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stero
Posté le: 11/2/2022 16:09 Mis à jour: 11/2/2022 16:09
Je suis accro
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Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
39
Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Metamax
Posté le: 11/2/2022 16:09 Mis à jour: 11/2/2022 16:09
Je m'installe
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Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
36
Ce n'est pas une caricature mais bien la triste réalité
87 commentaires
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gr4sd0ubl3
Posté le: 11/2/2022 15:49 Mis à jour: 11/2/2022 15:49
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
39
Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Metamax
Posté le: 11/2/2022 16:09 Mis à jour: 11/2/2022 16:09
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
Citation :
@stero Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Ah oui comme quoi ?
kesum
Posté le: 11/2/2022 16:15 Mis à jour: 11/2/2022 16:15
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
5
Quel dommage que ça parte en pétage de câble sur la fin, parce ce qu'il dit est tellement vrai. Je le vois bien dans la fac où j'enseigne, le niveau descend à une vitesse... et il faut surtout pas les brusquer, mais ils savent tout
Schau
Posté le: 11/2/2022 16:53 Mis à jour: 11/2/2022 16:53
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
1
@Vassili44 Que certaines personnes sont: - d'une ignorance crasse et se permettent de donner des leçons, - des petits lapinous qui ont besoin d'avertissements parce qu'ils vont lire des mots qui peuvent faire mal à leur petit cœur, - des vierges effarouchées qui se scandalisent parce que les mots ont des genres masculin et féminin.
Et ces personnes sont généralement jeunes. Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'elles deviennent un peu plus matures et apprennent à faire la part des choses.
Et on ne fait qu'effleurer sur le sujet puisque certaines réalités biologiques de base sont purement et simplement niées par des idéologues de pacotille.
Vassili44
Posté le: 11/2/2022 17:01 Mis à jour: 11/2/2022 17:01
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
7
Citation :
@Vassili44 Citation :
@stero Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Ah oui comme quoi ?
ben... t'as pas regardé la vidéo?
zir0faive
Posté le: 11/2/2022 17:13 Mis à jour: 11/2/2022 17:13
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
1
@Vassili44 Énigme pour toi. Quelle est la cause d'une guerre civile ? Peut-elle être légitime ?
Le fait de laisser les autres penser différemment n'a pas de valeur absolue.. le seul objectif consensuel est de vivre non ? Alors face à la conjoncture de notre début de siècle, la question est, penser ce que l'on veut est-il garanti de ne pas menacer la vie ? Vous avez 10 ans pour répondre.
Snorri
Posté le: 11/2/2022 17:17 Mis à jour: 11/2/2022 17:17
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
A quelques differences technologiques pres c'est la meme merde que les vieux cons repetent depuis ..... bah au moins les sumeriens vu qu'on a un texte de vieu con sur les jeunes.
dylsexique
Posté le: 11/2/2022 17:23 Mis à jour: 11/2/2022 19:50
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
11
@Schau Tout ce que tu dis est-il propre à cette génération ? Regarde :
Citation :
des personnes qui [...] se permettent de donner des leçons
Ton message ne semble-t-il pas donner des leçons ?
Citation :
des vierges effarouchées qui se scandalisent
Ton message ne ressemble-t-il pas à celui de quelqu'un qui se scandalise ?
Citation :
Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'elles [...] apprennent à faire la part des choses.
Ton message, au ton tranché, fait-il bien la part des choses ?
Citation :
des idéologues de pacotille.
Ton message, plein de certitudes, ne défend-il pas une certaine idéologie ?
Si mon message t'a énervé, cela te range-t-il du côté de ceux que tu décris toi-même comme "des petits lapinous qui ont besoin d'avertissements parce qu'ils vont lire des mots qui peuvent faire mal à leur petit cœur" ?
mawt1
Posté le: 11/2/2022 17:24 Mis à jour: 11/2/2022 17:26
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
Citation :
@zir0faive @Soyarow Il me fait bien marrer ce panneau... Surtout depuis que j'ai vu dans le dico que "stop" en anglais, c'est un emprunt au français "stopper".
On en a vraiment partout :
bilou001
Posté le: 11/2/2022 17:24 Mis à jour: 11/2/2022 17:24
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
@Snorri Pas vraiment, avant la révolution informatique c'est la maîtrise manuelle qui se voyait être simplifiée/remplacée par la machine. Maintenant c'est la maîtrise intellectuelle.. et c'est beaucoup plus dangereux il me semble. D'autant plus que ces machines ne sont pas neutres.
Snorri
Posté le: 11/2/2022 17:36 Mis à jour: 11/2/2022 17:36
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
2
@bilou001
Ouais bah ta phrase de dire que c'est la maitrise intellectuelle qui baisse c'est la meme chose qui est dit depuis des millenaires. Les jeunes sont betes, les jeunes ne comprennent pas des choses simples, les jeunes modifient le language (bah ouais il n'y a eu AUCUNE evolution depuis le latin en fait, personne avait jamais fait changer ca avant)
Bref ouais c'est du bon discour de vieux con
faconnable
Posté le: 11/2/2022 17:36 Mis à jour: 11/2/2022 17:36
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
Citation :
@kesum "Chaque génération se considère plus intelligente que la précédente et plus sage que la suivante..."
Alors oui, mais non.
Si on parle de façon générale, alors oui : on est tous de plus en plus "intelligents". Il suffit de voir le taux d'illétrés qui a drastiquement chuté au cours des 50 dernières années dans le monde.
Par contre, si on prend des cas précis comme l'éducation scolaire en France (et dans plein d'autre pays) : le niveau ne fait que chuter depuis à peu près autant de temps. On n'arrête pas d'abaisser la difficulté des examens jusqu'au bac pour s'assurer que le taux de réussite ne chute pas trop, mais le niveau est bien plus faible. En maths, par exemple (corrige moi si je me trompe dans les chiffres, je ne m'en souviens plus par coeur) : seul 10% des élèves actuels sont capables de faire ce que plus de la majorité des élèves de 1960 était capables de faire.
Donc oui, chaque génération se considère de facto comme supérieure aux suivantes, et il faut faire attention de ne pas tomber dans la caricature du vieux con aigri. Mais les générations actuelles (je dirais des "millennials", dont je fais parti, aux plus jeunes) ont clairement des problèmes auxquels on ne sait pas répondre, et la chute du système scolaire le montre clairement. (et je ne suis pas en train de dire que c'est inhérent à la génération, personne n'est plus con par défaut, mais au monde dans lequel cette génération évolue)
Brisecous
Posté le: 11/2/2022 18:02 Mis à jour: 11/2/2022 18:02
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
4
Citation :
@dylsexique @Schau Juste pour mise en perspective :
Citation :
se permettent de donner des leçons
Ton message ne semble-t-il pas donner des leçons ?
Citation :
des vierges effarouchées qui se scandalisent
Ton message ne ressemble-t-il pas à celui de quelqu'un qui se scandalise ?
Citation :
Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'elles [...] apprennent à faire la part des choses.
Ton message fait-il bien la part des choses ?
Citation :
des idéologues de pacotille.
Ton message ne défend-il pas une certaine idéologie ?
Si mon message t'a énervé, cela te range-t-il du côté de ceux que tu décris comme "des petits lapinous qui ont besoin d'avertissements parce qu'ils vont lire des mots qui peuvent faire mal à leur petit cœur" ?
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
2
@Snorri Sauf que depuis des millenaires se n'était pas factuel et il n'y avait en plus rien pour argumenter cette baisse... Tu manques de logique. "a force de crier au loup pour rien, seul les imbéciles arrêtent de se réveiller".
nonam155
Posté le: 11/2/2022 18:12 Mis à jour: 13/2/2022 8:22
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
9
@Tokipudi : intéressant comme vision. J'apporterais quelques nuances. Pour ma part, je fais partie de la génération précédente donc exactement celle de ce prof (et je suis moi même enseignant mais dans le supérieur, donc pas exactement les mêmes problèmes).
Sur le français, j'étais pareil, mais après m'être un peu plus renseigné sur l'histoire et l'objectif de la langue (pas l'organe !), j'ai fini par changer d'avis. Par exemple, si la nouvelle génération et les suivantes veulent utiliser "chevals" plutôt que "chevaux", ils le peuvent, c'est une évolution de la langue, ça se produit en permanence et de plus c'est une simplification logique donc pourquoi pas. Le problème pour eux, là tout de suite, c'est à l'embauche dans les entreprises, c'est un critère de sélection : les plus rigoureux avec le français sont souvent les plus rigoureux dans leur travail ... je ne sais pas si c'est exactement vrai, mais ça permet d'éliminer rapidement 90 CV+LM sur 100.
Moi, finalement, les seuls soucis que j'ai avec la génération qui prend la relève et avec 20 ans de recul d'enseignement : - La prise de note : pas envie de prendre des notes car on peut tout retrouver sur internet ... sauf que c'est faux quand on ne sait justement pas vraiment quoi chercher sur internet. Et la connaissance est l'un des pas vers la compétence (pas seulement heureusement). Après je ne suis pas à demander du par cœur car moi même je déteste ça, mais de savoir "comment retrouver l'information" (les mots clés) et même ça ce n'est pas acquis. - La notion d'abstraction : très clairement, mes élèves actuels ont une maitrise des abstractions bien inférieure à ceux d'il y a 20 ans et c'est un vrai problème. Pour moi, c'est un héritage de la dégradation des enseignements dans le secondaire et un accès trop facile à une information prédigérée (sauf avoir les outils pour l'analyser).
PS: merci si quelqu'un a réussi à tout lire.
stero
Posté le: 11/2/2022 18:23 Mis à jour: 11/2/2022 18:23
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
6
@Vassili44 Je paraphrase le texte original mais grosso modo :
Autoroute est un nom féminin - correct C’est pas à l’autoroute de choisir son genre - correct Une chaise ne peut pas choisir de devenir un chaise - correct Oignon ça prend un i - correct Plus qu’un cheval c’est des chevaux - correct Les jeunes sont nés avec un ipad dans la main - image plutôt correct, bien que littéralement discutable Les cours des profs sont plats, les cours derrière l’ipad sont bien mieux - correct, e-learning en plein boom ! Le prof serait plus populaire avec un filtre qui fait des faces drôles. Avec une langue et des oreilles de chien. - correct à en croire les tic-tocs (et les élèves de la classe) ! On a conquis l’espace pour y envoyer des satellites - correct qui relient vos cellulaires à toutes les connaissances de l’univers - correct on a accès à Internet depuis les téléphones, bien qu'ils ne soient pas satellites mais les communication Internet mondiales passent effectivement aussi par les satellites Vous en faites quoi ? vous écoutez des youtubeurs qui jouent à des jeux vidéos - correct , C'est effectivement l'activité de beaucoup de jeune, boom visible des e-sports Vous faites des challenges en critiquant les autres et faisant des snapchats de vos couilles - potentiellement correct, pas seulement de ça mais correct car il y en a Année après année le niveau moyen des élèves diminuent - Statistiquement correct encore que difficile à comparer dans l'absolu Après 20 ans même pas capable d’accorder cheval au pluriel - discutable et non prouvable mais on peut certainement trouver des cas réels en cherchant bien et qui veulent décider du sexe des chaises - correct, c'est effectivement très à la mode de remettre les genres en questions Comme le niveau d’éducation baisse, - correct mais difficilement prouvable on simplifie les mots français centenaires pour les adapter à notre génération. - correct On retourne lentement mais sûrement vers le mode de communication préhistorique. - alors oui c'est correct, la langue française se simplifie mais c'est discutable surtout car impossible de comparer factuellement mais c'est une image Mais ça on ne peux pas l’avouer car ce serait inacceptable - correct pour les parents qui passent de moins en moins de temps à l’éducation de leurs enfants. - correct
Donc oui dans l'ensemble il a majoritairement raison
deepnofin
Posté le: 11/2/2022 18:33 Mis à jour: 11/2/2022 18:45
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
Ça me fait penser au film "God Bless America"... À voir au moins une fois
@ stero : je réagis juste sur une chose que tu as dite : "c'est effectivement très à la mode de remettre les genres en questions". Comme pour un paquet d'autres idéologies qui sont très fortement mises en avant de nos jours, ce n'est pas une "mode naturelle", mais ça fait partie d'une longue ingénierie sociale visant à déstabiliser les peuples, à les rendre plus idiots et serviles tout en forçant leurs divisions.
Bien sûr, ça sonne "conspi", comme propos, mais il existe un certain nombre de sources solides accréditant cette thèse, comme par exemple Yuri Bezmenov, qui racontait en 1982 comment retourner idéologiquement les peuples en quelques décennies, en commençant notamment par placer des idéologues dans les universités. Et d'où nous viennent toutes ces conneries sur le genre, le vilain patriarcat et le vilain homme blanc ? On accuse souvent les GAFAM, mais ils ne sont qu'un pion, comme tout le reste, pour modeler nos états d'esprit, nos consentements, nos haines & divisions, etc.
-MaDJiK-
Posté le: 11/2/2022 18:44 Mis à jour: 11/2/2022 18:45
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
3
Citation :
@dylsexique @Schau Juste pour mise en perspective :
Citation :
des personnes qui [...] se permettent de donner des leçons
Ton message ne semble-t-il pas donner des leçons ?
Citation :
des vierges effarouchées qui se scandalisent
Ton message ne ressemble-t-il pas à celui de quelqu'un qui se scandalise ?
Citation :
Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'elles [...] apprennent à faire la part des choses.
Ton message, au ton tranché, fait-il bien la part des choses ?
Citation :
des idéologues de pacotille.
Ton message, plein de certitudes, ne défend-il pas une certaine idéologie ?
Si mon message t'a énervé, cela te range-t-il du côté de ceux que tu décris toi-même comme "des petits lapinous qui ont besoin d'avertissements parce qu'ils vont lire des mots qui peuvent faire mal à leur petit cœur" ?
On peut toujours contredire des bouts de phrases hors contexte.
Tu veux faire le malin, mais si tu n'as pas compris son discours dans son ensemble, c'est que tu n'es pas si malin que ça.
pakereth
Posté le: 11/2/2022 18:46 Mis à jour: 11/2/2022 18:46
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
@Solostaran j'ai tout lu , et je suis effectivement a 100% dans ce que tu dis et je rajouterai même une troisieme ligne pour la génération de -25 actuellement et celle qui arrive : impossibilité totale de faire une auto critique complète d'une action, d'une solution, d'une reflexion etc etc. et je trouve cela super handicapant lorsque tu dois faire une résolution de problème ou une initiative concrète dans le travail, soit la solution est incomplète, soit irréalisable, soit génératrice de problèmes supérieurs bref c'est un peu de la merde
NoloZ
Posté le: 11/2/2022 18:57 Mis à jour: 11/2/2022 18:57
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
2
je ne suis pas certain que ce soit lié à une génération particulière mais plutôt du fait des outils et de l'environnement dont elle bénéficie. Les réseaux sociaux sont un mal non nécessaire qui déprave grandement le raisonnement. Et avec cela toutes les aberrations qui s'empilent jours après jour. Retour en arrière des religions, genrisme, wokisme, révisionnisme, blackfacing / blackfishing ... Autant d'ingrédients destinés à faire exploser la cocotte minute. Un sentiment d'être proche d'une fin de cycle
teletactica
Posté le: 11/2/2022 19:21 Mis à jour: 11/2/2022 19:21
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
2
Depuis la réforme de l'orthographe oignon ne prend plus de i et s'écrit ognon .
Pour le reste, dire que le niveau de dégrade, c'est un constat indéniable de la part de tous les collègues . Ça baisse et ça continue de baisser. L'abus d'écrans et une des causes . Les enfants ont beaucoup de difficultés à imaginer, conceptualiser. L'information doit venir pré digérée . Le goût de l'effort est aussi moins prononcé . Un combat de tous les jours .
LugerKain
Posté le: 11/2/2022 19:29 Mis à jour: 11/2/2022 19:34
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
@pakereth L'analyse critique. Oui, ça m'impacte peut-être moins, mais je connais des collègues qui s'en plaindraient pas mal. Après l'expérience permet de combler ça en général, disons que j'espère que ce ne soit pas un défaut irrécupérable de leur vie. Est-ce que c'est quelque chose qu'on faisait plus souvent dans nos études et qui a disparu des programmes ?
dylsexique
Posté le: 11/2/2022 19:46 Mis à jour: 11/2/2022 20:11
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
3
Citation :
@stero ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct [...] Je paraphrase le texte original mais grosso modo : [...] Une chaise ne peut pas choisir de devenir un chaise - correct [etc.]
Ce n'est pas parce qu'une vidéo contient un ensemble de faits vérifiables que le message d'ensemble est vrai.
Tu listes des faits, mais il manque un niveau de lecture dans ton analyse : le sens que l'on attribue à tous ces éléments.
A] "Une chaise ne peut pas choisir de devenir un chaise" --> Vrai.
Mais si on se lance dans une "course aux faits", on devrait pousser la démarche jusqu'au bout et se demander : B] "Est-il représentatif de la réalité de dire que les jeunes pensent vraiment cela ?" --> Bien sûr que non.
L'affirmation A est probablement une satire exagérée. Mais si tu décides de l'utiliser comme un élément sérieux pour démontrer la "véracité de la vidéo", alors tu dois également prendre l'implication B au sérieux.
Ce qui catalyse le débat dans ce topic, ce ne sont pas des discussions autour de faits décousus. C'est de savoir si la nouvelle génération est effectivement "plus stupide" que la précédente (= savoir si cette vidéo se situe plus du côté "satire" ou plus du côté "réalité")
Citation :
@-MaDJiK- On peut toujours contredire des bouts de phrases hors contexte.
Tu veux faire le malin, mais si tu n'as pas compris son discours dans son ensemble, c'est que tu n'es pas si malin que ça.
"hors contexte" signifierait que mes citations modifient le sens rattaché à ces phrases. Or je ne pense pas que c'est le cas. Mes quotes correspondent bien au sens de son message.
Et j'ai très bien compris son discours d'ensemble : "La nouvelle génération est faite d'assistés fragiles qui ont la prétention de tout savoir, se sentent supérieurs, et s'attachent émotionnellement à des idées auxquelles ils s'identifient"
Ici, ce serait plutôt toi qui n'a pas compris le message de fond dans ma réponse, qui est : "Tous ces écueils n'ont pas l'air d'être propres à la nouvelle génération"
user150583
Posté le: 11/2/2022 20:15 Mis à jour: 11/2/2022 20:17
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
2
Je trouve ce sketch hilarant
Par contre ce qui est inquiétant ce sont ceux qui le prennent au sérieux. Beaucoup de commentaires sont impressionants d'ignorance du système éducatif français.
- Donc NON, la génération actuelle n'est pas plus conne que la précédente, ou alors c'est à prouver, et bon courage. - NON, le niveau moyen des élèves ne baisse pas d'année en année. Dans certaines disciplines c'est vrai, comme les maths (le classement PISA le prouve), mais globalement sur la scolarité y'a rien qui le démontre.
Ah, et je suis prof de maths au collège, au cas où.
SunnySeb
Posté le: 11/2/2022 20:17 Mis à jour: 11/2/2022 20:17
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
1
Citation :
@zir0faive @Soyarow Il me fait bien marrer ce panneau... Surtout depuis que j'ai vu dans le dico que "stop" en anglais, c'est un emprunt au français "stopper".
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
Citation :
@Vassili44 Citation :
@stero Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Ah oui comme quoi ?
T'as pas regardé la vidéo en fait ?
Baba-Yaga
Posté le: 11/2/2022 20:40 Mis à jour: 11/2/2022 20:40
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
Citation :
@Vassili44 Citation :
@stero Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Ah oui comme quoi ?
Ceux qui ne savent plus se prendre (ou être pris en photo) sans filtre. C'est un fait.
J'ai vécu cette triste réalité en étant photographe pour un spectacle, une des danseuses était en panique parce qu'elle ne s'était plus vue au naturel depuis très longtemps.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 11/2/2022 21:08 Mis à jour: 11/2/2022 21:10
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
0
Citation :
@odyxo Citation :
@Vassili44 Citation :
@stero Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Ah oui comme quoi ?
ben... t'as pas regardé la vidéo?
Si tu l'as regardée, tu devrais pouvoir me répondre non ?
Citation :
@bilou001 @Vassili44 Énigme pour toi. Quelle est la cause d'une guerre civile ? Peut-elle être légitime ?
Tu tentes l'effet Julien Lepers ? Si tu penses avoir quelque chose à m'enseigner, enseigne-le directement. On gagnera du temps, non ?
Citation :
Le fait de laisser les autres penser différemment n'a pas de valeur absolue.. le seul objectif consensuel est de vivre non ? Alors face à la conjoncture de notre début de siècle, la question est, penser ce que l'on veut est-il garanti de ne pas menacer la vie ? Vous avez 10 ans pour répondre.
Ca n'a pas trop de sens cette question. Tu peux la reformuler ?
Citation :
@nonam155 @Vassili44 Comme tout ce qu'il dit dans la vidéo couillon
Ah, c'est factuellement vrai, parce que tu dis que c'est factuellement vrai. Et ça juge l'intelligence des autres, j'adore..
Citation :
@stero @Vassili44 Je paraphrase le texte original mais grosso modo :
Autoroute est un nom féminin - correct C’est pas à l’autoroute de choisir son genre - correct Une chaise ne peut pas choisir de devenir un chaise - correct Oignon ça prend un i - correct Plus qu’un cheval c’est des chevaux - correct Les jeunes sont nés avec un ipad dans la main - image plutôt correct, bien que littéralement discutable Les cours des profs sont plats, les cours derrière l’ipad sont bien mieux - correct, e-learning en plein boom ! Le prof serait plus populaire avec un filtre qui fait des faces drôles. Avec une langue et des oreilles de chien. - correct à en croire les tic-tocs (et les élèves de la classe) ! On a conquis l’espace pour y envoyer des satellites - correct qui relient vos cellulaires à toutes les connaissances de l’univers - correct on a accès à Internet depuis les téléphones, bien qu'ils ne soient pas satellites mais les communication Internet mondiales passent effectivement aussi par les satellites Vous en faites quoi ? vous écoutez des youtubeurs qui jouent à des jeux vidéos - correct , C'est effectivement l'activité de beaucoup de jeune, boom visible des e-sports Vous faites des challenges en critiquant les autres et faisant des snapchats de vos couilles - potentiellement correct, pas seulement de ça mais correct car il y en a Année après année le niveau moyen des élèves diminuent - Statistiquement correct encore que difficile à comparer dans l'absolu Après 20 ans même pas capable d’accorder cheval au pluriel - discutable et non prouvable mais on peut certainement trouver des cas réels en cherchant bien et qui veulent décider du sexe des chaises - correct, c'est effectivement très à la mode de remettre les genres en questions Comme le niveau d’éducation baisse, - correct mais difficilement prouvable on simplifie les mots français centenaires pour les adapter à notre génération. - correct On retourne lentement mais sûrement vers le mode de communication préhistorique. - alors oui c'est correct, la langue française se simplifie mais c'est discutable surtout car impossible de comparer factuellement mais c'est une image Mais ça on ne peux pas l’avouer car ce serait inacceptable - correct pour les parents qui passent de moins en moins de temps à l’éducation de leurs enfants. - correct
Donc oui dans l'ensemble il a majoritairement raison
J'imaginais que le commentaire initial ne sous-entendait pas que ce qui est évidemment vrai dans la vidéo est évidemment vrai, mais que ce qui n'est pas de l'évidence l'est, sinon pourquoi le rappeler ? Mais dans ton message, tu laisses entendre que la teneur de son message était de le rappeler, ce qui est faux bien sûr.
Donc prenons les idées, puisqu'il parlait de ça :
1.
Citation :
Les jeunes sont nés avec un ipad dans la main - image plutôt correct, bien que littéralement discutable
Tu dis que c'est discutable, je suis d'accord.
2.
Citation :
Les cours des profs sont plats, les cours derrière l’ipad sont bien mieux - correct, e-learning en plein boom !
C'est subjectif. Donc on est pas dans le "factuellement vrai". Si on prend "factuel" dans son sens de l'observable par des faits. Ici, c'est observable par des ressentis, ce qui n'est pas la même chose.
3.
Citation :
Le prof serait plus populaire avec un filtre qui fait des faces drôles. Avec une langue et des oreilles de chien. - correct à en croire les tic-tocs (et les élèves de la classe)
Pas vraiment. Le prof serait populaire parce qu'il serait "cool" dans son attitude du point de vue des élèves. Un prof "nul" sera toujours nul, même sur Tik Tok, même avec des filtres etc.
4.
Citation :
On a conquis l’espace pour y envoyer des satellites - correct
Là aussi il ne parlait pas de ça. Sinon aucun intérêt ce qu'il a dit.
5.
Citation :
Vous en faites quoi ? vous écoutez des youtubeurs qui jouent à des jeux vidéos - correct , C'est effectivement l'activité de beaucoup de jeune, boom visible des e-sports Vous faites des challenges en critiquant les autres et faisant des snapchats de vos couilles - potentiellement correct, pas seulement de ça mais correct car il y en a
Ce n'est pas parce que c'est l'activité de pas mal de jeune que l'on peut dire que c'est ce que les jeunes font de cette technologie et c'est ce qu'il dit. Factuellement les jeunes (tous les jeunes) ne dont pas ça et ne font pas QUE ça donc factuellement faux. Il choisit une des activités des jeunes pour que ça aille avec le propos qu'il veut donner.
6.
Citation :
Année après année le niveau moyen des élèves diminuent - Statistiquement correct encore que difficile à comparer dans l'absolu
Le niveau ne diminue pas du tout, le niveau change. Les capacités sont les mêmes et peut-être même supérieures je pense, mais elles sont différentes. Le problème c'est qu'on juge les jeunes avec une jauge qui n'est plus d'actualité. Ce que les jeunes d'aujourd'hui peuvent faire, les plus vieux n'en auraient pas été capables. Je pense qu'ils sont adaptés à leur temps, tout comme le vocabulaire. Par exemple, si tu prends les jeunes du début du siècle dernier, sans doute étaient-ils doués en écriture car ils écrivaient beaucoup plus de lettres qu'aujourd'hui, sans doute connaissaient-ils le latin, mais ceci n'a pas grand intérêt aujourd'hui, où vaut mieux sans doute connaitre l'allemand et l'anglais que le latin. En langue, je suis sûr que les jeunes connaissent plus de langue aujourd'hui que les plus vieux. Je me souviens même avoir lu un passage d'un livre sur les correspondances de Rimbaud ou, avec Verlaine, ils galéraient un peu à parler anglais. On parle pas du premier venu. Il est bien possible qu'un élève lambda soit meilleur aujourd'hui en anglais qu'un Rimbaud à son époque. Donc bon.
Le reste c'est soit tu dis que ce n'est pas prouvable, soit c'est subjectif, soit tu dis "correct" mais sans preuve. Donc a priori, si tout ce qu'il dit est factuellement vrai, mais qu'on ne peut pas prouver que c'est vrai, j'ai eu raison de demander un peu plus de matière que ce "c'est factuellement vrai", ce que je faisais à la base. Une question, qui apparemment en a mis mal à l'aise plus d'un. Etrange donc.
Citation :
@Mr-poulet-du-33 @Vassili44 Bah moi je te retourne la question, c'est quoi qui est faux dans ce qu'il dit ?
Il affirme en premier. Je demande par curiosité. Je ne dis pas qu'il dit quelque chose de faux ou vrai à la base. Enfin, je ne l'avais pas dit à ce moment-là. J'avais une posture de curiosité, mais apparemment, c'était la question qui fâche.
Citation :
@Baba-Yaga Citation :
@Vassili44 Citation :
@stero Après tout, ce qu'il dit est majoritairement factuellement correct, pas certain que ça vaille la peine de péter les plombs mais sinon, on ne peut pas complètement lui donner tort.
Ah oui comme quoi ?
Ceux qui ne savent plus se prendre (ou être pris en photo) sans filtre. C'est un fait.
J'ai vécu cette triste réalité en étant photographe pour un spectacle, une des danseuses était en panique parce qu'elle ne s'était plus vue au naturel depuis très longtemps.
Là ça relève du témoignage, on est loin de la preuve absolue quand même.
Bref, vous ne m'avez pas convaincu. Cela dit, je ne suis pas convaincu de l'inverse non plus.
user146972
Posté le: 11/2/2022 23:04 Mis à jour: 11/2/2022 23:04
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Comment Koreus se boomerise !
C'est full généralité. C'est le légendaire "les jeunes sont cons" qui est là depuis le début de l'humanité. Regardez vous, vous êtes autant pitoyable que ce "sketch"
Marvin1973
Posté le: 11/2/2022 23:12 Mis à jour: 11/2/2022 23:12
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Vassili44 Le problème n'est pas d'avoir un avis différent, c'est d'être en PLS ou de déchirer sa chemise quand on est contrarié par l'opinion de l'autre.
@dylsexique J'aime comme tu cites une phrase en mettant [...] sur l'élément qui fait la différence: l'ignorance. Aucun problème avec les donneurs de leçons... quand ils n'étalent pas leur ignorance ou que la leçon en question transpire l'ignorance.
Se scandaliser: aucun problème. C'est se scandaliser pour des inepties qui pose problème (du genre... le genre des mots). Malheureusement vue l'épouvantable pouvoir de nuisance de cette nouvelle inquisition, j'aurai bien aimé que leurs petits cris relèvent de l'anecdotique, mais ce n'est pas le cas.
Citation :
Ton message, au ton tranché, fait-il bien la part des choses ?
Et? Devons-nous nous abstenir d'avoir un point de vue radical pour autant?
Citation :
Ton message, plein de certitudes, ne défend-il pas une certaine idéologie ?
Quelles certitudes? Quelle idéologie?
Ton message m'a-t-il énervé? Non. Ta réponse relève de la réthorique pure, chercher la petite bête, feindre de ne pas comprendre, ignorer volontairement des éléments pour tenter de piéger l'autre...
Le fait est que le sketch dépeint très bien une certaine frange de la population qui, c'est important, manque cruellement de connaissances, tout en étant bouffis de certitudes et pensent avoir le *droit* de tout remettre en question ("déconstruire" étant le terme à la mode). Paradoxalement, pas besoin d'énormément de connaissances pour faire ce constat.
Citation :
La nouvelle génération est faite d'assistés fragiles qui ont la prétention de tout savoir, se sentent supérieurs, et s'attachent émotionnellement à des idées auxquelles ils s'identifient
Bien résumé, mais en tenant compte évidemment d'un élément très important que tu as mentionné: c'est une satire. Donc loin de moi l'idée de mettre tout le monde dans le même sac, surtout pas toute une génération et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai commencé mon commentaire par "Que certaines personnes sont" et pas "cette génération est". Tu tiendras compte de la nuance j'espère.
Merci à @-MaDJiK- !
EDIT Petit ajout après avoir lu l'échange intéressant entre @Tokipudi @Solostaran @pakereth Le problème pour juger l'évolution d'une génération: 1) Comparer une époque à une autre est difficile... le profil de la population scolaire change (dans les années 60, combien de gamins de 14 ans quittaient l'école vs aujourd'hui, statistiquement ça peut "artificiellement" baisser le niveau de la génération actuelle, quelle part aussi de jeunes immigrants ou issus de l'immigration qui auront naturellement davantage de difficultés dans certains domaines, en particulier la langue). 2) En tenant compte de sa propre carrière c'est compliqué: les exigences et attentes d'aujourd'hui sont-elles exactement les mêmes?
En gros, si on veut comparer, il faut pouvoir avoir des échantillons qui se valent et des critères et méthodes similaires. On se retrouve presque à comparer des pommes et des oranges.
Après, je ne serai pas étonné que les écrans (et plus globalement l'évolution du mode de vie) puissent avoir un impact négatif sur la capacité à se concentrer. Pour ne prendre qu'un exemple. Le statut du prof, dans la société, qui était peut-être plus respecté à une certaine époque... Bref, la société change. Si on garde certains standards, on peut conclure que la nouvelle génération est plus bête... mais elle est aussi peut-être plus adaptée aux défis de notre époque! Ou pas. Qui sait!?
Exemple: apprendre plein de choses par cœur comme il y a 50 ans n'a pas forcément tant d'importance aujourd'hui. Aujourd'hui peut-être que la créativité a plus d'importance.
Vassili44
Posté le: 12/2/2022 1:56 Mis à jour: 12/2/2022 1:56
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Mr-poulet-du-33,
Le fait que le QI soit en baisse ne veut pas dire que l'intelligence soit en baisse, mais veut dire que les jeunes d'aujourd'hui réussissent moins bien le test de QI que les jeunes d'hier. Le test peut par exemple ne pas être adapté à la forme d'intelligence actuelle. Quand on regarde le test de QI il va proposer par exemple un vocabulaire défini. Ce choix se fait dans ce qui est censé représenter l'intelligence. Il y a déjà un a priori, certainement, quant aux choix, un biais.
La vraie question c'est déjà de savoir ce qu'est l'intelligence et ce qu'elle est censée engendrer. C'est une question très large, mais on pourrait le regarder en se demander si l'intelligence de ces jeunes leur permet de vivre dans l'environnement qui est le leur ? La réponse est sans doute oui, sans doute non, sûrement entre les deux. Est-ce qu'ils s'adaptent aussi bien à leur environnement que les jeunes d'hier ? Je suppose que oui. Si c'est le cas, alors ils ont l'intelligence nécessaire à les tâches qu'elles est censées les aider à réaliser.
Et cette logique est la même pour le langage. On retrouve ici une personne qui parle d'un langage préhistorique. En fait, si le langage préhistorique est le mieux adapté à un environnement donné, c'est-à-dire à la communication entre individus d'un même groupe, si elle permet la réalisation de tâches données, permet une bonne cohésion des savoir-faire etc., alors, le langage en question est bon.
Quand on juge tous ces aspects on perd l'essence-même de leur utilité et on pose les mauvaises questions. On est plus dans l'attachement que dans la pertinence ; on est plus dans l'esthétisme que dans l'utilité et j'en passe.
On va dire d'une personne qu'elle parle mal, sous-entendu, que son langage rempli mal sa fonction sans se demander qu'elle est la fonction et si effectivement le langage employé permet ou pas d'accomplir cette fonction. Ce qu'on veut dire c'est "je suis attaché à mon langage et j'aimerais que les jeunes parlent le même que le mien et ça ne m'est pas agréable de les voir se chercher à se différencier de moi". En quelques mots on pourrait aussi bien dire "ça me fait chier de vieillir" car c'est un peu ce qui amène les jeunes à changer ce langage, car ils veulent se créer une identifie qui les différencie de la nôtre et nous, nous voyons ça et ça nous fait chier, ça nous renvoie à notre finitude en quelque sorte. Au fait que les années passent. C'est ça qui nous empêche de voir la réalité des faits, c'est ça qui fait qu'on cherche à se convaincre que nous sommes mieux que ces jeunes et que nous faisions encore partie de la génération qui faisait ceci mieux qu'eux, ou cela etc., et que tout se perd et j'en passe. Bref, c'est juste qu'on devient vieux et ce n'est pas parce qu'on est jeune qu'on ne peut pas penser comme un vieux, la preuve.
Schau
Posté le: 12/2/2022 2:01 Mis à jour: 12/2/2022 2:01
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Vassili44 Excellent commentaire.
Pour appuyer ton propos: faut regarder les archives TV, les plus anciennes, écouter les gens parler... ils s'exprimaient de manière bien différente d'aujourd'hui! Sommes-nous plus cons qu'eux?
Quant à définir l'intelligence... grande question!
Anatole67
Posté le: 12/2/2022 2:06 Mis à jour: 12/2/2022 2:06
- NON, le niveau moyen des élèves ne baisse pas d'année en année. Dans certaines disciplines c'est vrai, comme les maths (le classement PISA le prouve), mais globalement sur la scolarité y'a rien qui le démontre.
Un des résultats dit: www.lavoixdesparents.com/?p=3310 "Les mathématiques et le français ne sont pas les seules disciplines concernées par la baisse du niveau des élèves. Une autre étude menée par le ministère de l’Education nationale sur 11 000 élèves …"
Tu n'es pas très renseigné pour un prof.
PS @asti2010 @Kanpindon : Je n'ai pas vraiment voulu donner de sources comme vous l'écrivez, mais une piste pour en chercher. Vous pouvez critiquer les mots utilisés et la source exemple que j'ai citée (qui cite pourtant education.gouv.fr), ça ne change pas le fait que ces 2 choses sont vraies. Là encore, pour un prof, critiquer uniquement la forme, c'est léger... Laisses-tu tes élèves juste critiquer la présentation des exercices au lieu de les résoudre?
En d'autres termes, vous voulez contredire mes affirmations? Ne faites pas pire que ce que vous me reprochez, montrez-moi vos sources beaucoup plus sérieuses qui prouvent le contraire.
FouTaquin
Posté le: 12/2/2022 9:05 Mis à jour: 12/2/2022 9:05
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Citation :
@Snorri @bilou001
Ouais bah ta phrase de dire que c'est la maitrise intellectuelle qui baisse c'est la meme chose qui est dit depuis des millenaires. Les jeunes sont betes, les jeunes ne comprennent pas des choses simples, les jeunes modifient le language (bah ouais il n'y a eu AUCUNE evolution depuis le latin en fait, personne avait jamais fait changer ca avant)
Bref ouais c'est du bon discour de vieux con
Aucunes évolution depuis le latin? Cultives-toi avant de dire des inepties, ça t'évitera d'être ridicule tout en pensant que tu es super intelligent. (D'ailleurs, l'u n'empêche pas l'autre)
deepnofin
Posté le: 12/2/2022 9:17 Mis à jour: 12/2/2022 9:51
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Vassili44 Jme permets (encore une fois) de réagir sur une chose que vous avez dite : "Est-ce qu'ils s'adaptent aussi bien à leur environnement que les jeunes d'hier ? Je suppose que oui."
Je pense qu'en l'occurrence, vous supposez mal. Et c'est peut-être ça, l'élément qui manque à votre enquête : l'état d'esprit actuel est totalement différent, presque opposé, à celui de l'époque des boomers. A l'époque, le chemin de la plupart des gens était rapidement tracé, ils savaient généralement pourquoi ils travaillaient, et récoltaient rapidement les fruits de leurs labeurs... Ils avaient l'impression de vivre dans un monde pas si tordu que ça, où l'espoir pour l'avenir était grand (d'après ma soeur, cet espoir a commencé à chuter lors de la guerre du Golfe).
Soit, tout l'inverse de notre époque. Les taux de dépression et de suicide chez les jeunes sont affolants. Et comment ne pas les comprendre ? Vous avez vu ce qui passe à la tv, sur les grandes chaines youtube, à la radio, etc. ? C'est dépressionland, corruptionland, scandales et débilités à gogo, et bien sûr, toujours plus de rhétorique et de manipulation, d'ingénierie sociale, de modelage de la pensée unique et de censure de ce qui sort des clous. Une grande partie des occidentaux de notre époque (et en particulier les jeunes) sont persuadés que ça va être la fin des haricots dans quelques décennies. Je suis convaincu que je n'aurais pas supporté d'être né en 2000. (et je ne parle même pas de l'éducation parentale, qui elle aussi est devenue beaucoup plus foireuse et laxiste qu'avant, pour tout un tas de raisons, et d'ailleurs ça ne sert à rien de blâmer les parents, car ils font comme tout le monde : ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont)
Alors quand on vit dans un monde comme ça, sans espoir, sans perspective, où tout nous débecte... Enfin bref, j'ignore si c'est cet élément là qui provoque le plus cette apparente "débilité jeunesque", mais ce qui est certain, c'est que c'est pas à nous, les "boomers" (j'suis de 85), de donner des leçons aux jeunes, car nous étions là avant eux, et nous avons fatalement bien plus de responsabilités qu'eux sur la situation actuelle (même si, au final, à mon avis, nous n'avons quasiment aucune responsabilité, mais ça prendrait bien trop de temps à développer comme idée).
(et j'attaque personne ici en disant ça, mais plutôt la satire de la vidéo, car le prof s'énerve comme un psycho sur des conséquences... Comme s'il réalisait intérieurement que c'était sa génération à lui qui avait raté le coche, qui ne s'est pas employée à sérieusement analyser et corriger les causes, en amont)
asti2010
Posté le: 12/2/2022 9:27 Mis à jour: 12/2/2022 9:27
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@-MaDJiK-
Es-tu sûr de vouloir prendre deux recherches Bing (avec une sélection de mots-clés biaisée) et un article d'une association de parents pour prouver un changement sociologique si profond et complexe que la débilisation potentielle d'une génération? Tu n'as pas l'air de bien comprendre le concept de sources.
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@deepnofin,
Je pense toujours que oui. En tout cas, votre message ne m'a pas montrer autre chose. Celui-ci s'axe sur deux éléments : le premier la dépression et le second la supposée débilité des jeunes face à l'inéluctable déclin d'une société a priori.
Le problème de votre message, c'est, comme ce que je dénonçais, une succession de jugement. Le premier, c'est le fait que la dépression ne serait pas une réponse adapté à un environnement donné. Comme si vous la trouviez être une faille. Je pense au contraire, moi qui la connais plutôt bien, qui l'a longtemps observé et l'observe encore, que la dépression est un mécanisme sensé, c'est-à-dire qui a un but, tout comme je pourrais dire, le burnout. Donc ce n'est pas à mon sens, parce qu'on fait une dépression qu'on n'est pas adapté à son environnement, même si l'adaptation semble négative. Ce n'est pas parce que la peau brûle face au feu qu'on peut conclure globalement que l'on est mal adapté à notre environnement. Il n'y a pas toujours de feu, il n'y a pas toujours les éléments d'une société qui va mal.
D'ailleurs, le fait de dire que la société va mal, c'est aussi assez subjectif. Va mal par rapport à quelle époque ? Souvent on va comparer ça à des années assez proches où tout semblait aller bien (productivité, emploi, moral etc.), périodes d'après guerre où après la tempête, on a l'impression qu'il fait vachement beau. Et c'est normal. Mais si l'on s'accorde sur le fait que les périodes qui vont exceptionnellement bien sont.... justement exceptionnelle, alors les périodes qui s'en éloignement, même de beaucoup, ne devraient pas être, elles, exceptionnelles, et devraient donc être considérées, sans doute parce qu'elles le sont, comme des périodes normales. Je ne pense pas que la période que nous vivons soient si mauvaises, en comparaison à plein d'autres périodes, qui sans doute on pu être pire. Nous sommes cela dit, dans une période de mouvement, rien n'a jamais évolué aussi vite. Et ça, je pense que ça rend la vie difficile à pas mal de monde.
Aujourd'hui, si l'on regarde 30 ans en arrière, le monde de notre enfance n'est plus le monde de notre enfance, il a disparu. Et passé 30 ans, je pense que ça doit être dur à vivre. J'imagine qu'avant (quand exactement, je ne sais pas) ça devait moins bouger et l'on pouvait voir les enfants marcher dans nos traces, prendre les mêmes voies etc. Aujourd'hui, c'est plus difficile de retrouver un peu de nous dans la nouvelle génération (et inversement). Je pense ça renforce la nostalgie du boomer ouais, sa crise existentielle.
Le second plan sur lequel je ne m'attarderais pas trop parle de supposée débilité des jeunes comme réponse à ce déclin. Tout ceci est grandement subjectif et ne s'appuie sur pas grand chose. Que dire ?
Citation :
@Anatole67 @Vassili44 il faudrait aussi baisser le niveau des tests de Qi pour que cette génération d'attardés arrivent à le passer normalement ?
Ben si tu augmentais le tien, tu aurais compris ce que j'ai dit en fait.
Tokipudi
Posté le: 12/2/2022 12:16 Mis à jour: 12/2/2022 12:16
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Citation :
@Solostaran @Tokipudi : intéressant comme vision. J'apporterais quelques nuances. Pour ma part, je fais partie de la génération précédente donc exactement celle de ce prof (et je suis moi même enseignant mais dans le supérieur, donc pas exactement les mêmes problèmes).
Sur le français, j'étais pareil, mais après m'être un peu plus renseigné sur l'histoire et l'objectif de la langue (pas l'organe !), j'ai fini par changer d'avis. Par exemple, si la nouvelle génération et les suivantes veulent utiliser "chevals" plutôt que "chevaux", ils le peuvent, c'est une évolution de la langue, ça se produit en permanence et de plus c'est une simplification logique donc pourquoi pas. Le problème pour eux, là tout de suite, c'est à l'embauche dans les entreprises, c'est un critère de sélection : les plus rigoureux avec le français sont souvent les plus rigoureux dans leur travail ... je ne sais pas si c'est exactement vrai, mais ça permet d'éliminer rapidement 90 CV+LM sur 100.
Moi, finalement, les seuls soucis que j'ai avec la génération qui prend la relève et avec 20 ans de recul d'enseignement : - La prise de note : pas envie de prendre des notes car on peut tout retrouver sur internet ... sauf que c'est faux quand on ne sait justement pas vraiment quoi chercher sur internet. Et la connaissance est l'un des pas vers la compétence (pas seulement heureusement). Après je ne suis pas à demander du par cœur car moi même je déteste ça, mais de savoir "comment retrouver l'information" (les mots clés) et même ça ce n'est pas acquis. - La notion d'abstraction : très clairement, mes élèves actuels ont une maitrise des abstractions bien inférieure à ceux d'il y a 20 ans et c'est un vrai problème. Pour moi, c'est un héritage de la dégradation des enseignements dans le secondaire et un accès trop facile à une information prédigérée (sauf avoir les outils pour l'analyser).
PS: merci si quelqu'un a réussi à tout lire.
Oui, le français est une langue vivante qui évolue au fil du temps. Sauf que l'évolution, c'est pas nécessairement une bonne chose tout le temps.
Dire "les chevals" au lieu de "les chevaux" c'est pas parce que c'est plus logique, mais parce que les gens qui le disent ne savent tout simplement pas comment utiliser ce mot au pluriel.
C'est comme si, en anglais, je te disais "I was bitted" au lieu de "I was bitten". On ne va pas dire ici que c'est une évolution "logique" de la langue, alors que pourtant c'est une utilisation "logique" du mot si on ne connait pas les verbes irréguliers. Non, c'est une marque d'incompétence.
La différence, c'est qu'en France on nivèle le niveau par le bas depuis des années, supprimant tout ce qui est considéré un tant soit peu compliqué du cursus scolaire et de l'éducation des enfants.
Pour les deux autre points, je pense être d'accord en grande partie avec ce que tu dis.
deepnofin
Posté le: 12/2/2022 12:42 Mis à jour: 12/2/2022 12:42
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Vassili44 Je vois ce que vous voulez dire, mais j'ai un peu l'impression que vous jouez sur les mots... Certes, la dépression est un mécanisme logique, naturel, lorsqu'on se trouve dans telle ou telle situation globale et psychique, mais ça ne parait pas être un signe d'adaptation, mais plutôt une réaction. Comme une réaction inflammatoire, par exemple. On peut aussi citer Krishnamurti et son célèbre "ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être bien adapté à une société malade". Les jugements, justement je les évite, en tout cas concernant les individus. Par contre, comme tout le monde, j'effectue un jugement selon mon expérience de vie, et selon moi (et à vrai dire une bonne majorité des gens, je crois), notre époque est bien plus déprimante qu'il y a ne serait-ce que 15 ans. Je dis pas que c'est pire ou mieux qu'avant, là, on est dans le jugement moral, je vous l'accorde. Mais les faits sont là : il y a bien plus de dépressions, de suicides, de manque de perspective et de foi en l'avenir, à notre époque, qu'il y a 15 ans. Et c'était là où je voulais en venir : en tant que gosse, comment ne pas péter un câble à notre époque ? Comment ne pas abdiquer, pourquoi écouter les adultes et les profs qui te demandent de fournir des efforts et te donnent des leçons, quand tu vois comment tout semble partir en c... ?
(Et pour info et pour contraster avec mes propos, je suis très optimiste quant à notre avenir, mais il me faudrait pondre un énorme pavé pour exprimer mon opinion - ultra complotiste - et c'est hors sujet je crois).
poiuytreza525
Posté le: 12/2/2022 14:10 Mis à jour: 12/2/2022 14:10
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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J"interviens régulièrement à l'université, et je confirme l'idée générale de cette vidéo : le nombre d'étudiants incapables d'écrire dans un français correct est tout simplement effrayant ! … Certains me rendent des travaux dont le niveau dépasse à peine ce que je produisais quand j'avais 12 ou 13 ans (et je suis loin d'être un littéraire). C'est bien simple : quand je note un travail, je ne prends jamais en compte ce paramètre, sinon 75% de ces étudiants seraient recalés.
user150583
Posté le: 12/2/2022 14:37 Mis à jour: 12/2/2022 14:47
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@-MaDJiK- Tu me donnes des liens bing pour me prouver que le QI est en baisse et que les élèves sont de plus en plus mauvais en me disant d'aller chercher par moi-même.
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@SicTransit Quand on entend des profs expliquer qu'on enseigne plus la différence entre "é" et "er" parce que c'est, je cite : "trop compliqué pour les élèves", ça laisse rêveur....
Crazy-13
Posté le: 12/2/2022 16:29 Mis à jour: 12/2/2022 16:29
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@bugs31 J'allais justement évoquer le certificat d'étude mais tu m'as devancé!
Là où je bosse, on reçoit régulièrement des stagiaires et apprentis, le niveau de certains fait vraiment peur (pas tous heureusement, il reste des gens sérieux).
Mr-poulet-du-33
Posté le: 13/2/2022 0:00 Mis à jour: 13/2/2022 0:00
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Vassili44 Des mots toujours autant utilisés aujourd'hui mais mal orthographiés dans 90% des cas, où est l'adaptation ? Pareil pour les maths qu'un de mes VDDs te cite.
Je crois que tu es dans le faux et que tu as construit tout un raisonnement autour de ça mais que tu ne veux pas le reconnaître. Même quand on te donne des exemples où tes arguments ne sont pas valables.
sebasgo
Posté le: 13/2/2022 1:48 Mis à jour: 13/2/2022 1:48
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Le problème, c'est surtout que les méthodes d’enseignements ont été inventées par une génération qui ne comprends pas bien la génération à qui elle est sensé enseigner. (En témoigne les commentaires au dessus.) Ils ne sont pas "plus débiles que la génération précédente", il faut juste repenser notre façon d'enseigner pour qu'elles s’adaptent au monde moderne dans lequel on retrouve des influenceurs qui utilisent tout un tas de logiciel de montage pour capter l'attention. Sachant qu'il y a aussi des vulgarisateurs qui enseignent des trucs parmi toutes les chaines youtube et qui y arrivent très bien.
bilou001
Posté le: 13/2/2022 9:12 Mis à jour: 13/2/2022 9:22
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Vassili44 Alors première cause de guerre civile: penser différemment.. Ensuite, "penser ce que l'on veut est-il garanti de ne pas menacer la vie ?" a du sens.. Contre-exemple juste au dessus, une guerre civile fait des morts.. Un autre: penser "rouler à 200km/h.. je gère" tue. Donc, penser différemment n'est pas garanti de ne pas menacer la vie.. Penser différemment PEUT tuer par mauvaise action découlant de cette pensée. L'action d'un groupe d'hommes pensant la même chose peut toucher toute la planète et donc menacer la vie sur terre..
Tu vois où je veux en venir ? Penser différemment n'a pas à être toléré d'office au nom d'une sacro-sainte liberté de pensée.. ce serait dogmatique à en crever. La tolérance n'est pas une fin en soi, ni un moyen infaillible d'atteindre une bonne fin.
Conclusion, on ne peut pas dire comme tu l'as fait "c'est <juste> quelqu'un qui pense différemment" pour justifier quoique ce soit...
Jay_Padami
Posté le: 13/2/2022 11:11 Mis à jour: 13/2/2022 11:11
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@SicTransit "C'est bien simple : quand je note un travail, je ne prends jamais en compte ce paramètre, sinon 75% de ces étudiants seraient recalés. Poster commentaire"
C'est volontaire ou c'est l'académie qui donne cette règle ?
Parce que a mon avis ça contribue à l'abaissement général du niveau. On nivelle par le bas c'est consternant.
Solostaran
Posté le: 13/2/2022 11:47 Mis à jour: 13/2/2022 11:48
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Jay_Padami @SicTransit parle d'un niveau académique dans les études supérieures. Le mal est fait, pour ma part, j'enseigne des matières scientifiques et revenir en permanence sur les fautes de français au détriment complet de la manière est impossible. On peut signaler aux élèves le problème et leurs fautes, certains s'en moquent d'autres en prennent bien note. On peut aussi remonter le problème à l'académie, mais c'est lettre morte depuis des années. Quel recteur d'académie ira critiquer les ministres de l'éducation et leurs réformes ?
Toujours est-il que le problème vient des classes précédentes primaires puis secondaires. C'est leur rôle, entre autres, de stabiliser l'usage de la langue. Une fois dans les études supérieures, c'est vraiment trop tard. Et d'autre part, je vois les communications de mes collègues qui sont horribles à lire, donc qui va vraiment corriger les fautes ? Pour ma part, à force de ne voir que des fautes de partout, je finis par en reproduire. ça me fait mal, mais j'écris moins bien qu'avant.
TrYde
Posté le: 13/2/2022 12:29 Mis à jour: 13/2/2022 13:57
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Citation :
@Jay_Padami @SicTransit "C'est bien simple : quand je note un travail, je ne prends jamais en compte ce paramètre, sinon 75% de ces étudiants seraient recalés. Poster commentaire"
C'est volontaire ou c'est l'académie qui donne cette règle ?
Parce que a mon avis ça contribue à l'abaissement général du niveau. On nivelle par le bas c'est consternant.
Mon meilleur pote est prof de maths en 5e, il m'envoie régulièrement ses corrigés de copies, c'est marrant mais c'est un carnage, il sanctionne le français avec 1 à 3 points en moins parce que c'est juste abusé le niveau, et on ne parle pas simplement de "chevals"... Quant aux maths, le niveau est autant catastrophique, et on lui demande en plus de ne pas mettre trop de mauvaises notes (mais il n'hésite pas à mettre 0).
AREme
Posté le: 13/2/2022 13:30 Mis à jour: 13/2/2022 13:30
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Effectivement, un pote d'histoire-géo m'envoie aussi régulièrement des photos de copies... J'ai envie de pleurer... A 15 ans, ils écrivent comme si ils en avaient 10 et encore je suis gentil... Chaque année le niveau baisse sensiblement.
Baba-Yaga
Posté le: 13/2/2022 14:46 Mis à jour: 13/2/2022 14:46
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Citation :
@Vassili44
Ceux qui ne savent plus se prendre (ou être pris en photo) sans filtre. C'est un fait. (...)
Là ça relève du témoignage, on est loin de la preuve absolue quand même.
Bref, vous ne m'avez pas convaincu. Cela dit, je ne suis pas convaincu de l'inverse non plus.
Tu es quand même conscient que TOUT ou presque est superficiel dans les réseaux sociaux, que les photos n'ont rien d'original et/ou de naturel, que ce n'est qu'une façade. Autre ex. j'ai appris hier soir qu'une Youtubeuse (fitness) montrait des exercices avec des prothèses aux fesses On en est là !
Vassili44
Posté le: 13/2/2022 21:38 Mis à jour: 13/2/2022 21:38
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Baba-Yaga,
Ok, mais quel est le problème fondamental de la superficialité ? Qu'est-ce qu'on appel superficiel en fait ? Je me pose la question, vraiment.
Je place la superficialité comme l'essence-même de la spontanéité, c'est-à-dire une action qui n'est pas guidée par une réflexion profonde et qui n'a de but que l'envie qui la motive. L'inverse, ce serait une motivation raisonnée, dans le sens, qui se justifie elle-même. Car quand on étudie vraiment ce qui nous pousse à agir, on comprend que c'est une pulsion qui est crée dans un environnement donné avec des sortes d'interactions -> une personne rit parce qu'une autre a raconté une blague, non pas parce qu'elle avait décidé de rire.
La superficialité dans ce cas ne me semble pas être l'opposée de l'action réfléchie, mais je la vois plus comme une action qui ne cherche pas à se justifier.
S'il s'agit d'une action dangereuse, je peux comprendre qu'on se dise "merde, ils auraient pu réfléchir avant" car là il y a danger, mais nous n'en sommes pas là, nous en sommes à blâmer une action, non pas parce qu'elle est dangereuse, mais parce que, par un principe venu de je ne sais où, il serait (quoi ?) d'agir sans réfléchir préalablement. Comme si la valeur d'une action se valait sur notre capacité à la justifier, comme si la légitimité d'une action était liée à notre capacité d'en expliquer les motivations.
Je suis un spécialiste de la justification. Je peux expliquer chacune de mes actions dans les moindre détails. Je peux te dire sur chaque chose que je fais le cheminement qui, de mon enfance, m'a conduit à agit ainsi. C'est super ! Je suis le contraire de la superficialité. Et ben ma vie c'est pas mal de la merde à cause de ça. Je ne rends pas les gens plus heureux, je ne le suis pas plus moi-même parce que c'est rassurant de savoir que je sais ce que je fais, non. Donc quand je vois DES jeunes agir comme ça, je ne les méprise pas, non, je les envie, car je sais ce qu'on voudrait d'eux, je sais où ça mène, et je ne voudrais pour rien au monde qu'ils suivent cette voie. Ils sont pour beaucoup dans la superficialité. Quelle chance ! Je les envie tellement. Ils s'en foutent de ce qu'on en pense, sans doute, ils ont tout compris. Ils ont raison de ne pas vouloir nous ressembler.
Weadon49
Posté le: 13/2/2022 21:41 Mis à jour: 13/2/2022 21:41
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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"La jeunesse d’aujourd’hui est pourrie jusqu’aux tréfonds, mauvaise, irréligieuse et paresseuse. Elle ne sera jamais comme la jeunesse du passé et sera incapable de préserver notre civilisation." Trouvé sur une tablette d’argile babylonienne dont l’âge est estimé à plus de 3000 ans
"Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge. A notre époque, les enfants sont des tyrans." Socrate (470-469 av. J.-C.- 399 av. J.-C.)
j'ai toujours été fasciné par notre capacité à juger les générations suivantes. Je suppose que c'est assez dur d'accepter l'évolution constante de la culture commune, et donc la mise aux oubliettes de nos propres références.
Baba-Yaga
Posté le: 14/2/2022 9:04 Mis à jour: 14/2/2022 9:04
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Vassili44 À mon sens, tu fais fausse route et tu n'as absolument rien à envier des jeunes dont tu parles.
Être superficiel, par définition, c'est d'avoir tout en surface et rien de profond. C'est tout sauf naturel et encore moins spontané. Au contraire, c'est réfléchi d'autant plus quand tu sais qu'en définitive c'est le regard des autres qui compte, et pas ce que tu ressens ou penses. Et c'est bien triste. C'est faire croire que tu passes des super moments, faire ce que tu veux et correspondre aux critères du moment, avec une peau lisse et rosée et des yeux pétillants.
Là où ça devient dangereux, c'est qu'il n'y a ni second degré ni recul, et derrière toutes ces photos et ces rires que tu entends dans le bus ou dans les parcs, il y a des jeunes qui souffrent (taux de suicide actuel très élevé) et ne savent plus qui ils sont au point d'aller voir des chirurgiens esthétiques pour ressembler à leur filtre ! c'est véridique et lamentable.
Dans leur discours aussi la spontanéité disparaît, tout simplement parce qu'aujourd'hui c'est devenu extrêmement compliqué de pensé différemment du groupe, tu es vite exclu si tu ne suis pas comme un mouton. Ils prônent tous le droit à la différence et à l'individualité mais en définitive tout le monde doit marcher dans le même sens, sinon tu es montré du doigt. Si tu es montré du doigt, les autres suivent. Si les autres suivent, tu es mis à l'écart. Si tu es mis à l'écart, tu ne "vis" plus à travers eux (réseaux sociaux, sorties, etc.). Tu sombres parce que ta vie est nulle alors que tu vois que les autres s'amusent sans toi. ...
Vassili44
Posté le: 14/2/2022 16:32 Mis à jour: 14/2/2022 16:32
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@Baba-Yaga,
Merci pour ta réponse. Pour moi, déjà, il y a une différence entre plusieurs aspects qui sont le fait d'être superficiel en permanence, l'être momentanément et le fait de ne pas avoir de profondeur. Je pense que la superficialité peut avoir de la profondeur, tout dépend si on la prend comme partie intégrante d'une identité ou un comportement que l'on peut avoir : traiter un sujet de façon superficiel, car on préfère ne pas trop s'y intéresser, s'en approcher.
Dans ce que tu dis, il y a une spécificité dans les personnes auxquelles tu penses qui semblent assez restreintes, alors que je parlais de jeunes, par en général, c'est pour ça que je dis "des", mais de façon néanmoins plus large. En fait, tu parles des jeunes (ou pas) superficiel, mais une catégorie qui semble assez précise je suppose.
Quoi qu'il en soit, je vois que tu rapprocherais cette superficialité avec le manque d'authenticité. Je ne sais pas si la superficialité est vraiment un manque d'authenticité rien que dans le fait qu'elle ne montre pas l'entièreté de ce que la personne est. Dans ce cas, on pourrait aussi reprocher à la pudeur ce manque d'authenticité dans ce qu'elle cache, dans son manque de profondeur en quelque sorte.
En fait, je ne sais pas trop quoi en penser. Mais ici je vois que d'un côté je lis/j'entends une forme de "stupidité" dans le sens d'un manque de réflexion, mais tu laisses entendre qu'ils auraient une réflexion dans leur manière de ne pas... réfléchir ? Parce que si la façon d'être en surface est bien réfléchie, n'est-ce pas dans cette réflexion qu'il y a alors de la profondeur ? Et si elle n'est pas très réfléchie, alors elle me semble spontanée du coup non ?
avalon471
Posté le: 15/2/2022 22:28 Mis à jour: 15/2/2022 22:28
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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Citation :
@Kanpindon @-MaDJiK- Tu me donnes des liens bing pour me prouver que le QI est en baisse et que les élèves sont de plus en plus mauvais en me disant d'aller chercher par moi-même.
Bref : il va falloir être beaucoup, beaucoup plus rigoureux sur les sources si tu veux commencer à essayer de me convaincre.
Tu ne réponds pas à sa demande (qui était je le rappelle "donne moi des sources appuyant tes dires"),du coup j'ai voulu le faire pour toi. J'ai tapé: "QI en hausse" sur mon moteur de recherche.. ... .... ..... Tous les liens obtenus parlaient de QI en baisse dans le monde. Du coup on fait comment?
user150583
Posté le: 16/2/2022 21:17 Mis à jour: 16/2/2022 21:23
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
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@avalon471 Pour commencer ce que tu dis est vraisemblablement faux puisqu'en tapant "QI en hausse monde" sur Google, le premier lien sur lequel je tombe est un article de France Culture qui conteste le fait que le QI moyen est en baisse dans le monde. https://www.franceculture.fr/societe/sommes-nous-plus-betes-quavant
Mais quand bien même, les titres de résultats d'un moteur de recherche ne sont pas une source, c'est la base de l'éducation aux médias et à l'information.
On fait comment : on donne des sources primaires (comme des articles de recherches), référencées, revues par les pairs, qui précise bien sa méthodologie de recherche... Bref, on est rigoureux quoi.
Pour finir : c'est celui qui affirme quelque chose qui prouve, pas le contraire. Lui affirme que le QI est en baisse dans le monde, c'est à lui d'apporter les preuves. Je n'ai jamais affirmé que le QI est en hausse dans le monde d'ailleurs, seulement je suis très septique sur le fait qu'il soit en baisse, c'est pas du tout la même chose.
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Les jeunes en 2022 (Michel Charette)
Re: Point de vue d'un professeur sur les élèves d&ap...
On en est là !