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roondar |
Posté le: 27/6/2022 7:52 Mis à jour: 27/6/2022 8:07
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 Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 9
En sachant qu'ils reconstruisent entièrement certains temples chaque 20, 50 ou 100 ans, ils ont forcément du savoir-faire en la matière ^^
Mais ça ne nous est pas étranger, on a aussi les compagnons du devoir qui ont des siècles de connaissances en charpenterie, notamment pour les gros bâtiments religieux.
Sauf que chez nous c'est fait pour durer une fois (entre deux incendies ^^'), chez eux pour durer tout court, tel des bateaux de Thésée:p
Edit: j'imagine pas le travail de concevoir cette maison à l'époque, avec du papier et un crayon...
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psikopate |
Posté le: 27/6/2022 8:13 Mis à jour: 27/6/2022 8:13
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 4
les mêmes principes avec les outils actuels un ASSEMBLAGE INCROYABLE en 2 coupes  |
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Beebop |
Posté le: 27/6/2022 8:35 Mis à jour: 27/6/2022 8:35
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
@psikopate c'est justement ça qu'est chouette dans la vidéo, sans les outils actuels...
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WeWereOnABreak |
Posté le: 27/6/2022 8:36 Mis à jour: 27/6/2022 8:36
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
@roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
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FouTaquin |
Posté le: 27/6/2022 8:46 Mis à jour: 27/6/2022 8:46
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 5
Citation :
@WeWereOnABreak
@roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
Oui, c'est pas comme si les plus vieux temples Japonais avaient plus de 1300 ans...  |
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Wiiip |
Posté le: 27/6/2022 8:48 Mis à jour: 27/6/2022 8:48
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 2
Paye ton puzzle pour assembler tout ça ...
@psikopate
Sauf que dans la vidéo, non seulement il utilise des outils modernes, mais en plus il force et tape pour que ca rentre, il utilise de la colle, il fait cela sur des morceaux de petite taille, et il fait une erreur.
Et au global, il en fait un seul, pour le challenge.
Ce qui est exceptionnel dans cette vidéo, c'est qu'il s'agit d'une maison complète, et que les poutres se démontent souvent sans effort une fois que les coins ont été retirés.
Après, il n'y a pas que la construction qui est exceptionnelle : le bois, et la conservation de la maison aussi. Normalement, le bois, ca travaille, ca vieilli, et souvent, ca fini complètement soudé par les couches de peintures/vernis que l'on a posé dessus.
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WalkerBip |
Posté le: 27/6/2022 8:51 Mis à jour: 27/6/2022 8:51
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 4
Parfois j'ai l'impression que les gens étaient inversement à aujourd'hui, plus compétent avec moins de technologie. Le pinacle de ce raisonnement sont bien évidemment, les pyramides Égyptiennes .
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Jujube51 |
Posté le: 27/6/2022 9:14 Mis à jour: 27/6/2022 9:15
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
C'était des artistes les mecs qui savaient faire ça....
Aujourd'hui le travail est quand même facilité et tant mieux, même si on perd en compétences.
On remarquera que les mecs ne démontent pas la maison a la tronçonneuse et admirent le travail, c'est déjà bien!
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Kaggan |
Posté le: 27/6/2022 9:32 Mis à jour: 27/6/2022 9:32
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 28
Cette maitrise du bois vient de plusieurs contraintes :
Le japon construit en bois mais subit de nombreuses intempéries, typhon, tremblement de terre.. Par exemple, une maison japonaise ne vaut quasiment plus rien au bout de 20-25 ans car il va falloir la reconstruire. Ca fait d'ailleur du japon un pays hyper consommateur de bois.
Le japon est un pays très mal pourvu en métaux et notamment en fer. Le fer présent sur l'ile (qui une fois raffiné donne le fameux Tamahagane) est un fer de très mauvaise qualité par rapport aux standard européen de la même époque. C'est du au fait que le japon n'a pas développé de haut fourneau mais uniquement des bas fourneaux. Le métal est donc cassant et son carbone très mal répartit. Il faudra un nombre de repliage du métal très important pour décarboner et répartir correctement me métal.
Le japon a donc du trouver une alternative au fer et au métal qui était plutôt utilisé pour sur des outils et ustensile relativement cher par rapport aux standard européens de la même époque. Les armures étaient végétales car il était très cher et très compliqué de forger un métal correcte pour une armure, les constructions étaient fait exclusivement en bois, ce qui représentait des économies énormes tout en ayant un matériaux plus souple et donc plus résistant aux intempéries.
Enfin, rappelons que le Japon s'est enfermé sur lui même jusqu'à la 2eme moitié du XIXeme siècle. Il aura fallut attendre l'ère Meiji pour que le japon s'ouvre à l'occident et commence à avoir des rapports d'échange qui le propulsera dans l'ère industriel et développera son économie.
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payelatienne |
Posté le: 27/6/2022 9:32 Mis à jour: 27/6/2022 9:32
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 4
C'est chouette mais aucune technique n'a été perdue aujourd'hui. Les coupes montrées sont très simple et la totalité des menuisiers d'aujourd'hui les connaisse. Je parle des menuisiers hein... pas des poseurs de cuisine préfa..etc. Le problème ne vient pas de l'artisanat en France, il vient de nous les consommateurs. Ce n'est pas une critique, c'est un constat. Aujourd'hui la majorité des gens préfère poser, faire poser des fenêtres en pvc. Voir Aluminium. Et pour la minorité qui préfère encore le bois, une fenêtre est fabriquée en quelques dizaines de minutes en indus alors qu'un artisan mettra plusieurs heures. Avec les coûts horaires, charges..etc Quasiment plus aucun menuisier ne fabrique de fenêtre. Et le savoir ne se perdra pas mais est en train de devenir élitiste. Un volet en bois coûte moins de 70 balles chez bricotruc, juste en matériaux : bois, quincaillerie, finition, tu es déjà à 150. Rajoute les heures... C'est pareil pour tout, meubles, escaliers, portes, ..etc
Du coup, forcément, les consommateurs se tourne vers ces produits et les petits artisans n'existe plus ou bientôt plus.
Ceux qui résiste travaillent pour une clientèle avec des revenus élevés.
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Kaggan |
Posté le: 27/6/2022 9:53 Mis à jour: 27/6/2022 9:53
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 2
@WalkerBip Pour les pyramide d’Égypte, il y a une explication très simple : le Nil.
Durant presque 6 mois tous les ans, le Nil n'était pas en cru et l'agriculture était très compliquée. Les gens avaient donc du temps libre et ce temps était passé en partie à honorer les dieux. Tu avais donc toute la population qui construisait les pyramide en l'honneur du dieu vivant, incarnation d'Horus de son vivant, d'Osiris à sa mort, le fils sur terre du dieu Ré, j'ai nommé le Pharaon. Dans un monde où les dieux ont une importance capitale, les gens travaillaient sur les Pyramide pour s'assurer une place dans l'au delà. Passer des années sur une pyramide ou sur une statue ne posait donc aucun problème. D'ailleurs, le paysan ne faisait pas ça pour l'argent mais bien pour son après vie.
D'ailleurs, cette importance est visible jusque dans la façon dont l’Égypte antique est divisée avec à l'est du Nil les villes des vivants et à l'ouest du Nil les nécropoles des morts (le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest).
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Pyrael |
Posté le: 27/6/2022 10:15 Mis à jour: 27/6/2022 10:15
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
C'est pas un peu le principe des maisons à colombages en Alsace, à Rennes et ailleurs ? Avec moins de bois c'est sûr, mais l'idée du démontage était aussi à l'origine.
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-JoJo- |
Posté le: 27/6/2022 10:20 Mis à jour: 27/6/2022 10:26
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
Citation :
@FouTaquin
Citation :
@WeWereOnABreak
@roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
Oui, c'est pas comme si les plus vieux temples Japonais avaient plus de 1300 ans... ;)
wink wink muuuh je suis un weeb et le Japon fait mieux que tout le monde !!! Sauf que ça n'a rien à voir. On ne mélange pas torchon et serviette. Le temple Horyu-ji n'est pas fait du même bois d'il y a 1400 ans. Simplement que le temple a été initialement érigé il y a 1400 ans. Tu ne crois pas que des simples planches de bois vont tenir 1400 ans? Surtout avec le climat extrême du Japon ainsi qu'autres catastrophes constants (séismes, typhons...). Toutes les pièces sont constamment remplacées en conservant les techniques de l'époque par des artisans très talentueux tout au cours de ces années. Source : https://whc.unesco.org/en/list/660/https://ich.unesco.org/en/RL/traditional-skills-techniques-and-knowledge-for-the-conservation-and-transmission-of-wooden-architecture-in-japan-01618Bref, c'est un vrai example du Bateau de Thésée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau_de_Th%C3%A9s%C3%A9eAlors que notre Dame conserve sa structure originelle depuis toutes ces années. On a jamais remplacé les briques et cailloux. @ Kaggan a raison. Au Japon, toutes les constructions ne sont pas fait pour tenir plus de 30 ans environ (surtout avec les normes anti-sismiques étant mis à jour sans arrêt). C'est pour ça que la valeur d'une propriété ne repose que sur le terrain. La valeur d'un batiment devient automatiquement 0 de yen après 30 ans. |
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Emerys |
Posté le: 27/6/2022 12:46 Mis à jour: 27/6/2022 12:46
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
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Beuleu49 |
Posté le: 27/6/2022 12:51 Mis à jour: 27/6/2022 12:51
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
Bon et bien vous pouvez donner toutes les explications qui vous plaise, moi je m'émerveille simplement par le travail de conception, montage, démontage et remontage.
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totolasticot |
Posté le: 27/6/2022 13:04 Mis à jour: 27/6/2022 13:04
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 28/12/2018
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
@psikopate
J'aurais plutôt mis Samuel Mamias comme référence :
v=05niBG1yz5c
Travail du bois à la main, l'assemblage japonais Shihou-ari-tsugi
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WeWereOnABreak |
Posté le: 27/6/2022 13:34 Mis à jour: 27/6/2022 13:34
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 29/5/2015
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
@-JoJo- bon bah merci tout est dit.
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oki_doki |
Posté le: 27/6/2022 13:42 Mis à jour: 27/6/2022 13:42
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/8/2014
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
tous ces assemblages ça m'a rappelés ma jeunesse : ![]() |
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Pettoman |
Posté le: 27/6/2022 14:08 Mis à jour: 27/6/2022 14:08
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
En inventant le clou, ils se seraient moins emmerdé dans les découpes ^^
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FouTaquin |
Posté le: 27/6/2022 15:34 Mis à jour: 27/6/2022 15:56
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
Citation :
@-JoJo-
Citation :
@FouTaquin
Citation :
@WeWereOnABreak
@roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
Oui, c'est pas comme si les plus vieux temples Japonais avaient plus de 1300 ans... ;)
wink wink muuuh je suis un weeb et le Japon fait mieux que tout le monde !!!
Sauf que ça n'a rien à voir. On ne mélange pas torchon et serviette.
Le temple Horyu-ji n'est pas fait du même bois d'il y a 1400 ans. Simplement que le temple a été initialement érigé il y a 1400 ans. Tu ne crois pas que des simples planches de bois vont tenir 1400 ans? Surtout avec le climat extrême du Japon ainsi qu'autres catastrophes constants (séismes, typhons...).
Toutes les pièces sont constamment remplacées en conservant les techniques de l'époque par des artisans très talentueux tout au cours de ces années.
Source :
https://whc.unesco.org/en/list/660/
https://ich.unesco.org/en/RL/traditional-skills-techniques-and-knowledge-for-the-conservation-and-transmission-of-wooden-architecture-in-japan-01618
Bref, c'est un vrai example du Bateau de Thésée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau_de_Th%C3%A9s%C3%A9e
Alors que notre Dame conserve sa structure originelle depuis toutes ces années. On a jamais remplacé les briques et cailloux.
@Kaggan a raison.
Au Japon, toutes les constructions ne sont pas fait pour tenir plus de 30 ans environ (surtout avec les normes anti-sismiques étant mis à jour sans arrêt). C'est pour ça que la valeur d'une propriété ne repose que sur le terrain. La valeur d'un batiment devient automatiquement 0 de yen après 30 ans.
wink wink muuuh je suis un troll et je suis même prêt à sortir du sujet pour chercher à avoir raison sur je ne sais quoi mais je vais dire des conneries quand même, parce que je ne sais aps grand chose mais j'ai été vite fait voir sur le net pour ouvrir ma bouche. On parlait de charpente, voir d'ébénisterie. Sur la technicité qui était ancienne (qu'elle soit du Japon ou de Jupiter, rien à foutre) On va pas s'étaler sur le bois des temples qui est changé au fur et à mesure des besoins et des siècles. Parce que Notre Dame aussi (Ben vi, c'est incroyable hein, aux infos ils le disent pas, merde!! Ma culture!! ) Même que la charpente en Chêne ne date pas du début de la construction de la cathédrale. -"Dingue!!!" Et oui, ma Jacquouille!! il va te falloir chercher vite fait d'autres liens à mettre pour faire intellectuel. -"OK!!!!" |
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Snorri |
Posté le: 27/6/2022 18:26 Mis à jour: 27/6/2022 18:26
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/11/2013
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
Citation :
@FouTaquin
Citation :
@WeWereOnABreak
@roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
Oui, c'est pas comme si les plus vieux temples Japonais avaient plus de 1300 ans... ;)
Le plus vieux batiment en france date de 4850 avant JC |
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Gudevski |
Posté le: 27/6/2022 18:35 Mis à jour: 27/6/2022 18:35
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
@WalkerBip
Capitalisme oblige, on construit pour ne pas durer au XXI èmèe siècle. Tout ça à cause de l'obsolescence programmée.
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Zoltek |
Posté le: 27/6/2022 19:52 Mis à jour: 27/6/2022 19:52
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 17/7/2020
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
@oki_doki J'avais la même ! Ca nous rajeunit pas...
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WeWereOnABreak |
Posté le: 27/6/2022 20:28 Mis à jour: 27/6/2022 20:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 29/5/2015
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
@FouTaquin je ne cherche pas la guerre ou quoi que ce soit, je pense qu’il y a malentendu, la vidéo parle de la maison en entier. Une charpente sous entend la toiture pour la plupart des gens mais effectivement une charpente peu désigner toute une construction.. Pease.
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FouTaquin |
Posté le: 27/6/2022 21:23 Mis à jour: 28/6/2022 0:40
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/10/2020
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
Citation :
@Snorri
Citation :
@FouTaquin
Citation :
@WeWereOnABreak
@roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
Oui, c'est pas comme si les plus vieux temples Japonais avaient plus de 1300 ans... ;)
Le plus vieux batiment en france date de 4850 avant JC
En bois? On parle de charpenterie/ébénisterie là. @ WeWereOnABreakVi, vi, aucuns soucis. Je ne sais pourquoi "truc" s'est excité  |
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Crazy-13 |
Posté le: 28/6/2022 3:43 Mis à jour: 28/6/2022 3:43
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 9/12/2005
Envois: 82699
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
Il me semble qu'il existe une entreprise Canadienne qui propose des maisons en bois pré-assemblé, et livré au client à remonter sur le terrain qui doit l’accueillir, soit par les propriétaire eux même soit par des ouvriers de cette entreprise, dans tous les cas, une vérification est faites avant l'emménagement dans celle-ci.
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ablator |
Posté le: 28/6/2022 10:22 Mis à jour: 28/6/2022 10:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 6/12/2005
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
Citation :
@oki_doki
tous ces assemblages ça m'a rappelés ma jeunesse :
![]()
On est dans les annees '70 avec ça quel souvenir ! |
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Pacolito |
Posté le: 28/6/2022 13:52 Mis à jour: 28/6/2022 13:52
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/10/2009
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
On peut les inviter pour un diner de cons ? ( C'est une blague hein ! Tapez pas ! )
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unknown001 |
Posté le: 28/6/2022 22:59 Mis à jour: 28/6/2022 22:59
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/12/2019
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 0
Rhooo les puristes !
Juste pour pouvoir dire : t'as vu, j'ai fait tout ça sans une seule vis !
(J'ai fait mon meuble de salle de bain comme ça, par fierté, mais une maison complète, ils sont ouf...)
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user98390 |
Posté le: 30/6/2022 16:57 Mis à jour: 30/6/2022 16:57
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 1/8/2009
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Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans 1
Elle vaut 229€ ![]() |
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Démonter une maison japonaise de 100 ans
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
