Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Top commentaires
Kaggan
Posté le: 27/6/2022 9:32 Mis à jour: 27/6/2022 9:32
Je m'installe
Inscrit le: 10/3/2015
Envois: 283
Karma: 306
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
28
Cette maitrise du bois vient de plusieurs contraintes :
Le japon construit en bois mais subit de nombreuses intempéries, typhon, tremblement de terre.. Par exemple, une maison japonaise ne vaut quasiment plus rien au bout de 20-25 ans car il va falloir la reconstruire. Ca fait d'ailleur du japon un pays hyper consommateur de bois.
Le japon est un pays très mal pourvu en métaux et notamment en fer. Le fer présent sur l'ile (qui une fois raffiné donne le fameux Tamahagane) est un fer de très mauvaise qualité par rapport aux standard européen de la même époque. C'est du au fait que le japon n'a pas développé de haut fourneau mais uniquement des bas fourneaux. Le métal est donc cassant et son carbone très mal répartit. Il faudra un nombre de repliage du métal très important pour décarboner et répartir correctement me métal.
Le japon a donc du trouver une alternative au fer et au métal qui était plutôt utilisé pour sur des outils et ustensile relativement cher par rapport aux standard européens de la même époque. Les armures étaient végétales car il était très cher et très compliqué de forger un métal correcte pour une armure, les constructions étaient fait exclusivement en bois, ce qui représentait des économies énormes tout en ayant un matériaux plus souple et donc plus résistant aux intempéries.
Enfin, rappelons que le Japon s'est enfermé sur lui même jusqu'à la 2eme moitié du XIXeme siècle. Il aura fallut attendre l'ère Meiji pour que le japon s'ouvre à l'occident et commence à avoir des rapports d'échange qui le propulsera dans l'ère industriel et développera son économie.
roondar
Posté le: 27/6/2022 7:52 Mis à jour: 27/6/2022 8:07
Je suis accro
Inscrit le: 2/7/2013
Envois: 1433
Karma: 4216
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
9
En sachant qu'ils reconstruisent entièrement certains temples chaque 20, 50 ou 100 ans, ils ont forcément du savoir-faire en la matière ^^ Mais ça ne nous est pas étranger, on a aussi les compagnons du devoir qui ont des siècles de connaissances en charpenterie, notamment pour les gros bâtiments religieux. Sauf que chez nous c'est fait pour durer une fois (entre deux incendies ^^'), chez eux pour durer tout court, tel des bateaux de Thésée:p Edit: j'imagine pas le travail de concevoir cette maison à l'époque, avec du papier et un crayon...
30 commentaires
Auteur
Conversation
roondar
Posté le: 27/6/2022 7:52 Mis à jour: 27/6/2022 8:07
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
9
En sachant qu'ils reconstruisent entièrement certains temples chaque 20, 50 ou 100 ans, ils ont forcément du savoir-faire en la matière ^^ Mais ça ne nous est pas étranger, on a aussi les compagnons du devoir qui ont des siècles de connaissances en charpenterie, notamment pour les gros bâtiments religieux. Sauf que chez nous c'est fait pour durer une fois (entre deux incendies ^^'), chez eux pour durer tout court, tel des bateaux de Thésée:p Edit: j'imagine pas le travail de concevoir cette maison à l'époque, avec du papier et un crayon...
psikopate
Posté le: 27/6/2022 8:13 Mis à jour: 27/6/2022 8:13
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
2
Paye ton puzzle pour assembler tout ça ...
@psikopate Sauf que dans la vidéo, non seulement il utilise des outils modernes, mais en plus il force et tape pour que ca rentre, il utilise de la colle, il fait cela sur des morceaux de petite taille, et il fait une erreur. Et au global, il en fait un seul, pour le challenge.
Ce qui est exceptionnel dans cette vidéo, c'est qu'il s'agit d'une maison complète, et que les poutres se démontent souvent sans effort une fois que les coins ont été retirés. Après, il n'y a pas que la construction qui est exceptionnelle : le bois, et la conservation de la maison aussi. Normalement, le bois, ca travaille, ca vieilli, et souvent, ca fini complètement soudé par les couches de peintures/vernis que l'on a posé dessus.
WalkerBip
Posté le: 27/6/2022 8:51 Mis à jour: 27/6/2022 8:51
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
4
Parfois j'ai l'impression que les gens étaient inversement à aujourd'hui, plus compétent avec moins de technologie. Le pinacle de ce raisonnement sont bien évidemment, les pyramides Égyptiennes .
Jujube51
Posté le: 27/6/2022 9:14 Mis à jour: 27/6/2022 9:15
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
0
C'était des artistes les mecs qui savaient faire ça.... Aujourd'hui le travail est quand même facilité et tant mieux, même si on perd en compétences. On remarquera que les mecs ne démontent pas la maison a la tronçonneuse et admirent le travail, c'est déjà bien!
Kaggan
Posté le: 27/6/2022 9:32 Mis à jour: 27/6/2022 9:32
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
28
Cette maitrise du bois vient de plusieurs contraintes :
Le japon construit en bois mais subit de nombreuses intempéries, typhon, tremblement de terre.. Par exemple, une maison japonaise ne vaut quasiment plus rien au bout de 20-25 ans car il va falloir la reconstruire. Ca fait d'ailleur du japon un pays hyper consommateur de bois.
Le japon est un pays très mal pourvu en métaux et notamment en fer. Le fer présent sur l'ile (qui une fois raffiné donne le fameux Tamahagane) est un fer de très mauvaise qualité par rapport aux standard européen de la même époque. C'est du au fait que le japon n'a pas développé de haut fourneau mais uniquement des bas fourneaux. Le métal est donc cassant et son carbone très mal répartit. Il faudra un nombre de repliage du métal très important pour décarboner et répartir correctement me métal.
Le japon a donc du trouver une alternative au fer et au métal qui était plutôt utilisé pour sur des outils et ustensile relativement cher par rapport aux standard européens de la même époque. Les armures étaient végétales car il était très cher et très compliqué de forger un métal correcte pour une armure, les constructions étaient fait exclusivement en bois, ce qui représentait des économies énormes tout en ayant un matériaux plus souple et donc plus résistant aux intempéries.
Enfin, rappelons que le Japon s'est enfermé sur lui même jusqu'à la 2eme moitié du XIXeme siècle. Il aura fallut attendre l'ère Meiji pour que le japon s'ouvre à l'occident et commence à avoir des rapports d'échange qui le propulsera dans l'ère industriel et développera son économie.
payelatienne
Posté le: 27/6/2022 9:32 Mis à jour: 27/6/2022 9:32
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
4
C'est chouette mais aucune technique n'a été perdue aujourd'hui. Les coupes montrées sont très simple et la totalité des menuisiers d'aujourd'hui les connaisse. Je parle des menuisiers hein... pas des poseurs de cuisine préfa..etc. Le problème ne vient pas de l'artisanat en France, il vient de nous les consommateurs. Ce n'est pas une critique, c'est un constat. Aujourd'hui la majorité des gens préfère poser, faire poser des fenêtres en pvc. Voir Aluminium. Et pour la minorité qui préfère encore le bois, une fenêtre est fabriquée en quelques dizaines de minutes en indus alors qu'un artisan mettra plusieurs heures. Avec les coûts horaires, charges..etc Quasiment plus aucun menuisier ne fabrique de fenêtre. Et le savoir ne se perdra pas mais est en train de devenir élitiste. Un volet en bois coûte moins de 70 balles chez bricotruc, juste en matériaux : bois, quincaillerie, finition, tu es déjà à 150. Rajoute les heures... C'est pareil pour tout, meubles, escaliers, portes, ..etc Du coup, forcément, les consommateurs se tourne vers ces produits et les petits artisans n'existe plus ou bientôt plus. Ceux qui résiste travaillent pour une clientèle avec des revenus élevés.
Kaggan
Posté le: 27/6/2022 9:53 Mis à jour: 27/6/2022 9:53
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
2
@WalkerBip Pour les pyramide d’Égypte, il y a une explication très simple : le Nil. Durant presque 6 mois tous les ans, le Nil n'était pas en cru et l'agriculture était très compliquée. Les gens avaient donc du temps libre et ce temps était passé en partie à honorer les dieux. Tu avais donc toute la population qui construisait les pyramide en l'honneur du dieu vivant, incarnation d'Horus de son vivant, d'Osiris à sa mort, le fils sur terre du dieu Ré, j'ai nommé le Pharaon. Dans un monde où les dieux ont une importance capitale, les gens travaillaient sur les Pyramide pour s'assurer une place dans l'au delà. Passer des années sur une pyramide ou sur une statue ne posait donc aucun problème. D'ailleurs, le paysan ne faisait pas ça pour l'argent mais bien pour son après vie.
D'ailleurs, cette importance est visible jusque dans la façon dont l’Égypte antique est divisée avec à l'est du Nil les villes des vivants et à l'ouest du Nil les nécropoles des morts (le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest).
Pyrael
Posté le: 27/6/2022 10:15 Mis à jour: 27/6/2022 10:15
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
0
C'est pas un peu le principe des maisons à colombages en Alsace, à Rennes et ailleurs ? Avec moins de bois c'est sûr, mais l'idée du démontage était aussi à l'origine.
-JoJo-
Posté le: 27/6/2022 10:20 Mis à jour: 27/6/2022 10:26
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
0
Citation :
@FouTaquin Citation :
@WeWereOnABreak @roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
Oui, c'est pas comme si les plus vieux temples Japonais avaient plus de 1300 ans... ;)
wink wink muuuh je suis un weeb et le Japon fait mieux que tout le monde !!!
Sauf que ça n'a rien à voir. On ne mélange pas torchon et serviette.
Le temple Horyu-ji n'est pas fait du même bois d'il y a 1400 ans. Simplement que le temple a été initialement érigé il y a 1400 ans. Tu ne crois pas que des simples planches de bois vont tenir 1400 ans? Surtout avec le climat extrême du Japon ainsi qu'autres catastrophes constants (séismes, typhons...).
Toutes les pièces sont constamment remplacées en conservant les techniques de l'époque par des artisans très talentueux tout au cours de ces années.
Alors que notre Dame conserve sa structure originelle depuis toutes ces années. On a jamais remplacé les briques et cailloux.
@Kaggan a raison. Au Japon, toutes les constructions ne sont pas fait pour tenir plus de 30 ans environ (surtout avec les normes anti-sismiques étant mis à jour sans arrêt). C'est pour ça que la valeur d'une propriété ne repose que sur le terrain. La valeur d'un batiment devient automatiquement 0 de yen après 30 ans.
Emerys
Posté le: 27/6/2022 12:46 Mis à jour: 27/6/2022 12:46
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
0
Bon et bien vous pouvez donner toutes les explications qui vous plaise, moi je m'émerveille simplement par le travail de conception, montage, démontage et remontage.
totolasticot
Posté le: 27/6/2022 13:04 Mis à jour: 27/6/2022 13:04
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
0
Citation :
@-JoJo- Citation :
@FouTaquin Citation :
@WeWereOnABreak @roondar ca va quand meme nos bâtiments religieux, Notre Dame 677 ans.
Oui, c'est pas comme si les plus vieux temples Japonais avaient plus de 1300 ans... ;)
wink wink muuuh je suis un weeb et le Japon fait mieux que tout le monde !!!
Sauf que ça n'a rien à voir. On ne mélange pas torchon et serviette.
Le temple Horyu-ji n'est pas fait du même bois d'il y a 1400 ans. Simplement que le temple a été initialement érigé il y a 1400 ans. Tu ne crois pas que des simples planches de bois vont tenir 1400 ans? Surtout avec le climat extrême du Japon ainsi qu'autres catastrophes constants (séismes, typhons...).
Toutes les pièces sont constamment remplacées en conservant les techniques de l'époque par des artisans très talentueux tout au cours de ces années.
Alors que notre Dame conserve sa structure originelle depuis toutes ces années. On a jamais remplacé les briques et cailloux.
@Kaggan a raison. Au Japon, toutes les constructions ne sont pas fait pour tenir plus de 30 ans environ (surtout avec les normes anti-sismiques étant mis à jour sans arrêt). C'est pour ça que la valeur d'une propriété ne repose que sur le terrain. La valeur d'un batiment devient automatiquement 0 de yen après 30 ans.
wink wink muuuh je suis un troll et je suis même prêt à sortir du sujet pour chercher à avoir raison sur je ne sais quoi mais je vais dire des conneries quand même, parce que je ne sais aps grand chose mais j'ai été vite fait voir sur le net pour ouvrir ma bouche.
On parlait de charpente, voir d'ébénisterie. Sur la technicité qui était ancienne (qu'elle soit du Japon ou de Jupiter, rien à foutre) On va pas s'étaler sur le bois des temples qui est changé au fur et à mesure des besoins et des siècles. Parce que Notre Dame aussi (Ben vi, c'est incroyable hein, aux infos ils le disent pas, merde!! Ma culture!! ) Même que la charpente en Chêne ne date pas du début de la construction de la cathédrale. -"Dingue!!!" Et oui, ma Jacquouille!! il va te falloir chercher vite fait d'autres liens à mettre pour faire intellectuel. -"OK!!!!"
Snorri
Posté le: 27/6/2022 18:26 Mis à jour: 27/6/2022 18:26
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
0
@FouTaquin je ne cherche pas la guerre ou quoi que ce soit, je pense qu’il y a malentendu, la vidéo parle de la maison en entier. Une charpente sous entend la toiture pour la plupart des gens mais effectivement une charpente peu désigner toute une construction.. Pease.
FouTaquin
Posté le: 27/6/2022 21:23 Mis à jour: 28/6/2022 0:40
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
0
Il me semble qu'il existe une entreprise Canadienne qui propose des maisons en bois pré-assemblé, et livré au client à remonter sur le terrain qui doit l’accueillir, soit par les propriétaire eux même soit par des ouvriers de cette entreprise, dans tous les cas, une vérification est faites avant l'emménagement dans celle-ci.
ablator
Posté le: 28/6/2022 10:22 Mis à jour: 28/6/2022 10:22
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Démonter une maison japonaise de 100 ans
Re: Le démontage d'une maison japonaise de 100 ans
