Vidéo : Un robot cueilleur de pommes dans un verger

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

@FffJjj
@n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).

@LeFreund
Bon ben vivement Skynet & Co

Sur le même sujet :
Vidéo : Un robot-livreur Uber Eats traverse une scène de crime
Vidéo : Payer avec Apple Pay
Vidéo : Plateau robotisé
Source : Forum

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

@FffJjj
@n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).

@FffJjj
@n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).

@Beebop
Je me dis surtout qu'avec le prix du robot, on pourrait surement payer un salaire à deux bon gars qui auraient ainsi un peu d'argent pour s'acheter... des pommes !

@FffJjj
@n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).

@Smashamps
@psikopate En France ? Pas vraiment non. J'ai fait la récolte des pommes dans le 04 c'est la ruée des saisonniers. Les pommes t'es payé au rendement (contrairement aux vendanges par exemple où c'est le SMIC horaire), donc y'a moyen de ramasser un joli chèque. Faut trouver une place des semaines à l'avance, mais si tu bosses bien et que tu as de bons rapports avec l'exploitant t'es quasiment assuré de retrouver ta place d'année en année. Si y'a bien un domaine où la main d'oeuvre manque pas c'est celui là.

@microceb
Citation :

@Beebop
Je me dis surtout qu'avec le prix du robot, on pourrait surement payer un salaire à deux bon gars qui auraient ainsi un peu d'argent pour s'acheter... des pommes !

On peut voir ça autrement, pour développer un tel robot il faut des ingénieurs, des développeurs, ensuite il faut des techniciens pour entretenir et faire la maintenance. On supprime quelques emplois pénibles certes mais combiens d'autres, plus enrichissants sont créés en amont ?

@Emerys
Ils entraînent des robots à nous chopper dans les arbres, on est mal !

@microceb
Citation :

@Beebop
Je me dis surtout qu'avec le prix du robot, on pourrait surement payer un salaire à deux bon gars qui auraient ainsi un peu d'argent pour s'acheter... des pommes !

On peut voir ça autrement, pour développer un tel robot il faut des ingénieurs, des développeurs, ensuite il faut des techniciens pour entretenir et faire la maintenance. On supprime quelques emplois pénibles certes mais combiens d'autres, plus enrichissants sont créés en amont ?

@Maitre_Cube
@Beebop T'inquiètes que le calcul a été fait sinon ils n'auraient pas le robot.
Déjà tu te fais pas chié à recruter chaque année et en plus sans savoir sur qui tu va tomber. Et si le robot remplace 6 personnes et en plus n'abime pas les fruits. On va dire à l'arrache qu'un mec qui gagne 2200€ net ça coute au patron 4400€*6 = 26400€ d'économisé sur 1 mois. Donc ça machine sera surement vite rentabilisée.

@n666eo
Citation :

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".

@Gustavitch
Citation :

@n666eo
Citation :

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".

Ça fait plaisir d'entendre ce point de vue que je défends souvent.
Le problème ici est de baser notre société sur l'injonction à travailler.
Il y a longtemps, certains pensaient justement que les machines remplaceraient les esclaves et permettraient non pas à une minorité, mais à toute l'humanité de vivre confortablement sans effort.
Hélas le modèle de société n'a pas évolué, et 10 travailleurs ont été remplacés par 1 sur-équipé devenu très riche, et 9 chômeurs ou travailleurs précaires que l'on pointe du doigt (je caricature mais c'est l'idée).
Que fera-t-on quand nos machines serons encore mille fois plus efficaces ? Quelques riches industriels et 70 millions de chômeurs ?

Clairement il faut reconsidérer le chômage, car un chômeur est avant tout quelqu'un qui profite du fait que notre société tourne à plein régime sans son travail. Les chômeurs sont donc les vrais bénéficiaires de cette société de machines ! Ils n'ont pas les richesses matérielles, certes, mais s'ils ne subissaient pas l'injonction à travailler (ou que le travail était réparti avec des semaines plus cool), ils pourraient se recentrer sur une vie généreuse et allégée de cette contrainte colossale, comme le font les retraités : aider les autres, s'occuper des jardins, passer du temps avec leur famille, bref toutes ces activités qui ne produisent aucune marchandise mais qui sont l'essence de la vie

@Arkhee
Citation :

@Gustavitch
Citation :

@n666eo
Citation :

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".

Ça fait plaisir d'entendre ce point de vue que je défends souvent.
Le problème ici est de baser notre société sur l'injonction à travailler.
Il y a longtemps, certains pensaient justement que les machines remplaceraient les esclaves et permettraient non pas à une minorité, mais à toute l'humanité de vivre confortablement sans effort.
Hélas le modèle de société n'a pas évolué, et 10 travailleurs ont été remplacés par 1 sur-équipé devenu très riche, et 9 chômeurs ou travailleurs précaires que l'on pointe du doigt (je caricature mais c'est l'idée).
Que fera-t-on quand nos machines serons encore mille fois plus efficaces ? Quelques riches industriels et 70 millions de chômeurs ?

Clairement il faut reconsidérer le chômage, car un chômeur est avant tout quelqu'un qui profite du fait que notre société tourne à plein régime sans son travail. Les chômeurs sont donc les vrais bénéficiaires de cette société de machines ! Ils n'ont pas les richesses matérielles, certes, mais s'ils ne subissaient pas l'injonction à travailler (ou que le travail était réparti avec des semaines plus cool), ils pourraient se recentrer sur une vie généreuse et allégée de cette contrainte colossale, comme le font les retraités : aider les autres, s'occuper des jardins, passer du temps avec leur famille, bref toutes ces activités qui ne produisent aucune marchandise mais qui sont l'essence de la vie

Tout à fait d'accord avec le fond de la remarque de @n666eo

Pour ce qui est du temps de travail, niveau et qualité de vie ... on trouve pas mal d'infos sur l'INSEE en fait, si on regarde sur la période de grande automatisation de l'industrie :
- Le chomage est actuellement très bas, au niveau de 1983. Avant c'était 30 glorieuses, plein emploi, tout ça ...
- Le niveau de vie et les inégalités sont en amélioration constantes depuis des décennies, y a des hauts et des bas mais c'est la tendance
- Sur la même période le taux de pauvreté a aussi baissé continuellement, notamment par rapport à la période avant 75
- La durée du temps de travail annuel est en baisse constante aussi, on n'a jamais aussi peu travaillé depuis la révolution industrielle en fait
Je dis pas qu'il n'y a pas de pauvreté, ni de chomage, mais on a clairement un regard négatif et pessimiste sur notre pays et sa situation, ce qui à mon avis n'est pas justifié.

@Oryptes
Je vais avoir un discours très Jancoviciste, mais le problème c'est qu'une machine, ça veut dire des matières premières et de l'énergie... qu'on a plus. Dans l'unique objectif de produire plus (et pas moins pénible... ça, ce n'est qu'une conséquence agréable), dans un monde où on sur-produit déjà.
Du coup, aussi ingrats ces travaux soient ils, il serait peut être temps de revenir à un peu plus de manuel et moins de mécanisation finalement...

@n666eo
Citation :

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".

@EndymionRaul
Citation :

@n666eo
Citation :

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".

C'est un trop long débat.

Mais une chose est sûre. Si des gens font un travail pénible, ce n'est pas (la plupart du temps) par plaisir. Le jour ou toute la main d’œuvre sera robotique, pas sûr que les gens au chômage se diront que c'est une avancée pour la société... Certains se le disent déjà.
Commençons par faire disparaitre le chômage (chose impossible, car non souhaitée, dans notre système actuel). Après on en reparlera.
Dans l'idéal il faudrait que chaque personne (main d’œuvre) soir propriétaire d'un robot qui travaille à sa place. Les entreprise emploieraient (loueraient) des robots et paieraient les gens à qui ils appartiennent pendant que ces derniers feraient une formation de reconversion.

L'humanité progresse ? Tout dépend du point de vue. S'approcher de son extinction n'est pas une évolution. Une partie des hommes vivent dans un confort absolu pendant que d'autres s'appauvrissent (tout en travaillant).
Pour que "l'humanité" progresse, il faut que tous les hommes profitent des changements. Et ce n'est pas du tout le cas. Seule une poignée en profite réellement, au détriment des autres. Et les machines participent à ce déséquilibre.

@n666eo
Citation :

@EndymionRaul
Citation :

@n666eo
Citation :

@EndymionRaul
Chômage et consommation d'énergie...

Ce robot est tout de même génial.

Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...

C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".

C'est un trop long débat.

Mais une chose est sûre. Si des gens font un travail pénible, ce n'est pas (la plupart du temps) par plaisir. Le jour ou toute la main d’œuvre sera robotique, pas sûr que les gens au chômage se diront que c'est une avancée pour la société... Certains se le disent déjà.
Commençons par faire disparaitre le chômage (chose impossible, car non souhaitée, dans notre système actuel). Après on en reparlera.
Dans l'idéal il faudrait que chaque personne (main d’œuvre) soir propriétaire d'un robot qui travaille à sa place. Les entreprise emploieraient (loueraient) des robots et paieraient les gens à qui ils appartiennent pendant que ces derniers feraient une formation de reconversion.

L'humanité progresse ? Tout dépend du point de vue. S'approcher de son extinction n'est pas une évolution. Une partie des hommes vivent dans un confort absolu pendant que d'autres s'appauvrissent (tout en travaillant).
Pour que "l'humanité" progresse, il faut que tous les hommes profitent des changements. Et ce n'est pas du tout le cas. Seule une poignée en profite réellement, au détriment des autres. Et les machines participent à ce déséquilibre.

Heu... On parlait de changer de système. Là vous gardez le même système et essayez de remplacer les gens par des robots. C'est bien ce qu'on dit : c'est la merde. Mais c'est absurde, puisque ce système est créée par l'Homme pour l'Homme. Il "suffit" de changer les règles du jeux pour que ça fonctionne ("suffit" entre guillemets parce que c'est loin d'être simple de changer la façon dont l'Humanité fonctionne depuis des siècles voir plus).

@Arkhee
Citation :

@Oryptes
Je vais avoir un discours très Jancoviciste, mais le problème c'est qu'une machine, ça veut dire des matières premières et de l'énergie... qu'on a plus. Dans l'unique objectif de produire plus (et pas moins pénible... ça, ce n'est qu'une conséquence agréable), dans un monde où on sur-produit déjà.
Du coup, aussi ingrats ces travaux soient ils, il serait peut être temps de revenir à un peu plus de manuel et moins de mécanisation finalement...

J'aime pas être le type qui contredit sans arrêt mais : déjà les fruits et légumes quand tu regardes combien ça coûte, tu comprends vite qu'on n'en produit pas assez, ce qui est effectivement le cas, on ne peut pas vraiment parler de surproduction dans ce type de domaine. En plus si on veut que les gens aient une meilleure alimentation on a quand même besoin de fruits à des prix accessibles.
Concernant la main d'oeuvre objectivement les maraichers ne trouvent plus personne localement pour les récoltes, ils comptent sur les pays de l'est et le maghreb par exemple mais là aussi ça commence à être tendu et ils ont du mal à trouver.
Peut-être bien que les personnes concernées en ont aussi marre de ramasser nos pommes et préfèrent faire des boulots plus intéressants ?
On trouve des articles récents d'agriculteurs intéressés par la mécanisation pour ces raisons.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/tarn-et-garonne/montauban/avec-les-recoltes-anticipees-de-fruits-les-vergers-du-tarn-et-garonne-manquent-de-saisonniers-2602880.html

Actuellement on a des pénuries d'énergie, de plastiques, de composants, mais c'est très contextuel il ne faut pas extrapoler par rapport à ce genre d'investissement. Avant que la russie ne commence à couper le gaz, il y a 1 an, personne n'en parlait.