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Vidéo : Un robot cueilleur de pommes dans un verger

Posté par Skwatek le 27/9/2022 20:33:07

vidéo robot pomme bras cueilleur
Un robot cueilleur de pommes de l'entreprise américaine Advanced Farm travaille dans un verger.






Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un robot-livreur Uber Eats traverse une scène de crime
  • Vidéo : Payer avec Apple Pay
  • Vidéo : Plateau robotisé
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    n666eo
    Posté le: 27/9/2022 22:16  Mis à jour: 27/9/2022 22:17
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/10/2018
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    Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     35 
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".
    mawt1
    Posté le: 27/9/2022 22:58  Mis à jour: 28/9/2022 21:24
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 17/2/2008
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    Karma: 2662
    Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     8 
    Citation :

    @FffJjj
    @n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
    La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).


    Bah change tes besoins. Tu peux couper Koreus, Internet, telephone, tv, eau chaude, electricité. Tu te déplace qu'à pied, à poil ou avec le même vêtement, tu vas vivre en campagne et tu t'achète une couverture et tu manges l'équivalent de l'époque.. Et là je te jure qu'avec un salaire de caissier temps partiel tu seras même plus riche que le chasseur cueilleur.

    49 commentaires

    Auteur Conversation
    LeFreund
    Posté le: 27/9/2022 20:34  Mis à jour: 27/9/2022 20:34
    #1
    Spécial K
    Inscrit le: 26/10/2012
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    Karma: 18701
    En ligne !
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     7 


    Bon ben vivement Skynet & Co
    Beebop
    Posté le: 27/9/2022 20:42  Mis à jour: 27/9/2022 20:42
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/6/2022
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    Karma: 84
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Je me dis surtout qu'avec le prix du robot, on pourrait surement payer un salaire à deux bon gars qui auraient ainsi un peu d'argent pour s'acheter... des pommes !
    CrazyCow
    Posté le: 27/9/2022 20:51  Mis à jour: 27/9/2022 20:51
    #3
    Je poste trop
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 17382
    Karma: 25167
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     2 
    Citation :

    @LeFreund
    Bon ben vivement Skynet & Co


    I need your clothz, your bootz, and your applz!

    LugerKain
    Posté le: 27/9/2022 20:53  Mis à jour: 27/9/2022 20:53
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/10/2021
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     1 
    La variété c'est des pommes sardines
    Emerys
    Posté le: 27/9/2022 20:54  Mis à jour: 27/9/2022 20:54
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/4/2006
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     2 
    Ils entraînent des robots à nous chopper dans les arbres, on est mal !
    psikopate
    Posté le: 27/9/2022 21:04  Mis à jour: 27/9/2022 21:04
    #6
    Je suis accro
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    En ligne !
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     2 
    @Beebop sauf que quand on veut en engager,on en trouve pas.
    masaya
    Posté le: 27/9/2022 21:06  Mis à jour: 27/9/2022 21:06
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/5/2015
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     1 

    South Park - They Took Our Jobs!!!
    Beebop
    Posté le: 27/9/2022 21:08  Mis à jour: 27/9/2022 21:08
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/6/2022
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    Karma: 84
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    @psikopate

    C'est vrai ? tu cherches des cueilleurs ? ou tu as vu ça... quelque part...
    Padma
    Posté le: 27/9/2022 21:11  Mis à jour: 27/9/2022 21:11
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/12/2015
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Les ouvriers sous-payés d'Apple sont logiquement remplacés par des machines (sous-payées elles aussi).
    Citation :
    Sur le même sujet :
    Vidéo : Un robot-livreur Uber Eats traverse une scène de crime
    Vidéo : Payer avec Apple Pay
    Vidéo : Plateau robotisé
    Source : Forum
    Smashamps
    Posté le: 27/9/2022 21:17  Mis à jour: 27/9/2022 21:17
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/4/2017
    Envois: 104
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     2 
    @psikopate En France ? Pas vraiment non. J'ai fait la récolte des pommes dans le 04 c'est la ruée des saisonniers. Les pommes t'es payé au rendement (contrairement aux vendanges par exemple où c'est le SMIC horaire), donc y'a moyen de ramasser un joli chèque. Faut trouver une place des semaines à l'avance, mais si tu bosses bien et que tu as de bons rapports avec l'exploitant t'es quasiment assuré de retrouver ta place d'année en année. Si y'a bien un domaine où la main d'oeuvre manque pas c'est celui là.
    Zoltek
    Posté le: 27/9/2022 21:18  Mis à jour: 27/9/2022 21:18
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/7/2020
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     3 
    Vaux mieux pas aller pisser contre un de ces pommiers...
    tryfax
    Posté le: 27/9/2022 21:22  Mis à jour: 27/9/2022 21:22
    #12
    Je masterise !
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     2 
    Je parie que ce robot aurait un succès fou dans un sexshop 😅
    EndymionRaul
    Posté le: 27/9/2022 21:28  Mis à jour: 27/9/2022 21:31
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
    Envois: 1128
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...
    SnikePlassken
    Posté le: 27/9/2022 21:31  Mis à jour: 27/9/2022 21:31
    #14
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    Inscrit le: 17/10/2021
    Envois: 170
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    “Tremblez humains!”

    Crazy-13
    Posté le: 27/9/2022 21:48  Mis à jour: 27/9/2022 21:48
    #15
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 79918
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Je serais curieux de savoir si le travail et mieux qu'avec des personnes.
    WeWereOnABreak
    Posté le: 27/9/2022 21:48  Mis à jour: 27/9/2022 21:48
    #16
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/5/2015
    Envois: 3269
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     4 
    Il aurait pas pu filmer d’encore plus loin ?
    n666eo
    Posté le: 27/9/2022 22:16  Mis à jour: 27/9/2022 22:17
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/10/2018
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     35 
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".
    SunnySeb
    Posté le: 27/9/2022 22:20  Mis à jour: 27/9/2022 22:20
    #18
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/5/2021
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Heuu, c'est moi ou c'est un peu de la merde.. Elle n'a pas l'air bien vive cette machine.
    Jinroh
    Posté le: 27/9/2022 22:33  Mis à jour: 27/9/2022 22:33
    #19
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    Inscrit le: 3/12/2017
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Je me demande si il vaut mieux : une invasion de zombie, une revolte des robots ou un météore tueur de planete..
    FffJjj
    Posté le: 27/9/2022 22:39  Mis à jour: 27/9/2022 22:39
    #20
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    Inscrit le: 18/3/2016
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     1 
    @n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
    La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).
    n666eo
    Posté le: 27/9/2022 22:53  Mis à jour: 27/9/2022 22:53
    #21
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    Inscrit le: 15/10/2018
    Envois: 176
    Karma: 237
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @FffJjj
    @n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
    La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).


    Et pourtant les générations précédentes ne connaissaient pas le chômage. Il ne faut pas regarder à l'échelle de l'individu, mais bien de l'Humanité entière.
    A l'échelle de l'individu, justement, le système fait que ceux qui travaillent, travaillent d'avantage.
    mawt1
    Posté le: 27/9/2022 22:58  Mis à jour: 28/9/2022 21:24
    #22
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    Inscrit le: 17/2/2008
    Envois: 6704
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     8 
    Citation :

    @FffJjj
    @n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
    La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).


    Bah change tes besoins. Tu peux couper Koreus, Internet, telephone, tv, eau chaude, electricité. Tu te déplace qu'à pied, à poil ou avec le même vêtement, tu vas vivre en campagne et tu t'achète une couverture et tu manges l'équivalent de l'époque.. Et là je te jure qu'avec un salaire de caissier temps partiel tu seras même plus riche que le chasseur cueilleur.
    microceb
    Posté le: 27/9/2022 23:13  Mis à jour: 27/9/2022 23:13
    #23
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     5 
    Citation :

    @Beebop
    Je me dis surtout qu'avec le prix du robot, on pourrait surement payer un salaire à deux bon gars qui auraient ainsi un peu d'argent pour s'acheter... des pommes !


    On peut voir ça autrement, pour développer un tel robot il faut des ingénieurs, des développeurs, ensuite il faut des techniciens pour entretenir et faire la maintenance. On supprime quelques emplois pénibles certes mais combiens d'autres, plus enrichissants sont créés en amont ?
    Wiiip
    Posté le: 27/9/2022 23:15  Mis à jour: 27/9/2022 23:15
    #24
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    Inscrit le: 31/7/2007
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     4 
    Citation :

    @FffJjj
    @n666eo Sauf qu'on a jamais tant bossé, les sociétés de chasseurs-cueilleurs qui restent ont bien plus de temps libre que nous et ils ne cherchent pas à "évoluer" car ils ont ce qui leur faut.
    La technologie n'a jusqu'à présent amené aucun progrès sur le temps libre (les réformes sociales oui par contre).

    Par individu, on crée considérablement plus de valeurs que par le passé : on est largement plus productifs qu'avant. (on a plus de biens matériels, des bien matériels de bien plus grande valeur : électronique, confort de la maison, véhicules ... mais aussi plus de services : loisirs, santé, éducation, voyages, etc. auquel on peut ajouter les services publics qui ne font eux aussi que croitre en qualité, même si c'est dur à croire)
    De plus, il y a considérablement plus de tâches que l'on qualifie à présent comme "travail". Avant, une femme au foyer bossait 15h par jour, mais on disait que dans le foyer, une seule personne travaillait... Alors qu'aujourd'hui, toutes ces tâches sont sous-traitées : ménage assisté, garde des enfants et des personnes âgées sous-traitée, cuisine, bricolage, jardinage assisté, etc.


    Donc, ne pas réaliser qu'on produit énormément plus qu'avant, c'est manquer de beaucoup de recul. (et puis, si c'était le cas, il faudrait aussi se demander par quel miracle on réussi à consommer largement plus de ressources qu'avant pour faire la même chose : on est des abrutis, mais quand même..)
    Stolas
    Posté le: 27/9/2022 23:48  Mis à jour: 27/9/2022 23:48
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/9/2021
    Envois: 212
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     4 
    Vivement le même pour les vendanges, ça évitera d'avoir des cohortes d'esclaves sous payés dans les vignes qui engraissent un vigneron qui roule en gros 4x4 mercedes et qui chiale pour toucher les aides quand il tombe 4 grêlons (parce qu'évidemment, l'assurance est trop chère! Il faut déjà payer le mercedes)...
    Nark0t1k
    Posté le: 28/9/2022 0:19  Mis à jour: 28/9/2022 0:19
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/4/2007
    Envois: 586
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @Smashamps
    @psikopate En France ? Pas vraiment non. J'ai fait la récolte des pommes dans le 04 c'est la ruée des saisonniers. Les pommes t'es payé au rendement (contrairement aux vendanges par exemple où c'est le SMIC horaire), donc y'a moyen de ramasser un joli chèque. Faut trouver une place des semaines à l'avance, mais si tu bosses bien et que tu as de bons rapports avec l'exploitant t'es quasiment assuré de retrouver ta place d'année en année. Si y'a bien un domaine où la main d'oeuvre manque pas c'est celui là.



    En belgique j'ai quelques amis qui cherche de tout les coté des cuilleurs de pommes mais c'est payer 5 à 6 € de l'heure et non pas sur la quantité avec un ratio à ramasser minimum par jours, je ne pense pas qu'il sont prêt à acheter ce genre de machine si ils ne veulent pas payer plus leur ouvriers mais dans un paris de rentabilité long terme ca peux quand même être pas mal 😕

    Ca peux travailler H24 7/7 (avec surement un temps d'entretient et de recharge) mais ca donne quand même 43.200 Pommes / jours
    CrazyCow
    Posté le: 28/9/2022 2:41  Mis à jour: 28/9/2022 2:42
    #27
    Je poste trop
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 17382
    Karma: 25167
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     1 
    Citation :

    @microceb
    Citation :

    @Beebop
    Je me dis surtout qu'avec le prix du robot, on pourrait surement payer un salaire à deux bon gars qui auraient ainsi un peu d'argent pour s'acheter... des pommes !


    On peut voir ça autrement, pour développer un tel robot il faut des ingénieurs, des développeurs, ensuite il faut des techniciens pour entretenir et faire la maintenance. On supprime quelques emplois pénibles certes mais combiens d'autres, plus enrichissants sont créés en amont ?


    Moins... environ 2/3. Un secteur qui se voit automatisé détruit 33% d'emplois en moyenne.

    C'est pas forcément une mauvaise chose dans le fond comme le dit @n666eo sur le plan social si la richesse était redistribuée ; c'est juste qu'avec notre système de rémunération par le travail, les égalités ne font que grandir depuis des décennies (et ça s'accélère).
    Jujube51
    Posté le: 28/9/2022 5:38  Mis à jour: 28/9/2022 5:38
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/10/2019
    Envois: 324
    Karma: 1325
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @Emerys
    Ils entraînent des robots à nous chopper dans les arbres, on est mal !


    Pour le coup, le titre aurait été « un robot cueilleur de verges dans un pommier »
    Mykel
    Posté le: 28/9/2022 6:19  Mis à jour: 28/9/2022 6:19
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/10/2019
    Envois: 96
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Pour plus d’infos cliquez ici

    Il y a une page explicative et une brochure à télécharger
    psikopate
    Posté le: 28/9/2022 8:02  Mis à jour: 28/9/2022 8:02
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 3/6/2013
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    En ligne !
     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    @Smashamps Dans le Limbourg (Belgique) c'est la galère chaque année pour les cerises .
    Maitre_Cube
    Posté le: 28/9/2022 8:32  Mis à jour: 28/9/2022 8:32
    #31
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    @Beebop T'inquiètes que le calcul a été fait sinon ils n'auraient pas le robot.
    Déjà tu te fais pas chié à recruter chaque année et en plus sans savoir sur qui tu va tomber. Et si le robot remplace 6 personnes et en plus n'abime pas les fruits. On va dire à l'arrache qu'un mec qui gagne 2200€ net ça coute au patron 4400€*6 = 26400€ d'économisé sur 1 mois. Donc ça machine sera surement vite rentabilisée.
    Gudevski
    Posté le: 28/9/2022 9:34  Mis à jour: 28/9/2022 9:34
    #32
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    @Stolas
    Et ça c'est de la m***rde ?

    La machine à vendanger Grapes' Line de Pellenc en démonstration
    djbennyj
    Posté le: 28/9/2022 9:38  Mis à jour: 28/9/2022 9:38
    #33
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Faut pas trainer à poil dans les arbres ... Je connais pas la précision du système de détection des pommes, mais ca peut faire mal
    Beebop
    Posté le: 28/9/2022 10:00  Mis à jour: 28/9/2022 10:00
    #34
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @microceb
    Citation :

    @Beebop
    Je me dis surtout qu'avec le prix du robot, on pourrait surement payer un salaire à deux bon gars qui auraient ainsi un peu d'argent pour s'acheter... des pommes !


    On peut voir ça autrement, pour développer un tel robot il faut des ingénieurs, des développeurs, ensuite il faut des techniciens pour entretenir et faire la maintenance. On supprime quelques emplois pénibles certes mais combiens d'autres, plus enrichissants sont créés en amont ?


    C'est sans doute une question de perspective en effet. Je préfère pour ma part, travailler au grand air à cueillir des pommes et au contact d'arbres qu'à passer des journées enfermé à bosser devant des ordi ou des robots...
    Beebop
    Posté le: 28/9/2022 10:02  Mis à jour: 28/9/2022 10:02
    #35
    Je viens d'arriver
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @Maitre_Cube
    @Beebop T'inquiètes que le calcul a été fait sinon ils n'auraient pas le robot.
    Déjà tu te fais pas chié à recruter chaque année et en plus sans savoir sur qui tu va tomber. Et si le robot remplace 6 personnes et en plus n'abime pas les fruits. On va dire à l'arrache qu'un mec qui gagne 2200€ net ça coute au patron 4400€*6 = 26400€ d'économisé sur 1 mois. Donc ça machine sera surement vite rentabilisée.


    C'est tout à fait la le problème en effet. On ne parle ici que de rentabilité.
    bjone
    Posté le: 28/9/2022 10:21  Mis à jour: 28/9/2022 10:21
    #36
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    On dirait un robot d'Outer Worlds.
    Gustavitch
    Posté le: 28/9/2022 10:45  Mis à jour: 28/9/2022 10:45
    #37
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     2 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".


    Ça fait plaisir d'entendre ce point de vue que je défends souvent.
    Le problème ici est de baser notre société sur l'injonction à travailler.
    Il y a longtemps, certains pensaient justement que les machines remplaceraient les esclaves et permettraient non pas à une minorité, mais à toute l'humanité de vivre confortablement sans effort.
    Hélas le modèle de société n'a pas évolué, et 10 travailleurs ont été remplacés par 1 sur-équipé devenu très riche, et 9 chômeurs ou travailleurs précaires que l'on pointe du doigt (je caricature mais c'est l'idée).
    Que fera-t-on quand nos machines serons encore mille fois plus efficaces ? Quelques riches industriels et 70 millions de chômeurs ?

    Clairement il faut reconsidérer le chômage, car un chômeur est avant tout quelqu'un qui profite du fait que notre société tourne à plein régime sans son travail. Les chômeurs sont donc les vrais bénéficiaires de cette société de machines ! Ils n'ont pas les richesses matérielles, certes, mais s'ils ne subissaient pas l'injonction à travailler (ou que le travail était réparti avec des semaines plus cool), ils pourraient se recentrer sur une vie généreuse et allégée de cette contrainte colossale, comme le font les retraités : aider les autres, s'occuper des jardins, passer du temps avec leur famille, bref toutes ces activités qui ne produisent aucune marchandise mais qui sont l'essence de la vie
    Arkhee
    Posté le: 28/9/2022 11:22  Mis à jour: 28/9/2022 11:22
    #38
    Je viens d'arriver
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @Gustavitch
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".


    Ça fait plaisir d'entendre ce point de vue que je défends souvent.
    Le problème ici est de baser notre société sur l'injonction à travailler.
    Il y a longtemps, certains pensaient justement que les machines remplaceraient les esclaves et permettraient non pas à une minorité, mais à toute l'humanité de vivre confortablement sans effort.
    Hélas le modèle de société n'a pas évolué, et 10 travailleurs ont été remplacés par 1 sur-équipé devenu très riche, et 9 chômeurs ou travailleurs précaires que l'on pointe du doigt (je caricature mais c'est l'idée).
    Que fera-t-on quand nos machines serons encore mille fois plus efficaces ? Quelques riches industriels et 70 millions de chômeurs ?

    Clairement il faut reconsidérer le chômage, car un chômeur est avant tout quelqu'un qui profite du fait que notre société tourne à plein régime sans son travail. Les chômeurs sont donc les vrais bénéficiaires de cette société de machines ! Ils n'ont pas les richesses matérielles, certes, mais s'ils ne subissaient pas l'injonction à travailler (ou que le travail était réparti avec des semaines plus cool), ils pourraient se recentrer sur une vie généreuse et allégée de cette contrainte colossale, comme le font les retraités : aider les autres, s'occuper des jardins, passer du temps avec leur famille, bref toutes ces activités qui ne produisent aucune marchandise mais qui sont l'essence de la vie


    Tout à fait d'accord avec le fond de la remarque de @n666eo

    Pour ce qui est du temps de travail, niveau et qualité de vie ... on trouve pas mal d'infos sur l'INSEE en fait, si on regarde sur la période de grande automatisation de l'industrie :
    - Le chomage est actuellement très bas, au niveau de 1983. Avant c'était 30 glorieuses, plein emploi, tout ça ...
    - Le niveau de vie et les inégalités sont en amélioration constantes depuis des décennies, y a des hauts et des bas mais c'est la tendance
    - Sur la même période le taux de pauvreté a aussi baissé continuellement, notamment par rapport à la période avant 75
    - La durée du temps de travail annuel est en baisse constante aussi, on n'a jamais aussi peu travaillé depuis la révolution industrielle en fait
    Je dis pas qu'il n'y a pas de pauvreté, ni de chomage, mais on a clairement un regard négatif et pessimiste sur notre pays et sa situation, ce qui à mon avis n'est pas justifié.
    Oryptes
    Posté le: 28/9/2022 14:15  Mis à jour: 28/9/2022 14:15
    #39
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     1 
    Citation :

    @Arkhee
    Citation :

    @Gustavitch
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".


    Ça fait plaisir d'entendre ce point de vue que je défends souvent.
    Le problème ici est de baser notre société sur l'injonction à travailler.
    Il y a longtemps, certains pensaient justement que les machines remplaceraient les esclaves et permettraient non pas à une minorité, mais à toute l'humanité de vivre confortablement sans effort.
    Hélas le modèle de société n'a pas évolué, et 10 travailleurs ont été remplacés par 1 sur-équipé devenu très riche, et 9 chômeurs ou travailleurs précaires que l'on pointe du doigt (je caricature mais c'est l'idée).
    Que fera-t-on quand nos machines serons encore mille fois plus efficaces ? Quelques riches industriels et 70 millions de chômeurs ?

    Clairement il faut reconsidérer le chômage, car un chômeur est avant tout quelqu'un qui profite du fait que notre société tourne à plein régime sans son travail. Les chômeurs sont donc les vrais bénéficiaires de cette société de machines ! Ils n'ont pas les richesses matérielles, certes, mais s'ils ne subissaient pas l'injonction à travailler (ou que le travail était réparti avec des semaines plus cool), ils pourraient se recentrer sur une vie généreuse et allégée de cette contrainte colossale, comme le font les retraités : aider les autres, s'occuper des jardins, passer du temps avec leur famille, bref toutes ces activités qui ne produisent aucune marchandise mais qui sont l'essence de la vie


    Tout à fait d'accord avec le fond de la remarque de @n666eo

    Pour ce qui est du temps de travail, niveau et qualité de vie ... on trouve pas mal d'infos sur l'INSEE en fait, si on regarde sur la période de grande automatisation de l'industrie :
    - Le chomage est actuellement très bas, au niveau de 1983. Avant c'était 30 glorieuses, plein emploi, tout ça ...
    - Le niveau de vie et les inégalités sont en amélioration constantes depuis des décennies, y a des hauts et des bas mais c'est la tendance
    - Sur la même période le taux de pauvreté a aussi baissé continuellement, notamment par rapport à la période avant 75
    - La durée du temps de travail annuel est en baisse constante aussi, on n'a jamais aussi peu travaillé depuis la révolution industrielle en fait
    Je dis pas qu'il n'y a pas de pauvreté, ni de chomage, mais on a clairement un regard négatif et pessimiste sur notre pays et sa situation, ce qui à mon avis n'est pas justifié.



    Je vais avoir un discours très Jancoviciste, mais le problème c'est qu'une machine, ça veut dire des matières premières et de l'énergie... qu'on a plus. Dans l'unique objectif de produire plus (et pas moins pénible... ça, ce n'est qu'une conséquence agréable), dans un monde où on sur-produit déjà.
    Du coup, aussi ingrats ces travaux soient ils, il serait peut être temps de revenir à un peu plus de manuel et moins de mécanisation finalement...
    Arkhee
    Posté le: 28/9/2022 15:10  Mis à jour: 28/9/2022 15:10
    #40
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @Oryptes
    Je vais avoir un discours très Jancoviciste, mais le problème c'est qu'une machine, ça veut dire des matières premières et de l'énergie... qu'on a plus. Dans l'unique objectif de produire plus (et pas moins pénible... ça, ce n'est qu'une conséquence agréable), dans un monde où on sur-produit déjà.
    Du coup, aussi ingrats ces travaux soient ils, il serait peut être temps de revenir à un peu plus de manuel et moins de mécanisation finalement...


    J'aime pas être le type qui contredit sans arrêt mais : déjà les fruits et légumes quand tu regardes combien ça coûte, tu comprends vite qu'on n'en produit pas assez, ce qui est effectivement le cas, on ne peut pas vraiment parler de surproduction dans ce type de domaine. En plus si on veut que les gens aient une meilleure alimentation on a quand même besoin de fruits à des prix accessibles.
    Concernant la main d'oeuvre objectivement les maraichers ne trouvent plus personne localement pour les récoltes, ils comptent sur les pays de l'est et le maghreb par exemple mais là aussi ça commence à être tendu et ils ont du mal à trouver.
    Peut-être bien que les personnes concernées en ont aussi marre de ramasser nos pommes et préfèrent faire des boulots plus intéressants ?
    On trouve des articles récents d'agriculteurs intéressés par la mécanisation pour ces raisons.

    https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/tarn-et-garonne/montauban/avec-les-recoltes-anticipees-de-fruits-les-vergers-du-tarn-et-garonne-manquent-de-saisonniers-2602880.html

    Actuellement on a des pénuries d'énergie, de plastiques, de composants, mais c'est très contextuel il ne faut pas extrapoler par rapport à ce genre d'investissement. Avant que la russie ne commence à couper le gaz, il y a 1 an, personne n'en parlait.
    mawt1
    Posté le: 28/9/2022 15:17  Mis à jour: 28/9/2022 15:17
    #41
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Au début je pensais comme vous en mode whaa ca vole les boulots et tout!!

    Jusqu'à qu'on m'explique que c'est une évolution normale. Les boulots pénibles seront pris par les robots et les humains se tourneront de plus en plus dans l'amélioration des services humains.

    Sur le long terme ca se résorbe et c'est comme revenir au confort des riches romains par exemple, sauf qu'à la place des esclaves ce seront des robots
    zorgOne
    Posté le: 28/9/2022 17:11  Mis à jour: 28/9/2022 17:11
    #42
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    s'installer à la campagne pour le calme et la tranquillité...
    Emerys
    Posté le: 28/9/2022 18:08  Mis à jour: 28/9/2022 18:08
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Attention avoir beaucoup de temps libre ça coûte cher, les loisirs c’est pas gratuit
    EndymionRaul
    Posté le: 28/9/2022 21:59  Mis à jour: 28/9/2022 21:59
    #44
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     1 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".


    C'est un trop long débat.

    Mais une chose est sûre. Si des gens font un travail pénible, ce n'est pas (la plupart du temps) par plaisir. Le jour ou toute la main d’œuvre sera robotique, pas sûr que les gens au chômage se diront que c'est une avancée pour la société... Certains se le disent déjà.
    Commençons par faire disparaitre le chômage (chose impossible, car non souhaitée, dans notre système actuel). Après on en reparlera.
    Dans l'idéal il faudrait que chaque personne (main d’œuvre) soir propriétaire d'un robot qui travaille à sa place. Les entreprise emploieraient (loueraient) des robots et paieraient les gens à qui ils appartiennent pendant que ces derniers feraient une formation de reconversion.

    L'humanité progresse ? Tout dépend du point de vue. S'approcher de son extinction n'est pas une évolution. Une partie des hommes vivent dans un confort absolu pendant que d'autres s'appauvrissent (tout en travaillant).
    Pour que "l'humanité" progresse, il faut que tous les hommes profitent des changements. Et ce n'est pas du tout le cas. Seule une poignée en profite réellement, au détriment des autres. Et les machines participent à ce déséquilibre.
    n666eo
    Posté le: 28/9/2022 23:21  Mis à jour: 28/9/2022 23:21
    #45
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @EndymionRaul
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".


    C'est un trop long débat.

    Mais une chose est sûre. Si des gens font un travail pénible, ce n'est pas (la plupart du temps) par plaisir. Le jour ou toute la main d’œuvre sera robotique, pas sûr que les gens au chômage se diront que c'est une avancée pour la société... Certains se le disent déjà.
    Commençons par faire disparaitre le chômage (chose impossible, car non souhaitée, dans notre système actuel). Après on en reparlera.
    Dans l'idéal il faudrait que chaque personne (main d’œuvre) soir propriétaire d'un robot qui travaille à sa place. Les entreprise emploieraient (loueraient) des robots et paieraient les gens à qui ils appartiennent pendant que ces derniers feraient une formation de reconversion.

    L'humanité progresse ? Tout dépend du point de vue. S'approcher de son extinction n'est pas une évolution. Une partie des hommes vivent dans un confort absolu pendant que d'autres s'appauvrissent (tout en travaillant).
    Pour que "l'humanité" progresse, il faut que tous les hommes profitent des changements. Et ce n'est pas du tout le cas. Seule une poignée en profite réellement, au détriment des autres. Et les machines participent à ce déséquilibre.


    Heu... On parlait de changer de système. Là vous gardez le même système et essayez de remplacer les gens par des robots. C'est bien ce qu'on dit : c'est la merde. Mais c'est absurde, puisque ce système est créée par l'Homme pour l'Homme. Il "suffit" de changer les règles du jeux pour que ça fonctionne ("suffit" entre guillemets parce que c'est loin d'être simple de changer la façon dont l'Humanité fonctionne depuis des siècles voir plus).
    walden
    Posté le: 29/9/2022 8:39  Mis à jour: 29/9/2022 8:39
    #46
    Je viens d'arriver
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    @Oryptes Oui, complétement d'accord. On ne pense jamais à ce que la société technique produit comme impact sur notre environnement... Je conseillerais à tous ceux trouvant formidable la multiplication de la robotique de lire par exemple du Jacques Ellul, "le système technicien", pour appréhender un peu mieux la problématique.
    Wasab_II
    Posté le: 30/9/2022 16:30  Mis à jour: 30/9/2022 16:30
    #47
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @EndymionRaul
    Citation :

    @n666eo
    Citation :

    @EndymionRaul
    Chômage et consommation d'énergie...

    Ce robot est tout de même génial.

    Il ne croquera jamais dans la pomme. C'est peut-être pour ça qu'il ne restera que lui et ses semblables...


    C'est un peu hors sujet, mais comme je vois souvent revenir le sujet (robots vs chômage), je me permets.
    N'est-il pas temps de revoir les fondements de nos sociétés. Mon soucis est le suivant : l'Humanité invente des machines qui remplacent les Hommes, particulièrement sur les tâches pénibles et répétitives (chaînes d'usine, récoltes, etc...).
    On voit souvent voir toujours l'aspect négatif : des gens perdent leur boulot pour le profit des grands groupes (je caricature mais c'est l'idée).
    On passe à côté de l'aspect principal et positif : l'Humanité se dispense des tâches ingrates, et se libère du temps libre.

    Le fait que le système, créée par nous-même, nous pénalise pour ça est une hérésie. C'est le système qu'il faut changer, pas les robots...

    L'Histoire montre que l'Humanité progresse d'autant plus vite qu'elle est "oisive", qu'elle s'est dispensée des tâches à "faible valeur ajoutée".


    C'est un trop long débat.

    Mais une chose est sûre. Si des gens font un travail pénible, ce n'est pas (la plupart du temps) par plaisir. Le jour ou toute la main d’œuvre sera robotique, pas sûr que les gens au chômage se diront que c'est une avancée pour la société... Certains se le disent déjà.
    Commençons par faire disparaitre le chômage (chose impossible, car non souhaitée, dans notre système actuel). Après on en reparlera.
    Dans l'idéal il faudrait que chaque personne (main d’œuvre) soir propriétaire d'un robot qui travaille à sa place. Les entreprise emploieraient (loueraient) des robots et paieraient les gens à qui ils appartiennent pendant que ces derniers feraient une formation de reconversion.

    L'humanité progresse ? Tout dépend du point de vue. S'approcher de son extinction n'est pas une évolution. Une partie des hommes vivent dans un confort absolu pendant que d'autres s'appauvrissent (tout en travaillant).
    Pour que "l'humanité" progresse, il faut que tous les hommes profitent des changements. Et ce n'est pas du tout le cas. Seule une poignée en profite réellement, au détriment des autres. Et les machines participent à ce déséquilibre.


    Heu... On parlait de changer de système. Là vous gardez le même système et essayez de remplacer les gens par des robots. C'est bien ce qu'on dit : c'est la merde. Mais c'est absurde, puisque ce système est créée par l'Homme pour l'Homme. Il "suffit" de changer les règles du jeux pour que ça fonctionne ("suffit" entre guillemets parce que c'est loin d'être simple de changer la façon dont l'Humanité fonctionne depuis des siècles voir plus).

    A robotisé tous les métiers manuels/pénibles/etc, dans 20 ans on devra tous avoir un BAC +2 pour décrocher un travail ?
    n666eo
    Posté le: 1/10/2022 22:28  Mis à jour: 1/10/2022 22:28
    #48
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     0 
    @Wasab_II : Je vois que beaucoup de gens ont encore de gros soucis pour imaginer changer de système... 😉
    Qui vous parle de trouver un travail ? L'idée est justement qu'avec la robotisation à plus grande échelle, il est de moins en moins nécessaire que tout le monde bosse.
    On sait déjà que chez nos ancêtres, quand ils ont pu, à l'échelle d'un "village", cultiver et élever, ce qui nécessitait largement moins de main d'œuvre que chasser et cueillir pour nourrir le même nombre de personnes, et bien ils bossaient à tour de rôle, et se "tournaient les pouces" le reste du temps.
    L'oisiveté permet la créativité et le progrès. Pas besoin d'avoir un métier spécifique pour ça.

    Changer de système signifie bien sortir du cercle argent = travail. C'est une logique créée par l'Homme, pas une fatalité.
    Oryptes
    Posté le: 5/10/2022 11:31  Mis à jour: 5/10/2022 11:31
    #49
    Je viens d'arriver
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     Re: Un robot cueilleur de pommes dans un verger
     1 
    Citation :

    @Arkhee
    Citation :

    @Oryptes
    Je vais avoir un discours très Jancoviciste, mais le problème c'est qu'une machine, ça veut dire des matières premières et de l'énergie... qu'on a plus. Dans l'unique objectif de produire plus (et pas moins pénible... ça, ce n'est qu'une conséquence agréable), dans un monde où on sur-produit déjà.
    Du coup, aussi ingrats ces travaux soient ils, il serait peut être temps de revenir à un peu plus de manuel et moins de mécanisation finalement...


    J'aime pas être le type qui contredit sans arrêt mais : déjà les fruits et légumes quand tu regardes combien ça coûte, tu comprends vite qu'on n'en produit pas assez, ce qui est effectivement le cas, on ne peut pas vraiment parler de surproduction dans ce type de domaine. En plus si on veut que les gens aient une meilleure alimentation on a quand même besoin de fruits à des prix accessibles.
    Concernant la main d'oeuvre objectivement les maraichers ne trouvent plus personne localement pour les récoltes, ils comptent sur les pays de l'est et le maghreb par exemple mais là aussi ça commence à être tendu et ils ont du mal à trouver.
    Peut-être bien que les personnes concernées en ont aussi marre de ramasser nos pommes et préfèrent faire des boulots plus intéressants ?
    On trouve des articles récents d'agriculteurs intéressés par la mécanisation pour ces raisons.

    https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/tarn-et-garonne/montauban/avec-les-recoltes-anticipees-de-fruits-les-vergers-du-tarn-et-garonne-manquent-de-saisonniers-2602880.html

    Actuellement on a des pénuries d'énergie, de plastiques, de composants, mais c'est très contextuel il ne faut pas extrapoler par rapport à ce genre d'investissement. Avant que la russie ne commence à couper le gaz, il y a 1 an, personne n'en parlait.



    Pour moi il y a une erreur majeure dans ce que tu dis, c'est de considérer ça comme contextuel.
    Tout porte à penser que ces "contextes" vont se répéter, et s'amplifier.
    Il y a un an, seuls ceux qui s'intéressaient à la question en parlaient, et on ne les diffusait pas aux infos, c'est juste ça la différence.
    Penser qu'après l'Ukraine on reviendra à la normale durablement, c'est comme penser qu'après le Covid on reviendrait à la normale durablement.
    Après le Covid, l'Ukraine.
    Tu peux mettre ton billet qu'après l'Ukraine il y aura autre chose. Ce ne sont pas les scénarios probables qui manquent. La seule question est de savoir lequel tombera en premier...
    Le monde est en tension sur les ressources et l'énergie, la plupart des événements catastrophe qui se produisent ou se produiront n'en sont que des symptômes, pas des causes.
    Le Covid c'est la conséquence de la bouffe des espaces de vie naturels, qu'on va grapiller parce qu'on cherche les ressources.
    L'Ukraine, bien malin celui qui saurait dire aujourd'hui quels sont les tenants et les aboutissants réels qu'il y a derrière. Mais ne pas se leurrer, toutes les guerres ont comme toile de fond l'appropriation de ressources. Même les prétendues guerres religieuses historiques. Tout ça n'est qu'un épouvantail.

    L'appauvrissement des énergies fossiles, les tensions géo politiques, les mouvements de population dues au changement climatique (et aux zones dont la production alimentaire se retrouvera mise à mal), les prochaines épidémies, les prochaines guerres... les raisons de retrouver des pénuries d'énergies et composants sont légions.

    De toute manière c'est très utopiste de dire "actuellement on a des pénuries d'énergie"... sachant qu'on pompe de plus en plus fort dans du non renouvelable, je ne vois pas comment on pourrait considérer ça comme temporaire ou épisodique.
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