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Vidéo : 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonus pour la réparation de ses vêtements

Posté par CrazyCow le 22/11/2023 15:16:01

vidéo bonus reparation administration bureaucratie
Je ne le poste pas pour faire de polémique politique, juste pour le côté amusant et insolite de la chose




Sur le même sujet :
  • Audio : Thierry Roland, Jean-Michel Larqué : l'engueulade
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    raymond06
    Posté le: 22/11/2023 15:58  Mis à jour: 22/11/2023 15:58
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/11/2014
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    Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     31 
    Attention au discours facile anti-régulation.
    Il parle bien de trois choses distinctes:

    - 1° les bonus pour petits commerçant. Le système a l'air pas trop mal et tout ça se fait en ligne facilement (il ne le mentionne pas). Quel est le soucis de subsidier 14 réparations différentes? Normal qu'un ourlet ne soit pas financé de la même manière qu'un bouton. C'est plutôt intéressant, non? Je ne sais pas pourquoi il complexifie lui-même en parlant "niveaux de bonus".

    - 2° les taxes sur les vêtements neufs des grands groupes: c'est normal d'avoir des spécificités de taxes en fonction des types de vêtements, de leur matière, etc... Il suffit de l'intégrer dans les systèmes en amont. Point barre.
    Il oublie aussi (volontairement?) de dire qu'il y a des exceptions pour les artisans et les petits créateurs locaux.

    - 3° Bonus pour les circuits courts: il en fait tout une montagne d'un simple calcul de distance.


    Un bon ultra-libéral qu'on sent à 1000Km. 😉
    Framby
    Posté le: 22/11/2023 17:41  Mis à jour: 22/11/2023 17:41
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/8/2016
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    Karma: 2439
    Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     17 
    @Gizmo091 Avec des calculs aussi simples, tu enlèves complètement le côté préférentiel géographique, sans parler du fait que, sans être du métier, il parait logique que les niveaux de complexité de fabrication et les besoins ne sont pas forcément les mêmes entre une paire de chaussettes et une veste de costume. Il est logique que les taxes soient plus spécifiques, je n'y vois rien d'ubuesque honnêtement.

    @Roulpops, des situations ubuesques, tu peux en trouver dans beaucoup de niveau du secteur public. Le premier fautif, c'est le politique. Je m'explique avec mes exemples personnels...
    Cela fait des décennies que les diverses politiques (de droite principalement) se fixe comme objectif démagogique de baisser coute que coute le niveau de fonctionnaires. Résultat, plus de remplacement suite à des départs à la retraite dans plein de secteurs. Sauf qu'il ne faut pas se leurrer, s'il y avait des postes, c'est qu'il y avait du boulot à faire. Alors certes, il y avait probablement quelques abus, mais on tombe totalement dans l'extrême opposé. En ce qui me concerne, je suis sur un poste dans le public territorial, mais en temps qu'intervenant extérieur. Le poste que j'occupe est facturé 600€/jour d'intervention. Ce poste est occupé par un prestataire extérieur quotidiennement depuis 2005 (j'y suis personnellement depuis 2016 à temps plein). Je te laisse imaginer l'économie potentielle réalisée depuis bientôt 20 ans si ce poste avait été soumis à une embauche interne, même à un salaire plus que décent! Sauf que non, cela augmenterait le nombre de fonctionnaires et ce n'est pas présenté sur le même budget. Et le poste que j'occupe est indispensable, ce n'est pas comme si c'était quelque chose d'obsolète et de non pérenne!
    Et mon cas est loin d'être une exception, rien que dans mon petit service, nous sommes 3 dans cette situation. Mais les politiques fixent les objectifs via les budgets, et impossible de recruter qui que ce soit de compétent avec le pauvre petit smic qui serait alloué, s'il était alloué (tu imagines bien qu'à 600€/jour, il s'agit d'un poste d'expert qui nécessite plus qu'un smic en rémunération).

    Autre exemple: J'ai un collègue qui fait un taf énorme, qui a au moins 3 casquettes de postes différents. Il est payé depuis des années une misère, et il est en CDD perpétuellement reconduit depuis plus d'une décennie. Il a eu le malheur de réclamer une augmentation de 100€ qui lui a été systématiquement refusée (car cela ne rentre pas dans les cases de la grille salariale). Résultat, il va se barrer. Sauf que pour le remplacer, il va falloir embaucher 3 personnes, qui seront chacune payées au moins 50% plus cher (au minimum) que ce qu'il est payé lui, sinon ils ne trouveront juste personne... La chef de service en est totalement consciente, sauf qu'elle a les mains liées par la bureaucratie et ne peut absolument rien y faire. Résultat? Il va se mettre à son compte, être embauché en temps qu'intervenant extérieur sur le poste qu'il occupait en interne jusque là, et il va plus que doubler son salaire. Où est l'économie là-dedans?

    Et des exemples ubuesques comme cela, j'en ai à la pelle!

    Mais encore une fois, tout cela est imposé par le politique qui prend des décisions qui sont totalement déconnectées de la réalité.

    Désolé du pavé, et merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout ^^

    48 commentaires

    Auteur Conversation
    _hans
    Posté le: 22/11/2023 15:20  Mis à jour: 22/11/2023 15:20
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/6/2017
    Envois: 204
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     10 
    Pas facile de détricoter tout ça...
    zorgOne
    Posté le: 22/11/2023 15:21  Mis à jour: 22/11/2023 15:21
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/3/2022
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     7 
    j'aime bien le gorafi
    Grabul
    Posté le: 22/11/2023 15:22  Mis à jour: 22/11/2023 15:22
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/6/2009
    Envois: 216
    Karma: 576
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     9 
    Gizmo091
    Posté le: 22/11/2023 15:41  Mis à jour: 22/11/2023 15:41
    #4
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/2/2008
    Envois: 297
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     4 
    Bricci
    Posté le: 22/11/2023 15:47  Mis à jour: 22/11/2023 15:47
    #5
    Une grande année :D
    Inscrit le: 30/9/2019
    Envois: 1974
    Karma: 7646
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     8 
    Comme les voix collaient pas, j’ai fini par comprendre que ce n’était pas Mozinor
    EndymionRaul
    Posté le: 22/11/2023 15:47  Mis à jour: 22/11/2023 15:47
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    Citation :

    @_hans
    Pas facile de détricoter tout ça...


    Si j'ai bien compris, le but est justement de tricoter ça.

    Les fonctionnaires sont les pros du tricot.
    CrazyCow
    Posté le: 22/11/2023 15:48  Mis à jour: 22/11/2023 16:09
    #7
    Je poste trop
    Inscrit le: 29/7/2008
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     5 
    Rendre un petit bonus le plus compliqué possible ça a l'avantage de dire qu'on fait des mesures "pour la planète" sans que ça ne coûte trop cher, puisque personne ne va faire l'effort de le demander
    Roulpops
    Posté le: 22/11/2023 15:48  Mis à jour: 22/11/2023 18:43
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/10/2012
    Envois: 674
    Karma: 520
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    Edit Koreus : pas de politique
    Bricci
    Posté le: 22/11/2023 15:51  Mis à jour: 22/11/2023 15:51
    #9
    Une grande année :D
    Inscrit le: 30/9/2019
    Envois: 1974
    Karma: 7646
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    @EndymionRaul
    Citation :
    Citation :

    @_hans
    Pas facile de détricoter tout ça...


    Si j'ai bien compris, le but est justement de tricoter ça.

    Les fonctionnaires sont les pros du tricot.



    La cité de la peur - Retranscrit ça pèle-mêle
    raymond06
    Posté le: 22/11/2023 15:58  Mis à jour: 22/11/2023 15:58
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/11/2014
    Envois: 111
    Karma: 212
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     31 
    Attention au discours facile anti-régulation.
    Il parle bien de trois choses distinctes:

    - 1° les bonus pour petits commerçant. Le système a l'air pas trop mal et tout ça se fait en ligne facilement (il ne le mentionne pas). Quel est le soucis de subsidier 14 réparations différentes? Normal qu'un ourlet ne soit pas financé de la même manière qu'un bouton. C'est plutôt intéressant, non? Je ne sais pas pourquoi il complexifie lui-même en parlant "niveaux de bonus".

    - 2° les taxes sur les vêtements neufs des grands groupes: c'est normal d'avoir des spécificités de taxes en fonction des types de vêtements, de leur matière, etc... Il suffit de l'intégrer dans les systèmes en amont. Point barre.
    Il oublie aussi (volontairement?) de dire qu'il y a des exceptions pour les artisans et les petits créateurs locaux.

    - 3° Bonus pour les circuits courts: il en fait tout une montagne d'un simple calcul de distance.


    Un bon ultra-libéral qu'on sent à 1000Km. 😉
    raymond06
    Posté le: 22/11/2023 16:02  Mis à jour: 22/11/2023 16:07
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/11/2014
    Envois: 111
    Karma: 212
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     6 
    Dingue, le temps que j'écrive mon commentaire précédent, je constate en lisant mes VDD que tout le monde tombe dans le panneau...
    Ce gars arrive en quelques mots à nous faire croire que c'est trop complexe. 
    SnikePlassken
    Posté le: 22/11/2023 16:04  Mis à jour: 22/11/2023 16:04
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 17/10/2021
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    104 niveaux de taxe? 🧛‍♂️
    sylvain_rivier
    Posté le: 22/11/2023 16:06  Mis à jour: 22/11/2023 16:06
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/12/2014
    Envois: 522
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     5 
    si on rembourse 15€ pour réparer une fermeture à glissière de plus de 20 cm sur une robe Zara, on double sa valeur...
    Gizmo091
    Posté le: 22/11/2023 17:09  Mis à jour: 22/11/2023 17:09
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/2/2008
    Envois: 297
    Karma: 340
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     6 
    Citation :

    @raymond06
    Attention au discours facile anti-régulation.
    Il parle bien de trois choses distinctes:

    - 1° les bonus pour petits commerçant.  Le système a l'air pas trop mal et tout ça se fait en ligne facilement (il ne le mentionne pas). Quel est le soucis de subsidier 14 réparations différentes? Normal qu'un ourlet ne soit pas financé de la même manière qu'un bouton.  C'est plutôt intéressant, non?  Je ne sais pas pourquoi il complexifie lui-même en parlant "niveaux de bonus".

    - 2° les taxes sur les vêtements neufs des grands groupes: c'est normal d'avoir des spécificités de taxes en fonction des types de vêtements, de leur matière, etc...  Il suffit de l'intégrer dans les systèmes en amont.  Point barre.
    Il oublie aussi (volontairement?) de dire qu'il y a des exceptions pour les artisans et les petits créateurs locaux.

    - 3° Bonus pour les circuits courts: il en fait tout une montagne d'un simple calcul de distance. 


    Un bon ultra-libéral qu'on sent à 1000Km. ;-)



    On peut aussi se dire qu'on pourrait faire plus simple :
    x % de la réparation pris en charge avec seuil limite a Y€
    m % du prix de vente taxé avec seuil limite a N€
    MYRRZINN
    Posté le: 22/11/2023 17:15  Mis à jour: 22/11/2023 17:15
    #15
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/1/2019
    Envois: 2185
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    Les bureaucrates qui aiment les fringues moulantes sont bien plus actifs sur les fils et les ampoules...
    Wiiip
    Posté le: 22/11/2023 17:16  Mis à jour: 22/11/2023 17:16
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/7/2007
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     3 
    Pour avoir eu le plaisir de gérer les systèmes informatiques qui doivent ensuite prendre en compte tout ce bordel administratif, je confirme que le législateur a parfois de bonnes intentions, mais la mise en oeuvre est généralement catastrophique.
    Schau
    Posté le: 22/11/2023 17:21  Mis à jour: 22/11/2023 17:21
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     7 
    @raymond06
    Alors il ne te reste plus qu'à lancer ton entreprise dans le domaine pour réaliser le temps de dingue que tu perdras pour ces "simples" âneries.

    Puis dans quelques années la cour des comptes nous imprimera un petit rapport pour nous expliquer que la gestion de cette ânerie coûte davantage que ce que ça rapporte, tout en mettant en doute les impacts sur... en fait c'est quoi l'objectif de tout ce dispositif? J'ai perdu le fil. Ah oui, inciter les gens à réparer plutôt qu'à acheter du neuf.

    De loin ça me semble plus un enjeu d'éducation plutôt que d'incitatif fiscal. Penses-tu que les victimes de la mode (principales personnes responsables du gaspillage en la matière) vont changer leurs habitudes de consommation?

    Instaurer à l'école des cours de couture de base (pour faire des petites réparations) aurait bien plus d'effets positifs que n'importe quelle usine à gaz fiscale. C'est également la responsabilité des parents d'éduquer leurs enfants sur le gaspillage.
    MYRRZINN
    Posté le: 22/11/2023 17:25  Mis à jour: 22/11/2023 17:25
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/1/2019
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    Citation :

    @Bricci
    @EndymionRaul
    Citation :
    Citation :

    @_hans
    Pas facile de détricoter tout ça...


    Si j'ai bien compris, le but est justement de tricoter ça.

    Les fonctionnaires sont les pros du tricot.

    D'ailleurs, moi-même, j'adorais tricoter des pulls...

    La cité de la peur - Retranscrit ça pèle-mêle
    Bricci
    Posté le: 22/11/2023 17:25  Mis à jour: 22/11/2023 17:25
    #19
    Une grande année :D
    Inscrit le: 30/9/2019
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    @MYRRZINN Le couturier voyait dans sa couture une lutte qui le dépassait.
    Kalannar
    Posté le: 22/11/2023 17:25  Mis à jour: 22/11/2023 17:25
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/7/2010
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    J'ai une question...

    Je viens donc de découvrir que chaque vêtement que je vais payer pour ma famille, je vais me faire taxer plus cher qu'avant.

    Mais si l'aide à la remise en état décourage (deux mois) les demandeurs (et/ou les artisans) et qu'il y a donc très peu de demandeur...

    a qui profite cette nouvelle taxe que je viens de prendre dans la gueule ?
    Bricci
    Posté le: 22/11/2023 17:31  Mis à jour: 22/11/2023 17:32
    #21
    Une grande année :D
    Inscrit le: 30/9/2019
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    @MYRRZINN
    Citation :
    D'ailleurs, moi-même, j'adorais tricoter des pulls...


    Tu te fournissais chez "La petite mercerie sur la butte" ?
    Framby
    Posté le: 22/11/2023 17:41  Mis à jour: 22/11/2023 17:41
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/8/2016
    Envois: 782
    Karma: 2439
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     17 
    @Gizmo091 Avec des calculs aussi simples, tu enlèves complètement le côté préférentiel géographique, sans parler du fait que, sans être du métier, il parait logique que les niveaux de complexité de fabrication et les besoins ne sont pas forcément les mêmes entre une paire de chaussettes et une veste de costume. Il est logique que les taxes soient plus spécifiques, je n'y vois rien d'ubuesque honnêtement.

    @Roulpops, des situations ubuesques, tu peux en trouver dans beaucoup de niveau du secteur public. Le premier fautif, c'est le politique. Je m'explique avec mes exemples personnels...
    Cela fait des décennies que les diverses politiques (de droite principalement) se fixe comme objectif démagogique de baisser coute que coute le niveau de fonctionnaires. Résultat, plus de remplacement suite à des départs à la retraite dans plein de secteurs. Sauf qu'il ne faut pas se leurrer, s'il y avait des postes, c'est qu'il y avait du boulot à faire. Alors certes, il y avait probablement quelques abus, mais on tombe totalement dans l'extrême opposé. En ce qui me concerne, je suis sur un poste dans le public territorial, mais en temps qu'intervenant extérieur. Le poste que j'occupe est facturé 600€/jour d'intervention. Ce poste est occupé par un prestataire extérieur quotidiennement depuis 2005 (j'y suis personnellement depuis 2016 à temps plein). Je te laisse imaginer l'économie potentielle réalisée depuis bientôt 20 ans si ce poste avait été soumis à une embauche interne, même à un salaire plus que décent! Sauf que non, cela augmenterait le nombre de fonctionnaires et ce n'est pas présenté sur le même budget. Et le poste que j'occupe est indispensable, ce n'est pas comme si c'était quelque chose d'obsolète et de non pérenne!
    Et mon cas est loin d'être une exception, rien que dans mon petit service, nous sommes 3 dans cette situation. Mais les politiques fixent les objectifs via les budgets, et impossible de recruter qui que ce soit de compétent avec le pauvre petit smic qui serait alloué, s'il était alloué (tu imagines bien qu'à 600€/jour, il s'agit d'un poste d'expert qui nécessite plus qu'un smic en rémunération).

    Autre exemple: J'ai un collègue qui fait un taf énorme, qui a au moins 3 casquettes de postes différents. Il est payé depuis des années une misère, et il est en CDD perpétuellement reconduit depuis plus d'une décennie. Il a eu le malheur de réclamer une augmentation de 100€ qui lui a été systématiquement refusée (car cela ne rentre pas dans les cases de la grille salariale). Résultat, il va se barrer. Sauf que pour le remplacer, il va falloir embaucher 3 personnes, qui seront chacune payées au moins 50% plus cher (au minimum) que ce qu'il est payé lui, sinon ils ne trouveront juste personne... La chef de service en est totalement consciente, sauf qu'elle a les mains liées par la bureaucratie et ne peut absolument rien y faire. Résultat? Il va se mettre à son compte, être embauché en temps qu'intervenant extérieur sur le poste qu'il occupait en interne jusque là, et il va plus que doubler son salaire. Où est l'économie là-dedans?

    Et des exemples ubuesques comme cela, j'en ai à la pelle!

    Mais encore une fois, tout cela est imposé par le politique qui prend des décisions qui sont totalement déconnectées de la réalité.

    Désolé du pavé, et merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout ^^
    goyo_pagaille
    Posté le: 22/11/2023 17:54  Mis à jour: 22/11/2023 17:54
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/4/2017
    Envois: 146
    Karma: 347
     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     3 
    Citation :

    @raymond06
    Attention au discours facile anti-régulation.
    Il parle bien de trois choses distinctes:

    - 1° les bonus pour petits commerçant.  Le système a l'air pas trop mal et tout ça se fait en ligne facilement (il ne le mentionne pas). Quel est le soucis de subsidier 14 réparations différentes? Normal qu'un ourlet ne soit pas financé de la même manière qu'un bouton.  C'est plutôt intéressant, non?  Je ne sais pas pourquoi il complexifie lui-même en parlant "niveaux de bonus".

    - 2° les taxes sur les vêtements neufs des grands groupes: c'est normal d'avoir des spécificités de taxes en fonction des types de vêtements, de leur matière, etc...  Il suffit de l'intégrer dans les systèmes en amont.  Point barre.
    Il oublie aussi (volontairement?) de dire qu'il y a des exceptions pour les artisans et les petits créateurs locaux.

    - 3° Bonus pour les circuits courts: il en fait tout une montagne d'un simple calcul de distance. 


    Un bon ultra-libéral qu'on sent à 1000Km. ;-)


    même avec tes précisions supplémentaires ça reste une usine à gaz!
    Vipeho
    Posté le: 22/11/2023 18:04  Mis à jour: 22/11/2023 18:04
    #24
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    Pour rappel, voici comment termine une grande partie (55%) de nos fringues une fois mises dans les conteneurs de "recyclage" :

    Comment les vêtements jetés en Europe échouent sur les plages du Ghana
    LugerKain
    Posté le: 22/11/2023 18:14  Mis à jour: 22/11/2023 18:21
    #25
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     0 
    Location de chaussures au mètre parcouru,
    un fonctionnaire derrière chaque grolle pour compter les pas avec un superviseur pour additionner les deux pieds

    Une couche de métal dans le trottoir, un électro-aimant bien badass dans les godasses,
    si tu dépasses ton forfait, elles se verrouillent sur place et redeviennent dispo pour le prochain client

    En plus le système peut s'étendre à a peu près tout vêtement qui s'enfile par le bas ..
    Chewie
    Posté le: 22/11/2023 18:47  Mis à jour: 22/11/2023 18:47
    #26
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    Il a changé Jamy... mais il explique toujours aussi bien !
    MYRRZINN
    Posté le: 22/11/2023 18:59  Mis à jour: 22/11/2023 19:22
    #27
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     3 
    Citation :

    @Bricci
    @MYRRZINN
    Citation :
    D'ailleurs, moi-même, j'adorais tricoter des pulls...


    Tu te fournissais chez "La petite mercerie sur la butte" ?

    Ben vouis... Je dois l'avouer. C'est vrai. Y'a longtemps. Et je n'étais qu'un jeune vendeur avec qui la mercière aimait s'asseoir sur une berge...
    Elle m'avait dit que la laine ne donne pas toujours assez de pitance...
    Framby
    Posté le: 22/11/2023 19:18  Mis à jour: 22/11/2023 19:18
    #28
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    @MYRRZINN J'aime beaucoup, il était pas évident à trouver celui-là 🙂
    MYRRZINN
    Posté le: 22/11/2023 19:44  Mis à jour: 22/11/2023 19:51
    #29
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    @Framby T'es trop sympa ! Merci ! J'te dis pas les semi-remorques d'aspirine qu'il me faut des fois pour comprendre mes conneries !!!
    tepezed
    Posté le: 22/11/2023 19:51  Mis à jour: 22/11/2023 19:51
    #30
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    Quoi qu’il en coûte les copains…

    Et prenez votre mal en patience, elle est encore longue la tartine…
    tepezed
    Posté le: 22/11/2023 19:53  Mis à jour: 22/11/2023 19:53
    #31
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    @MYRRZINN superbe. Merci pour ces contrepets. Je me régale.
    Bricci
    Posté le: 22/11/2023 19:56  Mis à jour: 22/11/2023 19:56
    #32
    Une grande année :D
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    @tepezed
    Citation :
    @MYRRZINN superbe. Merci pour ces contrepets. Je me régale.


    Et moi donc ! Il est mon Maître à penser Koreusien
    Crazy-13
    Posté le: 22/11/2023 21:57  Mis à jour: 22/11/2023 21:57
    #33
    Je poste trop
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    il n'y a vraiment plus de saison, parce que je trouve que le 1er Avril vachement tard cette année, ou elle a beaucoup d'avance.
    Linusme
    Posté le: 22/11/2023 22:00  Mis à jour: 22/11/2023 22:00
    #34
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     3 
    Pour avoir étudié en détail les dizaines de pages qui expliquent comment calculer la taxe eco emballage je trouve que ce n'est pas si complexe.

    Par contre c'est vrai que c'est très compliqué de faire un taxe ou un bonus à la fois ciblé et administrativement efficace. Peut-être une piste pour l'intelligence artificielle.
    Wolcat
    Posté le: 22/11/2023 22:47  Mis à jour: 22/11/2023 23:07
    #35
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     5 
    @Framby

    Citation :
    il y avait probablement quelques abus, mais on tombe totalement dans l'extrême opposé

    Non. On est très TRES loin d'être "totalement dans l'extrême opposé".

    La France est vice-championne du monde de la dépense publique et dans le top 5 en fonctionnaires par habitant.

    Les suppressions de postes depuis 20 ans sont très très loin d'inverser la tendance.

    Citation :
    s'il y avait des postes, c'est qu'il y avait du boulot à faire

    Citation :
    J'ai un collègue qui fait un taf énorme

    Mais personne ne dit le contraire.

    C'est justement tout l'enjeu : simplifier la loi pour enlever du boulot.

    Le problème, contrairement à ce qu'on peut entendre, ce ne sont pas les fonctionnaires qui ne travaillent pas et se la coulent douce.
    Globalement il n'y en a pas tant que ça.

    Le problème se sont les fonctionnaires qui travaillent dur pour faire un travail inutile (ou du moins avec très peu de valeur ajoutée) pour le contribuable français.
    Parce ce travail est complètement abstrait, ou obsolète, ou inutilement complexe, ou parce qu'il est fait avec des outils techniques complètement dépassés, ou encore parce qu'il est hyper-adminIstratif.

    Le tout décidé par des politiciens déconnectés du réel.

    C'est pour ça que supprimer des postes de fonctionnaires doit d'abord passer par une simplification drastique de la loi.
    Sinon on crée des situations de souffrance, comme tu les décris.
    -MaDJiK-
    Posté le: 22/11/2023 22:53  Mis à jour: 22/11/2023 22:53
    #36
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    Citation :

    @raymond06
    Attention au discours facile anti-régulation.
    Il parle bien de trois choses distinctes:

    - 1° les bonus pour petits commerçant.  Le système a l'air pas trop mal et tout ça se fait en ligne facilement (il ne le mentionne pas). Quel est le soucis de subsidier 14 réparations différentes? Normal qu'un ourlet ne soit pas financé de la même manière qu'un bouton.  C'est plutôt intéressant, non?  Je ne sais pas pourquoi il complexifie lui-même en parlant "niveaux de bonus".

    - 2° les taxes sur les vêtements neufs des grands groupes: c'est normal d'avoir des spécificités de taxes en fonction des types de vêtements, de leur matière, etc...  Il suffit de l'intégrer dans les systèmes en amont.  Point barre.
    Il oublie aussi (volontairement?) de dire qu'il y a des exceptions pour les artisans et les petits créateurs locaux.

    - 3° Bonus pour les circuits courts: il en fait tout une montagne d'un simple calcul de distance. 



    Nous avions compris qu'il s'agit de 3 choses, mais elles sont bien liées et complexes.

    1° oui d'accord, bien que tout ça pour 6€...

    2° c'est "normal"? Qu'un caleçon soit taxé 0,0167€  quel que soit son prix?
    Mais des chaussettes au même prix 0,0131€?

    Je vais t'apprendre un symbole mathématique qui pourrait te faire réviser ton point de vue : %

    Parce que tu écris "Il suffit de l'intégrer dans les systèmes en amont". Il suffit... Il faut quand même ranger ses produits dans les 104 catégories et programmer tout un bordel avec un grand tableau de taxes. Tu n'as jamais travailler dans l'informatique toi! Dire 0,1% serait tellement plus simple et logique.

    3° Ben non, c'est débile aussi. Pourquoi pas juste faire la liste des 5 pays qui entre dans ce cercle?
    Pourquoi le centre de la France? Et pourquoi pas l'usine?
    Une usine de Strasbourg qui commande en Allemagne c'est normal, une usine de Perpignan moins.
    Wolcat
    Posté le: 22/11/2023 23:01  Mis à jour: 22/11/2023 23:21
    #37
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     3 
    @raymond06

    Citation :
    c'est normal d'avoir des spécificités de taxes

    Ce n'est pas parce que c'est logique (ça l'est parfaitement) que ça rend la chose applicable, et contrôlable facilement.

    Citation :
    Il suffit de

    Citation :
    un simple calcul

    Tu ne te rends pas compte.

    Il faut mobiliser des équipes de fonctionnaires pendant des mois pour documenter et préparer une loi aussi complexe.
    Il faut mobiliser des équipes techniques pendant des semaines pour adapter des systèmes informatiques déjà très complexes partout où elle devra être appliquée (milliers d'entreprises).
    Il faut mobiliser les bénéficiaires (petits commerçants) qui vont devoir consacrer des heures de leur temps hebdomadaire à rentrer chaque vêtement un à un de manière précise avec preuve photographique dans un logiciel.
    Il faut mobiliser des équipes de fonctionnaires à plein temps pour vérifier toutes les demandes.
    Il faut mobiliser d'autres fonctionnaires pour envoyer les montants des aides une fois les demandes validées.
    Il faut mobiliser encores d'autres fonctionnaires pour contrôler l'application de la loi.

    Le tout dans un dispositif fiscal extrêmement complexe (des aides ou des taxes du genres, tu en as des centaines à prendre en compte).

    Tout ce dispositif est un coût énorme pour la société pour un résultat probablement anecdotique.

    Citation :
    Il oublie aussi (volontairement?) de dire qu'il y a des exceptions

    Exceptions qui vont compliquer davantage le système.

    Citation :
    Un bon ultra-libéral

    Il faut arrêter avec ça aussi.

    Ce n'est pas être "ultra-libéral" que de critiquer ponctuellement un dispositif fiscal inutilement compliqué.
    On peut être contre les excès de bureaucratie sans être un nazi turbo-capitaliste libertarien.
    Framby
    Posté le: 23/11/2023 8:52  Mis à jour: 23/11/2023 8:56
    #38
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    @Wolcat Je suis plutôt d'accord avec ton analyse. Après, on parle de François Lenglet, il n'est pas franchement réputé pour son penchant marxiste:p
    Concernant ta réponse à mon poste, je suis également assez d'accord avec toi sur le fait qu'un certain nombre de taches pourraient probablement être supprimées avec une simplification en amont. Mais comme tu le dis, cela implique de faire ces actions AVANT de supprimer les postes de fonctionnaires, ce qui n'est pas le cas, au contraire. On continue perpétuellement de complexifier l'administration.
    Après tu parles du nombre de fonctionnaires par rapport au nombre d'habitants. Faut également garder à l'esprit que le service public français offre une prestation que tu ne retrouveras pas forcément dans les autres pays. Cela peut justifier l'écart du nombre de fonctionnaires par habitants.
    LugerKain
    Posté le: 23/11/2023 9:59  Mis à jour: 23/11/2023 11:11
    #39
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     3 
    Mettre des taxes pour inciter à appliquer leurs idées bancales ... Surtout que ces taxes elles nous retombent toutes dessus,
    2017, taxe pour inciter les industriels à réduire le sucre des boissons sucrées = downsizing des bouteilles pour ne pas augmenter le prix,
    2022, taxe détournée, c'est un fait maintenant constaté, pas grave, on va l'étendre à tout les produits transformés

    La réparation de vêtements, ça fait parti des tâches d'un repair café qui lui ne coûte essentiellement que de la solidarité,
    de plus, la personne peux participer à la réparation et apprendre ou tout du moins comprendre,
    partage de connaissances, d'expériences, de savoirs faire, dédiabolisation de la réparation, à chaque fois les mêmes remarques,

    "j'aurais pas cru que c'était si simple"

    Et ça ne vole pas vraiment le travail des artisans puisque la majeur partie des "clients" de repair café nous le disent,
    ils n'auraient pas fait réparer l'objet si cette réparation avait eu un coût,
    dernier exemple en date, une machine a café tassimo, pompe EM  à 5 euros hs, 0 euros de frais supplémentaires, "je vais réfléchir"

    De ce que j'en vois "sur le terrain", les gens jettent et en profite pour changer ou acheter mieux
    Je pense que ce n'est pas la bonne solution de chercher à empêcher de jeter / se débarrasser, par contre,

    récupérer réparer et réinsérer un produit à moindre coût pour d'autres, ça, pour le moment, ça marche plutôt bien

    Essayer de faire évoluer les consciences avec des taxes, je pense qu'on à un assez bon retour d'expérience maintenant, ça marche soit pas, soit très mal,
    par contre c'est une bonne technique pour gratter du pognon et continuer d'augmenter le coût de la vie en utilisant le prétexte universel du moment qu'est l'écologie ...

    Ça me donne vraiment l'impression que l'état veut juste s'insérer dans la boucle pour se rincer au passage avant qu'il n'y trouve plus aucune place logique ...

    Le gratuit ne détruit pas l'état mais le désarme 😉
    lateek
    Posté le: 23/11/2023 10:14  Mis à jour: 23/11/2023 10:14
    #40
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     0 
    @raymond06 Mes VDD ont déjà bien expliqué les problématiques et incohérences que ça pose. En revanche, travaillant dans l'informatique, qui plus est dans le secteur de la seconde main, je confirme à 200% ce qui a été dis. Mais c'est certain qu'avec des "il suffit" on refait le monde...

    Mais c'est marrant de se faire labellisé ultra-libéraliste en critiquant un système de taxe donné, on sent la finesse d'analyse à 1000km
    Framby
    Posté le: 23/11/2023 12:30  Mis à jour: 23/11/2023 12:30
    #41
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    @LugerKain J'aime beaucoup ton argumentation! 🙂
    CrazyCow
    Posté le: 23/11/2023 13:16  Mis à jour: 23/11/2023 13:17
    #42
    Je poste trop
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    @raymond06 J’ai l’impression que ça aurait pu être plus simple quand même.

    Par exemple un pourcentage fixe de remise sur les coûts de réparation et une taxe aussi en pourcentage fixe (plus faible vu que tous les habits ne se font pas réparer) sur les habits neufs.
    MYRRZINN
    Posté le: 23/11/2023 13:31  Mis à jour: 23/11/2023 13:31
    #43
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    @Bricci Je suis ton pair...
    dufoli
    Posté le: 23/11/2023 16:55  Mis à jour: 23/11/2023 16:55
    #44
    Je viens d'arriver
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     2 
    Oui il y avait plus simple.
    En corée, chaque produit textile a une garantie de plusieurs années par exemple. Et le vendeur ou la marque a une obligation de réparation. Ca évite shein et autre wish...
    Lacoste a de nombreuses couturieres sur place pour réparer et gère un flux de produit entre les magasins et les couturières.
    Cela oblige a avoir des produits de qualité en amont plutôt qu'un produit de mauvaise qualité qu'on répare.
    C'est un pensement alors que ce qu'il faut c'est garantir une meilleur qualité pour du long terme.
    gnarf2
    Posté le: 23/11/2023 17:59  Mis à jour: 23/11/2023 17:59
    #45
    Je suis accro
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     4 
    Il faut se rendre compte que cette complexité est dictée par l'ingéniosité des fraudeurs.
    Sans barème pour les réparations, sans photo, des industriels vont ramener des tonnes de fripes vouées à la déchetterie et y recoudre des boutons pour toucher les subventions.
    Sans limite géographique les industriels de toute l'UE vont installer en France des centres bidons pour faire transiter tout ce qu'ils trouvent, quitte à vider les décharges du Bengladesh.

    Et comme l'UE interdit les lois discriminant les autres citoyens Européens il faut mettre une limite qui soit autre limite que les frontières.
    Gudevski
    Posté le: 23/11/2023 18:30  Mis à jour: 23/11/2023 18:30
    #46
    J'aime glander ici
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    « Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission. » (Clemenceau, 1841/1929)
    Wolcat
    Posté le: 23/11/2023 20:04  Mis à jour: 23/11/2023 20:09
    #47
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     4 
    @Framby
    Citation :
    Faut également garder à l'esprit que le service public français offre une prestation que tu ne retrouveras pas forcément dans les autres pays. Cela peut justifier l'écart du nombre de fonctionnaires par habitants.

    En théorie je suis d'accord.

    Comme je l'ai dit, la France est le deuxième pays au monde en terme de dépense publique / PIB.
    Si on avait le deuxième meilleur service public au monde qui allait avec, il n'y aurait pas de problème.

    Dans la pratique on paye très cher pour des services de qualité médiocres.

    Les coûts ne cessent d'augmenter alors que la qualité baisse :

    - l'éducation nationale est complètement dépassée, le niveau scolaire est en chute depuis très longtemps
    - les hôpitaux souffrent d'une gestion calamiteuse et de manque de personnel compétent (les gens qui ont les moyens se soignent à l'étranger)
    - la police n'arrive plus à faire respecter la loi et à protéger les citoyens, l'insécurité est grandissante
    - l'armée a des capacités échantillonnaires et l'on n'est pas capable de faire face à un vrai conflit
    - le système de justice est terriblement lent et surchargé
    - nos diplomates sont les pions des américains, des allemands ou des chinois
    - etc.

    On a l'impression que tout ça est gratuit et donc on se complait à dire qu'on a un "bon système social".
    En fait tout est assez médiocre et très cher pour la société.
    zorgOne
    Posté le: 27/11/2023 12:29  Mis à jour: 27/11/2023 12:33
    #48
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     Re: 104 niveaux de taxes pour financer 14 niveaux de bonu...
     1 
    @Wolcat ou bien Koreus truc ses compteurs pour influencer ou bien c'est le syndrome de la grenouille ébouillantée mais je ne comprends pas ces français qui légitime un marché dopé. Un socialisme à outrance, qui n'a cessé de ruiné la France et qui tend de + en + au communisme et à ces aberrations bureaucratique qui vont de pair.

    Personne n'est capable de faire un bilan de toutes ces dernières années ? Notre "puissance" est quasi pire qu'en sortie de guerre après pillage et bombardement !!! Heureusement qu'on a maîtrisé l'atomique sinon on serait vraiment du tiers monde....
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