Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté
Top Membres 2021
Membre Points
1 Skwatek10338
2 LeFreund6281
3 -Flo-5861
4 Kilroy15697
5 THSSS4543
6 CrazyCow3627
7 Yazguen2932
8 Olyer2703
9 Bricci1896
10 Baba-Yaga1874

Vidéo : Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne

Posté par -Flo- le 5/12/2021 17:45:14

vidéo planche charpentier bois marteau
« - Ne tape pas avec le marteau directement sur la planche, sinon tu vas l’abîmer ! Tape sur un autre morceau que tu mets devant la planche, ça sera lui qui prendra les coups et la force du marteau sera quand même transférée à la planche. Ok ?
- Ok ! »






Sur le même sujet :
  • Vidéo : Technique pour percer un trou avec une perceuse
  • Vidéo : Enfoncer un clou en un coup avec la panne d'un marteau
  • Vidéo : Retirer une vis bloquée dans un morceau de bois
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Uatuu
    Posté le: 5/12/2021 17:59  Mis à jour: 5/12/2021 17:59
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/7/2020
    Envois: 293
    Karma: 158
    Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     38 
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.
    Kailyana
    Posté le: 5/12/2021 17:48  Mis à jour: 5/12/2021 17:48
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/12/2010
    Envois: 689
    Karma: 786
    Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     17 
    Ahah c'est con mais le mec, au lieu de filmer, pouvait également l'aider plutot que l'humilier. Le choix entre aider les autres à grandir ou les diminuer...

    87 commentaires

    Auteur Conversation
    LeFreund
    Posté le: 5/12/2021 17:46  Mis à jour: 5/12/2021 17:46
    #1
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 26/10/2012
    Envois: 5500
    Karma: 14765
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     5 
    C'est pas l'apprenti qui est à blâmer mais celui qui lui a mal expliqué
    Kailyana
    Posté le: 5/12/2021 17:48  Mis à jour: 5/12/2021 17:48
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/12/2010
    Envois: 689
    Karma: 786
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     17 
    Ahah c'est con mais le mec, au lieu de filmer, pouvait également l'aider plutot que l'humilier. Le choix entre aider les autres à grandir ou les diminuer...
    Buhcheron
    Posté le: 5/12/2021 17:55  Mis à jour: 5/12/2021 17:55
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/5/2011
    Envois: 58
    Karma: 121
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     2 
    Pareil que les autres, c'est la personne qui a expliqué qui l'a mal fait.
    Geronimo75
    Posté le: 5/12/2021 17:56  Mis à jour: 5/12/2021 17:56
    #4
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/6/2019
    Envois: 89
    Karma: 208
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt…
    Uatuu
    Posté le: 5/12/2021 17:59  Mis à jour: 5/12/2021 17:59
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/7/2020
    Envois: 293
    Karma: 158
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     38 
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.
    Jinroh
    Posté le: 5/12/2021 18:01  Mis à jour: 5/12/2021 19:43
    #6
    Spécial K
    Inscrit le: 3/12/2017
    Envois: 5223
    Karma: 7849
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     3 
    Alors qu il suffit de couper meme pas un cm. Pour info, la piece de bois qui sert a se prendre les coups de marteau s appelle "un martyre".
    Kratos2077
    Posté le: 5/12/2021 18:17  Mis à jour: 5/12/2021 18:17
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     12 
    @LeFreund pas daccord.
    C’est juste une preuve que le mec ne s’intéresse pas à ce qu’il fait.
    Je viens de prendre un nouveau job, cuisinier. Je n’ai ni cours ni aucune formation en cuisine, juste l’envie et J’ai des tonnes de questions en permanence pour me cadrer avec mon milieu de travail. Au final embauché comme commis de cuisine, je suis chef de partie en trois mois. Et les retours sont positifs de la part de nos clients.

    Ici je lui donne pas la journée. A un moment tu peux faire de la merde, j’en fais aussi, mais d’une part je suis très dur avec moi même et d’autre part si un truc n’est pas logique, je vais voir un collègue ou un chef et je me fais reexpliquer le truc.
    Je suppose que lorsque tu enfonces un clou dans une planche, tu ne tapes pas le clou avec ton marteau puis tu mets le clou dans ta planche ? Tu as eu besoin qu’on te forme pour cela ?
    pOpO_510
    Posté le: 5/12/2021 18:20  Mis à jour: 5/12/2021 18:20
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/4/2008
    Envois: 364
    Karma: 699
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     3 
    Si j'étais son tuteur, je lui retirerais "temporairement" le méga pistolet à clous qu'il porte sur sa ceinture. juste au cas où... XD
    Angeus
    Posté le: 5/12/2021 18:32  Mis à jour: 5/12/2021 18:33
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1704
    Karma: 1101
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @pOpO_510 Il serait capable de se les planter dans son propre corp ce con. ^^

    La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2866486

    Brassens Quand on est con, on est con
    psikopate
    Posté le: 5/12/2021 18:38  Mis à jour: 5/12/2021 18:38
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 3/6/2013
    Envois: 609
    Karma: 1362
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    Cela mérite bien un petit remix.
    ChuckChan
    Posté le: 5/12/2021 18:50  Mis à jour: 5/12/2021 18:50
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/5/2009
    Envois: 240
    Karma: 298
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     4 
    Je refuse de croire que quelqu'un puisse être aussi con. Non ! J'ai dit NON !!
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 19:00  Mis à jour: 5/12/2021 19:00
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     9 
    Citation :

    @LeFreund
    C'est pas l'apprenti qui est à blâmer mais celui qui lui a mal expliqué


    Mouais... L'explication était mauvaise, sans doute, mais il reste qu'en se servant du truc dans sa boîte crânienne, il devrait se rendre compte avant même le premier coup de marteau que c'est débile.
    Il faut arrêter de protéger les gens qui ne réfléchissent pas.
    Si son boss lui avait dit de taper avec la tête au lieu du marteau (ou bien qu'il ait mal compris "tête du marteau", peu importe), il l'aurait fait aussi ? C'est toujours celui qui lui a expliqué qu'il faudrait blâmer ?

    Cela dit, je suis partisan du fait qu'on ne peut pas juger une personne sur une seule action. Donc à moins de connaître la personne, on ne peut dire qu'elle est totalement conne. Mais au moment où c'est filmé (et si ce n'est pas fait exprès pour faire du buzz), son action était complètement conne oui, quelque soit l'explication qu'elle ai reçue.
    poiuytreza525
    Posté le: 5/12/2021 19:11  Mis à jour: 5/12/2021 19:11
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
    Envois: 3317
    Karma: 992
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Haha c'est drôle et stupide en même temps. 😃
    Bouroski
    Posté le: 5/12/2021 19:17  Mis à jour: 5/12/2021 19:21
    #14
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/10/2016
    Envois: 2066
    Karma: 1403
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     3 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @LeFreund
    C'est pas l'apprenti qui est à blâmer mais celui qui lui a mal expliqué


    Mouais... L'explication était mauvaise, sans doute, mais il reste qu'en se servant du truc dans sa boîte crânienne, il devrait se rendre compte avant même le premier coup de marteau que c'est débile.
    Il faut arrêter de protéger les gens qui ne réfléchissent pas.
    Si son boss lui avait dit de taper avec la tête au lieu du marteau (ou bien qu'il ait mal compris "tête du marteau", peu importe), il l'aurait fait aussi ? C'est toujours celui qui lui a expliqué qu'il faudrait blâmer ?

    Cela dit, je suis partisan du fait qu'on ne peut pas juger une personne sur une seule action. Donc à moins de connaître la personne, on ne peut dire qu'elle est totalement conne. Mais au moment où c'est filmé (et si ce n'est pas fait exprès pour faire du buzz), .

    Un supérieur qui te dit de faire un truc débile c'est le quotidien et tu es bien obligé de le faire. Sauf si bien sur cela porte a ton intégrité physique, ce qui est le cas dans ton exemple et qui n'est pas le cas ici.

    Mais le plus important ici :
    Citation :
    son action était complètement conne oui, quelque soit l'explication qu'elle ai reçue


    Ce raisonnement est con, désolé du mot.
    C'est peut être son supérieur le mec qui film... et qui lui a dit explicitement de faire comme ça histoire de se foutre de sa gueule sur les réseaux sociaux.
    C'est peut être aussi un fake.
    ACB12345
    Posté le: 5/12/2021 19:44  Mis à jour: 5/12/2021 19:44
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/1/2020
    Envois: 7
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     3 
    @LeFreund Dans la vie faut savoir utiliser son cerveau un minimum. Si il se rend pas compte la que ce qu'il fait sert a rien c'est qu'il a un pet au casque ...
    asm63
    Posté le: 5/12/2021 19:54  Mis à jour: 5/12/2021 19:54
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 1332
    Karma: 602
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Kailyana
    Ahah c'est con mais le mec, au lieu de filmer, pouvait également l'aider plutot que l'humilier. Le choix entre aider les autres à grandir ou les diminuer...
    N'importe quoi. Tu n'as rien compris. Comment on fait des vues et des likes en aidant les gens.

    Ça ne fonctionne pas. Il vaut mieux se moquer et laisser la meute se déchaîner dans les commentaires. Ça permet de se sentir supérieur.
    Loom-
    Posté le: 5/12/2021 19:58  Mis à jour: 5/12/2021 19:58
    #17
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 24/4/2013
    Envois: 7787
    Karma: 3348
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    C'est peut être un Fake.
    Tokipudi
    Posté le: 5/12/2021 20:10  Mis à jour: 5/12/2021 20:10
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 577
    Karma: 452
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     5 
    Citation :

    @Kailyana
    Ahah c'est con mais le mec, au lieu de filmer, pouvait également l'aider plutot que l'humilier. Le choix entre aider les autres à grandir ou les diminuer...


    Ou alors, tu te rends compte que la vie n'est pas si binaire et que rigoler un peu de temps en temps c'est pas la fin du monde.
    Je doute que l'ouvrier soit mort de honte après avoir vu cette vidéo de lui.

    L'ouvrier fait un truc con, on le filme, on se marre, on lui réexplique.

    C'est pas la fin du monde.
    pac75
    Posté le: 5/12/2021 20:11  Mis à jour: 5/12/2021 20:11
    #19
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6895
    Karma: 2123
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     2 
    Pour certains on se demande s'ils sont autonomes dans la vie...
    Tokipudi
    Posté le: 5/12/2021 20:17  Mis à jour: 5/12/2021 20:17
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 577
    Karma: 452
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    Citation :

    @Kratos2077
    @LeFreund pas daccord.
    C’est juste une preuve que le mec ne s’intéresse pas à ce qu’il fait.
    Je viens de prendre un nouveau job, cuisinier. Je n’ai ni cours ni aucune formation en cuisine, juste l’envie et J’ai des tonnes de questions en permanence pour me cadrer avec mon milieu de travail. Au final embauché comme commis de cuisine, je suis chef de partie en trois mois. Et les retours sont positifs de la part de nos clients.

    Ici je lui donne pas la journée. A un moment tu peux faire de la merde, j’en fais aussi, mais d’une part je suis très dur avec moi même et d’autre part si un truc n’est pas logique, je vais voir un collègue ou un chef et je me fais reexpliquer le truc.


    Je suis content pour toi, mais ce qui s'applique à toi ne s'applique pas forcément à tout le monde. Ta première expérience de travail réussie ne veut pas dire que tu es parfait, mais peut être que tu as eu énormément de chances de tomber sur ce patron et cette équipe aussi, ou plein d'autre chose.

    Et, finalement, il y a aussi certaines personnes qui sont juste connes. C'est comme ça.
    Il y a certains jobs "basiques" qui sont tout simplement trop compliqués pour des gens moins intelligents que la moyenne, peut importe combien d'intérêt ou de bonne volonté ils y mettent.


    Citation :
    Je suppose que lorsque tu enfonces un clou dans une planche, tu ne tapes pas le clou avec ton marteau puis tu mets le clou dans ta planche ? Tu as eu besoin qu’on te forme pour cela ?


    Pas compris ce que tu essaies de dire là.
    D'autant que le mec n'enfonce aucun clou là, visiblement (ou alors je ne le vois pas).
    Il tape sur la planche pour l'enfoncer, et on lui a dit de taper sur une autre planche (posée dessus) pour ne pas abîmer la planche finale, ce qu'il n'a visiblement pas bien compris.
    ablator
    Posté le: 5/12/2021 20:32  Mis à jour: 6/12/2021 9:45
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/12/2005
    Envois: 1592
    Karma: 2906
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @MYRRZINN
    Difficile de trouver des gens compétents.
    On assiste à une recrudescence de Covid long chez les ouvriers charpentiers.
    Kratos2077
    Posté le: 5/12/2021 20:33  Mis à jour: 5/12/2021 20:33
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Tokipudi que son boss soit un abruti, probablement. Il aurait du contrôler le taf au moment ou le mec démarre. A ce niveau de travail, on peut dire que le mec est un parfait débutant et qu'il avait besoin de soutien, ce que visiblement il n a pas eu.
    Ensuite son boss est doublement il abruti pour conserver un mec comme ça. D'une part il perd du temps sur la formation et sur le rendu.
    Et enfin le.gars est un abruti. Il pourrait se poser des questions et les poser aux autres.


    Connais tu le principe de transmission du geste professionnel ? Il se compose de trois étapes
    1 tu fais les choses et tu énoncés ce que tu fais
    2 tu fais les choses et tu laisses l'autre decrire ce que tu fais
    3 tu laisses faire les choses et tu le laisses decrire ce qu'il fait.
    Et tant que ce n est pas enregistré, tu t appliques a recommencer.

    Et je n en démord pas moins que si le mec est heureux d avoir un poste (en supposant que ce soit un imbécile), il devrait tout faire pour faire bien les choses avant les sanctions. Ca me paraît être frappé au coin du bon sens
    Vassili44
    Posté le: 5/12/2021 20:42  Mis à jour: 5/12/2021 20:53
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    Citation :

    @Uatuu
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.


    Je me dis ça quand je vois des mecs qui ne savent pas expliquer.

    Citation :

    @ACB12345
    @LeFreund Dans la vie faut savoir utiliser son cerveau un minimum. Si il se rend pas compte la que ce qu'il fait sert a rien c'est qu'il a un pet au casque ...


    N'empêche dans ton explication, tu n'utilises pas ton cerveau et de mon point de vue, ta réflexion est proche du néant.

    Citation :

    @Tokipudi
    Je suis content pour toi, mais ce qui s'applique à toi ne s'applique pas forcément à tout le monde. Ta première expérience de travail réussie ne veut pas dire que tu es parfait, mais peut être que tu as eu énormément de chances de tomber sur ce patron et cette équipe aussi, ou plein d'autre chose.

    Et, finalement, il y a aussi certaines personnes qui sont juste connes. C'est comme ça.
    Il y a certains jobs "basiques" qui sont tout simplement trop compliqués pour des gens moins intelligents que la moyenne, peut importe combien d'intérêt ou de bonne volonté ils y mettent.


    Clairement je suis capable de faire un truc dans le genre du mec ou pire encore, mais je peux aussi bien comprendre les mécanismes internes (psychologiques) et externes (environnementaux) qui m'ont conduit à agir comme j'ai agi, ce qui donne une situation où je passe de l'idiot au... mec étrange. Oui parce que un mec qui réfléchit trop, c'est assez bizarre a priori.
    johnmacjohn
    Posté le: 5/12/2021 20:43  Mis à jour: 5/12/2021 20:43
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     3 
    Citation :

    @Uatuu
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.


    Généralement, les gens qui traitent les autres de con, c'est surtout parce qu'ils ignorent les raisons pour lesquels les "cons" agissent eux aussi par ignorance. Du coup il y 'a ceux qui traitent les autres de con par ignorance, et ceux qui prennent le temps de comprendre les raisons. Et généralement lorsqu'on a la volonté de comprendre, on comprend que traiter les autres de "con" est juste une démonstration d'ignorance.
    Vassili44
    Posté le: 5/12/2021 20:55  Mis à jour: 5/12/2021 20:57
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     2 
    Citation :

    @johnmacjohn
    Citation :

    @Uatuu
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.


    Généralement, les gens qui traitent les autres de con, c'est surtout parce qu'ils ignorent les raisons pour lesquels les "cons" agissent eux aussi par ignorance. Du coup il y 'a ceux qui traitent les autres de con par ignorance, et ceux qui prennent le temps de comprendre les raisons. Et généralement lorsqu'on a la volonté de comprendre, on comprend que traiter les autres de "con" est juste une démonstration d'ignorance.


    Tout à fait ! On traite les gens de cons quand on échoue à comprendre ce qui les détermine. La case "cons" c'est le fourre-tout quand aucune autre explication n'a pu être trouvée, case nécessaire à la rationalisation du monde. On pourrait donc dire que plus on trouve les gens cons, plus on échoue à comprendre ce qui explique leur(s) comportement(s), donc plus nous sommes cons à notre tour ?
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 20:55  Mis à jour: 5/12/2021 20:55
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Bouroski
    Ce raisonnement est con, désolé du mot.
    C'est peut être son supérieur le mec qui film... et qui lui a dit explicitement de faire comme ça histoire de se foutre de sa gueule sur les réseaux sociaux.
    C'est peut être aussi un fake.


    Si ton boss te demande de faire un truc débile, en te filmant, et que tu le fais, soit tu es complice (fake) soit tu es débile (momentanément). C'est quoi la troisième option ?
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 20:57  Mis à jour: 5/12/2021 21:05
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    Citation :

    @johnmacjohn
    Citation :

    @Uatuu
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.


    Généralement, les gens qui traitent les autres de con, c'est surtout parce qu'ils ignorent les raisons pour lesquels les "cons" agissent eux aussi par ignorance. Du coup il y 'a ceux qui traitent les autres de con par ignorance, et ceux qui prennent le temps de comprendre les raisons. Et généralement lorsqu'on a la volonté de comprendre, on comprend que traiter les autres de "con" est juste une démonstration d'ignorance.


    Et bien éclairez-nous ? Vous qui êtes si sage, en dehors de faire un "fake" pour faire des vues sur internet, quel raisonnement logique permet d'expliquer son geste ? Je ne demande qu'à comprendre.

    P.S. : vous sous-entendez donc que vous ne vous êtes jamais vous-même traité de "con" parce que vous avez agit sans réfléchir et fait un truc complètement débile ? Il me semble que ça arrive à tout le monde... C'est ce qu'on dit ici : soit c'est un fake, soit il a agit sans réfléchir, devenant de fait, pour les quelques secondes d'une vidéo, un "con".
    Bouroski
    Posté le: 5/12/2021 21:25  Mis à jour: 5/12/2021 21:25
    #28
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/10/2016
    Envois: 2066
    Karma: 1403
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     2 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @Bouroski
    Ce raisonnement est con, désolé du mot.
    C'est peut être son supérieur le mec qui film... et qui lui a dit explicitement de faire comme ça histoire de se foutre de sa gueule sur les réseaux sociaux.
    C'est peut être aussi un fake.


    Si ton boss te demande de faire un truc débile, en te filmant, et que tu le fais, soit tu es complice (fake) soit tu es débile (momentanément). C'est quoi la troisième option ?

    Troisième option : tu es le stagiaire (qui ne connais rien au métier) à qui on demande d'aller chercher la lime à épaissir et qui ne sait pas qu'il est filmé ?
    Kratos2077
    Posté le: 5/12/2021 21:30  Mis à jour: 5/12/2021 21:30
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Vassili44 n’exagère tout de même pas, sa réflexion n’est pas proche du néant et veut clairement dire quelque chose que tout le monde ressent ici. Si le responsable est probablement un con, le mec n’a pas inventé le fil à couper le beurre non plus.

    Quand à ce que tu dis en dernier paragraphe, c’est très juste. Les hpi, overthinker et probablement pas mal d’hypersensibles réfléchissent trop et agissent seulement quand ils ont assez d’informations. Ce qui ne paraît pas concevable vu de l’esprit d’un mec lambda habitué à franchir une ligne blanche pour doubler un véhicule à l arrêt, sans regarder si quelqu’un arrive et si il y a une raison valable à cet arrêt. Ce qui fait considérer ces personnes comme bizarre et accessoirement ces mecs sont aussi fatigués de devoir ralentir leur processus de pensée pour sa d’adapter aux mecs normaux. De surcroît les mecs les plus intelligents ne sont pas forcément ceux qui s expriment le mieux. Il n y a pas que des aberkane ou Aurelien Barreaux dans le monde
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 21:31  Mis à jour: 5/12/2021 21:34
    #30
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    Citation :

    @Bouroski
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @Bouroski
    Ce raisonnement est con, désolé du mot.
    C'est peut être son supérieur le mec qui film... et qui lui a dit explicitement de faire comme ça histoire de se foutre de sa gueule sur les réseaux sociaux.
    C'est peut être aussi un fake.


    Si ton boss te demande de faire un truc débile, en te filmant, et que tu le fais, soit tu es complice (fake) soit tu es débile (momentanément). C'est quoi la troisième option ?

    Troisième option : tu es le stagiaire (qui ne connais rien au métier) à qui on demande d'aller chercher la lime à épaissir et qui ne sait pas qu'il est filmé ?


    Bah désolé, mais tu es momentanément un "con" (au sens amusant du terme). Ce n'est pas de la connaissance. Je n'ai jamais appris comment me servir d'un martyr pour ne pas marquer avec un marteau, je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.

    C'est ce genre de raisonnement "assisté" qui fait qu'il faut dire au gens de ne pas repasser leurs vêtement à même le corps, ou bien de retirer le plastique d'emballage avant de manger des biscuits.
    S'il faut vous apprendre ce genre de chose, que ça ne vous semble pas inné, posez-vous des questions...

    Et dans le pire de cas, tu poses des question avant de faire un truc qui de toute évidence n'a aucun sens...
    Kratos2077
    Posté le: 5/12/2021 21:33  Mis à jour: 5/12/2021 21:34
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Bouroski

    Troisième option : tu es le stagiaire (qui ne connais rien au métier) à qui on demande d'aller chercher la lime à épaissir et qui ne sait pas qu'il est filmé ?


    Donc techniquement tu ne sais pas faire, tu ne sais pas ce que c’est et tu fonces pour exécuter un ordre ? La première chose que tu demandes c’est ce qu’est une lime à épaissir et où tu pourrais trouver cette chose (en cuisine, ils ont le seau de vapeur pour remplir un four), non ?
    johnmacjohn
    Posté le: 5/12/2021 21:39  Mis à jour: 5/12/2021 21:39
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @johnmacjohn
    Citation :

    @Uatuu
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.


    Généralement, les gens qui traitent les autres de con, c'est surtout parce qu'ils ignorent les raisons pour lesquels les "cons" agissent eux aussi par ignorance. Du coup il y 'a ceux qui traitent les autres de con par ignorance, et ceux qui prennent le temps de comprendre les raisons. Et généralement lorsqu'on a la volonté de comprendre, on comprend que traiter les autres de "con" est juste une démonstration d'ignorance.


    Et bien éclairez-nous ? Vous qui êtes si sage, en dehors de faire un "fake" pour faire des vues sur internet, quel raisonnement logique permet d'expliquer son geste ? Je ne demande qu'à comprendre.


    Dans ton commentaire précédant, tu n'offres que deux possibilité (Fake ou débilité) voir une troisième optionet tu prétends chercher à comprendre? C'est pas très objectif et c'est de que l'on appelle un faux dilemme. Cela fait parti des arguments fallacieux.


    Pour rester objectif, tu peux déjà commencer par apprendre à ne pas émettre de jugement sur les gens que tu ne connais pas et prendre conscience de toute l'ignorance que tu peux avoir sur le vécu des gens et les millions de raisons que tu ignores.
    De ce postulat, je sais que j'ignore moi aussi des milliers de raisons qui font qu'une personne puisse agir ainsi, mais j'en ai conscience. Mais je peux peut-être essayer t'expliquer mon raisonnement.


    1. On ne sait pas d'où vient cette video
    2. Oui c'est peut-être un sketch, monté, un "fake", etc...
    3. Tu exiges des autres qu'ils aient eu les même connaissance que toi au risque de les traiter de con mais tu ne sais pas si cette personne vient d'un pays, d'un lieu, d'une famille qui n'a pas eu la même chance que toi de pouvoir évoluer dans un environnement propice à apprendre cela.
    4. Quand une personne fait une reconversion professionelle dans un domaine dont tu ignores presque tout, tu fais simplement confiance à ceux qui t'apprennent. Au même titre qu'en Cuisine on va faire chercher "l'échelle à monter les oeuf", "le fer à défriser le persil", "des sauts de vapeur" à des apprentis (et ca marche), une personne qui n'a pas une connaissance accrue du domaine et n'est pas en mesure d'avoir suffisamment confiance en ses connaissance, ne fera aussi qu'appliquer ce qu'on lui demande. Du coup, si tu tombe sur une personne un peu "moqueur", tu finis par fair des trucs après coup paraisse absurde mais ici ce sont les gens qui use de cela qui en sont responsables.
    5. Dans le même registre une personne lui a DIT sans lui MONTRER.
    6. Si la personne ne parle pas la langue, vient d'autre pays pays, on ne peut pas s'attendre à ce qu'elle face bien.
    7. On ne sait pas si la personne a un handicap.
    8... je m'arrête là parce qu'il y'a d'autre millers de raison que j'ignore. Bref avant de traiter les autres de cons, il y'a des milliers de raisons dont j'ignore avant que je puisse faire un jugement définitif sur une personne.
    john20
    Posté le: 5/12/2021 21:48  Mis à jour: 5/12/2021 21:48
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2014
    Envois: 1045
    Karma: 155
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @johnmacjohn
    Citation :

    @Uatuu
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.


    Généralement, les gens qui traitent les autres de con, c'est surtout parce qu'ils ignorent les raisons pour lesquels les "cons" agissent eux aussi par ignorance. Du coup il y 'a ceux qui traitent les autres de con par ignorance, et ceux qui prennent le temps de comprendre les raisons. Et généralement lorsqu'on a la volonté de comprendre, on comprend que traiter les autres de "con" est juste une démonstration d'ignorance.


    Et bien éclairez-nous ? Vous qui êtes si sage, en dehors de faire un "fake" pour faire des vues sur internet, quel raisonnement logique permet d'expliquer son geste ? Je ne demande qu'à comprendre.

    P.S. : vous sous-entendez donc que vous ne vous êtes jamais vous-même traité de "con" parce que vous avez agit sans réfléchir et fait un truc complètement débile ? Il me semble que ça arrive à tout le monde... C'est ce qu'on dit ici : soit c'est un fake, soit il a agit sans réfléchir, devenant de fait, pour les quelques secondes d'une vidéo, un "con".


    L'excuse de l'ignorance, ça marche quand tu as moins de 15 ans ou que tu tentes de faire un truc complexe.
    Pas quand tu as 40 ans et que tu fais un truc hyper basique (comme taper sur une planche en bois).
    Serieux, les gars, même les pires pensionnaires de la cotorep se foutent de sa gueule.

    Ceux qui soulèvent l'excuse de l'ignorance ici sont sans doute assez teubés pour être capables de faire le même genre de conneries que le gars de la vidéo.
    Ça en dit long sur le niveau de certains du coup.
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 21:49  Mis à jour: 5/12/2021 21:53
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @johnmacjohn

    Alors d'un, si tu lisais CORRECTEMENT les messages, tu aurais noté que je ne juge pas la personne dans son ensemble, seulement son action pendant la vidéo, et ce depuis le début. Mais il faut prendre la peine de lire correctement, quelque chose de rare aujourd'hui...

    3. Non, je n'exige rien, je dis simplement qu'il ne s'agit ici aucunement de connaissance, mais de réflexion. Aucune connaissance n'apprend à quelqu'un que taper sur une planche avec un marteau, pour taper ensuite, et séparément, avec la planche sur le cadre d'une porte ne sert à rien. Ca ne s'apprend pas, pour personne, jamais.

    4. Idem. On ne parle pas là de connaître un métier. Ce n'est pas une compétence apprise.

    idem pour tous les autres points.
    Par contre je suis d'accord qu'on ne juge pas la personne. Moi le premier, j'ai pu faire des choses aussi absurdes, en me disant quelques secondes plus tard "putain mais quel con !...".
    Ca s'appelle agir sans réfléchir. Aucun lien avec un apprentissage, un métier, ou tout ce blabla... Ca s'appelle juste être un con, momentanément, parce qu'on a laissé son cerveau à la maison... Ca arrive à tout le monde, c'est drôle, et ça s'arrête là...
    Vassili44
    Posté le: 5/12/2021 21:49  Mis à jour: 5/12/2021 21:49
    #35
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Kratos2077
    @Vassili44 n’exagère tout de même pas, sa réflexion n’est pas proche du néant et veut clairement dire quelque chose que tout le monde ressent ici. Si le responsable est probablement un con, le mec n’a pas inventé le fil à couper le beurre non plus.


    Je ne vois pas bien dans sa phrase alors à quel moment il a émis une réflexion venant d'une quelconque analyse.

    Une personne qui semble "stupide" pour toi, comme je l'ai dit plus haut, c'est juste que tu ne comprends pas comment celle-ci pourrait être intelligente et agir de cette façon. Mais là le manquement est de ton côté.

    1. Juger de la stupidité d'une personne sur une action, c'est pas malin ;

    2. L'intelligence est assez vaste et comprend des pans où la personne se démarquera pas son avance, avec des pans où elle se démarquera pas son retard. Des gens intelligents en tout point je n'en connais pas. Rien que sur le domaine purement intellectuel, c'est assez rare, alors si on élargit cette intelligence de façon plus large, ça sera quasi impossible de trouver une personne remarquable partout, sans être mauvais dans pas mal de points.
    johnmacjohn
    Posté le: 5/12/2021 21:52  Mis à jour: 5/12/2021 21:52
    #36
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @n666eo

    Citation :
    S'il faut vous apprendre ce genre de chose, que ça ne vous semble pas inné, posez-vous des questions...

    Citation :
    je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.

    Non!
    Désolé mais quand tu viens d'un pays, d'une région qui n'a pas connaissance de certaine innovation, de technique, tu ne peux pas savoir ce qui n'existe pas lorsque tu . Tu ne peux pas savoir ce que tu ignores. Ce n'est pas une question de logique, car la logique dont tu parle dépend de l'environnement dans lequel tu as vécu. Quand tu viens d'un pays ou il n'ya presque rien, tu n'imagine pas forcément

    Quand tu dis
    Citation :
    je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.

    C'est absolument faux, puisque ton exemple est un exemple connu que tu as deja entendu, donc tu connais deja la réponse.

    le grand problème en fait, c'est que tu ne réalise pas vraiment que ta connaissance acquise vient du milieu dans lequel tu as vécu et que ce n'est pas inné. Le fait que tu puisses avoir pu évoluer dans un environnement qui te permette d'avoir cette approche, ces expérience, n'est pas lié à ton mérite.
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 22:00  Mis à jour: 5/12/2021 22:00
    #37
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @johnmacjohn
    @n666eo

    Citation :
    S'il faut vous apprendre ce genre de chose, que ça ne vous semble pas inné, posez-vous des questions...

    Citation :
    je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.

    Non!
    Désolé mais quand tu viens d'un pays, d'une région qui n'a pas connaissance de certaine innovation, de technique, tu ne peux pas savoir ce qui n'existe pas lorsque tu . Tu ne peux pas savoir ce que tu ignores. Ce n'est pas une question de logique, car la logique dont tu parle dépend de l'environnement dans lequel tu as vécu. Quand tu viens d'un pays ou il n'ya presque rien, tu n'imagine pas forcément

    Quand tu dis
    Citation :
    je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.

    C'est absolument faux, puisque ton exemple est un exemple connu que tu as deja entendu, donc tu connais deja la réponse.

    le grand problème en fait, c'est que tu ne réalise pas vraiment que ta connaissance acquise vient du milieu dans lequel tu as vécu et que ce n'est pas inné. Le fait que tu puisses avoir pu évoluer dans un environnement qui te permette d'avoir cette approche, ces expérience, n'est pas lié à ton mérite.


    J'aime les gens qui ne veulent pas qu'on porte de jugement sur les gens, en portant justement des jugements sur les gens... L'absurdité ne manque pas de piquant !

    Une approche intelligente des choses, ça existe dans toutes les cultures, quelque soit la passé, l'éducation ou l'environnement des gens. Ce n'est pas l'apanage des gens avantagés comme tu as la prétention de la croire. Et heureusement.

    Mais de la même manière, ne pas réfléchir avant d'agit, ça concerne aussi toutes les cultures, indépendamment du passé, de l'éducation ou de l'environnement.

    Maintenant je ne répondrai qu'aux commentaires qui tiennent compte qu'il s'agit d'un jugement sur une seule action sur quelques secondes vidéo, et non un justement de la personne dans l'absolu. Je commence à en avoir ma claque de me répéter.
    john20
    Posté le: 5/12/2021 22:01  Mis à jour: 5/12/2021 22:04
    #38
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2014
    Envois: 1045
    Karma: 155
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @johnmacjohn
    Ça ne sert à rien de chercher une excuse capillotractée.
    On parle ici de taper dans une planche sans l'abimer: le basique du basique.
    T'as besoin de personne pour te le montrer, ni te l'expliquer: tout le monde le comprend et sait le faire, un gamin de 10 ans aussi.

    Pour un être normalement constitué, le seul truc plus simple qui existe, c'est de respirer. C'est tout simplement impossible d'être aussi con.

    Franchement, je ne comprends pas comment ce gars a réussi à vivre jusqu'à aujourd'hui: c'est la preuve que la sélection naturelle ne fait plus son boulot correctement
    Kratos2077
    Posté le: 5/12/2021 22:02  Mis à jour: 5/12/2021 22:02
    #39
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Vassili44 il ne faut quand même pas éloigner son raisonnement de la vidéo elle même, axe de sa réflexion.
    Si tu juges un poisson a sa capacité a monter a un arbre, tu risques de voir en lui un abruti toute sa vie.

    Mais la on juge un mec employé a sa capacité a effectuer la tache qu'on lui a demandé. Il peut être très gentil, serviable et avoir des tonnes de qualités a côté, on ne le jugera que sur cette partie. (Bien évidemment il reste la possibilité que tout soit fake, et que lui même se moque d un gars qu'il a croisé auparavant)
    hermanszoon2
    Posté le: 5/12/2021 22:02  Mis à jour: 5/12/2021 22:02
    #40
    Je m'installe
    Inscrit le: 23/8/2014
    Envois: 149
    Karma: 59
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     2 
    De toute façon quand on en est réduit à traiter l'autre de con après une vidéo de 9 secondes, je me demande en fin de compte où est l'intelligence derrière tout ça...
    Vassili44
    Posté le: 5/12/2021 22:06  Mis à jour: 5/12/2021 22:06
    #41
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     2 
    Citation :

    @n666eo

    Bah désolé, mais tu es momentanément un "con" (au sens amusant du terme). Ce n'est pas de la connaissance. Je n'ai jamais appris comment me servir d'un martyr pour ne pas marquer avec un marteau, je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.


    Ah oui c'est logique ? Comment tu sais qu'une lime à épaissir n'existe pas ? D'où te vient cette connaissance ? J'aimerais que tu développes ici cette "logique" qui est la tienne.
    johnmacjohn
    Posté le: 5/12/2021 22:09  Mis à jour: 5/12/2021 22:10
    #42
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @n666eo
    Citation :
    Mais il faut prendre la peine de lire correctement, quelque chose de rare aujourd'hui...

    Citation d'un de tes commentaire:
    Citation :
    Bah désolé, mais tu es momentanément un "con"

    tu peux le retrouver toi même plus haut...

    Citation :
    Non, je n'exige rien, je dis simplement qu'il ne s'agit ici aucunement de connaissance, mais de réflexion

    Tes reflexions ne sont que le fruit de ta connaissance.... Les reflexions ne sont qu'à la hauteur que de la connaissance. Preuve en est, c'est que tu ne prends pas en compte les milliers de facteurs qui expliques les raisons de ces comportements et que tes réflexions n'arrivent qu'à deux possibilités.

    Citation :
    4. Idem. On ne parle pas là de connaître un métier. Ce n'est pas une compétence apprise.

    Si c'est exactement la même chose. Quand tu arrives dans un milieu que tu ignores et dont tu vois la complexité des outils, de méthodes, de connaissances dont tu n'avais jamais vu avant, tu ne peux pas définir ce qui est possible ou pas. Cela est largement visible lorsque des personne venant de zone reculée, arrivent dans des endroits plus évolué techniquement. Les raisonnements que tu considère comme logique, ne le sont pas, on a largement tendance à oublier la complexité de notre société.

    Citation :
    Ca s'appelle agir sans réfléchir

    Non c'est juste que comme on dit: "on est toujours plus intelligent après coup". Parce que lorsqu'on apprend quelque chose, on croit toujours qu'on l'a toujours su alors que non.


    Citation :
    Ca s'appelle juste être un con, momentanément, parce qu'on a laissé son cerveau à la maison

    Non c'est bien plus complexe que ca et les sciences humaines me donne raison, désolé.
    Vassili44
    Posté le: 5/12/2021 22:10  Mis à jour: 5/12/2021 22:10
    #43
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     3 
    Citation :

    @Kratos2077
    @Vassili44 il ne faut quand même pas éloigner son raisonnement de la vidéo elle même, axe de sa réflexion.
    Si tu juges un poisson a sa capacité a monter a un arbre, tu risques de voir en lui un abruti toute sa vie.

    Mais la on juge un mec employé a sa capacité a effectuer la tache qu'on lui a demandé. Il peut être très gentil, serviable et avoir des tonnes de qualités a côté, on ne le jugera que sur cette partie. (Bien évidemment il reste la possibilité que tout soit fake, et que lui même se moque d un gars qu'il a croisé auparavant)


    C'est marrant que tu me parles de poisson et d'arbre car ici je fais partie de ceux qui cherchent à contextualiser l'intelligence d'une personne ou ce que certains nomment sa "non-intelligence".

    Les gens sont rarement stupides, peut-être jamais même, ils agissent juste à selon des desseins qui nous échappent. Si tu vois une personne stupide, pose-toi et réfléchis mieux.
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 22:15  Mis à jour: 5/12/2021 22:15
    #44
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Vassili44
    Citation :

    @n666eo

    Bah désolé, mais tu es momentanément un "con" (au sens amusant du terme). Ce n'est pas de la connaissance. Je n'ai jamais appris comment me servir d'un martyr pour ne pas marquer avec un marteau, je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.


    Ah oui c'est logique ? Comment tu sais qu'une lime à épaissir n'existe pas ? D'où te vient cette connaissance ? J'aimerais que tu développes ici cette "logique" qui est la tienne.


    Parce que soit tu sais ce qu'est une lime, et il est évident qu'une lime à épaissir n'a aucun sens (définition du verbe limer ?), soit tu ne sais pas ce qu'est une lime, et tu demandes avant te partir la chercher...
    johnmacjohn
    Posté le: 5/12/2021 22:22  Mis à jour: 5/12/2021 22:22
    #45
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @john20

    justement pas.
    Citation :
    tout le monde le comprend et sait le faire, un gamin de 10 ans aussi.

    Un gamin qui a vécu dans un société qui a permis de le comprendre et l'apprendre, peut-être.
    Mais dans certains pays, abimer une planche en bois, c'est le dernier des soucis... alors quand tu viens dans un pays ou l'on "protège" du bois, c'est ca pas compréhensible non plus. Franchement les gars, vous devriez aller voir comment les gens vive dans les pays pauvres. Ca vous fera peut-être comprendre les milliers de détails auquel on fait attention pour de l'esthétique et le confort auquel vous êtes habitués.

    Citation :
    On parle ici de taper dans une planche sans l'abimer: le basique du basique.

    A vraiment t'il compris que ce n'était pas pour l'abimer?
    Ne pas abimer une planche de bois?
    Pour avoir ce raisonnement il faut vivre dans une société oU il est important qu'une planche de bois ne soit pas marquée...

    Citation :
    C'est tout simplement impossible d'être aussi con.

    Citation :
    c'est la preuve que la sélection naturelle ne fait plus son boulot correctement


    Que devraient penser les scientifiques des domaines de l'épistémologie des gens qui tiennent ton discours?
    Bouroski
    Posté le: 5/12/2021 22:23  Mis à jour: 5/12/2021 22:24
    #46
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/10/2016
    Envois: 2066
    Karma: 1403
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @n666eo @Kratos2077
    Non mais les gars, le coup d'aller chercher la lime à épaissir, le marteau à bomber le verre ou les plaquettes de frein moteur, c'est monnaie courante hein ?
    C'est une sorte de bizutage et nombreux sont ceux qui se font avoir en voulant bien faire, ils ne sont pas idiots mais font ce qu'on leur demande.

    La vidéo de l'article en est très probablement un exemple.
    Kratos2077
    Posté le: 5/12/2021 22:25  Mis à jour: 5/12/2021 22:25
    #47
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Vassili44 je partage l’avis que tu défends mais je réitère mon propos, nous ne faisions que juger le gars par rapport à la tache qu’il a à effectuer.

    Pour te donner un exemple, avant mon nouveau poste que je fais cadrer avec un projet perso que j’ai mûri depuis 20 ans, j’ai eu 15 années d hôtellerie en réception. L’un des derniers gros hôtels dans lequel j’œuvrais était un 4* business, décevant bcp de personnes du nord de l Europe, iceland Finlande Norvège Écosse, et Inde et Asie. Nous avions besoin de personnel, et un gars qui prétendait avoir 99,7% à son toeic avec 1 an passé à Londres nous a tapé dans l’œil. On le reçoit, le gars est bien et on décide de l’engager. Première journée, on a globalement 80% d’étrangers, il n a pas dit un mot, pas même un bonjour en anglais et quand une personne s adressait à lui, au lieu de dire : bonjour, mon collègue va vous prendre en charge, il levait les bras et indiquait ma présence... j’ai relaté cela à mon chef en lui disant que je n en voulais pas dans l équipe. Il a fait une demi journée avec nous. Alors oui il est sans doute intelligent, il a passé le cap de l’entretien, il a sans doute des qualités, et peut être même des défauts de timidité qu’il doit vaincre... pourquoi pas. Mais nous avions besoin d une personne ayant d’autres qualités. De réactivité, d autonomie, de communication, de logique....

    Ici c’est pareil (selon moi) pour un mec qui bosse sur un chantier.
    Kratos2077
    Posté le: 5/12/2021 22:26  Mis à jour: 5/12/2021 22:26
    #48
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Bouroski c’est possible effectivement
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 22:40  Mis à jour: 5/12/2021 22:40
    #49
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Bouroski
    @n666eo @Kratos2077
    Non mais les gars, le coup d'aller chercher la lime à épaissir, le marteau à bomber le verre ou les plaquettes de frein moteur, c'est monnaie courante hein ?
    C'est une sorte de bizutage et nombreux sont ceux qui se font avoir en voulant bien faire, ils ne sont pas idiots mais font ce qu'on leur demande.

    La vidéo de l'article en est très probablement un exemple.


    Tout à fait. Et c'est que j'appelle être un "con" momentanément. Je suis persuadé que l'apprenti sur la vidéo s'est tapé la main sur le front 10 secondes après en disant lui-même "putain mais quel con je suis !".

    Ce qui me fatigue dans ces discussions, c'est justement que ceux qui sont "contre" les jugements, se permettent de juger n'importe comment des commentaires de sites de vidéos amusantes comme s'il s'agissait de réflexions philosophiques profondes sur l'Humanité et sa Nature...

    Agir sans réfléchir et passer pour un con pendant les 10 secondes d'une vidéo ne dépend pas de la culture, de la connaissance, de l'éducation, et que sais-je encore... Ca dépend juste de son état de réflexion à l'instant T. Le reste c'est du bla bla dans le vide.
    tithom
    Posté le: 5/12/2021 22:59  Mis à jour: 5/12/2021 22:59
    #50
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/6/2009
    Envois: 212
    Karma: 164
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Bouroski
    Un supérieur qui te dit de faire un truc débile c'est le quotidien et tu es bien obligé de le faire. Sauf si bien sur cela porte a ton intégrité physique, ce qui est le cas dans ton exemple et qui n'est pas le cas ici.

    C'est peut être son supérieur le mec qui film... et qui lui a dit explicitement de faire comme ça histoire de se foutre de sa gueule sur les réseaux sociaux.
    C'est peut être aussi un fake.

    Mouais... y a débile et y a débile. Ici le premier coup de marteau, c'est du niveau "fait trois fois le tour de la table à cloche pied avant de mettre le couvert".

    Et sinon si on doit dire "si c'est ni une mise en scène ni un fake" à la fin de chacun des commentaires de vidéo, on n'est pas rendu.
    Vassili44
    Posté le: 5/12/2021 23:12  Mis à jour: 5/12/2021 23:25
    #51
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @Vassili44
    Citation :

    @n666eo

    Bah désolé, mais tu es momentanément un "con" (au sens amusant du terme). Ce n'est pas de la connaissance. Je n'ai jamais appris comment me servir d'un martyr pour ne pas marquer avec un marteau, je n'ai jamais appris qu'une lime à épaissir n'existe pas... C'est juste évident, logique. Ca ne s'apprend pas.


    Ah oui c'est logique ? Comment tu sais qu'une lime à épaissir n'existe pas ? D'où te vient cette connaissance ? J'aimerais que tu développes ici cette "logique" qui est la tienne.


    Parce que soit tu sais ce qu'est une lime, et il est évident qu'une lime à épaissir n'a aucun sens (définition du verbe limer ?), soit tu ne sais pas ce qu'est une lime, et tu demandes avant te partir la chercher...


    Oui, déjà ça sens-entend qu'il n'y a aucun mot qui existe dans la langue française qui n'est pas un contre-sens de ce qu'il fait ou qui n'est pas lié par deux mots opposés (clair obscur semble déjà en être un).

    D'une autre part, cela veut dire qu'à chaque terme que tu emploies, tu ne les prends pas comme un tout mais comme des mots liés forcément à l'usage que tu comptes en faire puisque ici tu associes un usage "limer", à un contre-usage "épaissir" et tu dois forcément te poser la question de la fonction de chaque élément du mot et te dire "c'est bizarre ce mot qui est composé de deux éléments contraires" et en tirer comme conclusion que l'objet désigné par deux éléments contraires, donc un oxymore, ne peut pas exister en tant qu'objet, car c'est ça le fruit de ta réflexion.

    Pour juger ainsi qu'une personne est stupide de n'avoir pas compris qu'un objet formé par un oxymore ne puisse exister, il faut déjà qu'elle sache que ça n'existe pas. Es-tu certain que ça n'existe pas ? Et si tu le sais ou ne le sais pas, qu'est-ce qui te positionne aussi sûrement dans le fait que ce objet-là ne puisse pas exister ?

    Parce qu'il suffit qu'une personne décide de nommer n'importe quoi par n'importe quel nom pour que le mot quel qu'il soit se rapport à un objet. Il suffira ensuite qu'une partie de la population assez importante utilise ce mot pour que ce dernier existe "officiellement". Mais toi, tu sais qu'un mot composé de deux idées contraires n'existent pas. Je me demande d'où tu tiens cette certitude. Je pense que tu ne le sais pas toi-même.

    De plus, la personne à très bien pu chercher un objet en formant le mot comme un tout ou/et avec une petite erreur dans ce tout, par exemple en prenant le mot comme "limaepaissir" ou que sais-je, ce qui est assez courant. Beaucoup de mots sont employés sans que nous conscientisons la façon dont ils sont composés, comme les mots composés justement que l'on visualise souvent comme un tout.

    Enfin, il y a pléthore de raisons qui peuvent expliquer le fait que la personne ne cherche pas à conscientiser le mot en question, il suffit qu'elle n'y réfléchisse simplement pas où qu'elle soit distraire. Si je prends l'exemple d'une personne dans un groupe qui va faire une blague et justement demander à un apprenti de chercher une lime à épaissir, la personne en question aura une place souvent de leader dans le groupe et représentera ainsi une figure d'autorité dont il est mal vu (surtout en France) de la remettre en question. De plus, il y aura la pression sociale que des expériences  sur le conformisme, notamment celles de Asch comme celle-ci où la personne est amenée à se conformer au groupe même quand celui-ci semble se tromper de façon évidente ; ainsi, nous sommes "conditionnés" à nous conformer à la norme et à nous soumettre à l'autorité, même si cela nous semble stupide.

    Enfant déjà tu as suivi des cours à l'école sans en comprendre le sens et avant même d'avoir la capacité de comprendre le pourquoi tu agissais ainsi et sans doute as-tu continué dans cette voie même quand tu as compris qu'elle n'avait pas de sens pour toi. La conformité et la vie en société va forcément engendrer des comportements qui n'auront pas de sens individuellement mais qui en auront collectivement.

    Nous sommes également poussé à ne pas agir selon notre propre jugement mais à agir selon des règles qui suivent une logique générale que cette logique soit fondée ou pas d'ailleurs. Typiquement tu es sur une route où il est écrit 30 km pour cause d'école à proximité, mais tu sais que c'est les vacances, il fait nuit, il est tard, 4h du matin, tu vas peut-être te dire "oui, bon, je sais qu'il n'y a personne..." et rouler à 50. Mais s'il y a un radar automatique, que tu contestes l'amende, que tu passes devant le juge pour expliquer ton point de vue, tu payeras l'amende, que tu aies raison ou pas. Donc tu n'es pas poussé à agir selon ta logique mais à suivre une logique globale, qu'elle soit stupide ou pas. Là je donne qu'un exemple, mais c'est la société, pour le bien-être de tous qui est basé comme ça. Autrement, ceux qui savent très bien défendre leur point de vue aurait des droits sur ceux qui ne le savent pas.

    Ainsi, dans ce genre de société et dans un contexte donné où la pression sociale a lieu, où une figure d'autorité vient en plus s'y ajouter et où l'on a appris que ceux qui souhaitent vivre selon leur logique sont perçus comme des sociopathes, eh bien ce n'est pas surprenant que nous ayons ce genre de résultats de temps en temps.

    A cela s'ajoute bien entendu le doute sur le mot, la mauvaise compréhension du mot (genre le mec a mal compris mais n'ose pas redemander au mec de répéter par timidité, ou tout un tas d'autres raisons), le mec (toujours dans l'exemple de la lime à épaissir) est un peu dur d'oreilles, au moment où le mec a prononcé le mot quelqu'un venait juste de frapper un coup de marteau ce qui a rendu une partie inaudible etc. Je peux trouver pléthore de raisons qui peuvent expliquer pourquoi quelqu'un ne pourrait pas comprendre ce mot et se mettre à chercher une "lime à épaissir" partout, car finalement, on pense qu'il cherche ce que nous connaissons car nous savons nous la demande que l'on a faite et on se la représente bien mais se représente-t-on comment cela a été perçu par l'autre ? Pas forcément. Sans doute assez rarement même.

    Citation :

    @Kratos2077
    @Vassili44 je partage l’avis que tu défends mais je réitère mon propos, nous ne faisions que juger le gars par rapport à la tache qu’il a à effectuer.

    Pour te donner un exemple, avant mon nouveau poste que je fais cadrer avec un projet perso que j’ai mûri depuis 20 ans, j’ai eu 15 années d hôtellerie en réception. L’un des derniers gros hôtels dans lequel j’œuvrais était un 4* business, décevant bcp de personnes du nord de l Europe, iceland Finlande Norvège Écosse, et Inde et Asie. Nous avions besoin de personnel, et un gars qui prétendait avoir 99,7% à son toeic avec 1 an passé  à Londres nous a tapé dans l’œil. On le reçoit, le gars est bien et on décide de l’engager. Première journée, on a globalement 80% d’étrangers, il n a pas dit un mot, pas même un bonjour en anglais et quand une personne s adressait à lui, au lieu de dire : bonjour, mon collègue va vous prendre en charge, il levait les bras et indiquait ma présence... j’ai relaté cela à mon chef en lui disant que je n en voulais pas dans l équipe. Il a fait une demi journée avec nous. Alors oui il est sans doute intelligent, il a passé le cap de l’entretien, il a sans doute des qualités, et peut être même des défauts de timidité qu’il doit vaincre... pourquoi pas. Mais nous avions besoin d une personne ayant d’autres qualités. De réactivité, d autonomie, de communication, de logique....

    Ici c’est pareil (selon moi) pour un mec qui bosse sur un chantier.


    Tout dépend de ce qu'on appelle logique. Par exemple, je suis du genre à prendre ce qu'on me dit au pied de la lettre et donc à faire des choses absurdes. Pourquoi ? Parce que le monde est pour ma logique absurde. Et je peux étayer mon propos sur tout plein d'actions de pas mal de gens font et tu verrais que les gens (et toi sans doute) agissent de façon tout à fait irrationnelle sur plein de choses dans la vie.

    Mais vu que le monde ne me semble pas logique, les gens me semblent tous étranges, eh bien je suis habitué à ça donc à ne pas comprendre le monde qui m'entoure. Cette adaptabilité demande également une énergie monstre du fait que je doive analyser en permanence tout ce qui se passe autour de moi afin de comprendre intellectuellement des actions que les gens font de façons innées. Mais comme ça demande de l'énergie, il faut bien pour vivre un minimum en société agir de façon automatique de temps en temps et laisser le cerveau se reposer. C'est donc dans ces moments-là que je peux en l'occurrence faire des choses stupides. On ne peut donc pas dire que laisser mon cerveau se reposer soit stupide. Là, on sous-entendrait que mon cerveau ne fonctionnerait pas assez (en général) alors que c'est justement parce qu'il fonctionne trop qu'il est en économie d'énergie assez souvent. Je sais pas si tu me suis ?

    Pour ton exemple vis-à-vis de ton ancien collègue, pour moi, ne pas avoir cherché à communiquer avec lui ben c'est assez chaud de mon point de vue, si c'était mon entreprise, j'aurais sans doute pas accepté de bosser avec des gens qui exclus les autres de cette façon-là. Cela va donc dépendre de qui t'emploie.
    n666eo
    Posté le: 5/12/2021 23:28  Mis à jour: 5/12/2021 23:43
    #52
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Vassili44

    CQFD... C'est encore plus drôle que la vidéo au-dessus !
    Bref, tout ton laïus abscons pour arriver à la conclusion que soit le gars est aller chercher un truc qu'il ne connait pas, et n'a donc aucune chance de le trouver (d'où le fait qu'il passe pour un con), soit il a agit sans réfléchir, ce qui est justement  ce que je défend depuis le début...

    Tu aurais pu t'épargner de la sueur et être plus concis et clair pour tout le monde, plutôt que de vouloir étaler ta culture... (Es-tu familier du dicton sur la culture et la confiture ?... ;o) ).

    Et non, même enfant, je n'ai jamais agit sans comprendre ce que je faisais (sauf quand j'ai agit sans réfléchir par flemme ou autre, et donc en passant pour un con), au grand désarroi de mes profs, de mes parents, etc... Ce qui me donne d'excellentes bases pour mon métier. Obéir sans réfléchir me semble être une bonne base de la définition d'agir comme un con. Et je pèse le "agir" comme un con, et non "être" un con.

    Pour revenir à la vidéo au-dessus, je suis persuadé que si son boss lui avait dit de pointer le pistolet à clou sur son front et de tirer, bizarrement, sa vie étant en jeu, il aurait réfléchi et n'aurait pas obéi. Quelle est la différence ? Sa réflexion. Dans un cas il aurait réfléchi aux conséquences, dans l'autre non.

    Ce qui veut dire que ce n'est pas un con, il a juste agit comme un con. Nuance.
    Le premier s'applique à... peu de gens. Peut-être même personne. Le second en revanche concerne tout le monde. Et c'est très drôle, ce qui est l'intérêt de ce site il me semble... Mais si je me suis gourré, j'irai ailleurs, c'est pas un soucis. 😉
    Vassili44
    Posté le: 5/12/2021 23:54  Mis à jour: 5/12/2021 23:54
    #53
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @n666eo
    @Vassili44

    CQFD... C'est encore plus drôle que la vidéo au-dessus !
    Bref, tout ton laïus abscons pour arriver à la conclusion que soit le gars est aller chercher un truc qu'il ne connait pas, et n'a donc aucune chance de le trouver (d'où le fait qu'il passe pour un con), soit il a agit sans réfléchir, ce qui est justement  ce que je défend depuis le début...

    Tu aurais pu t'épargner de la sueur et être plus concis et clair pour tout le monde, plutôt que de vouloir étaler ta culture... (Es-tu familier du dicton sur la culture et la confiture ?... ;o) ).

    Et non, même enfant, je n'ai jamais agit sans comprendre ce que je faisais (sauf quand j'ai agit sans réfléchir par flemme ou autre, et donc en passant pour un con), au grand désarroi de mes profs, de mes parents, etc... Mais qui me donne d'excellent bases pour mon métier. Obéir sans réfléchir me semble être une bonne base de la définition d'agir comme un con. Et je pèse le "agir" comme un con, et non "être" un con.

    Pour revenir à la vidéo au-dessus, je suis persuadé que si son boss lui avait dit de pointer le pistolet à clou sur son front et de tirer, bizarrement, sa vie étant en jeu, il aurait réfléchi et n'aurait pas obéi. Quelle est la différence ? Sa réflexion. Dans un cas il aurait réfléchi aux conséquences, dans l'autre non.

    Ce qui veut dire que ce n'est pas un con, il a juste agit comme un con. Nuance.
    Le premier s'applique à... peu de gens. Peut-être même personne. Le second en revanche concerne tout le monde. Et c'est très drôle, ce qui est l'intérêt de ce site il me semble... Mais si je me suis gourré, j'irai ailleurs, c'est pas un soucis. ;)


    Tu vois tu fais des racourcis encore de par ton ignorance. Pour toi si une personne parle en terme de "culture", tu vas dire "il étale sa culture" parce que dans les raisons auxquelles ton cerveau te donne l'opportunité d'avoir accès il n'y a que cette raison. Manifestement la raison "passion" tu ne l'as pas dans ton disque dur.

    Ici, c'est assez drôle parce que tu dénigres à la fois le manque de réflexion et tu dénigres également la réflexion, comportement étrange.

    Et si enfant tu as déjà agi sans réfléchir car tu ne comprends pas le monde d'un coup, cela se fait par étapes et l'enfant agit en premier lieu par imitation. Pour moi c'est évident, pas pour toi... comme quoi.

    Le fait que la personne aurait réagi si on avait demandé de pointer et tirer un pistolet sur son front est dû à son instinct de survie qui garde une veille sur son environnement. Mais si on lui avait dit de tirer sur une ficelle qui aurait activé une réaction en chaine pour finalement finir par lui tirer dans la tête, il n'aurait sans doute pas vu le lien entre son action et les conséquences que cela va engendrer. Ici, c'est également le cas : il n'y a pas de connexion entre l'action et la rationalité de l'action. Et cette coupure de rationalité est très courante. Les automatismes sont également des coupures de rationalités. On agit rarement en toute connaissance en sachant exactement ce qu'on engendre et toutes les conséquences. Souvent même on sait que ce qu'on fait n'est pas top éthiquement ou n'est pas en accord avec nos valeurs ou/et cohérent avec notre discours, mais on agit quand même, car on ne peut pas rester dans l'attente d'une perfection indéfiniment.

    On peut voir comme ici des actions qui ne sont pas stupides en soi, mais le sont dans le contexte c'est-à-dire qu'elles le sont car elles ne répondent mal au but qu'elles sont supposées atteindre, ainsi, il faut se poser la question de "pourquoi j'agis comme j'agis et est-ce que je sers le but que je suis censé atteindre ?" Il suffit pour plein de raisons dont celles mentionnées dans mon premier texte abscons, pour qu'il y ait une interférence dans ce système de pensées. Bref, plein de raisons donc.
    Kratos2077
    Posté le: 6/12/2021 0:09  Mis à jour: 6/12/2021 0:09
    #54
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Vassili44 t'inquiète pas pour lui, quand on lui a dit merci, on lui a expliqué pourquoi on ne pouvait le garder. Nous étions une équipe très soudée et nous ne pouvions faire rentrer quelqu'un qui ne maîtrise pas le b.a. ba de ce qu'il annonce dans son CV. J'ai formé mon night plus d'une 30aine d heures sur les caisses a faire et nous somme arrivés à un consensus qui lui faisait se sentir bien vis a vis du travail et qui ne nous pénalisant pas en temps (il nous prévenait qu'il avait vu une erreur, et nous faisions la regule qui s imposait).

    En ce qui concerne la logique que j exprime elle est très simple, un mec te demande une facture avec des éléments a mettre a part, tu te mets à la place du client tu analyses ce qu'il veut et tu te debrouilles pour obtenir le rendu voulu sur le soft de facturation. Ou encore quand tu rencontres un problème tu avertis une personne et cela directement pour éviter de perdre du temps. Ce genre de betise. Apres c'est surtout comportemental mais je demande de la réactivité face à un client. Il a un problème. Tu cernes le problème et tu le résous ou appelle la personne capable de le faire. Rien de sorcier.
    Et dans tous les cas si tu veux avancer dans le job il faut comprendre ce que les autres demandent même si cela peut te paraître stupide, ils ont des motifs plus pu moins intelligents de fonctionner comme cela.
    n666eo
    Posté le: 6/12/2021 0:11  Mis à jour: 6/12/2021 0:11
    #55
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Vassili44

    Vous vous relisez des fois ? Vous avez une idée des lacunes abyssales de votre discours ? Des paragraphes entiers pour ne dire absolument rien...

    "Le fait que la personne aurait réagi si on avait demandé de pointer et tirer un pistolet sur son front est dû à son instinct de survie qui garde une veille sur son environnement."
    Oui, ce que l'on appelle réfléchir. Un mot.

    "Mais si on lui avait dit de tirer sur une ficelle qui aurait activé une réaction en chaine pour finalement finir par lui tirer dans la tête, il n'aurait sans doute pas vu le lien entre son action et les conséquences que cela va engendrer."
    Carrément prétentieux ! Bien sûr que si, il aurait pu voir le lien, sans le moindre doute. En revanche, peut-être qu'il n'aurait pas cherché à le voir. Ce sont deux choses très différentes, qui sont la source du ressort comique de la vidéo du sujet.

    "Ici, c'est également le cas : il n'y a pas de connexion entre l'action et la rationalité de l'action."
    Bien sûr que si.

    "On agit rarement en toute connaissance en sachant exactement ce qu'on engendre et toutes les conséquences. Souvent même on sait que ce qu'on fait n'est pas top éthiquement ou n'est pas en accord avec nos valeurs ou/et cohérent avec notre discours, mais on agit quand même, car on ne peut pas rester dans l'attente d'une perfection indéfiniment."
    Qu'est ce que ça vient foutre dans l'histoire de taper sur une planche reliée à rien ??? C'est ce dont je parlais plus haut, se prendre la tête avec des discours sur la Nature Humaine, quand il s'agit en réalité de rire au sujet d'une vidéo de 10 secondes. Totalement déconnecté de la réalité...

    "On peut voir comme ici des actions qui ne sont pas stupides en soi, mais le sont dans le contexte c'est-à-dire qu'elles le sont car elles ne répondent mal au but qu'elles sont supposées atteindre, ainsi, il faut se poser la question de "pourquoi j'agis comme j'agis et est-ce que je sers le but que je suis censé atteindre ?" Il suffit pour plein de raisons dont celles mentionnées dans mon premier texte abscons, pour qu'il y ait une interférence dans ce système de pensées. Bref, plein de raisons donc."

    Et donc ?? La vidéo n'est plus drôle et le gars n'a plus agit de façon absurde pour le commun des mortels ? Ah ben si en fait... Donc on peut toujours rire ? Ah ben ouais... Du coup votre message servait à quelque chose ? Ah ben non...

    Fin de l'histoire pour moi. Il existe des forum de philosophie (dont je fais parti) pour ce genre de discussion, ici ce n'est pas vraiment le lieu ni le sujet.
    Vassili44
    Posté le: 6/12/2021 0:15  Mis à jour: 6/12/2021 0:31
    #56
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/8/2020
    Envois: 1006
    Karma: 1272
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Kratos2077,

    Oui, s'il fait mention de qualités qu'il ne possède pas, c'est vrai que dans ce cas c'est différent en effet.

    @n666eo,

    Citation :
    Vous vous relisez des fois ? Vous avez une idée des lacunes abyssales de votre discours ? Des paragraphes entiers pour ne dire absolument rien...


    Ce n'est pas parce que tu juges que je parle pour ne rien dire que ça en devient une vérité pour autant... Mes propos on un sens très précis, mais si je tente de te l'expliquer tu vas ne pas comprendre me répondre que c'est mon propos qui est dur à comprendre puisque c'est toujours la faute des autres, c'est bien connu.

    Citation :
    "Le fait que la personne aurait réagi si on avait demandé de pointer et tirer un pistolet sur son front est dû à son instinct de survie qui garde une veille sur son environnement."
    Oui, ce que l'on appelle réfléchir. Un mot.


    Ce n'est pas réfléchir à proprement parler car la réflexion est une activité consciente alors que l'intinct de survie analyse le monde sans que nous en ayons conscience. Donc non, ce n'est pas réfléchir à proporement parler.

    Citation :
    "Mais si on lui avait dit de tirer sur une ficelle qui aurait activé une réaction en chaine pour finalement finir par lui tirer dans la tête, il n'aurait sans doute pas vu le lien entre son action et les conséquences que cela va engendrer."
    Carrément prétentieux ! Bien sûr que si, il aurait pu voir le lien, sans le moindre doute. En revanche, peut-être qu'il n'aurait pas cherché à le voir. Ce sont deux choses très différentes, qui sont la source du ressort comique de la vidéo du sujet.


    Il aurait pu voir le lien, mais la vidéo semble bien montrer qu'il aurait plus probablement pas vu le lien. Plus le lien de causalité est éloigné de la conséquence et plus il est difficile d'en établir le rapprochement entre ces deux notions.

    Citation :
    "Ici, c'est également le cas : il n'y a pas de connexion entre l'action et la rationalité de l'action."
    Bien sûr que si.


    Ah oui ? Par quel moyen tu peux avoir accès à cette connaissance ?

    Citation :
    "On agit rarement en toute connaissance en sachant exactement ce qu'on engendre et toutes les conséquences. Souvent même on sait que ce qu'on fait n'est pas top éthiquement ou n'est pas en accord avec nos valeurs ou/et cohérent avec notre discours, mais on agit quand même, car on ne peut pas rester dans l'attente d'une perfection indéfiniment."
    Qu'est ce que ça vient foutre dans l'histoire de taper sur une planche reliée à rien ??? C'est ce dont je parlais plus haut, se prendre la tête avec des discours sur la Nature Humaine, quand il s'agit en réalité de rire au sujet d'une vidéo de 10 secondes. Totalement déconnecté de la réalité...


    Tu vois, quand tu n'as pas la capacité de comprendre le raisonnement qui t'es proposé, tu vas le rejeter. C'est une façon de dire que l'on a pour habitude d'agir sans comprendre l'entièrement des conséquences de nos actions face au monde qui nous entoure. Donc rien de surprenant au fait de voir une personne agir ainsi.

    Citation :
    "On peut voir comme ici des actions qui ne sont pas stupides en soi, mais le sont dans le contexte c'est-à-dire qu'elles le sont car elles ne répondent mal au but qu'elles sont supposées atteindre, ainsi, il faut se poser la question de "pourquoi j'agis comme j'agis et est-ce que je sers le but que je suis censé atteindre ?" Il suffit pour plein de raisons dont celles mentionnées dans mon premier texte abscons, pour qu'il y ait une interférence dans ce système de pensées. Bref, plein de raisons donc."

    Et donc ?? La vidéo n'est plus drôle et le gars n'a plus agit de façon absurde pour le commun des mortels ? Ah ben si en fait... Donc on peut toujours rire ? Ah ben ouais... Du coup votre message servait à quelque chose ? Ah ben non...



    Le message a plusieurs utilités. Soit tu le prends comme une information et sans doute tu y trouveras une matière à ne pas juger si facilement les autres, mais comme tu n'as pas dû chercher ce qu'est le conformisme, notion suggérée plus haut, tu ne peux en tirer que ce que tu veux en tirer. En résumé, car tu aimes les choses simples : on ne peut pas rejeter toute la substance d'un message et ensuite se plaindre de l'absence de substance de ce dernier.

    Mais si tu veux rire, eh bien ris.

    Citation :
    Fin de l'histoire pour moi. Il existe des forum de philosophie (dont je fais parti) pour ce genre de discussion, ici ce n'est pas vraiment le lieu ni le sujet.


    Tu fréquentes des forums de philo ? J'en doute un peu.
    pakereth
    Posté le: 6/12/2021 0:31  Mis à jour: 6/12/2021 0:31
    #57
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 346
    Karma: 370
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @n666eo bah après tu connais pas le contexte du gars et de sa vie.
    déjà je trouve cela bien qu'il bosse , après si son formateur ne se met pas au niveau de son apprenant c'est le formateur qui serait plus a blamer.
    pour aller plus loin nous avons tous eu des boulets a former dans notre boulot, et bien ce qui compte (pour moi) c'est la motivation du gars. si il veut bosser je suis pret a lui fournir toute l'aide et l'explication pour le faire , même si je pourrai trouver cela pénible de descendre a un tel niveau.
    le gars veut bosser , je lui donne les moyens. Sinon je ne serais qu'une sous merde d'arrogant (et même si j'ai des objectifs de boite)
    n666eo
    Posté le: 6/12/2021 0:34  Mis à jour: 6/12/2021 0:34
    #58
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @pakereth
    @n666eo bah après tu connais pas le contexte du gars et de sa vie.
    déjà je trouve cela bien qu'il bosse , après si son formateur ne se met pas au niveau de son apprenant c'est le formateur qui serait plus a blamer.
    pour aller plus loin nous avons tous eu des boulets a former dans notre boulot, et bien ce qui compte (pour moi) c'est la motivation du gars. si il veut bosser je suis pret a lui fournir toute l'aide et l'explication pour le faire , même si je pourrai trouver cela pénible de descendre a un tel niveau.
    le gars veut bosser , je lui donne les moyens. Sinon je ne serais qu'une sous merde d'arrogant (et même si j'ai des objectifs de boite)


    Once again, hors sujet. Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais ça n'a absolument aucun rapport, ni de près ni de loin, avec le contenu de mes messages. Donc pourquoi me citer ???
    pakereth
    Posté le: 6/12/2021 0:44  Mis à jour: 6/12/2021 0:46
    #59
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 346
    Karma: 370
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @n666eo
    @Vassili44

    Vous vous relisez des fois ? Vous avez une idée des lacunes abyssales de votre discours ? Des paragraphes entiers pour ne dire absolument rien...

    "Le fait que la personne aurait réagi si on avait demandé de pointer et tirer un pistolet sur son front est dû à son instinct de survie qui garde une veille sur son environnement."
    Oui, ce que l'on appelle réfléchir. Un mot.

    "Mais si on lui avait dit de tirer sur une ficelle qui aurait activé une réaction en chaine pour finalement finir par lui tirer dans la tête, il n'aurait sans doute pas vu le lien entre son action et les conséquences que cela va engendrer."
    Carrément prétentieux ! Bien sûr que si, il aurait pu voir le lien, sans le moindre doute. En revanche, peut-être qu'il n'aurait pas cherché à le voir. Ce sont deux choses très différentes, qui sont la source du ressort comique de la vidéo du sujet.

    "Ici, c'est également le cas : il n'y a pas de connexion entre l'action et la rationalité de l'action."
    Bien sûr que si.

    Fin de l'histoire pour moi. Il existe des forum de philosophie (dont je fais parti) pour ce genre de discussion, ici ce n'est pas vraiment le lieu ni le sujet.


    j'ai 2 filles , éduquées en identiques : je dit au 2 de faire un truc (débile)

    la n°1 va me regarder en me disant pkoi? je vais lui dire fais le et elle vas le faire en disant "l'est trop debile de me faire cela alors que cela marcherais autrement" bref elle le fera par autorité en pensant que je suis une grosse cave et me le ressortira a l'occasion
    la n°2 ne le fera pas tant que je ne lui aurait pas prouvé par A+B que ce que je lui demande est un gain (ou pas)

    dans le cas de ce gars on ne connais pas son passif (obeissant, oppréssé ou autre), on ne connait pas le contexte (chef con ou compréhensif)
    bref on ne connais rien, donc je ne me permettrais pas de donner la moindre opinion avant de connaitre tout cela car se foutre de la gueule des personnes c'est tellement facile de nos jours !
    n666eo
    Posté le: 6/12/2021 0:50  Mis à jour: 6/12/2021 0:50
    #60
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Vassili44

    "Ce n'est pas parce que tu juges que je parle pour ne rien dire que ça en devient une vérité pour autant... Mes propos on un sens très précis, mais si je tente de te l'expliquer tu vas ne pas comprendre me répondre que c'est mon propos qui est dur à comprendre puisque c'est toujours la faute des autres, c'est bien connu."
    Ca va, les chaussures passent toujours, ou il faut changer la pointure ?... mdr ! Désolé, vos messages se comprennent très bien, il vous faut juste 30 lignes pour exprimer une idée qui tient en 2 mots. C'est lourd et fatiguant sur un forum léger comme ici, et totalement hors propos.

    "Ce n'est pas réfléchir à proprement parler car la réflexion est une activité consciente alors que l'intinct de survie analyse le monde sans que nous en ayons conscience. Donc non, ce n'est pas réfléchir à proporement parler."
    Et pourtant si... Une petite révision s'impose pour actualiser ses connaissances il me semble...

    "Il aurait pu voir le lien, mais la vidéo semble bien montrer qu'il aurait plus probablement pas vu le lien. Plus le lien de causalité est éloigné de la conséquence et plus il est difficile d'en établir le rapprochement entre ces deux notions."
    Donc on revient en arrière sur une affirmation. C'est un bon début.
    C'est justement tout ce qui fait le comique de la situation. Ce que vous essayez désespérément de détruire...

    "Ah oui ? Par quel moyen tu peux avoir accès à cette connaissance ?"
    Le même qui vous fait dire qu'il n'y a pas de connexion. Comment le savez-vous ?

    "Tu vois, quand tu n'as pas la capacité de comprendre le raisonnement qui t'es proposé, tu vas le rejeter. C'est une façon de dire que l'on a pour habitude d'agir sans comprendre l'entièrement des conséquences de nos actions face au monde qui nous entoure. Donc rien de surprenant au fait de voir une personne agir ainsi."

    Ah si, le raisonnement je le comprends très bien. C'est mon boulot. Il est juste hors sujet. Il y a une nuance entre ne pas chercher comprendre les liens de causes à conséquences complexes, d'une longue chaîne d'évènements comme on en parlait plus haut, et ne pas comprendre un lien direct, sans intermédiaire, basique, comme taper dans le vide.
    Et effectivement, ce n'est pas surprenant de voir des personnes agirs ainsi. Personne n'a dit que c'était surprenant, encore une fois vous inventez une interprétation qui n'a pas lieu d'être. C'est juste drôle.

    "Le message a plusieurs utilités. Soit tu le prends comme une information et sans doute tu y trouveras une matière à ne pas juger si facilement les autres, mais comme tu n'as pas dû chercher ce qu'est le conformisme, notion suggérée plus haut, tu ne peux en tirer que ce que tu veux en tirer. En résumé, car tu aimes les choses simples : on ne peut pas rejeter toute la substance d'un message et ensuite se plaindre de l'absence de substance de ce dernier."

    "Tu fréquentes des forums de philo ? J'en doute un peu."

    Vous voyez, vous m'expliquez qu'il ne faut pas juger, justement en me jugeant. Comment voulez-vous que votre message ai le moindre sens ??
    Pour la 10000ième fois, je n'ai pas jugé la personne, j'ai jugé son action sur 10 secondes. Vous comprenez vite, mais il faut vous expliquer longtemps... D'ici 10 - 12 commentaires, cette notion vous sera peut-être plus claire, mais à ce stade, j'en doute sérieusement...
    pakereth
    Posté le: 6/12/2021 0:52  Mis à jour: 6/12/2021 0:54
    #61
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 346
    Karma: 370
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @pakereth
    @n666eo bah après tu connais pas le contexte du gars et de sa vie.
    déjà je trouve cela bien qu'il bosse , après si son formateur ne se met pas au niveau de son apprenant c'est le formateur qui serait plus a blamer.
    pour aller plus loin nous avons tous eu des boulets a former dans notre boulot, et bien ce qui compte (pour moi) c'est la motivation du gars. si il veut bosser je suis pret a lui fournir toute l'aide et l'explication pour le faire , même si je pourrai trouver cela pénible de descendre a un tel niveau.
    le gars veut bosser , je lui donne les moyens. Sinon je ne serais qu'une sous merde d'arrogant (et même si j'ai des objectifs de boite)


    Once again, hors sujet. Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais ça n'a absolument aucun rapport, ni de près ni de loin, avec le contenu de mes messages. Donc pourquoi me citer ???

    dsl c'etait par rapport a cela  :
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @LeFreund
    C'est pas l'apprenti qui est à blâmer mais celui qui lui a mal expliqué


    Mouais... L'explication était mauvaise, sans doute, mais il reste qu'en se servant du truc dans sa boîte crânienne, il devrait se rendre compte avant même le premier coup de marteau que c'est débile.
    Il faut arrêter de protéger les gens qui ne réfléchissent pas.

    Si son boss lui avait dit de taper avec la tête au lieu du marteau (ou bien qu'il ait mal compris "tête du marteau", peu importe), il l'aurait fait aussi ? C'est toujours celui qui lui a expliqué qu'il faudrait blâmer ?

    Cela dit, je suis partisan du fait qu'on ne peut pas juger une personne sur une seule action. Donc à moins de connaître la personne, on ne peut dire qu'elle est totalement conne. Mais au moment où c'est filmé (et si ce n'est pas fait exprès pour faire du buzz), son action était complètement conne oui, quelque soit l'explication qu'elle ai reçue.


    les gens qui ne reflechissent pas y'en a et il y en aura pletore dans la vie. ce qu'il faut c'est les accompagner au lieu de les laisser le nez dans leur merde sans rien comprendre, cela finira par faire des frustrés extrement cons a rattraper plus tard ^^
    n666eo
    Posté le: 6/12/2021 0:53  Mis à jour: 6/12/2021 0:53
    #62
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @pakereth
    Citation :

    @n666eo
    @Vassili44

    Vous vous relisez des fois ? Vous avez une idée des lacunes abyssales de votre discours ? Des paragraphes entiers pour ne dire absolument rien...

    "Le fait que la personne aurait réagi si on avait demandé de pointer et tirer un pistolet sur son front est dû à son instinct de survie qui garde une veille sur son environnement."
    Oui, ce que l'on appelle réfléchir. Un mot.

    "Mais si on lui avait dit de tirer sur une ficelle qui aurait activé une réaction en chaine pour finalement finir par lui tirer dans la tête, il n'aurait sans doute pas vu le lien entre son action et les conséquences que cela va engendrer."
    Carrément prétentieux ! Bien sûr que si, il aurait pu voir le lien, sans le moindre doute. En revanche, peut-être qu'il n'aurait pas cherché à le voir. Ce sont deux choses très différentes, qui sont la source du ressort comique de la vidéo du sujet.

    "Ici, c'est également le cas : il n'y a pas de connexion entre l'action et la rationalité de l'action."
    Bien sûr que si.

    Fin de l'histoire pour moi. Il existe des forum de philosophie (dont je fais parti) pour ce genre de discussion, ici ce n'est pas vraiment le lieu ni le sujet.


    j'ai 2 filles , éduquées en identiques : je dit au 2 de faire un truc (débile)

    la n°1 va me regarder en me disant pkoi? je vais lui dire fais le et elle vas le faire en disant "l'est trop debile de me faire cela alors que cela marcherais autrement" bref elle le fera par autorité en pensant que je suis une grosse cave et me le ressortira a l'occasion
    la n°2 ne le fera pas tant que je ne lui aurait pas prouvé par A+B que ce que je lui demande est un gain (ou pas)

    dans le cas de ce gars on ne connais pas son passif (obeissant, oppréssé  ou autre), on ne connait pas le contexte (chef con ou compréhensif)
    bref on ne connais rien, donc je ne me permettrais pas de donner la moindre opinion avant de connaitre tout cela car se foutre de la gueule des personnes c'est tellement facile de nos jours !


    Et ?
    n666eo
    Posté le: 6/12/2021 0:57  Mis à jour: 6/12/2021 1:02
    #63
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @pakereth
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @pakereth
    @n666eo bah après tu connais pas le contexte du gars et de sa vie.
    déjà je trouve cela bien qu'il bosse , après si son formateur ne se met pas au niveau de son apprenant c'est le formateur qui serait plus a blamer.
    pour aller plus loin nous avons tous eu des boulets a former dans notre boulot, et bien ce qui compte (pour moi) c'est la motivation du gars. si il veut bosser je suis pret a lui fournir toute l'aide et l'explication pour le faire , même si je pourrai trouver cela pénible de descendre a un tel niveau.
    le gars veut bosser , je lui donne les moyens. Sinon je ne serais qu'une sous merde d'arrogant (et même si j'ai des objectifs de boite)


    Once again, hors sujet. Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais ça n'a absolument aucun rapport, ni de près ni de loin, avec le contenu de mes messages. Donc pourquoi me citer ???

    dsl c'etait par rapport a cela  :
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @LeFreund
    C'est pas l'apprenti qui est à blâmer mais celui qui lui a mal expliqué


    Mouais... L'explication était mauvaise, sans doute, mais il reste qu'en se servant du truc dans sa boîte crânienne, il devrait se rendre compte avant même le premier coup de marteau que c'est débile.
    Il faut arrêter de protéger les gens qui ne réfléchissent pas.

    Si son boss lui avait dit de taper avec la tête au lieu du marteau (ou bien qu'il ait mal compris "tête du marteau", peu importe), il l'aurait fait aussi ? C'est toujours celui qui lui a expliqué qu'il faudrait blâmer ?

    Cela dit, je suis partisan du fait qu'on ne peut pas juger une personne sur une seule action. Donc à moins de connaître la personne, on ne peut dire qu'elle est totalement conne. Mais au moment où c'est filmé (et si ce n'est pas fait exprès pour faire du buzz), son action était complètement conne oui, quelque soit l'explication qu'elle ai reçue.


    à

    Ben oui, je dis juste que pour le moment de la vidéo, il n'a pas réfléchi. Pas qu'il est con.
    Au final, c'est vous qui l'humiliez ce pauvre type, a essayer de faire croire qu'il n'avait pas les moyens de se rendre compte de ce qu'il faisait. Je suis persuadé qu'il avait tout à fait les moyens, il ne les a juste pas utilisés, a ce moment là, ce jour là, ce qui a donné une vidéo drôle.

    C'est du même acabit qu'une personne qui trébuche. Vous en déduisez de suite qu'elle est handicapée moteur, ou plus probablement qu'elle n'a pas fait attention, et donc que c'est drôle (tant qu'il n'y a pas de blessure) ?

    "les gens qui ne reflechissent pas y'en a et il y en aura pletore dans la vie. ce qu'il faut c'est les accompagner au lieu de les laisser le nez dans leur merde sans rien comprendre, cela finira par faire des frustrés extrement cons a rattraper plus tard ^^"

    J'ai tendance à penser qu'on est tous dans les gens qui réfléchissent, et dans ceux qui ne réfléchissent pas. Ca dépend simplement du lieu, du moment, du jour... Et on apprend mieux de ses erreurs que des explications de quelqu'un d'autre. C'est une des bases de la pédagogie de certaines pratiques techniques : laisser l'élève aller le plus loin possible dans son erreur pour qu'il la corrige de lui-même. Effectivement, si ça va trop loin, il faut intervenir.
    Dans le cas de la vidéo, je ne pense pas que ce soit aller trop loin. Il n'y avait de risque pour personne ni pour le matos.
    Par contre, il y a certaines personnes ici qui ont dû passer de salles années d'études, vu leur faible tolérance au fait que l'on rigole de leurs erreurs ou de celles des autres...
    pakereth
    Posté le: 6/12/2021 0:59  Mis à jour: 6/12/2021 0:59
    #64
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 346
    Karma: 370
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @n666eo et ben : juste se mettre a la place de la personne , comprendre son raisonnement et sa compréhension pour répondre a la cible que tu veux.

    s'tout , de la pédagogie tout simplement

    et tout débile que soit le mec si il a la motivation de bosser ne pas se foutre de sa gueule sur internet comme le gars qui a posté la vidéo.
    perso c'est deja dur de trouver des gens qui ont envie de bosser , mais si le premier des cons on se fout de sa gueule alors qu'il est motivé, je me demande c'est qui le con?
    donc là mis a part la situation de la vidéos, on ne connais pas le contexte. cela se trouve le gars est obeissant et fait juste ce que le mec lui a dit de faire sans comprendre
    pakereth
    Posté le: 6/12/2021 1:02  Mis à jour: 6/12/2021 1:02
    #65
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 346
    Karma: 370
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @n666eo et bien je pense que nous pensons la même chose 🙂
    zygopetalum
    Posté le: 6/12/2021 2:10  Mis à jour: 6/12/2021 2:23
    #66
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/9/2012
    Envois: 65
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Je trouve que ça n'est pas vraiment comparable à tous ces bizutages type "va me chercher l'huile de coude", "va me chercher la lime à épaissir", "va me chercher [...]".
    Pour deux raisons :

    -Primo, je n'ai jamais été victime/complice d'une de ces blagues, mais si j'ai bien compris, tout le principe c'est de faire tourner le stagiaire en rond en l'envoyant s'adresser à Pierre, puis à Paul, puis à Jacques. Donc le stagiaire n'a pas vraiment besoin de demander "mais c'est quoi, exactement, ce bidule que je dois chercher ?". Il n'a besoin que d'en retenir le nom et d'attendre que Pierre ou Paul ou Jacques le lui donne. A ce moment, il saura ou pourra demander des détails supplémentaires si besoin. Mais initialement, c'est une info presque superflue.

    -Secundo, même en admettant que le stagiaire se demande ce que peut bien être une lime à épaissir ou je ne sais quelle connerie, il pourrait imaginer que c'est une expression ou un surnom qu'on donne à l'objet en question. Il n'a de toutes façons pas besoin de pousser la réflexion puis loin vu que (cf point 1) ce n'est pas à lui de chercher l'objet, il doit juste le réclamer.

    Ici c'est quand même totalement différent. Le travail n'est pas délégué, donc le type est censé être un minimum conscient de ce qu'il fait/ce qu'on lui a demandé de faire, c'est vraiment étrange qu'il ne réagisse pas immédiatement...il n'a visiblement pas non plus de "paramètre inconnu" : autant le stagiaire qui ne sait pas ce qu'est une "lime à épaissir" ne l'a pas sous les yeux, autant lui il a accès à tout son matos et il voit bien que ce dernier n'a rien de particulier.
    En fait si vous voulez absolument faire la comparaison avec le bizutage de la "lime à épaissir", pour moi c'est un peu comme si on finissait par donner au stagiaire une lime tout à fait normale en lui affirmant qu'elle va bel et bien permettre d'épaissir (ou de la peinture rouge tout à fait classique en lui affirmant qu'elle fera des motifs écossais) et qu'il l'utilise tout de même pendant plusieurs secondes sans se poser de question (alors que dès la première seconde d'utilisation il est censé constater que ça ne marche pas...et qu'on pourrait même s'attendre à ce qu'il réagisse AVANT de commencer à l'utiliser, s'il n'est pas totalement dans la lune.)


    Enfin la bonne nouvelle c'est que la vidéo qu'on commente ne dure que 9 secondes, donc on peut supposer, à tort ou à raison, que c'est le temps que ça a pris à l'ouvrier pour réagir. Je trouve que c'est déjà franchement long, mais bon.
    gazeleau
    Posté le: 6/12/2021 6:25  Mis à jour: 6/12/2021 6:25
    #67
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 16/4/2018
    Envois: 5272
    Karma: 4284
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @LeFreund
    C'est pas l'apprenti qui est à blâmer mais celui qui lui a mal expliqué



    Mon père me disait toujours:
    Citation :
    Toi, tu comprends vite. Il faut juste t'expliquer longtemps
    johnmacjohn
    Posté le: 6/12/2021 6:55  Mis à jour: 6/12/2021 7:16
    #68
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @n666eo

    Citation :
    Ce qui me fatigue dans ces discussions, c'est justement que ceux qui sont "contre" les jugements, se permettent de juger n'importe comment des commentaires de sites de vidéos amusantes comme s'il s'agissait de réflexions philosophiques profondes sur l'Humanité et sa Nature.


    On ne te juge pas, on ne te remet que devant des fait accompli et démontré par la science. Tu ne propose que deux possibilité: Un fake ou un "con momentané" (Ca reste la même chos).
    Je te sors pleins d'autres possibilités et tu reste campé sur tes idées parce que tu crois avoir la science infuse et tu exiges des autres de l'avoir aussi, sous peine de traiter les gens de "con momentané".
    johnmacjohn
    Posté le: 6/12/2021 7:04  Mis à jour: 6/12/2021 7:12
    #69
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Kratos2077
    @Vassili44

    Ici c’est pareil (selon moi) pour un mec qui bosse sur un chantier.


    Sauf que là, que tu ne sais même pas si c'est un vrai ouvrier, si c'est quelqu'un qui n'a jamais construit quoi que ce soit, s'il vient d'une région n'ayant jamais la chance d'apprendre à utiliser nos manière de faire.

    Pour ma part ca me rappelle lorsque j'étais gamin à l'école et que parfois un avait un élève venant de certain pays venant de pays en voie de développement et que l'on les traitait d'abrutis parce que parfois ils avaient des réactions ou faisait des trucs qui nous semblait illogique, alors qu'en fait, il ne pouvait simplement pas savoir car aussi bénin que cela puisse paraître , certaine de nos manière de faire cela découlait de chose que l'on avait appris à travers notre environnement, notre société que d'autre n'ont pas forcément eu.
    Kratos2077
    Posté le: 6/12/2021 7:33  Mis à jour: 6/12/2021 7:33
    #70
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @johnmacjohn et c’est tout le propos de vassili44, à moins d’un fake, est il un ouvrier, a t’il un enseignement différent ?
    En supposant que cette vidéo ne soit pas un fake ou une moquerie volontaire, je maintiens que le gars a pour devoir de se poser des questions sur l efficacité de son geste. Et que son boss est également un abruti pour le manque de formation et le fric gâché sur le chantier. Bosser mal c’est bosser deux fois.
    Uatuu
    Posté le: 6/12/2021 8:27  Mis à jour: 6/12/2021 8:27
    #71
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/7/2020
    Envois: 293
    Karma: 158
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @john20
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @johnmacjohn
    Citation :

    @Uatuu
    Il y a un moment quand t'es con, t'es con.
    Quand la connerie est infinie, la meilleure explication ne sert à rien.


    Généralement, les gens qui traitent les autres de con, c'est surtout parce qu'ils ignorent les raisons pour lesquels les "cons" agissent eux aussi par ignorance. Du coup il y 'a ceux qui traitent les autres de con par ignorance, et ceux qui prennent le temps de comprendre les raisons. Et généralement lorsqu'on a la volonté de comprendre, on comprend que traiter les autres de "con" est juste une démonstration d'ignorance.


    Et bien éclairez-nous ? Vous qui êtes si sage, en dehors de faire un "fake" pour faire des vues sur internet, quel raisonnement logique permet d'expliquer son geste ? Je ne demande qu'à comprendre.

    P.S. : vous sous-entendez donc que vous ne vous êtes jamais vous-même traité de "con" parce que vous avez agit sans réfléchir et fait un truc complètement débile ? Il me semble que ça arrive à tout le monde... C'est ce qu'on dit ici : soit c'est un fake, soit il a agit sans réfléchir, devenant de fait, pour les quelques secondes d'une vidéo, un "con".


    L'excuse de l'ignorance, ça marche quand tu as moins de 15 ans ou que tu tentes de faire un truc complexe.
    Pas quand tu as 40 ans et que tu fais un truc hyper basique (comme taper sur une planche en bois).
    Serieux, les gars, même les pires pensionnaires de la cotorep se foutent de sa gueule.

    Ceux qui soulèvent l'excuse de l'ignorance ici sont sans doute assez teubés pour être capables de faire le même genre de conneries que le gars de la vidéo.
    Ça en dit long sur le niveau de certains du coup.


    Qui te dit que ceux qui avancent l'excuse d'ignorance non pas moins de 15 ans... d'âge mental ?
    Il est impensable d'espérer d'un con qu'il ait des arguments pertinents susceptibles d'expliquer ses actes idiots. Il est con, sa vie, ses actes, son argumentation sont conditionnés par cet état.

    Sinon, c'est évidement un FAKE. Etre aussi con n'est pas humainement possible.
    johnmacjohn
    Posté le: 6/12/2021 8:31  Mis à jour: 6/12/2021 8:31
    #72
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Kratos2077
    Citation :
    je maintiens que le gars a pour devoir de se poser des questions sur l'efficacité de son geste


    Comment peut-il se poser la question de l'efficacité de son geste s'il n'a pas compris à quoi cela sert? Si ca se trouve il doit aussi se dire que les gens ici font des chose bizarre qui ne servent à rien...
    Que ce soit son boss ou son collègue, si cela s'avère vrai, c'est qu'il sont peut-être doué dans leur métier mais qu'ils ont encore à apprendre sur la manière d'instruire les autres. On peut-être très bon dans son domaine mais avoir de très grosse lacune dans la pédagogie car ils n'ont jamais appris à faire apprendre, ce qui n'est pas inné non plus. Ce qui me fait dire, c'est que ce ne sont ni des cons, ni des abrutis mais juste des ignorants.
    n666eo
    Posté le: 6/12/2021 8:34  Mis à jour: 6/12/2021 8:34
    #73
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 54
    Karma: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @johnmacjohn
    @n666eo

    Citation :
    Ce qui me fatigue dans ces discussions, c'est justement que ceux qui sont "contre" les jugements, se permettent de juger n'importe comment des commentaires de sites de vidéos amusantes comme s'il s'agissait de réflexions philosophiques profondes sur l'Humanité et sa Nature.


    On ne te juge pas, on ne te remet que devant des fait accompli et démontré par la science. Tu ne propose que deux possibilité: Un fake ou un "con momentané" (Ca reste la même chos).
    Je te sors pleins d'autres possibilités et tu reste campé sur tes idées parce que tu crois avoir la science infuse et tu exiges des autres de l'avoir aussi, sous peine de traiter les gens de "con momentané".


    Si il y a du jugement, puisqu'on présuppose des caractéristiques sur ma personne sans me connaître.
    Je reste campé, parce que vous explications, pour la plupart tout à fait correctes, sont juste une façon très alambiquée, inutilement complexe, et non à-propos, de décrire l'option 2.

    J'ai l'impression d'être au boulot... Des gars qui veulent justifier leur statut avec des rapports de 50 pages pour expliquer un truc qui tient en 2 lignes. Du coup ça donne des réunions de 2h pour arriver à des conclusions qui étaient connues avant même de commencer la réunion. Du gâchis. D'autant plus quand on est sur Koreus et non dans un labo de recherche...
    Kratos2077
    Posté le: 6/12/2021 8:41  Mis à jour: 6/12/2021 8:41
    #74
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @johnmacjohn autant je peux être pleinement d'accord avce toi sur la deuxième partie autant je ne le peux pas sur la première. Quand tu fais un geste et un effort qui ne produit rien, tu es en droit de te poser la question de l intérêt et de savoir si tu fais bien ou non ton geste. Alors oui il est possible que ce geste ait de l intérêt et que tu n en vois pas les bénéfice, mais s interroger sur la manière de faire aurait été légitime.

    Bon on va partir du principe qu après les 15 secondes de vidéo et un bon fou rire les mecs ont parlé au gars.
    johnmacjohn
    Posté le: 6/12/2021 9:06  Mis à jour: 6/12/2021 9:06
    #75
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @n666eo
    Citation :
    présuppose des caractéristiques sur ma personne sans me connaître.

    Ce n'est pas un jugement, c'est toi qui par ta volonté de n'offrir que deux options et qui veut ignorer ce que les science du comportement, de la communication, de l'acquisition des connaissances nous apprends.

    Citation :
    , sont juste une façon très alambiquée, inutilement complexe, et non à-propos, de décrire l'option 2

    Citation :
    . Des gars qui veulent justifier leur statut avec des rapports de 50 pages pour expliquer un truc qui tient en 2 lignes

    Aussi simpliste est le raisonnement, aussi simpliste sont les explications.

    Citation :
    D'autant plus quand on est sur Koreus et non dans un labo de recherche

    Que ce soit sur Koreus ou ailleurs, tout le monde ne veut pas se limiter à des explications simplistes. libre à toi de vouloir te limiter à une compréhension de ce niveau.

    Tu peux te dire que la Lune c'est juste un gros cailloux sphérique, c'est pas faux....
    Mais en apprenant sa composition, comment elle s'est formée, son évolution, ses caractéristiques, tu vois autres choses qu'un simple cailloux sphérique. Avec les comportements humains, c'est exactement la même chose.
    johnmacjohn
    Posté le: 6/12/2021 9:13  Mis à jour: 6/12/2021 9:13
    #76
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/6/2016
    Envois: 492
    Karma: 670
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @Kratos2077

    Citation :
    Bon on va partir du principe qu après les 15 secondes de vidéo et un bon fou rire les mecs ont parlé au gars.

    J'espère pour lui, s'ils veulent qu'il progresse 🙂

    Citation :
    Quand tu fais un geste et un effort qui ne produit rien, tu es en droit de te poser la question de l intérêt et de savoir si tu fais bien ou non ton geste

    Ici ce n'est pas tant le geste qui peut entrer en ligne de compte, c'est le rapport entre la hiérarchie, entre les individus.
    Même dans l'aviation ce type de comportement à été étudié afin d'éviter des crash. Car oui il 'y a eu passablement de crash (notamment en Asie) parce que le copilote, bien que voyant très bien les erreurs du pilote, n'as pas osé contredire le pilote, même jusqu'au crash.
    lorsque tu n'es pas dans ton éléments, dans ton milieu et que tu n'es pas habitué à agir dans l'inconnu, tu perds tes repères et ton confort de jugement.
    MYRRZINN
    Posté le: 6/12/2021 9:32  Mis à jour: 6/12/2021 9:34
    #77
    Kétamine
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 1760
    Karma: 3286
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    Citation :

    @ablator
    @MYRRZINN
    Difficile de trouver des gens compétents.
    On assiste à une recrudescence de Covid long chez les ouvriers charpentiers.

    Ah oui, les fameuses philanthropies des ouvriers charpentiers !!!
    Merci mon ami !
    Jay-Kay
    Posté le: 6/12/2021 10:47  Mis à jour: 6/12/2021 10:47
    #78
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/11/2010
    Envois: 73
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    gnarf2
    Posté le: 6/12/2021 12:41  Mis à jour: 6/12/2021 12:41
    #79
    Je m'installe
    Inscrit le: 11/4/2019
    Envois: 437
    Karma: 970
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     2 
    Combien de Français faut-il pour redresser une planche avec un marteau?
    1 qui frappe de travers et 120 qui débattent.

    C'est pour rire hein.
    Schlawiner
    Posté le: 6/12/2021 14:59  Mis à jour: 6/12/2021 14:59
    #80
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 87
    Karma: 93
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Kailyana
    Ahah c'est con mais le mec, au lieu de filmer, pouvait également l'aider plutot que l'humilier. Le choix entre aider les autres à grandir ou les diminuer...

    Le mec est complètement demeuré. Un chien, un chat, un singe, un dauphin serait moins con.
    Quand un adulte a un potentiel intellectuel inférieur à celui d'un enfant de 3 ans, inutile de chercher à aider: c'est cause perdue. Triste à dire, mais c'est la vérité.
    Kratos2077
    Posté le: 6/12/2021 15:48  Mis à jour: 6/12/2021 15:48
    #81
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2021
    Envois: 618
    Karma: 237
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @johnmacjohn oui je peux comprendre ton exemple, il est assez triste. Je pointe régulièrement du doigt des gens mal placés en entreprises qui pourraient l être d avantage ailleurs et des gens de cette entreprise qui feraient un malheur chez toi mais la protection du travailleur fait que et l'un et l'autre ont peur de quitter leur place pour une autre. (Puisque ça se passe mal alors pourquoi ça se passerait mieux ailleurs, et donc ils font le dos rond).
    Ceci dit, le mec devrait redemander a son supérieur s il est sur de son geste ou s'il a mal compris l'idée. A compter de ce moment il prend en charge l'erreur potentielle et évite que le chef ne perde la face. Mais bon la encore certains chefs a l ancienne le percevaient quand même mal 🙂
    Kailyana
    Posté le: 6/12/2021 16:45  Mis à jour: 6/12/2021 16:45
    #82
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/12/2010
    Envois: 689
    Karma: 786
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Tokipudi qu'on mette une vidéo de soi sur internet pour se moquer, ça en gêne beaucoup.
    Nicodemus88
    Posté le: 6/12/2021 17:05  Mis à jour: 6/12/2021 17:05
    #83
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/11/2020
    Envois: 6
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     1 
    @Kailyana

    C'est pas incompatible; on peut l'aider après l'avoir humilié 🙂
    Geudeul
    Posté le: 6/12/2021 18:19  Mis à jour: 6/12/2021 18:19
    #84
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/6/2016
    Envois: 113
    Karma: 105
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    @Kailyana mais du coup ton message il aide à grandir le mec qui filme ou il le diminue?
    ChuckChan
    Posté le: 6/12/2021 19:47  Mis à jour: 6/12/2021 19:47
    #85
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/5/2009
    Envois: 240
    Karma: 298
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Geudeul
    @Kailyana  mais du coup ton message il aide à grandir le mec qui filme ou il le diminue?

    Alors là, c'est juste parfait ce que tu viens de dire, bravo et merci !
    Tokipudi
    Posté le: 7/12/2021 14:53  Mis à jour: 7/12/2021 14:53
    #86
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 577
    Karma: 452
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    Citation :

    @Kailyana
    @Tokipudi qu'on mette une vidéo de soi sur internet pour se moquer, ça en gêne beaucoup.

    Peut être, mais aux dernières nouvelles tu ne connais pas la personne filmée ou le mec qui film, donc faut arrêter les suppositions.
    Crazy-13
    Posté le: 8/12/2021 0:29  Mis à jour: 8/12/2021 0:29
    #87
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 77377
    Karma: 6807
     Re: Quand un apprenti charpentier a mal compris la consigne
     0 
    je pense qu'on lui a simplement mal expliqué.
    Haut de page Haut  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
    Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.