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Vidéo : Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-Unis)

Posté par THSSS le 12/5/2022 16:25:48

vidéo tunnel sortie virage accident accidentogene
Une sortie de tunnel en virage accidentogène à Seattle, dans l'État de Washington.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Rétrécissement accidentogène dans une rue
  • Vidéo : Accidents en série sur une autoroute
  • Vidéo : Véhicules vs Nids de poule
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Saucisson666
    Posté le: 12/5/2022 16:40  Mis à jour: 12/5/2022 16:40
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2015
    Envois: 939
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    Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     79 
    En fait c’est le même mec qui se rachète à chaque fois une nouvelle caisse
    Nefro
    Posté le: 12/5/2022 16:46  Mis à jour: 12/5/2022 16:46
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 993
    Karma: 1149
    Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     19 
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).

    73 commentaires

    Auteur Conversation
    LeFreund
    Posté le: 12/5/2022 16:28  Mis à jour: 12/5/2022 16:28
    #1
    Spécial K
    Inscrit le: 26/10/2012
    Envois: 5869
    Karma: 15828
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    On dirait qu'ils n'arrivent pas à voir le bout du tunnel!
    herazius
    Posté le: 12/5/2022 16:38  Mis à jour: 12/5/2022 16:38
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 28/12/2014
    Envois: 8
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     7 
    https://twitter.com/i/status/1522728956184522752 Qui veut voir le tunnel en question ? C'est ICI.
    PurLio
    Posté le: 12/5/2022 16:39  Mis à jour: 12/5/2022 16:39
    #3
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 26/1/2006
    Envois: 12186
    Karma: 12671
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    C'est une piste de bowling en fait ^^
    Saucisson666
    Posté le: 12/5/2022 16:40  Mis à jour: 12/5/2022 16:40
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/1/2015
    Envois: 939
    Karma: 982
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     79 
    En fait c’est le même mec qui se rachète à chaque fois une nouvelle caisse
    Nefro
    Posté le: 12/5/2022 16:46  Mis à jour: 12/5/2022 16:46
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 993
    Karma: 1149
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     19 
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).
    nakag
    Posté le: 12/5/2022 16:49  Mis à jour: 12/5/2022 16:49
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/11/2011
    Envois: 763
    Karma: 1739
    En ligne !
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro +1000
    Linusme
    Posté le: 12/5/2022 16:52  Mis à jour: 12/5/2022 16:53
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/7/2008
    Envois: 223
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     8 
    @Nefro Elles ne disparaitront jamais. Les infrastructures de transport necessaires coutent trop cher et la mane de la taxe sur le pétrole va diminuer de plus en plus au profit de l'electrique, qui demande lui aussi des investissements massifs de l'état.

    Sinon rien à voir mais au dela du virage, les mecs arrivent à une vitesse folle pour une zone avec un stop.
    SoBas
    Posté le: 12/5/2022 16:56  Mis à jour: 12/5/2022 16:56
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/4/2022
    Envois: 28
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Cette répétition me rappelle un accident de Tesla.
    adica
    Posté le: 12/5/2022 17:13  Mis à jour: 12/5/2022 17:14
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/8/2016
    Envois: 155
    Karma: 261
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Il n'y a pas de feux de circulation aux carrefours des villes aux US ? 🤔

    C'est une vrai question
    saihtam
    Posté le: 12/5/2022 17:17  Mis à jour: 12/5/2022 17:17
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/12/2019
    Envois: 155
    Karma: 388
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @adica si mais le feux est de l'autre côté du carrefour donc on les voit mal
    Nefro
    Posté le: 12/5/2022 17:24  Mis à jour: 12/5/2022 17:24
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 993
    Karma: 1149
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    Citation :

    @Linusme
    @Nefro Elles ne disparaitront jamais. Les infrastructures de transport necessaires coutent trop cher et la mane de la taxe sur le pétrole va diminuer de plus en plus au profit de l'electrique, qui demande lui aussi des investissements massifs de l'état.

    Sinon rien à voir mais au dela du virage, les mecs arrivent à une vitesse folle pour une zone avec un stop.


    On sera bien forcé de reconnaître que la voiture individuelle est un échec, on va pas plus vite, on pollue, on prends de la place, on met en danger les autres... je pense que ce sera une période de l'histoire qui sera regardée avec un peu de honte dans les décennies à venir, etc.... un peu comme dans les villes des Pays Bas aujourd'hui où la voiture est secondaire....
    Emerys
    Posté le: 12/5/2022 17:37  Mis à jour: 12/5/2022 17:37
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/4/2006
    Envois: 938
    Karma: 1124
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     5 
    Ah le quota de morts n’est pas encore atteint pour envisager des modifications
    MYRRZINN
    Posté le: 12/5/2022 17:47  Mis à jour: 12/5/2022 17:53
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 1865
    Karma: 3507
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Ah, ça me rappelle les éjaculations de ma jeunesse qui ont éliminé pleins de cons à la sortie du tunnel...

    Papa faisait pareil mais j'ai survécu...
    Joyko
    Posté le: 12/5/2022 17:49  Mis à jour: 12/5/2022 17:49
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/1/2016
    Envois: 57
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     6 
    @Nefro le carburant utilisé clairement, les transports dans les grandes villes clairement mais comment tu fais pour les 50% du reste du monde, les zones rurales ? Le bus est limité pour les coins reculés et quid de la liberté de déplacement, tu devras définir un endroit précis pour t'arrêter ? Jamais il t arrive de te promener en nature et te dire tiens je me pose là et tiens je vais voir un fournisseur locale ici sur le trajet et un resto et le pote là et autre... le problème est plus complexe que ça.. faudrait qu on soit tous en grande agglo ? Les villes sont des abérrations écologique donc c est pas non plus la solution.. on ne peut pas non plus quadriller la campagne de chemin de fer..
    Apowers
    Posté le: 12/5/2022 18:03  Mis à jour: 12/5/2022 18:03
    #15
    Je masterise !
    Inscrit le: 26/7/2013
    Envois: 2432
    Karma: 3160
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     7 
    Citation :

    @Nefro
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).


    Je suis partiellement d'accord avec toi.
    Partiellement car oui ça pollue, oui ça fait du bruit et oui ça tue des gens.

    Reste que c'est de très très très loin, le moyen de transport le plus pratique jamais inventé.
    Les grandes villes ne pourront jamais faire du "sans voitures". Et hors des villes...j'en parle pas.

    Vouloir éradiquer les voitures alors même qu'elles viennent de commencer leur transition vers plus d'écologie (on est d'accord que l'électrique n'est pas une fin en soit), moins de bruit, et des conduites autonomes qui vont de fait limiter le nombre de morts sur les routes en retirant les erreurs humaines responsables de l'immense majorité des accidents, ça ressemble plus à une idéologie partisane, qu'à une réelle bonne idée.
    Solostaran
    Posté le: 12/5/2022 18:06  Mis à jour: 12/5/2022 18:08
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/1/2013
    Envois: 1855
    Karma: 608
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     6 
    Citation :
    @Nefro
    ... on va pas plus vite ...

    Actuellement c'est peut-être ton cas. Paris ? Mais le reste de la France (en dehors de ceux qui vivent en centre ville peut-être) ne se passe d'un véhicule personnel que par contrainte économique.
    Je prends mon cas, je vis à 6 bornes de mon travail :
    - voiture : entre 12 et 20 minute le trajet
    - bus-tram : entre 50 min et 1h (x2 chaque jour, l'écart est énorme donc)
    - vélo : environ 30 min mais je risque carrément ma vie à chaque fois car l'infrastructure n'est pas adaptée.
    Je n'ai donc pas vraiment de choix immédiat, j'espère que ça va s'améliorer surtout pour le vélo.
    Mais quand je vois quelqu'un qui vit à la campagne, la question ne se pose même pas.
    Et puis la voiture a remplacé le cheval et l'attelage sauf que plus de gens y ont accès et qu'il y a plus de monde. En soit c'est un constat de réussite qui est devenu un problème par effet de masse.

    Maintenant je suis d'accord qu'on peut repenser les infrastructures et la politique d'accès au logement (en adéquation avec les zones d'activités) et de transports publics. Mais je suis d'accord avec ceux qui pensent qu'on éliminera jamais le véhicule personnel.
    Et ce n'est pas un échec, c'est une réussite non maitrisée

    En reprenant les différents arguments, je dirais (et c'est mon avis, j'avance juste mes arguments, histoire qu'on ne se fâche pas) :
    - échec : non pour moi mais je ne me cache pas qu'il y a un problème comme pour chaque moyen de transport.
    - on va pas plus vite : faux sauf dans des cas précis, mais faux en majorité
    - on prend de la place : par nature oui c'est vrai, j'approuve. Sur un couple qui travaille a 2 endroits différents avec des enfants, si tout était fait pour que un seul des 2 ait besoin d'une voiture, dans la grande majorité des cas, ce serait bien. Mais il faut repenser la société ...
    - on met en danger les autres : je suis partisan de tout remplacer par des véhicules autonomes même si je me rends compte du temps qu'il faudra pour le faire. Et le danger est aussi en vélo (et pas que à cause des voitures) et dans les transports en commun (problème plus général de société).
    vassilieagle
    Posté le: 12/5/2022 18:19  Mis à jour: 12/5/2022 18:19
    #17
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    Inscrit le: 4/6/2013
    Envois: 292
    Karma: 160
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     5 
    C'est à partir de combien d'accidents/morts que la question de réaménager l'infrastructure, est mise sur la table ?
    miguel1972
    Posté le: 12/5/2022 18:28  Mis à jour: 12/5/2022 18:28
    #18
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    Inscrit le: 7/3/2010
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    Karma: 197
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    L'arbre en haut à droite est un miraculé !
    zesax
    Posté le: 12/5/2022 18:38  Mis à jour: 12/5/2022 18:38
    #19
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    Inscrit le: 29/11/2008
    Envois: 143
    Karma: 114
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     3 
    Pour les curieux, c'est là

    Ça n'a pas l'air si accidentogène que ça, mais bon les US et la vitesse...
    SunnySeb
    Posté le: 12/5/2022 19:07  Mis à jour: 12/5/2022 19:07
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/5/2021
    Envois: 46
    Karma: 62
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @zesax Merci pour le lien, effectivement pas de raisons de rouler aussi vite ici.
    Vipeho
    Posté le: 12/5/2022 19:12  Mis à jour: 12/5/2022 19:12
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/4/2022
    Envois: 55
    Karma: 81
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @zesax
    Ça n'a pas l'air si accidentogène que ça, mais bon les US et la vitesse...

    Pardon ? "les US et la vitesse" ? Tu sais qu'ils sont bien plus "civilisés" concernant la vitesse que chez nous ? Les peines encourues sont pas les mêmes, ca rigole beaucoup moins là bas (vitesse & alcoolémie).
    Linusme
    Posté le: 12/5/2022 19:25  Mis à jour: 12/5/2022 19:26
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/7/2008
    Envois: 223
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    @Solostaran J'habite a 5km de Paris et donc deuxième couronne. Trajet en transport 1h, trajet en voiture 15mn. Même à Paris ce n'est pas viable. Avec de meilleurs aménagements le vélo serait possible mais bon en hivers...
    pakereth
    Posté le: 12/5/2022 19:34  Mis à jour: 12/5/2022 19:34
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 368
    Karma: 388
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     4 
    @Nefro clair j'ai hate de sortir mon cheval pour me tapper les 25km jusqu'a mon boulot

    sérieux faut être un pur citadin pour penser que l'on a son boulot a porté de sa porte d'appart? ou un arrêt de bus avec un bus qui passe toutes les 15 min pour aller là ou on doit bosser
    avptj
    Posté le: 12/5/2022 19:51  Mis à jour: 12/5/2022 20:28
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/10/2017
    Envois: 20
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    j'aimerais bien voir a quoi ressemble le tunnel en pov des voitures pour comprendre comment est-ce que les gens se loupent comme cela.
    Tokugawa
    Posté le: 12/5/2022 19:54  Mis à jour: 12/5/2022 19:54
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/4/2013
    Envois: 11
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @zesax saisis je comprends mieux, c une sortie de voie express avec un double virage gauche puis droite reserre
    Gryxx
    Posté le: 12/5/2022 19:57  Mis à jour: 12/5/2022 19:57
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/7/2020
    Envois: 2
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Perso je me demande comment est l'intérieur va falloir trouvé une vue google:o
    asm63
    Posté le: 12/5/2022 20:39  Mis à jour: 12/5/2022 20:39
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 1429
    Karma: 656
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Joyko
    mais comment tu fais pour les 50% du reste du monde, les zones rurales ?


    Citation :
    @pakereth
    sérieux faut être un pur citadin pour penser que l'on a son boulot a porté de sa porte d'appart?


    Pourquoi vous ne lisez pas le commentaire auquel vous répondez ?

    Citation :

    @Nefro
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes


    De plus en plus de grandes villes autour du monde limitent l'utilisation de la voiture. Ce qui est logique. Les gens en métropoles sont fortement impactés par la pollution visuelle, auditive, olfactive et auditive).
    TiTan91
    Posté le: 12/5/2022 20:44  Mis à jour: 12/5/2022 20:44
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/5/2005
    Envois: 482
    Karma: 494
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Nefro
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).


    Des villes, non
    Des grandes villes, oui

    Citation :

    @Linusme
    @Solostaran J'habite a 5km de Paris et donc deuxième couronne. Trajet en transport 1h, trajet en voiture 15mn. Même à Paris ce n'est pas viable. Avec de meilleurs aménagements le vélo serait possible mais bon en hivers...


    C'est pour ça que les efforts actuels au niveau transports en commun vont vers les liaisons paris-banlieue (prolongements) ou banlieue-banlieue (ligne 15, trams...)
    poiuytreza525
    Posté le: 12/5/2022 20:53  Mis à jour: 12/5/2022 21:18
    #29
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
    Envois: 3485
    Karma: 1066
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @avptj
    j'aimerais bien voir a quoi ressemble le tunnel en pov des voitures pour comprendre comment est-ce que les gens se loupent comme cela.


    Tu le trouve sur Google Map, c'est la sortie du I-5 SB Union vers le Downtown à Seattle. 🙂
    Le lien
    pasdebol
    Posté le: 12/5/2022 20:53  Mis à jour: 12/5/2022 20:54
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/5/2013
    Envois: 373
    Karma: 558
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    @avptj là : streetview
    On voit que c'est limité à 20 mph et qu'il y aura un feu.
    NoloZ
    Posté le: 12/5/2022 21:02  Mis à jour: 12/5/2022 21:02
    #31
    Chaleur !
    Inscrit le: 28/1/2021
    Envois: 69
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Nefro
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).


    Sur le point de pouvoir se déplacer librement c'est pas néfaste
    rageur
    Posté le: 12/5/2022 21:06  Mis à jour: 12/5/2022 21:06
    #32
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/4/2012
    Envois: 22
     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Pour ceux qui veulent voir par eux-mêmes :
    Sur StreetView
    Lexode
    Posté le: 12/5/2022 21:40  Mis à jour: 12/5/2022 21:40
    #33
    Je suis accro
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Linusme
    Salut. Pour ma part je suis passé au vélib (électrique ou mécanique) dans 95% des cas pour partir et rentrer du travail. Et je pense que la météo est pas vraiment l'argument le plus solide pour ne pas s'y mettre. S'il pleut, j'ai acheté un pantalon et une veste imperméable à décathlon pour 30€ en tout qui me protège très bien et se range en boule dans mon sac à dos. Et quand il fait froid à Paris, donc qu'il fait au pire 0°C, un legging moulant de joggeur sous mon jean arrive à me tenir assez chaud. Le pire, c'est les mains, j'ai juste des gants fins car je supporte mal les gros gants mais j'y passerai peut etre l'année prochaine.
    Sinon, pour moi, le plus dérangeant, c'est actuellement. Je pense que je deviens allergique aux pollens car ca commence à me faire éternuer pendant le trajet, peut etre qu'un masque adapté pourrait m'aider.
    Je suis à 12km de mon travail et en vélo électrique et sans feux, j'arrive en 1/2h sans transpirer. Et qu'est ce que je suis bien quand je me faufile entre les voitures quand ca bouchonne le soir! 🙂
    Je te recommande vivement de t'y intéresser 🙂
    xTremePower
    Posté le: 12/5/2022 21:43  Mis à jour: 12/5/2022 21:43
    #34
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @avptj a ca :

    https://goo.gl/maps/Q3yHvPdmZm9wggEx6

    il y a plein de panneaux Tournant , plein de panneaux 20Miles/h....

    Les gens qui commentent plus haut "ils attendent quoi pour empecher les morts dans ce tunnel" me font bien rire....
    C'est a la ville de payer a cause d'abrutis qui arrivent a une vitesse folle ?
    car la limite de vitesse la est de 20m/h soit 32km/h hein !
    De plus, je ne vois pas en quoi la sortie de tunnel excuse tout les mecs qui se crachent dans le croisement en passant le stop a fond ?!

    Moi je dis, c'est bien ,ca fat un peu de sélection natuel:p
    unknown001
    Posté le: 12/5/2022 22:46  Mis à jour: 12/5/2022 22:46
    #35
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Nefro
    Citation :

    @Linusme
    @Nefro Elles ne disparaitront jamais. Les infrastructures de transport necessaires coutent trop cher et la mane de la taxe sur le pétrole va diminuer de plus en plus au profit de l'electrique, qui demande lui aussi des investissements massifs de l'état.

    Sinon rien à voir mais au dela du virage, les mecs arrivent à une vitesse folle pour une zone avec un stop.


    On sera bien forcé de reconnaître que la voiture individuelle est un échec, on va pas plus vite, on pollue, on prends de la place, on met en danger les autres... je pense que ce sera une période de l'histoire qui sera regardée avec un peu de honte dans les décennies à venir, etc.... un peu comme dans les villes des Pays Bas aujourd'hui où la voiture est secondaire....


    Tu habites en ville, n'est-ce pas ?
    unknown001
    Posté le: 12/5/2022 22:52  Mis à jour: 12/5/2022 22:52
    #36
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @asm63
    Citation :

    @Joyko
    mais comment tu fais pour les 50% du reste du monde, les zones rurales ?


    Citation :
    @pakereth
    sérieux faut être un pur citadin pour penser que l'on a son boulot a porté de sa porte d'appart?


    Pourquoi vous ne lisez pas le commentaire auquel vous répondez ?

    Citation :

    @Nefro
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes


    De plus en plus de grandes villes autour du monde limitent l'utilisation de la voiture. Ce qui est logique. Les gens en métropoles sont fortement impactés par la pollution visuelle, auditive, olfactive et auditive).


    T'as oublié "auditive", t'as vu, j'ai lu !
    Nefro
    Posté le: 12/5/2022 23:20  Mis à jour: 12/5/2022 23:23
    #37
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    Citation :

    @Joyko
    @Nefro le carburant utilisé clairement, les transports dans les grandes villes clairement mais comment tu fais pour les 50% du reste du monde, les zones rurales ? Le bus est limité pour les coins reculés et quid de la liberté de déplacement, tu devras définir un endroit précis pour t'arrêter ? Jamais il t arrive de te promener en nature et te dire tiens je me pose là et tiens je vais voir un fournisseur locale ici sur le trajet et un resto et le pote là et autre...  le problème est plus complexe que ça.. faudrait qu on soit tous en grande agglo ? Les villes sont des abérrations écologique donc c est pas non plus la solution.. on ne peut pas non plus quadriller la campagne de chemin de fer..


    Je parlais des villes, évidemment la campagne/zones rurales c'est un autre sujet même si pas mal pourrait être fait aussi.

    La liberté de polluer et devenir obèse car sédentaire dans sa voiture en ville ? Bof ça va aller...



    Citation :

    @Apowers
    Je suis partiellement d'accord avec toi.
    Partiellement car oui ça pollue, oui ça fait du bruit et oui ça tue des gens.

    Reste que c'est de très très très loin, le moyen de transport le plus pratique jamais inventé.
    Les grandes villes ne pourront jamais faire du "sans voitures". Et hors des villes...j'en parle pas.

    Vouloir éradiquer les voitures alors même qu'elles viennent de commencer leur transition vers plus d'écologie (on est d'accord que l'électrique n'est pas une fin en soit), moins de bruit, et des conduites autonomes qui vont de fait limiter le nombre de morts sur les routes en retirant les erreurs humaines responsables de l'immense majorité des accidents, ça ressemble plus à une idéologie partisane, qu'à une réelle bonne idée.


    Je ne sais pas ce que tu entends par "pratique", si tu entends "sans effort", alors oui la voiture est "pratique", mais pour tout le reste ça n'apporte pas grand choses aux villes.

    Le vélo c'est encore plus "pratique" : lutte contre les bouchons, lutte contre l'obésité (épidémie en Europe selon l'OMS), lutte contre le stress, lutte contre la pollution, lutte contre le gaspillage... c'est tout en un 😍

    Si, les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun. Malheureusement ils ne sont pas très bons pour l'économie et ont peu de gros lobby derrière eux contrairement à la voiture individuelle, mais espérons que les choses vont changer. Les gens ont du se battre dur aux Pays Bas pour que 50 ans en arrière les mentalités changent dans le pays, et aujourd'hui depuis des décennies la part belle est faite aux mobilités douces là bas et ça marche du tonnerre, la circulation en voiture en ville est très petite comparé à chez nous. Paris semble être sur la bonne voie, et tout est encourageant à voir, le nombre de cyclistes, les infra qui évoluent, etc... mais le chemin reste long.

    La voiture électrique règle partiellement un seul problème en ville : la pollution de l'air (et encore c'est pas parfait on a encore plein de particules de pneu et freins), pour tout le reste ça reste un gros cube de 2 tonnes qui prends trop de place pour transporter 70% du temps une personne seule, ça fait toujours des bouchons/prends trop de place, de la sédentarité/obésité, du stress, etc...
    Nefro
    Posté le: 12/5/2022 23:37  Mis à jour: 12/5/2022 23:37
    #38
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Solostaran
    Citation :
    @Nefro
    ... on va pas plus vite ...

    Actuellement c'est peut-être ton cas. Paris ? Mais le reste de la France (en dehors de ceux qui vivent en centre ville peut-être) ne se passe d'un véhicule personnel que par contrainte économique.
    Je prends mon cas, je vis à 6 bornes de mon travail :
    - voiture : entre 12 et 20 minute le trajet
    - bus-tram : entre 50 min et 1h (x2 chaque jour, l'écart est énorme donc)
    - vélo : environ 30 min mais je risque carrément ma vie à chaque fois car l'infrastructure n'est pas adaptée.
    Je n'ai donc pas vraiment de choix immédiat, j'espère que ça va s'améliorer surtout pour le vélo.
    Mais quand je vois quelqu'un qui vit à la campagne, la question ne se pose même pas.
    Et puis la voiture a remplacé le cheval et l'attelage sauf que plus de gens y ont accès et qu'il y a plus de monde. En soit c'est un constat de réussite qui est devenu un problème par effet de masse.

    Maintenant je suis d'accord qu'on peut repenser les infrastructures et la politique d'accès au logement (en adéquation avec les zones d'activités) et de transports publics. Mais je suis d'accord avec ceux qui pensent qu'on éliminera jamais le véhicule personnel.
    Et ce n'est pas un échec, c'est une réussite non maitrisée

    En reprenant les différents arguments, je dirais (et c'est mon avis, j'avance juste mes arguments, histoire qu'on ne se fâche pas) :
    - échec : non pour moi mais je ne me cache pas qu'il y a un problème comme pour chaque moyen de transport.
    - on va pas plus vite : faux sauf dans des cas précis, mais faux en majorité
    - on prend de la place : par nature oui c'est vrai, j'approuve. Sur un couple qui travaille a 2 endroits différents avec des enfants, si tout était fait pour que un seul des 2 ait besoin d'une voiture, dans la grande majorité des cas, ce serait bien. Mais il faut repenser la société ...
    - on met en danger les autres : je suis partisan de tout remplacer par des véhicules autonomes même si je me rends compte du temps qu'il faudra pour le faire. Et le danger est aussi en vélo (et pas que à cause des voitures) et dans les transports en commun (problème plus général de société).


    On est d'accord que en l'état actuel les infra mobilités douces sont mauvaises (même si ça avance dans le bon sens à Paris, Grenoble, etc....) mais dans ma réponse de base je me projetais sur l'avenir, pas à l'instant présent. On est drogué à la voiture individuelle et les pressions pour continuer ce modèle sont très fortes donc on a pas encore le recul nécessaire pour bien juger de la situation horrible actuellement, aux Pays Bas ils ont du batailler il y a 50 ans pour que les mobilités douces priment dans leurs villes, là bas aussi le lobby auto, les usagers drogués, la mauvaise foi générale primait, et pourtant ils ont démontré avec brio qu'on pouvait avoir un autre modèle de mobilité en ville et qui s'impose dans le temps....

    Pour ton cas personnel, à 6km de ton travail c'est franchement jouable à faire en vélo ! Je conçois qu'on ait une retenue naturelle face au danger et à l'absence d'infrastructure (j'étais comme ça aussi il y a 5-6 ans, je me déplaçait en voiture en agglomération car trop peur de faire du vélo), mais à un moment il faut aussi montrer la voie et montrer que la demande pour de telles infras et là en étant toi même un usager, quitte à bien te protéger.... Pour les 6 km je suis même sûr que tu es très pessimiste sur le temps nécessaire, 12km/h à vélo c'est vraiment peu, sauf si tu as des côtes bien énervées mais dans quel cas tu peux acheter un vélo électrique (les entrées de gamme sont à 500€ aujourd'hui et t'as même potentiellement des aides) qui pourront t'aider dans les montées...

    Bref il faut aussi y mettre du siens et pousser les politiques à laisser plus de place aux mobilités douces (marche y compris), je suis convaincu que dans le futur tes 6 km pour aller au taf en voiture ça te semblera être une anomalie/décadence (espérons) 😅
    UnCurieuxDuWeb
    Posté le: 12/5/2022 23:41  Mis à jour: 12/5/2022 23:41
    #39
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Saucisson666
    En fait c’est le même mec qui se rachète à chaque fois une nouvelle caisse


    respect une pépite :'D
    Nefro
    Posté le: 12/5/2022 23:42  Mis à jour: 12/5/2022 23:42
    #40
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    Citation :

    @unknown001

    Tu habites en ville, n'est-ce pas ?


    J'habite en ville et j'ai arrêté d'utiliser ma voiture en ville il y a quelques années oui. Encore une fois mon raisonnement s'applique surtout à la ville/agglomérations, pas la peine de me rétorquer "oui mais les ruraux", je ne parlais pas d'eux, même si des infra cyclables pourraient être faite en zone rurale (comme aux Pays Bas ou Hongrie, etc....) c'est clairement pas la priorité et pas franchement mon sujet ici. La priorité et évidence, c'est d'abord de stopper l'addiction des villes/citadins aux voitures et permettre aux usagers de mobilités douces (marche, vélo, etc...) d'avoir beaucoup plus d'espace et d'être plus en sécurité, à partir de là on va pouvoir transformer les villes comme aux Pays Bas, moins de voitures, plus de piétons et vélos, moins de pollution, moins de bouchons, plus de sécurité, moins d'obésité aussi... 😎
    Borny
    Posté le: 12/5/2022 23:49  Mis à jour: 12/5/2022 23:49
    #41
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Nefro
    Je ne sais pas ce que tu entends par "pratique", si tu entends "sans effort", alors oui la voiture est "pratique", mais pour tout le reste ça n'apporte pas grand choses aux villes.

    Le vélo c'est encore plus "pratique" : lutte contre les bouchons, lutte contre l'obésité (épidémie en Europe selon l'OMS), lutte contre le stress, lutte contre la pollution, lutte contre le gaspillage... c'est tout en un 😍

    Si, les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun. Malheureusement ils ne sont pas très bons pour l'économie et ont peu de gros lobby derrière eux contrairement à la voiture individuelle, mais espérons que les choses vont changer. Les gens ont du se battre dur aux Pays Bas pour que 50 ans en arrière les mentalités changent dans le pays, et aujourd'hui depuis des décennies la part belle est faite aux mobilités douces là bas et ça marche du tonnerre, la circulation en voiture en ville est très petite comparé à chez nous. Paris semble être sur la bonne voie, et tout est encourageant à voir, le nombre de cyclistes, les infra qui évoluent, etc... mais le chemin reste long.

    La voiture électrique règle partiellement un seul problème en ville : la pollution de l'air (et encore c'est pas parfait on a encore plein de particules de pneu et freins), pour tout le reste ça reste un gros cube de 2 tonnes qui prends trop de place pour transporter 70% du temps une personne seule, ça fait toujours des bouchons/prends trop de place, de la sédentarité/obésité, du stress, etc...


    Les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun.

    Ah oui, c'est sûr et certain !
    Genre quand j'achète de quoi faire des travaux chez moi...
    Je me vois bien trimbaler des seaux de peinture de plus de 10 kg en vélo, un sac d'enduit de 25 kg sur le dos, ou une plaque de placo dans le bus.
    Je ne pourrais même pas aller à la déchetterie ! Enfin si, en y mettant tout un après-midi et sans avancer sur mes travaux.

    Très pratique en effet.

    Il y a aussi une notion que vous ne prenez pas en compte : le temps, les changements de ligne...

    Personnellement, cela fait 14 ans que je vais au travail (fac, puis travail) en vélo quasi quotidiennement.
    Quand je devais emmener mon fils chez l'assistante maternelle, on a réussi (difficilement) à trouver une qui n'était pas loin, donc en vélo également. J'y suis allé quelques fois en voiture, quand il pleuvait. car côté temps, en TC, ça ne pouvait pas le faire, sauf à pouvoir amener mon fils 30 minutes plus tôt, sauf qu'elle ne commençait pas à travailler "30 minutes plus tôt" (et donc on aurait dû trouver une ass mat plus éloignée également, qu'on aurait payer 30 minutes de plus chaque jour, en en ayant effectivement besoin seulement les jours de temps pourris...)

    Mais parfois avec 2 enfants tu es contraints d'aller "dans tous les sens", 2 enfants chez 2 assmat différentes ? Sur une route qui n'est pas sur ton chemin du travail... Si on avait à notre disposition un temps infini, et aussi de l'argent infini, oui, ça ne serait pas un soucis. On pourrait prendre 2h le matin pour tout faire (entre partir de la maison et arriver au taff), autant le soir pour récupérer tout le monde... Et aussi l'argent pour payer ces heures de garde en plus....

    Sérieusement, les variables "enfant" changent pas mal la donne.
    Practk
    Posté le: 12/5/2022 23:50  Mis à jour: 12/5/2022 23:50
    #42
    Je viens d'arriver
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Salut,
    Pour ceux que ca intéresse, voici l'adresse du tunnel.
    601 Union St, Seattle, Washington
    shuet09
    Posté le: 13/5/2022 0:16  Mis à jour: 13/5/2022 0:16
    #43
    Je viens d'arriver
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro
    Je suis d'accord. Maintenant, je ne me permets pas de parler pour les autres. J'ai été automobiliste, je n'en ai plus et il est vrai qu'être piéton n'a pas que des avantages (faire 1h de marche pour aller au supermarché bien moins cher) et ça implique une perte de temps alors qu'avec la voiture en 5 minutes j'y suis et sans transpirer, parce que l'économie et l'écologie que je fais sans voiture je la dilapide avec une douche avant et une douche après les courses, donc, je n'ai fait que déplacer le problème.
    En fait, c'est tout le système de transport qui est à revoir.
    ra1fs
    Posté le: 13/5/2022 0:29  Mis à jour: 13/5/2022 0:29
    #44
    Je viens d'arriver
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @avptj
    ben vu que c'est pas un virage à 90°, l'américain il sait pas faire...
    Nefro
    Posté le: 13/5/2022 1:05  Mis à jour: 13/5/2022 1:05
    #45
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     3 
    Citation :

    @Borny
    Citation :

    @Nefro
    Je ne sais pas ce que tu entends par "pratique", si tu entends "sans effort", alors oui la voiture est "pratique", mais pour tout le reste ça n'apporte pas grand choses aux villes.

    Le vélo c'est encore plus "pratique" : lutte contre les bouchons, lutte contre l'obésité (épidémie en Europe selon l'OMS), lutte contre le stress, lutte contre la pollution, lutte contre le gaspillage... c'est tout en un 😍

    Si, les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun. Malheureusement ils ne sont pas très bons pour l'économie et ont peu de gros lobby derrière eux contrairement à la voiture individuelle, mais espérons que les choses vont changer. Les gens ont du se battre dur aux Pays Bas pour que 50 ans en arrière les mentalités changent dans le pays, et aujourd'hui depuis des décennies la part belle est faite aux mobilités douces là bas et ça marche du tonnerre, la circulation en voiture en ville est très petite comparé à chez nous. Paris semble être sur la bonne voie, et tout est encourageant à voir, le nombre de cyclistes, les infra qui évoluent, etc... mais le chemin reste long.

    La voiture électrique règle partiellement un seul problème en ville : la pollution de l'air (et encore c'est pas parfait on a encore plein de particules de pneu et freins), pour tout le reste ça reste un gros cube de 2 tonnes qui prends trop de place pour transporter 70% du temps une personne seule, ça fait toujours des bouchons/prends trop de place, de la sédentarité/obésité, du stress, etc...


    Les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun.

    Ah oui, c'est sûr et certain !
    Genre quand j'achète de quoi faire des travaux chez moi...
    Je me vois bien trimbaler des seaux de peinture de plus de 10 kg en vélo, un sac d'enduit de 25 kg sur le dos, ou une plaque de placo dans le bus.
    Je ne pourrais même pas aller à la déchetterie ! Enfin si, en y mettant tout un après-midi et sans avancer sur mes travaux.

    Très pratique en effet.

    Il y a aussi une notion que vous ne prenez pas en compte : le temps, les changements de ligne...

    Personnellement, cela fait 14 ans que je vais au travail (fac, puis travail) en vélo quasi quotidiennement.
    Quand je devais emmener mon fils chez l'assistante maternelle, on a réussi (difficilement) à trouver une qui n'était pas loin, donc en vélo également. J'y suis allé quelques fois en voiture, quand il pleuvait. car côté temps, en TC, ça ne pouvait pas le faire, sauf à pouvoir amener mon fils 30 minutes plus tôt, sauf qu'elle ne commençait pas à travailler "30 minutes plus tôt" (et donc on aurait dû trouver une ass mat plus éloignée également, qu'on aurait payer 30 minutes de plus chaque jour, en en ayant effectivement besoin seulement les jours de temps pourris...)

    Mais parfois avec 2 enfants tu es contraints d'aller "dans tous les sens", 2 enfants chez 2 assmat différentes ? Sur une route qui n'est pas sur ton chemin du travail... Si on avait à notre disposition un temps infini, et aussi de l'argent infini, oui, ça ne serait pas un soucis. On pourrait prendre 2h le matin pour tout faire (entre partir de la maison et arriver au taff), autant le soir pour récupérer tout le monde... Et aussi l'argent pour payer ces heures de garde en plus....

    Sérieusement, les variables "enfant" changent pas mal la donne.


    Ah les classiques cas particuliers, même type d'arguments que ceux qui "luttent" contre la piétonisation/les mesures pour réduire la voiture individuelle en ville en invoquant les handicapés et les artisans avec beaucoup de matériel... dans tous les cas des solutions restent possible, mais c'est les fameux arguments fallacieux "oui mais xxx" classique de ce genre de discussions. Le fait est que la majorité des gens dans leur voiture en ville n'ont pas 50Kg d'enduit dans leur coffre et sont parfaitement valides 😁

    L'argument des enfants, ultra classique aussi... faudrait aller s'inspirer des citadins hollandais, eux aussi ont des enfants et les parents travaillent aussi et pourtant tout le monde s'en sort très bien niveau déplacements sans l'excuse de "j'ai pas le temps pas le choix il me faut la voiture", d'ailleurs des solutions particulières existent pour ça, on a des vélo avec sièges enfants, on a même des vélo cargo adapté pour les petites familles et le transport de grosses courses aussi voire même de matériaux de construction... d'ailleurs même Décathlon a sorti son vélo cargo 1 adulte + 2 enfants/170 Kg ( https://www.decathlon.fr/p/velocargo-longtail-chargement-arriere-r500-electrique/_/R-p-329177?mc=8605830 ), bref de moins en moins d'excuses valables pour les citadins encore accroc à la voiture, désolé de le dire... Un sujet là dessus : https://www.youtube.com/watch?v=snLhT9CY0qg

    Allez un peu de courage, la question climatique nous dépasse mais vraiment le mode de déplacement est vraiment une des rares choses qu'on puisse facilement changer si on est citadin, et qui peut avoir un gros impact autant sur l'environnement que sur notre propre ville !
    Schau
    Posté le: 13/5/2022 2:35  Mis à jour: 13/5/2022 2:35
    #46
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @pasdebol et @rageur
    Merci.. j'avais la flemme de chercher. Donc virage sur la fin du tunnel... suffit de rouler vite et on voit le résultat.
    sebasgo
    Posté le: 13/5/2022 2:48  Mis à jour: 13/5/2022 2:48
    #47
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @xTremePower Clairement, c'est les gens qui savent pas conduire. Je suis même choqué qu'on puisse donner le permis à ces crétins.
    Borny
    Posté le: 13/5/2022 2:58  Mis à jour: 13/5/2022 3:16
    #48
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro "on a même des vélo cargo adapté pour les petites familles et le transport de grosses courses aussi voire même de matériaux de construction..."
    Oui, c'est évident, tout le monde a les moyens de se payer en plus un vélo cargo et a la place pour le mettre dans son appartement.

    "Le fait est que la majorité des gens dans leur voiture en ville n'ont pas 50Kg d'enduit dans leur coffre et sont parfaitement valides."

    Bien sûr, mais c'est parfaitement valable dès qu'il est question de transporter quelque chose d'un peu volumineux, encombrant ou lourd.

    "L'argument des enfants, ultra classique aussi... faudrait aller s'inspirer des citadins hollandais, eux aussi ont des enfants et les parents travaillent aussi et pourtant tout le monde s'en sort très bien niveau déplacements sans l'excuse de "j'ai pas le temps pas le choix il me faut la voiture" "

    Faut voir plus largement je pense.
    Peut-être sont-ils mieux lotis en solution de garde pour les enfants qui ne sont pas en âge d'aller à l'école.
    En France pour ça, c'est bien la merde quand même... Les places sont ultra limités.
    Autant, une fois arrivé en maternelle ce n'est plus un problème : le maillage des écoles en ville est très dense.
    Autant, c'est la "guerre" avant la maternelle... Certes, il y a plein de crèches, mais trop peu de places... (Le "pire" étant que les revenus sont pris en compte, aussi bien pour le coût que pour les priorités... Et de fait, quand tu travailles, tu est moins prioritaire, alors qu'il te faut absolument une garde).
    Idem pour les crèches d'entreprise, ou inter-entreprise, c'est très peu répandu, malgré les avantages fiscaux pour les entreprises (pour les salariés, c'est aussi cher qu'une crèche municipale). Pourtant, c'est tout bénéf pour les employeurs: c'est un énorme source de stress en moins supporté par les salariés.


    Notez tout de même que je n'ai pas dit que c'était impossible, mais je revenais sur votre affirmation : "Les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun."

    Oui, on peut se promener avec une batterie de 20 kg, à travers un magasin, prendre un bus, un tram, un bus, puis se taper 1,5 km de marche.
    Oui, on peut se promener avec une barre support moteur de plus d'1m50 aussi lourde pendant 2 km.
    Je le dis car je l'ai fait.
    Mais dirais-je que c'est "le plus pratique" ? Clairement non.


    Après, comme toujours, il y a des abus...
    Il y a quelques années, ma conjointe me racontait qu'une de ses collègues prenait sa voiture juste pour se rendre à son travail à moins de 2 km...
    Ce n'est pas justifiable.

    Depuis le covid, je note qu'il y a beaucoup moins de circulation aux heures de pointes, c'est tellement appréciable. En ce moment, il y a "tellement peu" de circulation le soir ou le matin, qu'on se croirait presque en période de vacances ! (J'habite Nantes)
    Sérieusement : vive le télétravail !
    Dommage qu'il ait fallu en arriver là pour que les employeurs acceptent la généralisation du télétravail quand cela est possible.

    Pour le coup, je dirai que le moyen de transport le plus pratique pour aller au travail, c'est que celui-ci vienne chez toi ! (attention aux abus tout de même).



    Citation :

    @Nefro
    même Décathlon a sorti son vélo cargo 1 adulte + 2 enfants/170 Kg ( https://www.decathlon.fr/p/velocargo-longtail-chargement-arriere-r500-electrique/_/R-p-329177?mc=8605830 )

    Merci pour l'info, je ne sais pas s'ils les exposent en magasin, quand j'ai acheté un nouveau vélo y'a environ 4 ans, ils n'en avait pas de ce style en magasin. Je n'en aurais pas pris un pour autant : pas de place pour le ranger, mais avec une maison en ville, c'est plus facilement jouable.
    asm63
    Posté le: 13/5/2022 3:24  Mis à jour: 13/5/2022 3:24
    #49
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Borny

    Les moyens de transport les plus pratiques en villes sont déjà là depuis longtemps : marche à pied, vélo et transport en commun.

    Ah oui, c'est sûr et certain !
    Genre quand j'achète de quoi faire des travaux chez moi...
    Je me vois bien trimbaler des seaux de peinture de plus de 10 kg en vélo, un sac d'enduit de 25 kg sur le dos, ou une plaque de placo dans le bus.
    Je ne pourrais même pas aller à la déchetterie ! Enfin si, en y mettant tout un après-midi et sans avancer sur mes travaux.

    Très pratique en effet.
    Farpaitement !

    D'ailleurs on voit tous les matins que le périf est remplis de gens qui vont acheter des pots de peinture ou à la déchetterie. Ça doit bien représenter 95% du trafic routier dans les grandes villes.
    sidious88
    Posté le: 13/5/2022 8:17  Mis à jour: 13/5/2022 8:17
    #50
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro ça arrivera le jour où on inventera la téléportation, c'est à dire jamais.
    zorgOne
    Posté le: 13/5/2022 9:49  Mis à jour: 13/5/2022 9:49
    #51
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    tunnel courbe + trompe l’œil + luminosité
    du génie !
    Apowers
    Posté le: 13/5/2022 9:57  Mis à jour: 13/5/2022 9:57
    #52
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Nefro
    Ah les classiques cas particuliers,


    Mon avis est que les citadins pour qui le vélo ou la marche à pied sont plus pratiques que la voiture SONT les cas particuliers.

    Dans une voiture il ne pleut pas. Il peut faire chaud même en hiver. On est assis, on n'arrive pas en nage au bureau à cause de l'effort, on n'a pas besoin d'un U et de partir avec sa selle sous le bras...on peut discuter du côté sain ou non de la chose, mais clairement pas de la praticité.


    Le vélo peut clairement remplacer une voiture...sur des trajets qui concernent très peu de gens, et encore moins quand on exclue ceux dont la pratique du vélo devient dangereuse (les personnes âgées), et tout ceux qui doivent trimballer quelque chose.
    Je ne connais pas une seule famille qui préfèrent les transports en commun à la voiture quand ils sont en famille.

    Si on prend l'Ile de France, une région bien urbanisée, mieux desservie par les transports en commun que beaucoup d'autres, 10 millions d'habitants, pour l'immense majorité, le vélo n'est même pas une option, et les transports en commun une vraie contrainte.
    A tel point que beaucoup préfèrent se fader les bouchons plutôt que le RER.
    Et ça c'est en Ile de France.

    Si la voiture n'était pas si pratique, il n'y en aurait pas autant : parce qu'elles coûtent chères, qu'il y a des bouchons, et pourtant les gens s'y accrochent.

    Autant on peut comprendre la volonté des centres villes de limiter leur nombre au maximum, autant croire et répandre l'idée comme quoi on peut se passer de voiture, c'est vraiment fermer les yeux sur le quotidien des gens...de tous les gens.
    Maurice95
    Posté le: 13/5/2022 10:22  Mis à jour: 13/5/2022 10:22
    #53
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro Que les citadins se déplacent en transports en commun d'accord si vous voulez, vous avez décidés de vivre les uns sur les autres je ne juge pas, chacun son délire.
    Mais personnellement vivant dans un village de quelques centaines d'habitants au milieu des champs je ne vois pas comment on pourrait y amener un service de transports en commun efficace.
    De même il faut arrêter de concentrer tous les services et emplois dans les villes et aménager leur périphérie pour que les ruraux n'aient pas besoin d'y entrer, si j'habite à la campagne c'est que je déteste la ville et je n'ai donc aucun plaisir y venir, j'y suis contraint et forcé.
    Il faut aussi réglementer les prix de l'immobilier pour que les gens à revenu modeste qui le souhaitent puissent se loger dans les villes, ce qui n'est pas le cas.
    A l'heure actuelle on est plutôt sur un système de bourgeois des villes qui imposent à leur petit personnel des banlieues et campagnes d'augmenter leur temps de trajet quotidien pour que eux puissent être plus peinard dans leur ghetto de riche.
    La question climatique n'a rien à voir la dedans puisque nous allons vers une électrification massive des véhicules individuels ainsi qu'un verdissement des moyens de production de l'électricité.
    Schlawiner
    Posté le: 13/5/2022 11:28  Mis à jour: 13/5/2022 11:28
    #54
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Nefro
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).

    On devrait supprimer aussi les couteaux, les portes (ça coince les doigts), les ciseaux, l'électricité, les escaliers, etc...
    Ah, et les bobos aussi 😁
    Monsieur_Craute
    Posté le: 13/5/2022 14:19  Mis à jour: 13/5/2022 14:19
    #55
    Je viens d'arriver
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Le problème de base semble être la vitesse excessive des conducteurs. En me promenant dans le tunnel sur ''street view'' l'endroit ne semble pourtant pas propice à la grande vitesse.
    CQFD ce n'est pas le tunnel qui est accidentogène mais la bêtise des conducteurs (comme souvent).
    Solostaran
    Posté le: 13/5/2022 14:33  Mis à jour: 13/5/2022 14:33
    #56
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Nefro
    Pour ton cas personnel, à 6km de ton travail c'est franchement jouable à faire en vélo ! Je conçois qu'on ait une retenue naturelle face au danger et à l'absence d'infrastructure (j'étais comme ça aussi il y a 5-6 ans, je me déplaçait en voiture en agglomération car trop peur de faire du vélo), mais à un moment il faut aussi montrer la voie et montrer que la demande pour de telles infras et là en étant toi même un usager, quitte à bien te protéger.... Pour les 6 km je suis même sûr que tu es très pessimiste sur le temps nécessaire, 12km/h à vélo c'est vraiment peu, sauf si tu as des côtes bien énervées mais dans quel cas tu peux acheter un vélo électrique (les entrées de gamme sont à 500€ aujourd'hui et t'as même potentiellement des aides) qui pourront t'aider dans les montées...

    C'est prévu, je regarde vers les vélo à assistance électrique car il y a effectivement une côte même pour une ville de pays plat comme Caen. Le long hiver humide m'ennuie un peu aussi
    Je suis effectivement convaincu de l'absence de bonnes infras. Très clairement à Caen, les voies vélo ont dans un premier temps été ajoutées parce qu'il y avait un quota à respecter sinon pénalités pour la communauté urbaine. Et donc la première vague de travaux n'était que "produire le bon nombre de kilomètre de piste cyclable" sans cohérence aucune.
    Ca s'améliore, mais il reste du boulot.

    Cela dit il restera toujours de la demande pour le véhicule personnel. Il faut trouver la bonne limite et proposer, non pas à tout le monde c'est illusoire, mais au plus grand nombre de personnes des alternatives viables.
    Et malheureusement, on est dans un pays avec beaucoup d'incivilités, rarement sanctionnées. Mais ça c'est le problème de toutes les modalités de transport.
    Nefro
    Posté le: 13/5/2022 14:42  Mis à jour: 13/5/2022 14:42
    #57
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     2 
    Citation :

    @Apowers
    Mon avis est que les citadins pour qui le vélo ou la marche à pied sont plus pratiques que la voiture SONT les cas particuliers.

    Dans une voiture il ne pleut pas. Il peut faire chaud même en hiver. On est assis, on n'arrive pas en nage au bureau à cause de l'effort, on n'a pas besoin d'un U et de partir avec sa selle sous le bras...on peut discuter du côté sain ou non de la chose, mais clairement pas de la praticité.


    Le vélo peut clairement remplacer une voiture...sur des trajets qui concernent très peu de gens, et encore moins quand on exclue ceux dont la pratique du vélo devient dangereuse (les personnes âgées), et tout ceux qui doivent trimballer quelque chose.
    Je ne connais pas une seule famille qui préfèrent les transports en commun à la voiture quand ils sont en famille.

    Si on prend l'Ile de France, une région bien urbanisée, mieux desservie par les transports en commun que beaucoup d'autres, 10 millions d'habitants, pour l'immense majorité, le vélo n'est même pas une option, et les transports en commun une vraie contrainte.
    A tel point que beaucoup préfèrent se fader les bouchons plutôt que le RER.
    Et ça c'est en Ile de France.

    Si la voiture n'était pas si pratique, il n'y en aurait pas autant : parce qu'elles coûtent chères, qu'il y a des bouchons, et pourtant les gens s'y accrochent.

    Autant on peut comprendre la volonté des centres villes de limiter leur nombre au maximum, autant croire et répandre l'idée comme quoi on peut se passer de voiture, c'est vraiment fermer les yeux sur le quotidien des gens...de tous les gens.


    Les gens s'accrochent à la voiture parce qu'ils sont drogués et que les alternatives ne sont pas encore sûres car tout l'argent est dépensé pour faire des infrastructures dédiées à la voiture. La voiture coûte une fortune à tout le monde, y compris l'état mais les gens sont drogués et la majorité ne conçoivent même pas de s'en passer, donc les choses bougent difficilement, tout ce qu'on peut souhaiter c'est que les carburants et l'énergie continue d'exploser en prix, même si d'un côté je suis pessimiste, même avec une essence à plus de 2€ du litre, certains ne se remettent toujours pas en question malheureusement, une drogue.

    Pour tout le reste de ce que tu dis, je te renvoies aux Pays Bas, c'était un pays drogué à la voiture aussi dans les années 60-70 et pourtant les gens se sont battu pour que les choses changent, pour arrêter d'avoir des villes infernales où la voiture est partout, et ça a formidablement bien marché pour eux.

    Ah une autre excuse, "la pluie"... c'est simple pour la pluie suffit de s'habiller convenablement, avoir des gardes boues (comme la majorité des vélos de ville) et t'es tranquille. Même le froid/neige/glace c'est des excuses bidon, vas voir comment ils font en Laponie, les gens se déplacent parfaitement bien à vélo même en hiver : https://www.youtube.com/watch?v=SQQ_BCFbn48

    Bref au final ce n'est qu'une question de choix et de culture, certains pays et villes ont réussi à réduire drastiquement leur addiction à la voiture (Pays-Bas) et l'ont même embrassé comme une partie prenante de leur culture (alors qu'encore une fois 50 ans en arrière c'était un enfer de voitures là bas aussi), une vidéo sur l'histoire des Pays-Bas à ce niveau : https://youtu.be/SYHz93HXJFQ?t=65

    Bref comme aux Pays-Bas ça prends du temps comme aux Pays-Bas pour changer les mentalités, mais si comme beaucoup ici tu pars vaincu d'avance, défendant la voiture en ville bec et ongles (sans réaliser que c'est juste parce que tu as grandi dans cet environnement néfaste/que tu es drogué), se décourageant de faire du vélo, etc... tu vas pas aider à changer les choses du tout, c'est sûr. 😣
    Nefro
    Posté le: 13/5/2022 14:51  Mis à jour: 13/5/2022 14:51
    #58
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Solostaran

    C'est prévu, je regarde vers les vélo à assistance électrique car il y a effectivement une côte même pour une ville de pays plat comme Caen. Le long hiver humide m'ennuie un peu aussi
    Je suis effectivement convaincu de l'absence de bonnes infras. Très clairement à Caen, les voies vélo ont dans un premier temps été ajoutées parce qu'il y avait un quota à respecter sinon pénalités pour la communauté urbaine. Et donc la première vague de travaux n'était que "produire le bon nombre de kilomètre de piste cyclable" sans cohérence aucune.
    Ca s'améliore, mais il reste du boulot.

    Cela dit il restera toujours de la demande pour le véhicule personnel. Il faut trouver la bonne limite et proposer, non pas à tout le monde c'est illusoire, mais au plus grand nombre de personnes des alternatives viables.
    Et malheureusement, on est dans un pays avec beaucoup d'incivilités, rarement sanctionnées. Mais ça c'est le problème de toutes les modalités de transport.


    D'accord, cool ça ! 😊

    Ouais évidemment les infras actuelles sont clairement mauvaises le plus souvent, mais bon espérons que les choses vont évoluer positivement. Plus il y aura de cyclistes et de demande pour des infras bonnes et sûres, plus les pouvoirs publics se sentiront obligé de les construire et de rendre les villes plus sûres pour tout le monde...

    Oui bien entendu, le modèle c'est les Pays-Bas, qui sont passé d'un pays où la voiture était partout et le vélo ringard à un pays où la majorité des déplacements du quotidien sont à pied/vélo, et la voiture est réservée aux trajets hors agglomération en gros. Si on en arrivait à ce point là où la voiture est beaucoup moins prédominante en ville, ce serait formidable et déjà un gros changement avec des villes plus sûres, moins polluées, plus silencieuses, plus vertes (en réaménageant l'espace gagné sur les voitures)... bref beaucoup de choses sont possibles, mais après oui ça prendra du temps et sans doute que le plus gros frein va être de changer les mentalités des gens, comme aux Pays-Bas, rien n'est gagné d'avance...
    Nefro
    Posté le: 13/5/2022 15:07  Mis à jour: 13/5/2022 15:07
    #59
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Maurice95
    @Nefro Que les citadins se déplacent en transports en commun d'accord si vous voulez, vous avez décidés de vivre les uns sur les autres je ne juge pas, chacun son délire.
    Mais personnellement vivant dans un village de quelques centaines d'habitants au milieu des champs je ne vois pas comment on pourrait y amener un service de transports en commun efficace.
    De même il faut arrêter de concentrer tous les services et emplois dans les villes et aménager leur périphérie pour que les ruraux n'aient pas besoin d'y entrer, si j'habite à la campagne c'est que je déteste la ville et je n'ai donc aucun plaisir y venir, j'y suis contraint et forcé.
    Il faut aussi réglementer les prix de l'immobilier pour que les gens à revenu modeste qui le souhaitent puissent se loger dans les villes, ce qui n'est pas le cas.
    A l'heure actuelle on est plutôt sur un système de bourgeois des villes qui imposent à leur petit personnel des banlieues et campagnes d'augmenter leur temps de trajet quotidien pour que eux puissent être plus peinard dans leur ghetto de riche.
    La question climatique n'a rien à voir la dedans puisque nous allons vers une électrification massive des véhicules individuels ainsi qu'un verdissement des moyens de production de l'électricité.


    Si t'es un rural effectivement c'est différent, je parle d'abord des gens qui vivent en agglomération/ville et continuent d'utiliser la voiture (quel que soit l'excuse).

    Pour le reste oui bien entendu il faudrait des solutions pour que les gens se déplacent autrement qu'à voiture vers les villes, mais à toi de créer la demande aussi, si tout le monde reste les fesses au chaud dans sa voiture, en étant stressé et en pleurant sur le prix de l'essence, rien ne va changer, si tu te complais dans la situation actuelle nulle, rien ne changera.

    La fameuse supposée division riche/pauvres est un bel argument repris par les rageux qui sont contre les infra vélo dans Paris, mais c'est on ne peut plus stupide comme raisonnement. Après à chacun de juger, t'as fait possiblement le choix de vivre à la campagne dans une grosse maison difficile à chauffer et loin de ton travail, à toi d'assumer, t'aurais sans doute pu vivre plus proche de ton lieu de travail quite à vivre dans moins gros... Bref aux gens d'assumer leurs choix personnels, traiter les citadins de riches parce que eux choisissent de ne pas être dépendant de la voiture comme toi, c'est n'importe quoi.

    La voiture en ville est loin d'être uniquement un problème climatique. C'est un problème de place (une voiture prends une place démesurée autant en déplacement qu'en stationnement) et donc de bouchons, un problème de bruit, un problème de pollution de l'air (que même les voitures électriques ne vont pas résoudre complètement avec leurs particules de frein et pneu), un problème de sécurité pour les autres usagers (piétons/cyclistes accidentés ou tués), un problème de gaspillage des ressources....

    Et pour la "question climatique", la voiture électrique n'est pas la panacée, ça reste un rectangle métallique pouvant faire jusqu'à 2 tonnes déplaçant une seule personne le plus souvent, quoi que tu fasses ça restera toujours du gaspillage énergétique (un vélo électrique consomme 10x moins d'électricité qu'une voiture électrique). Et pour le verdissement des moyens de production, bon courage, d'ailleurs c'est justement les gens comme toi qui "vivent au milieu des champs" qui vont pleurer ensuite parce qu'ils ont des éoliennes à côté de chez eux maintenant... 😁
    Maurice95
    Posté le: 13/5/2022 16:01  Mis à jour: 13/5/2022 16:01
    #60
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro Je n'ai jamais vécu en pleine agglomération donc je ne les jugerais pas, mais des récits qu'on me fait des transports en commun là où je travaille, insécurité, retards, saleté, je peux comprendre que certaines personnes souhaitent les éviter.
    Par chez moi à part un car le matin et le soir il n'y a rien, et je ne vois pas comment les communes pourraient faire mieux vu le peu d'habitants que nous sommes, je pourrais aller en voiture à la petite ville la plus proche pour prendre les transports en commun à cet endroit, mais cela n'aurait que peu d'intérêt car pas sur mon trajet à moins qu'ils se décident enfin à créer la ligne de train en projet depuis 30 ans ! x)
    L'exclusion des pauvres en banlieue ou à la campagne est pourtant bien réelle, vu les prix des logements en ville si ceux-ci ne venaient pas y travailler quotidiennement les emplois à faible revenus ne trouveraient pas preneurs.
    Me concernant j'ai choisi de me loger sans prendre de crédit pour donner le moins possible d'argent à la mafia des banques, ce qui évidement diminuait drastiquement mon budget. J'ai fait construire une maison aux maximum des normes d'isolation qui m'étaient autorisées, j'aurais voulu aller plus loin mais les règlementations stupides m'en ont empêché. J'avais besoin d'espace car j'aime être tranquille et j'ai pour projet de produire un maximum de mon alimentation, pour ce faire il me fallait des m² et cela n'existe pas en ville.
    Je n'ai donc aucun regret à avoir fait ce choix de vie, si les bouchons augmentent trop je passerais au 2 roues, mais je ne peux pas m'empêcher de trouver stupide de créer artificiellement des bouchons via le saccage des axes existants et en étalant les villes existantes à l'infini.
    Je ne comprends pas ta remarque sur les éoliennes, les villes consomment elles aussi de l'électricité, on devrait donc aussi y installer des moyens de production comme des éoliennes puisqu'il y a du vent aussi en plein Paris.
    Phanou6942
    Posté le: 13/5/2022 17:49  Mis à jour: 13/5/2022 17:49
    #61
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro

    Désolé, mais je ne vois que des arguments nombrilistes, qui ignorent d'autres questions et problèmes (échanges et voyages internationaux, vecteurs de pandémie qui plus est)

    Je ne reviendrai pas sur l'aspect ville/campagne déjà soulevé.
    Déjà si les politiques des villes ne cherchaient pas à perturber le trafic (travaux, réductions de voies ...) mais plutôt à le fluidifier en complément de parc relais, on éviterait de la pollution inutile.

    La part de l'automobile est mineure dans les aspects environnementaux contrairement aux idées véhiculées. Les mesures visant le ctrl technique doivent être appuyées pour le rendre vertueux et éviter les poubelles roulante. N'oublions l'aspect diesel illogique des véhicules transportant les voyageurs (taxi, TEC).
    Appuyons nous sur des technologies qui ne cessent d'innover. Et je ne cite pas des prétendues solutions électriques dont nous paierons tôt ou tard l'utopie.

    L'automobile est simplement un bouc émissaire. Il suffit de voir les sanctions qui se prévalent de la sécurité routière versus celles qui relèvent de toutes les autres causes de mortalité.

    Sans doute faudra-t-il aussi en passer par moins de ventes (essort de l'occasion récente) mais cela s'applique à d'autres produits techniques (combien de téléphones potables avez vous dans vos tiroirs ?). Mais oubliez vos rêves de vous en débarrasser. Cette invention plus que centenaire est un symbole de la liberté individuelle.
    Nerio
    Posté le: 13/5/2022 17:55  Mis à jour: 13/5/2022 17:55
    #62
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Solostaran

    Je prends mon cas, je vis à 6 bornes de mon travail :
    - vélo : environ 30 min mais je risque carrément ma vie à chaque fois car l'infrastructure n'est pas adaptée.

    6km 30min de vélo??? le but c'est pas de le faire tout sur la roue arrière hein! perso j'ai 28km pour aller au boulot, en courant je mets entre 2h et 2h30 mais faire l'allé retour c'est chaud 😛 en vélo c'est entre 50min et 1h ça se fait bien, seul problème les automobilistes qui se croient seuls au monde.
    Apowers
    Posté le: 13/5/2022 17:57  Mis à jour: 13/5/2022 17:57
    #63
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Nefro
    Bref au final ce n'est qu'une question de choix et de culture,


    C'est là où tu te trompes.

    Les grands pays ne pourront jamais se passer de voitures.

    L'exemple des Pays bas est d'ailleurs assez parlant : oui ils sont massivement passés au vélo.
    Mais pas que pour des contraintes écologiques.

    Les Pays Bas, c'est un pays 12 fois plus petit que la France, avec une population seulement 3 fois moindre.
    Autant dire que niveau densité, ça n'a rien à voir avec chez nous.
    Changer de mode de déplacement, notamment dans les zones urbaines, c'était une nécessité pour eux.

    Mais ce qui a marché aux Pays-bas ne marcherait pas en Suisse (qui est par ailleurs deux fois moins peuplée).
    Le fait que la Hollande soit plate comme une limande a beaucoup contribué à l'essor du 2 roues, même s'il y a du vent.
    Suffit d'ailleurs de voir les vélos hollandais pour comprendre que se mettre en danseuse n'est pas dans le cahier des charges.

    Je crois que cette volonté de voir les voitures disparaitre est une vision à la fois très citadine, et très court-termiste.
    Un peu comme les arbres morts à Noël, ou la volonté d'interdire aux enfants de devenir pilotes, on est plus dans de l'obscurantisme idéologique que sur des positions réfléchies.

    D'ailleurs jamais on n'a autant tirer sur les voitures, alors même qu'elles n'ont jamais été aussi propres !
    Nefro
    Posté le: 13/5/2022 21:17  Mis à jour: 13/5/2022 21:20
    #64
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Apowers

    C'est là où tu te trompes.

    Les grands pays ne pourront jamais se passer de voitures.

    L'exemple des Pays bas est d'ailleurs assez parlant : oui ils sont massivement passés au vélo.
    Mais pas que pour des contraintes écologiques.

    Les Pays Bas, c'est un pays 12 fois plus petit que la France, avec une population seulement 3 fois moindre.
    Autant dire que niveau densité, ça n'a rien à voir avec chez nous.
    Changer de mode de déplacement, notamment dans les zones urbaines, c'était une nécessité pour eux.

    Mais ce qui a marché aux Pays-bas ne marcherait pas en Suisse (qui est par ailleurs deux fois moins peuplée).
    Le fait que la Hollande soit plate comme une limande a beaucoup contribué à l'essor du 2 roues, même s'il y a du vent.
    Suffit d'ailleurs de voir les vélos hollandais pour comprendre que se mettre en danseuse n'est pas dans le cahier des charges.

    Je crois que cette volonté de voir les voitures disparaitre est une vision à la fois très citadine, et très court-termiste.
    Un peu comme les arbres morts à Noël, ou la volonté d'interdire aux enfants de devenir pilotes, on est plus dans de l'obscurantisme idéologique que sur des positions réfléchies.

    D'ailleurs jamais on n'a autant tirer sur les voitures, alors même qu'elles n'ont jamais été aussi propres !


    Autant de sophismes et raisonnements erronés au début ça m'a coupé l'envie de répondre à nouveau... mais j'ai regardé ton avatar après avoir lu, et la comparaison avec tes réponses m'a fait sourire je dois reconnaître 😁 Donc allez une petite réponse vite fait...


    Tu te trompes monumentalement sur la densité des zones urbaines, je vois mal ce que ça vient faire là dedans, d'ailleurs les grandes villes françaises ont une densité plus importante que les grandes villes néerlandaises, donc on devrait avoir d'autant plus de bonnes raisons de se passer de la voiture.

    Les voitures propres ? 🤣 Tu te lis un peu ? Ok on a réduit les émissions de particules, mais en échange on a des émissions d'oxydes d'azotes et de microparticules (d'ailleurs inquiétant), ce n'est pas pour rien qu'on a toujours des pics de pollution, les freins et pneus étant aussi de gros émetteurs de pollution aérienne, et les voitures électriques n'y coupent pas. Et si on prends la pollution au globale/gaspillage des ressources, tu changeras jamais le fait que transporter un simple gars de 100Kg dans une voiture de 2 tonnes (électriques par exemple), c'est un gaspillage monstre d'énergie, sans compter tout le reste (gaspillage de place, de l'espace urbain détruit juste pour le petit confort de pouvoir utiliser sa voiture en ville, etc....).

    La Hollande est plate mais comme tu l'as vu il y a du vent et souvent de la pluie ce que toi tu verrais comme des excuses facile pour faire grimper son obésité au volant de sa voiture, eux le voient comme quelque chose de normal qu'on surmonte en s'habillant bien...

    Marrant de parler de court termiste quand on voit le gaspillage monstre qu'induit la voiture à tous niveaux, mais bon quand on a grandi avec et qu'on est drogué, accepter les critiques et se remettre en question est dur... (d'ailleurs à un moment j'espérais vraiment que t'étais juste en train de troller et pas dans un tel niveau de déni et mauvaise foi, ça me navre...). Mais bref le chemin sera long mais les choses vont dans le bon sens globalement, même si essayer de faire changer d'avis les drogués (et le lobby auto derrière) ne sera pas de tout repos !

    Allez, sur ce, bonne route (à vélo) ! 😎
    Wolcat
    Posté le: 13/5/2022 21:53  Mis à jour: 13/5/2022 21:53
    #65
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Nefro
    Citation :
    Je ne sais pas ce que tu entends par "pratique"

    Transporter des choses (courses, outils de travail, etc.), transporter des gens (enfants, personnes agées), aller dans des endroits mal/non déservis par les transports, se déplacer sur de longues distances, se déplacer en conservant un espace personnel raisonnable (prendre les transports publics archi-bondés tous les jours c'est très usant psychologiquement)... et surtout, pouvoir aller n'importe où et à tout moment, en liberté totale.

    La voiture, même aujourd'hui, même en ville, c'est très pratique, et je n'admettrai pas que ça disparition soit présentée comme une forme de "progrès".

    C'est une nécessité, pour s'adapter à la démographie croissante, mais pas un progrès.
    Les parisiens des années 60-70 qui pouvaient tout faire en voiture avaient une vie bien plus comfortable et pratique que ceux d'aujourd'hui.

    Le vélo n'est intéressant que dans des cas bien précis : citadin actif et relativement aisé, sans enfant, sans personne agée à gérer, ayant un emploi de bureau, habitant à relative proximité de son travail.
    jcop_fr
    Posté le: 13/5/2022 23:08  Mis à jour: 13/5/2022 23:08
    #66
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    @Linusme
    Trajet en voiture 15 minutes et trajet en transports 1 heure ???? Permet-moi d'en douter.
    Moi aussi j'habite la banlieue parisienne. Je ne connais pas de trajet où il y a un tel écart entre voiture et transports. Parfois la voiture est même moins rapide...
    Quel est donc ton fameux trajet ?
    Nefro
    Posté le: 13/5/2022 23:53  Mis à jour: 13/5/2022 23:53
    #67
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Wolcat
    Transporter des choses (courses, outils de travail, etc.), transporter des gens (enfants, personnes agées), aller dans des endroits mal/non déservis par les transports, se déplacer sur de longues distances, se déplacer en conservant un espace personnel raisonnable (prendre les transports publics archi-bondés tous les jours c'est très usant psychologiquement)... et surtout, pouvoir aller n'importe où et à tout moment, en liberté totale.

    La voiture, même aujourd'hui, même en ville, c'est très pratique, et je n'admettrai pas que ça disparition soit présentée comme une forme de "progrès".

    C'est une nécessité, pour s'adapter à la démographie croissante, mais pas un progrès.
    Les parisiens des années 60-70 qui pouvaient tout faire en voiture avaient une vie bien plus comfortable et pratique que ceux d'aujourd'hui.

    Le vélo n'est intéressant que dans des cas bien précis : citadin actif et relativement aisé, sans enfant, sans personne agée à gérer, ayant un emploi de bureau, habitant à relative proximité de son travail.


    Tout ce que tu racontes là c'est du cliché.

    Regarde les Pays-Bas (et oui je me répète mais vraiment c'est l'exemple type du passage enfer motorisé > villes pour les gens), les familles se déplacent très bien à vélo autant avec des enfants en bas âge (fauteuil enfant ou vélo cargo) qu'avec des enfants plus grands eux mêmes en vélo, et en France certains le font déjà (ex : https://www.youtube.com/watch?v=snLhT9CY0qg ), les personnes âgées se déplacent très bien en vélo là bas aussi, d'ailleurs contrairement aux apparences c'est excellent pour eux ça leur évite de devenir sédentaires trop vites ce qui est une catastrophe (à tous âges), et toutes les catégories sociales font du vélo globalement... Pour les courses on a des vélo cargo qui font ça très bien aussi, ou sinon des supports sur les vélos permettent déjà de transporter beaucoup.

    La "liberté" est un argument fort des drogués de la voiture, mais ces personnes ne se rendent pas compte généralement que cette "liberté" n'est qu'un des messages marketing véhiculés par les marques pour te rendre dépendant. Ta liberté dans les fait c'est celle de te retrouver coincé dans un bouchon, hyper stressé, à gueuler contre les mecs qui n'avancent pas, juste pour aller au travail ou faire quelques courses. Après je dis pas perso, j'adore conduire ma voiture, chose que je fais très rarement, quand j'ai de grandes distances hors de la ville à faire sans alternative (alors qu'avant tous mes déplacements du quotidien étaient en voiture), mais je trouve ça tellement WTF de constamment tout mélanger et opposer (citadin vs rural, riche vs pauvre, solo vs familles...) juste pour tenter de justifier/sauver son addiction à la voiture en ville alors que dans la majorité des cas de figures des solutions sans voiture sont parfaitement viables.

    Sinon tu te plains des transports en commun mauvais... je suis d'accord, mais ce qui nuit à leur développement c'est la voiture en ville, ça fait des clients et de la demande en moins (et donc les opérateurs adaptent leur offre en conséquence/les autorités locales ou nationales n'investissent pas assez (car à quoi bon si les gens restent le cul dans leur voiture), etc... c'est un cercle vicieux, rien ne s'améliorera en restant accroc à la voiture en ville. Pareil pour le vélo, tout ce qui retient d'importer le modèle néerlandais avec succès en France, c'est les mentalités dures à changer, quand tout le monde est drogué et a constamment ses fesses en voiture, dur de voir le monde autrement que le cul dans sa voiture (et je sais de quoi je parle j'était un drogué de la voiture en ville il y a quelques années).


    Mais bref il y a quand même une lueur d'espoir, quelques grandes villes françaises évoluent dans le bon sens avec des gens qui font de plus en plus de vélos (comme quoi une bonne infra pousse les gens à changer de mode de déplacement), et les gouvernements/l'UE commencent à réaliser que pour tenir leurs engagements en matière de climat il va peut-être falloir pousser les gens à délaisser leur voiture en ville car malheureusement beaucoup ne se rendent pas compte du non sens que représente leur mode de déplacement en milieu urbain.... bref les choses changent mais on a encore du chemin à faire. 🙂
    Mopimoi
    Posté le: 14/5/2022 10:52  Mis à jour: 14/5/2022 10:52
    #68
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Wolcat
    Le vélo n'est intéressant que dans des cas bien précis : citadin actif et relativement aisé, sans enfant, sans personne agée à gérer, ayant un emploi de bureau, habitant à relative proximité de son travail.

    Si je puis me permettre, je suis rural, avec 2 enfants et habitant à 31km de mon travail.
    Je fais tout à vélo (pas électrique, mais c'est un détail).

    Exemple, pour aller au travail, il me faut 45min en voiture ou 1h à vélo.

    Beaucoup ont tendance à se dire "j'ai pas le temps de faire une heure de vélo le matin et le soir, mon emploi du temps est trop chargé", mais le vrai calcul donne un delta 15min le matin et le soir par rapport au trajet en voiture... donc par exemple tous les gens qui vont faire du sport (en salle ou pas) après le travail gagneraient du temps à utiliser leur trajet quotidien pour faire le sport en question.

    Je suis certes "un poil" plus sportif que la moyenne, mais ça montre bien que ton cas "bien précis" est très loin de la réalité.

    En divisant par 3 mon exemple, on prend la population habitant à moins de 10km de son travail, on tombe sur une très vaste majorité de la population en France.. et on est sur des durées de vélo de l'ordre de 20min matin et soir, c'est parfaitement raisonnable (et, pour être tout à fait honnête, c'est même souhaitable pour des questions de santé publique).

    Alors à une époque je sortais les belles études qu'on peut trouver sur le net, pour appuyer mes propos de chiffres qui démontrent tout ça... mais j'ai maintenant abandonné car comme dit Nefro, la société est droguée à la voiture, le terme est très bien choisi.

    La désintoxication ne peut donc qu'être longue et douloureuse, comme pour toute drogue, et ne pourra pas se faire si les drogués n'en ont pas la volonté.
    Alors maintenant je me contente de conseiller et d'aider celles et ceux qui ont cette volonté de se sortir de cette drogue... et aucun ne le regrette.
    Apowers
    Posté le: 14/5/2022 11:27  Mis à jour: 14/5/2022 11:27
    #69
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     1 
    Citation :

    @Nefro
    même si essayer de faire changer d'avis les drogués (et le lobby auto derrière) ne sera pas de tout repos !


    Je te confirme que faire changer d'avis ceux qui ne regardent pas plus loin que leur quotidien n'est pas évident.

    La preuve ?
    Ton seul argument contre la praticité des voitures, c'est le fait qu'elles polluent, et que les automobilistes y sont accrocs.
    Tu n'es clairement pas dans le rationnel, mais dans l'idéologique (on peut défendre la planète en restant rationnel).
    Tout pour toi n'est dicté que par la pollution engendré.

    Tu ne fais pas la part des choses entre le gars qui habite Neuilly et qui prend son Range Rover pour éviter de prendre le métro pour aller bosser dans le 8ème, et l'immense majorité des gens, qui n'ont pas d'autres solutions que de prendre leur voiture, pour rentrer à temps avant que le centre de loisir ne ferme.

    Je fais du vélotaf depuis des années, je sais à quel point le vélo peut-être pratique, et relou.
    Une voiture reste bien plus pratique, et vouloir les faire disparaitre, c'est comme de dire qu'il faut limiter les naissances pour sauver la planète.
    Baabaab
    Posté le: 14/5/2022 18:23  Mis à jour: 14/5/2022 18:23
    #70
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Nefro
    Vivement le jour où les voitures vont vraiment disparaître des villes, on a tellement grandi avec ça qu'on ne se rend même plus compte du danger fou que ça représente et de tout l'espace public qui leur est réservé alors que c'est néfaste en tout point (pollution, bouchons, accidents, etc....).



    Haaaa les écolos-bobo qui vivent dans leur bulle, toujours le mot pour rire...
    Jamais de demi-mesure avec eux, que des décisions extrêmes. C'est d'ailleurs pour ça que y'a une vraie vendetta qui se met en place en Belgique.

    La voiture ? Une hérésie ! Prenez le vélo !
    Le nucléaire ? Une hérésie ! Mettez des éoliennes partout ! (que c'est beau dis donc, et impossible à recycler de facto)

    Ce sont les ennemis du compromis, ils imposent leurs visions des choses et c'est pour ça que ça ne marchera jamais.
    Etant itinérant avec énormément de matériel et travaillant exclusivement en ville, il m'est impossible de me passer de la voiture.

    MAIS je suis d'accord avec une chose : il y a trop de voitures et, surtout, trop de gens qui pourrait largement s'en passer car leur quotidien se résume à faire point A -> point B pour le boulot alors que le métro ou le tram ferait pareil.
    Beuleu49
    Posté le: 15/5/2022 10:17  Mis à jour: 15/5/2022 10:17
    #71
    Je suis accro
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @herazius
    https://twitter.com/i/status/1522728956184522752 Qui veux voir le tunnel en question ? C'est ICI.

    Merci pour cette vidéo. Ça démontre que. Les accidentés roulent comme des taré. 1) c’est une sortie, 2) ce ne sont pas les panneaux d’avertissement qui manquent
    Crazy-13
    Posté le: 15/5/2022 21:00  Mis à jour: 15/5/2022 21:00
    #72
    Pelle d'or
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    il doit être heureux le carrossier du coin.
    Turbigo
    Posté le: 16/5/2022 1:18  Mis à jour: 16/5/2022 1:18
    #73
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     Re: Une sortie de tunnel accidentogène à Seattle (États-U...
     0 
    Citation :

    @Saucisson666
    En fait c’est le même mec qui se rachète à chaque fois une nouvelle caisse


    Mec, 73 likes sur un post je me demande si c'est pas un record
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