalisé un post rapide (surement un peu trop) et très (surement un peu trop aussi) généraliste criant à l'activisme woke et annonçant que la réalité n'est surement pas aussi noire ou aussi blanche mais sans étayer ses arguments par des éléments factuels. Et c'est là le problème, puisque annoncer une généralité sans étayer démontre aussi un manque de temps pris pour aller lire sérieusement avant tout ce qui se disait sur le sujet autour de la vie de Picasso et le fait que de sérieuses accusations ont été portées sur lui tout au long de sa vie, par d'autres artistes, ses proches, ses compagnes et même des membres de sa famille et étayées par de nombreuses sources. Il est donc compréhensible qu'un tel post enflamme un peu les convictions des personnes qui connaissent un peu le dossier ou semblent vouloir le dire (tel @maznarin ou @Joolk par exemple ) car un manque d'implication et une simple légèreté va ici passer pour eux pour de la minimisation. Bref ce qui a tout enflammé c'est un post un peu malheureux et un peu trop immédiat et léger à mon sens de @Siegfried , tout comme l'est celle des suiveurs tels que @Keiwen par exemple. Après la réaction de leurs détracteurs n'est pas bonne pour autant non plus non plus puisqu'elle part dans la surenchère immédiate et souvent des noms d'oiseau ou des appartenances politiques (encore une fois trop de rapidité dans vos réponses messieurs dames).

    Je fais un aparte a propos du 1er post de @Siegfried qui évoque le mouvement "woke" et le coté "militantisme" le placant ici anvec une véritable connotation finalement assez négative, juste pour rappeler au besoin qu'il ne faut pas non plus faire d'amalgame. tout comme il y a des écologiques extrêmes, il y a des wokistes extrêmes et ca ne rend pas l'écologisme ou le wokisme négatif pour autant. Chaque personne qui s'exprime reste responsable de ses propos et la cause ou l'idée dérrière la cause n'en devient pas négative pour autant.

    une autre chose intéressante dans ces échanges puisque l'on tombe vite dans le débat "faut il renier son oeuvre a cause de sa vie privée".. tel que initié par @kpouer , @zoneh ou @Angeus Question qui n'aura jamais vraiment de réponse à priori puisqu'il s'agit de sensibilité personnelle. A mon sens justement chacun aura son opinion et c'est très bien ainsi, certains peuvent très bien ne pas supporter l'homme et donc ne pas vouloir entendre parler de l'artiste par projection et d'autres feront la distinction. Nous ne sommes pas tous obligé de penser de la même façon en suivant l'avis d'un groupe ou d'un autre...

    Même si mon analyse se veut factuelle je suis à peut près sur que je vais me faire incendier (même si je n'en verrais objectivement pas la raison) alors dans tous les cas je vous souhaite une agréable journée à tous et toutes !
    MisterGSwiss
    Posté le: 15/10/2021 12:07  Mis à jour: 15/10/2021 12:07
    #64
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/6/2020
    Envois: 7
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    Citation :

    @kpouer
    Autant, je suis contre qui était Picasso (du moins le portrait qu'elle en fait) autant je ne suis pas d'accord sur un point :

    Je pense qu'il faut faire le distinguo entre qui il est et ce qu'il a fait.

    Personnellement, je le fais et ça me permet de continuer d'écouter des Artistes tels que : Noir Desir ou Mickael Jackson... 😇


    Citation :

    @kpouer
    Autant, je suis contre qui était Picasso (du moins le portrait qu'elle en fait) autant je ne suis pas d'accord sur un point :

    Je pense qu'il faut faire le distinguo entre qui il est et ce qu'il a fait.

    Personnellement, je le fais et ça me permet de continuer d'écouter des Artistes tels que : Noir Desir ou Mickael Jackson... 😇


    Je ne connais pas assez bien le cas de Noir Desir.

    Par contre, dans le cas de Michael Jackson, ce dernier a été acquitté suite à une enquête et un procès (année 2004-2005). Il a été suivi/écouté et ses propriétés retournées de fond en comble par le FBI et ce sur une période d'environ 10 ans. Le dossier du FBI est d'ailleurs en lecture libre (attention il fait une bonne centaine de pages si ce n'est plus). Et absolument rien n'a été trouvé qui pouvait l'incriminer. Ce qui n'a pas aidé Michael Jackson, c'est qu'il a "payé" en 1993, lors de la 1ère plainte contre lui, suite au conseil de ses avocats car il était en pleine tournée du Dangerous Tour. Mais de 1 cela ne spécifie en rien un aveu/une preuve, de 2, MJ lui-même n'était pas trop d'accord avec ça, de 3 la famille a accepté l'argent très facilement (si l'enfant avait réellement été violé, croyez moi que la plupart des parents n'auraient de loin pas accepté l'argent ou aurais cherché à faire encore plus payer le chanteur, ce qui n'a pas été le cas). Sans oublier les écoutes téléphoniques faites sur le père de la supposée victime, qui finalement ne cherchait que de la thune (+ tout ce qui a suivi par la suite du procès au niveau de la famille).

    Par contre, dans l'affaire Arvizo de 2003 (2ème affaire), le procureur de l'affaire voulait la tête de MJ, étant persuadé que c'était en effet un pédocriminel et il a tout fait, bec et ongle, afin de le condamner. La suite, pour faire simple et ce qui a amené à l’acquittement complet de MJ, c'est que la famille Arvizo ne cherchait que l'extorsion de fond (faux témoignage, preuve pas concrète etc). Mais malgré tout, les médias (pour leur plus grand bonheur) ont continué d'entretenir cette image de MJ pédo, forcément c'est beaucoup plus vendeur. A lire sur le sujet le très bon livre d'Aphrodite Jones : Le complot contre Michael Jackson : la vérité sur le procès (c'était une journaliste qui était dans la mouvance de tous les autres médias et qui condamnait Jackson sans même rien savoir aux différentes affaires et qui, après des recherches et des questionnements, c'est ravisée et à écrit un livre sur le sujet).

    Puis on arrive en 2019, sur le documentaire Leaving Neverland avec une nouvelle plainte de plusieurs centaines de millions de dollars sur les sociétés de MJ de la part de James Safechuck et Wade Robson. Encore une histoire de gros sous vu que ces 2 personnes ont été déjà déboutée par la justice en 2017-2018 (pas de preuve, changement de versions plusieurs fois, incohérence de discours etc), ont ensuite fait leur documentaire (où il n'y a que eux 2, quelques personnes de leur famille à eux qui témoignent donc merci le parti pris) afin de se faire du fric puis ont fait appel en justice (avec appui du documentaire et en surfant sur la vague metoo) mais ont de nouveau été débouté (en 2021 encore très récemment). Finalement pour les même raisons : changement de versions, incohérence, fausses informations etc. https://www.mjvibe.com/james-safechucks-case-dismissed/?fbclid=IwAR3G1NwNic2HdBl7kAUfFdAS7i1hlAwJTIiRoClTzay0YI-gte1c2LL302U
    A lire sur le sujet, l'article de Grandeurnoir : https://grandeurnoire.wordpress.com/2019/03/18/leaving-neverland/ (ainsi que la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=mlJx409pOG4&t=0s , il est en 2 parties). Il existe plein de documentaires/vidéos explicatives qui démontent et démentent point par point ce documentaire qui n'est autre qu'une histoire d'argent sur le dos du chanteur.

    Voilà j'ai résumé très très brièvement ces différentes affaires (et sorry si je me suis sûrement trompé sur quelques dates/années ou si j'ai pris des raccourcis pas super clair, étant au travail je fais ça à la va vite et de tête xD) mais elles avaient toutes le même but : Soutirer du pognon au chanteur qui a toujours été innocent suite aux différentes enquêtes approfondies menées sur sa vie, sur ses biens, sur ses propriétés, PC, sur sa psychologie etc. Beaucoup d'enfants (et de parents) de l'époque où il accueillait des gens à Nerverland (car oui il accueillait souvent parents et enfants) ont dit qu'il n'a jamais été déplacé avec les enfants ou autre (un des exemple les plus souvent cité, Macaulay Culkin). Et autant dire que, des faux témoignages et autres informations de la presse people poubelle, il y en a à la pelle (exemple l'histoire de la femme de ménage qui a été déboutée aussi par la justice pour faux témoignage, mais qui forcément a d'abord donné sa version à la presse people, et qui voulait simplement se venger d'avoir été virée).
    Un documentaire pour rétablir la vérité sur toutes ses affaires et en cours de création par son neveu, un des 3T (+ il existe plein de vidéos/documentaires etc qui vont dans le sens de l'innocence du chanteur).

    En bref, tu peux, je pense et malgré ce que pas mal de gens pensent sans s'être vraiment renseignés sur la/les affaire(s), écouter du MJ en toute tranquillité ^^. Après cela ne reste que mon avis et je ne l'impose à personne, j'apporte juste un peu des recherches que j'ai effectué dans ce sens et qui me pousse à le penser plutôt innocent que coupable.
    Geo-graphic
    Posté le: 15/10/2021 12:09  Mis à jour: 15/10/2021 12:09
    #65
    Je poste trop
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    En ligne !
     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @Siegfried @Wok-isme j'ai vu les notifs, j'ai pas lu, je tenais à ce que vous sachiez que je ne lis jamais les réponses sur les articles où pullulent les imbéciles. Bonne continuation face au mur auquel vous parlez.
    _Kazuya_
    Posté le: 15/10/2021 13:16  Mis à jour: 15/10/2021 13:16
    #66
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Je plussoie, j'applaudis, je félicite le travail et la franchise de cette vidéo et le son autrice.
    Amateur d'art, je n'ai jamais vraiment aimé les œuvres de Picasso. Non pas parce qu'elles sont laides (avis personnel et assumé) mais parce que je les ai toujours trouvés… Dérangeantes. J'en ai maintenant l'explication.

    Merci à @zoneh. Blanche Gardin exprime ce que j'ai personnellement toujours pensé. C'est un fait qui reflète bien notre société hypocrite.

    Dans un registre moins atroce que le viol ou la pédophilie, je prends l'exemple de personnes connues (acteurs, chanteurs, sportifs, etc) qui se mettent en couple avec des femmes beaucoup jeunes, genre 20-30 ans de moins. Quand c'est quelqu'un de connu, pas de problème, ça passe tranquille, les médias félicitent le couple et la population trouve ça très beau, voire défend ardemment la liberté et le droit d'aimer qui on veut.

    Par contre, quand il s'agit de Roger son voisin ou de Jean son boulanger (pour reprendre Blanche), là c'est plus la même. Les mecs deviennent des gros pervers dégueulasses qui n'ont aucune honte et la femme devient la pauvre victime d'un manipulateur égocentrique.

    Bref, je suis pour ce genre de vidéos qui remettent en question, (en place) l'idée que l'on peut se faire d'un individu connu.
    Siegfried
    Posté le: 15/10/2021 14:00  Mis à jour: 15/10/2021 14:00
    #67
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @Geo-graphic
    @Siegfried @Wok-isme j'ai vu les notifs, j'ai pas lu, je tenais à ce que vous sachiez que je ne lis jamais les réponses sur les articles où pullulent les imbéciles. Bonne continuation face au mur auquel vous parlez.



    Tu résume en un poste, la vision du débat démocratique vu par les wokes.
    Phase1: insulter, être dans l'outrance et le vomit sentimental sans argument
    Phase2: éviter tout débat.
    Angeus
    Posté le: 15/10/2021 14:07  Mis à jour: 15/10/2021 14:07
    #68
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    @Kanpindon

    Ben non justement, comment peux-tu apprécier une peinture en sachant que le déclenchement de cette création a été le fruit d'un viol.
    L'histoire fait partie intégrante de la peinture, tu peux pas la dissocier.

    Tu serais capable d'exposer des photos de femmes violées ou battues dans ta maison en prônant l'admiration ou son côté technique toi ?


    comme "Magnifique peinture, on voit bien la détresse de la femme en pleure couverte d'ecchymose montré par les coups de pinceaux habile donnée par l'artiste, quel génie !!" ca me dégoûte.



    Qu'on aime pour sa technique
    Keiwen
    Posté le: 15/10/2021 14:55  Mis à jour: 15/10/2021 14:55
    #69
    Je masterise !
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @nonsense_neo Euh, a quel moment je suis un "suiveur" ? Alors que j'ai donné mon avis le premier ????
    Siegfried
    Posté le: 15/10/2021 15:48  Mis à jour: 15/10/2021 15:48
    #70
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @Angeus
    @Kanpindon

    Ben non justement, comment peux-tu apprécier une peinture en sachant que le déclenchement de cette création a été le fruit d'un viol.
    L'histoire fait partie intégrante de la peinture, tu peux pas la dissocier.

    Tu serais capable d'exposer des photos de femmes violées ou battues dans ta maison en prônant l'admiration ou son côté technique toi ? 


    comme "Magnifique peinture, on voit bien la détresse de la femme en pleure couverte d'ecchymose montré par les coups de pinceaux habile donnée par l'artiste, quel génie !!"    ca me dégoûte.

    Qu'on aime pour sa technique


    Donc tu n'as jamais été aux USA vu que le pays s'est construit sur le massacre de population amerindienne.
    tu ne mange jamais de frite vu que la pomme de terre est un legume que l'on a en consequences des invasions colonisatrice espagnoles qui ont massacré les incas etc
    Tu ne mange pas de viande non plus, vu que c'est le fruit de la mort d'un animal
    tu n'as jamais utilisé de papier, vu que c'est le fruit de deforestations
    etc etc
    Nerio
    Posté le: 15/10/2021 15:50  Mis à jour: 15/10/2021 15:50
    #71
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @kpouer

    c'est marrant comme pour des personnes comme Picasso il faut séparer l'homme de l'artiste, par contre pour Bartok la on est content de lier l'artiste à l'homme.
    C'est qui Bartok? c'est simple, c'est une personne qui a envoyé un courrier au ministère de la culture Nazi pour se plaindre de ne pas faire partit des compositeurs de musique dégénérée!
    De plus il a formellement interdit de donner son nom à une rue ou une place ou autre tant qu'il existera une rue ou une place au nom d'un tyran du genre hitler ou staline...
    mmmmh
    Posté le: 15/10/2021 15:55  Mis à jour: 15/10/2021 15:55
    #72
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     1 
    cher @nonsense_neo

    merci pour ton grand résumé de la situation
    tu ne vas pas te faire incendier

    il me semble cependant que tu as oublié un axe de lecture dans tous ces messages
    le "pourquoi untel réagit au message" et "pourquoi untel réagit au premier"


    en fait, sous couvert de bonne foi et d'objectivité, certains tentent de faire passer des messages sociétaux, voire politiques.

    ne pas voir en @Siegfried du militantisme pour le relativisme, voire le négationnisme dans le viol féminin, c'est se voiler la face
    tout, absolument tout ce que ce mec raconte, relève d'une euphémisation de l'existence même du viol féminin... il fait de nombreuses allusions à cela

    elle y revient, elle était jeune et il était riche, si c'est plusieurs fois c'est que ça ne lui déplaisait pas tant que ça

    c'est absolument odieux et révoltant.



    ce sont les raisons sur le pourquoi j'ai été agressif. car sur la forme, effectivement, ce pamphlet contre picasso est parfaitement discutable, et je suis même d'accord avec bcp de leurs arguments sur la forme.
    Ils ont sauté sur l'occasion pour (et si tu fais bien attention, c'st parfaitement palpable dans la lecture de leurs propos) extrapoler sur une certaine "culture" de dénonciation du viol qui est excessive et qui fait punir d'honnêtes innocents.

    On en revient à la question que j'ai posée, parce que celui qui se plaint qu'on ne lui propose pas de contre-argumenation a bien pris soin de ne pas répondre à ses contradictions hein...

    Si auparavant il a été décrit "tout blanc" par erreur, pourquoi on ne l'entend pas critiquer AUSSI cela ? On ne peut pas le décrire "tout noir" parce que ça relève d'une contre-culture excessive, mais "tout blanc" pas de problème ? On en revient à la seule explication possible : tenter de décriminaliser, d'impuniser le viol. Laissez-nous violer nos épouses tranquillement svp, et circulez y a rien à voir.

    Bref, c'est puant.
    Angeus
    Posté le: 15/10/2021 16:39  Mis à jour: 15/10/2021 16:39
    #73
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @Siegfried Si tu va par là, au temps ne plus respirer car tu rejettes du CO2...

    On parle d'un artiste peintre et de ses œuvres et toi tu parles de la pomme de terre, des fruits qui ont été importés grâce aux colonisations et de l'écologie, tu changes de sujet.
    Uatuu
    Posté le: 15/10/2021 16:59  Mis à jour: 15/10/2021 16:59
    #74
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @maznarin
    Citation :

    @Siegfried
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus


    Mouais, on sent le coté reactionnaire vieux con dans le commentaire, avec les méchantes féministes qui dévoilent ce qui fait honte a la société, malheureusement, difficile de faire évoluer les moeurs de ceux qui pensent que c'était mieux avant quand elles fermaient leur gueule.

    le genre de délire "213 000 femmes sont victimes de violences physiques ou sexuelles", ce genre de secret de Polichinelle, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus.


    Le problème est toujours le même :
    1) Il y a un vrai sujet
    2) Ca ne semble pas assez convaincant alors il faut en rajouter des caisses pour intéresser
    3) Les excès finissent par décrédibiliser le propos.

    Picasso était un connard fini, ça devrait être suffisant. Non, il faut lui mettre l'étiquette "pédophile" parce qu'il a couché avec une fille de 17 ans alors que la majorité sexuelle est à 15 ans. On peut parler de l'emprise psychologique d'une tel "profil", mais on doit alors aussi alors de l'attirance pour ce genre de "profil". Ca n'enlève rien au problème que représente le 1er, mais ça permet de comprendre qu'ils se nourrissent des esprits faibles attirés par la "lumière".

    Dans tous les cas, pas de preuve de pédophilie ici, mais ça suffit à décrédibiliser un portrait relativement juste, car oui, Picasso était humainement une merde.
    maznarin
    Posté le: 15/10/2021 19:07  Mis à jour: 15/10/2021 19:07
    #75
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     2 
    Citation :

    @Uatuu
    Citation :

    @maznarin
    Citation :

    @Siegfried
    Mouai, on sent le militantisme woke dans la vidéo, avec le méchant vieil homme blanc persécuteur de femme, malheureusement, difficile de savoir la part de vérité dans tout ça.

    le genre de délire "il faut lui faire des compliments pour qu'il se leve le matin", ce genre de secret de chambre à coucher, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus


    Mouais, on sent le coté reactionnaire vieux con dans le commentaire, avec les méchantes féministes qui dévoilent ce qui fait honte a la société, malheureusement, difficile de faire évoluer les moeurs de ceux qui pensent que c'était mieux avant quand elles fermaient leur gueule.

    le genre de délire "213 000 femmes sont victimes de violences physiques ou sexuelles", ce genre de secret de Polichinelle, je me demande d'où ça sort ce genre d'info.

    Bref, la vérité est surement pas jolie jolie, mais pas aussi dramatique non plus.


    Le problème est toujours le même :
    1) Il y a un vrai sujet
    2) Ca ne semble pas assez convaincant alors il faut en rajouter des caisses pour intéresser
    3) Les excès finissent par décrédibiliser le propos.

    Picasso était un connard fini, ça devrait être suffisant. Non, il faut lui mettre l'étiquette "pédophile" parce qu'il a couché avec une fille de 17 ans alors que la majorité sexuelle est à 15 ans. On peut parler de l'emprise psychologique d'une tel "profil", mais on doit alors aussi alors de l'attirance pour ce genre de "profil". Ca n'enlève rien au problème que représente le 1er, mais ça permet de comprendre qu'ils se nourrissent des esprits faibles attirés par la "lumière".

    Dans tous les cas, pas de preuve de pédophilie ici, mais ça suffit à décrédibiliser un portrait relativement juste, car oui, Picasso était humainement une merde.


    Tu sembles passer outre du fait qu'il frappait ses femmes mais bon... c'est un détail
    Kanpindon
    Posté le: 15/10/2021 21:15  Mis à jour: 15/10/2021 21:15
    #76
    Je suis accro
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @Angeus
    Citation :
    L'histoire fait partie intégrante de la peinture, tu peux pas la dissocier.

    Je dis pas que l'histoire ne donne pas de contexte ni que c'est pas intéressant.

    Je dis juste qu'on a le droit d'apprécier une toile juste pour sa technique et rien d'autre.

    Parfois je me promène dans les musées et j'admire des peintures sans lire le bandereau avec le nom de l'artiste et l'histoire du truc, justement pour ne pas me faire influencer.

    C'est ma façon d'apprécier les peintures. Tu peux me dire que je loupe tout un pan du truc et tu as probablement raison, mais moi j'aime pas forcément. Ca me soûle de me renseigner sur le contexte.

    Et j'insiste sur le fait que posséder un truc de quelqu'un, ce n'est sûrement pas adhérer au truc.
    Genre on peut écouter du rap hardcore et apprécier sans pour autant être [insérer stéréotype sur les rappeurs ici]
    Crazy-13
    Posté le: 17/10/2021 23:32  Mis à jour: 17/10/2021 23:32
    #77
    Pelle d'or
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    je pensais que ses œuvres s'était bien vendu qu'une fois mort, et qu'il n'était pas plus connu que ça de son vivant.
    tepezed
    Posté le: 18/10/2021 20:58  Mis à jour: 18/10/2021 20:58
    #78
    Je suis accro
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @CrazyCow la raison pour laquelle un paquet de gens plein de pognon achètent des œuvres d’art n’est pas pour les mettre dans leur salon.

    Raison numéro un car peu de salons vont être suffisamment sécurisés pour protéger un tableau à x millions d’euros (meme centaines de milliers)

    Raison numéro deux (qui est en fait la raison numéro un) c’est que en France ça n’est pas fiscalisé. Donc la plus value sur ton œuvre d’art c’est tout benef.

    Et en soi ça pourrait représenter n’importe quoi, tout le monde s’en fout c’est uniquement (comme dans 99% des cas) pour le pognon.

    C’est donc un système formidable : des malades bâclent des horreurs, des escrocs les achètent pour escroquer l’état. La boucle est bouclée.
    pollyharvey
    Posté le: 22/10/2021 4:15  Mis à jour: 22/10/2021 4:15
    #79
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/10/2021
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    @Siegfried "la fille se fait violer, et elle reviens comme si de rien était la fois d'après ? C'est qu'elle l'a pas vécu de manière si traumatisante..." essaye 2 secondes de te mettre à la place d'une personne quelle qu'elle soit, tu parles des "influences" qui sont plutôt des pressions sociétales et émotionnelles, personne ne veut se faire martyriser ni retourner auprès de son agresseur, le choix n'est pas seulement une question de volonté.
    La galère tu ne l'as apparemment pas connue
    Siegfried
    Posté le: 22/10/2021 10:39  Mis à jour: 22/10/2021 10:39
    #80
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     Re: Le coté sombre du peintre Pablo Picasso (C'est u...
     0 
    Citation :

    @pollyharvey
    @Siegfried "la fille se fait violer, et elle reviens comme si de rien était la fois d'après ? C'est qu'elle l'a pas vécu de manière si traumatisante..." essaye 2 secondes de te mettre à la place d'une personne quelle qu'elle soit, tu parles des "influences" qui sont plutôt des pressions sociétales et émotionnelles, personne ne veut se faire martyriser ni retourner auprès de son agresseur, le choix n'est pas seulement une question de volonté.
    La galère tu ne l'as apparemment pas connue


    C'est pour ça que je dis que le viol en question c'est juste du rétrojugement culturel de notre epoque sur une epoque passé.
    Aujourd'hui on parle de "viol par le regard" on marche sur la tête.
    Je doute qu'elle l'ait vécu comme ça. Je pense que dans le contexte de la culture de l'époque, ou de leur relation, c'etait pas vécu gravement ni pour elle ou pour lui.
    A un moment la prise de decision c'est mettre tout dans une balance, avantage et inconvenient.
    J'ai du mal à voir quelle contrainte ou inconvenient il peut y avoir de ne plus voir un mec agé de 20ans de plus, déjà marié, quand on est une jeune femme de 17ans sans lien avec lui.
    Ca serait autre chose si elle avait 3gosse avec lui

    A partir de la on en conclut que ca devait pas être vécu dramatiquement par elle, qu'elle y trouvait son compte et c'est tout l'essentiel
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