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Vidéo : Comment cet hélicoptère peut-il voler ?

Posté par Koreus le 17/5/2007 20:09:37

vidéo helicoptere vol pale illusion optique
Comment cet hélicoptère peut-il voler alors que ses pales ne bougent pas ? Il y a un truc, je vous laisse chercher 🙂

Source : Digg


Bas de page Bas  
Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Auteur Conversation
Zenzen_Power
Posté le: 17/5/2007 20:11  Mis à jour: 17/5/2007 20:28
#1
Je m'installe
Inscrit le: 1/5/2006
Envois: 303
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Impréssionnant
:gratte: explication !:10: à celui qui la trouve 😃
Zwitterion
Posté le: 17/5/2007 20:11  Mis à jour: 17/5/2007 20:14
#2
Je masterise !
Inscrit le: 10/8/2005
Envois: 2287
Karma: 612
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
oula c'est super technique ce truk non à mon avi c'est pas un fake sinon il aurai pas dit "il y a un truk je vous laisse chercher"

mais par contre ton commentaire est vraiment interessant et avec plein d'arguments vraiment c'est super !!!
enzo94
Posté le: 17/5/2007 20:12  Mis à jour: 17/5/2007 20:13
#3
Je viens d'arriver
Inscrit le: 26/12/2006
Envois: 5
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
le temps de révolution des pales et celui d'enregistrement de l'image par la caméra sont identique.

^^

enzo powA
benjiji
Posté le: 17/5/2007 20:15  Mis à jour: 17/5/2007 20:15
#4
Je viens d'arriver
Inscrit le: 21/10/2006
Envois: 28
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
hummm enzo je pense que c'est + : digg powaaaaaaa 😉
Kefran
Posté le: 17/5/2007 20:15  Mis à jour: 17/5/2007 20:15
#5
Je viens d'arriver
Inscrit le: 31/8/2004
Envois: 29
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
+1 Enzo

Tout simplement un effet d'optique, les pales sont belles et bien en rotation 🙂
MaAaD
Posté le: 17/5/2007 20:15  Mis à jour: 17/5/2007 20:16
#6
Je suis accro
Inscrit le: 19/3/2007
Envois: 648
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Moa j'aime bien le gros boulet qui met fake en haut... (et en plus il fait le malin en éditant pour éviter de se prendre la honte...pathétique)
C'est pas dur de comprendre qu'e une certaine vitesse on à l'impression que les pales ne tournent plus, c'est commme avec les enjoliveur des voitures qui tournent à l'envers...
:10: pour la perf du pilote 😃
icedance
Posté le: 17/5/2007 20:20  Mis à jour: 17/5/2007 20:20
#7
Je masterise !
Inscrit le: 10/12/2004
Envois: 2915
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
les pales vont aussi vite que la vitesse de prise en foto de la caméra soit 25 tours a la seconde
Mandrack
Posté le: 17/5/2007 20:21  Mis à jour: 17/5/2007 20:21
#8
Je viens d'arriver
Inscrit le: 2/8/2004
Envois: 5
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Il vole simplement parce que cet hélicoptère militaire est pourvus de 2 jeux de palles et 1 seul jeux tourne, les autres étants immobiles, l'illusion est presque parfaite
bugspetit
Posté le: 17/5/2007 20:22  Mis à jour: 17/5/2007 20:22
#9
Je viens d'arriver
Inscrit le: 17/5/2007
Envois: 1
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Cet hélicoptère a 2 systemes de pales distincts...

Un des 2 est à l'arret, l'autre va trop vite pour etre visible.
el_barto
Posté le: 17/5/2007 20:27  Mis à jour: 17/5/2007 20:27
#10
Je m'installe
Inscrit le: 18/6/2005
Envois: 105
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Surement une maquette attaché à un baton, le bruit du moteur étant rajouté au montage 😕
user61359
Posté le: 17/5/2007 20:28  Mis à jour: 17/5/2007 20:28
#11
Je m'installe
Inscrit le: 2/5/2007
Envois: 475
Karma: 784
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Moi j'aurais dis qu'il est cablé par un autre hélico au dessus 😃
Mais les explications déjà données paraîssent plus plausible xD
socket939
Posté le: 17/5/2007 20:31  Mis à jour: 17/5/2007 20:51
#12
Je viens d'arriver
Inscrit le: 9/2/2007
Envois: 39
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
mdr MaAaD...

sinon sympa la video 😉
xaero
Posté le: 17/5/2007 20:38  Mis à jour: 17/5/2007 20:38
#13
Je viens d'arriver
Inscrit le: 21/10/2006
Envois: 18
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
moi je di kil y a 2 solution soit c tracté par une grue ( une sacré grue d ailleur ) ou sinon la fréquence d image est tro faible pour affiché les pales qui tournen
vala
Clemgori
Posté le: 17/5/2007 20:48  Mis à jour: 17/5/2007 20:48
#14
Je m'installe
Inscrit le: 31/3/2007
Envois: 203
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
2 solutions possibles : soit il y a deux jeux de pales, soit les pales tournent aussi vite que la vitesse d'enregistrement de la cam...
Dsl, je suis pas un pro en la matière mais ça me semble les plus plausibles...

PS : ceux qui pense à la grue ou aux fake, à la rue !
VAFC28
Posté le: 17/5/2007 20:54  Mis à jour: 17/5/2007 20:54
#15
Je m'installe
Inscrit le: 6/1/2006
Envois: 161
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Moi je pense qu'il y a eu une intervention divine ou extraterrestre.....
lvlARL
Posté le: 17/5/2007 20:56  Mis à jour: 17/5/2007 20:56
#16
Je viens d'arriver
Inscrit le: 15/12/2004
Envois: 42
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Effectivement comme ca a deja ete dis plus haut, c est la frequence de rotation qui correspond au nombre d image par seconde de la camera (on voit ca en physique en 2nd ^^) si vous aviez été sur place a regarder l helico avec vos yeux vous auriez vu les hélices tourner. (sauf eventuellement si ca s'était passé la nuit, la fréquence d'eclairage des lampadaire aurait pu jouer de la meme manière 🙂 et donc voir des helices statiques de vos yeux ^^ )
user52794
Posté le: 17/5/2007 21:00  Mis à jour: 17/5/2007 21:00
#17
Je viens d'arriver
Inscrit le: 27/11/2006
Envois: 86
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Je pense que c'est bien un effet d'optique. J'ai meme l'impression que les pales ne tournent pas tout le temps dans le meme sens ce qui corrobore cette explication.
nsk8yo
Posté le: 17/5/2007 21:02  Mis à jour: 17/5/2007 21:02
#18
Je suis accro
Inscrit le: 24/4/2007
Envois: 617
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
moi je pense que sous l'helicoptere il y a un enorme ventilateur ki lui permet de rester en l'aire ... :lol:

ou alor c'est tout simplement que les helices tournent aussi vite que la vitesse de prise de la camera !!!
nsk8yo
Posté le: 17/5/2007 21:05  Mis à jour: 17/5/2007 21:05
#19
Je suis accro
Inscrit le: 24/4/2007
Envois: 617
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
la reponse est dans les tags sous la video de tte fason ..... tout simplement !!
slowman78
Posté le: 17/5/2007 21:08  Mis à jour: 17/5/2007 21:08
#20
Je suis accro
Inscrit le: 13/4/2006
Envois: 736
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
A ok .....Impressionnant ! :10:
joel18
Posté le: 17/5/2007 21:08  Mis à jour: 17/5/2007 21:08
#21
Je masterise !
Inscrit le: 23/4/2007
Envois: 3509
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Moi je dit sa sent la maquette attaché a un film !
Flo287
Posté le: 17/5/2007 21:10  Mis à jour: 17/5/2007 21:11
#22
Je viens d'arriver
Inscrit le: 17/5/2007
Envois: 1
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
L'hypothèse que les pales tournent à une vitesse qui est exactement le mulitple de la vitesse d'enregistrement de la caméra, est à première vue plausible... MAIS! L'hélico monte et descend => la vitesse des pales de l'hélico change... On pourrait changer la vitesse d'enregistrement de la caméra, mais ça devrait être tellement coordonné et fait professionnellement (ce qui n'est apparament pas le cas)

Pour moi cela reste un mystère...
Benjelf
Posté le: 17/5/2007 21:12  Mis à jour: 17/5/2007 21:12
#23
Je viens d'arriver
Inscrit le: 30/11/2005
Envois: 15
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Ca me semble simple !
Il est porté par un autre helicoptere, un gros modèle style Chinook ... la moteur arriere permet juste de garder un minimum de maniabilité pour eviter qu'il parte n'importe comment ...
S-Ness
Posté le: 17/5/2007 21:15  Mis à jour: 17/5/2007 21:15
#24
Je viens d'arriver
Inscrit le: 19/4/2005
Envois: 91
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
En plus, quand le mec a filmé l'hélicoptère, il ne devait pas se douter du résultat que ça prendrait une fois la vidéo enregistrée ^^

Il a du être bluffé 😛
:10:
Nebedj
Posté le: 17/5/2007 21:17  Mis à jour: 17/5/2007 21:28
#25
Je m'installe
Inscrit le: 11/8/2006
Envois: 136
Karma: 93
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
+1 pour Enzo.

En effet, si le nombre d'images enregistrées à la seconde et un multiple entier du nombre de tours minutes du rotor, alors celui-ci apparaîtra immobile.

Principe assez connu et extremement dangereux dans certains cas.
Je m'explique :

Dans les scieries, le slumières neons sont en théories formelement interdites. pourquuoi ?
Le fréquence utilisée pour le courant alternatifs et de 50Hz (50 cycles par secondes pour les novices). Cela veut dire que votre neon clignote 50 fois par secondes.
Certaines personnes y sont sensible et je sais de quoi je parle... 😞

Si maintenant, la scie circulaire qu'un ouvrier utilise tourne à un regime multiple de 50Hz, elle semblera totalement immobile...

Je vous laisse imaginer le danger encourut par l'ouvrier... Et il y a eu assez d'accident pour que l'on interdise justement les éclairage neon "classique" partout ou il y a machine dangereuse, avec partie mobile pouvant présenter un risque du même type.

Edit :
Ce phenomène est aussi connu sous le nom d'effet stromboscope que tout le monde connais. Sauf que là, ca va trop vite pour l'oeil humain.



Edit :
@Flo287 : On ne change pas la vitesse de rotation mais la "pas" des pales. En augmentant l'incidence, l'helico monte car la portance à augmenté. Pour descendre, c'est l'inverse, on diminue le pas, la gravité fais le reste.
4ngeNoir
Posté le: 17/5/2007 21:17  Mis à jour: 17/5/2007 21:17
#26
Je viens d'arriver
Inscrit le: 9/9/2004
Envois: 58
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
auuu mon dieuuuuxxx vous avez tous tore, se son les martien qui débarque !!! 😎
tapiokamen
Posté le: 17/5/2007 21:19  Mis à jour: 17/5/2007 21:22
#27
Je viens d'arriver
Inscrit le: 27/9/2006
Envois: 89
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
d'après moi l'hélico tourne dans le sens inverse de celui des pales (comme quelqu'un l'a dit sur les enjoliveurs)...

d'ailleurs vers la fin,on voit les pales floues qui prouvent un mouvement

n'empeche que ca ressemble assez à un fake pasque le ciel seble une photo (en tout cas y bouge pas) et bizarrement,le cameraman surement en hélico lui aussi ne tremble pas d'un poil...
Xarbo
Posté le: 17/5/2007 21:54  Mis à jour: 17/5/2007 21:54
#28
Je m'installe
Inscrit le: 30/3/2007
Envois: 146
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Vous avez rien compris du tout, c'est encore une connerie de David Blaine ca, mais en bon chasseur de sorcier je le tuerais !
LeRatonLaveur
Posté le: 17/5/2007 21:55  Mis à jour: 17/5/2007 21:55
#29
Je viens d'arriver
Inscrit le: 4/12/2006
Envois: 52
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
une caméra prend 24 image/ seconde en moyenne. les pales font 24 tour par seconde. donc à chaque image enregistré par la caméra la pale est toujours à la même position... voila

Ce phénomène est observable en filmant les roue d'une voiture. A une certaine vitesse les roues semblent s'arrêter et même rouler en marche arrière...
user62010
Posté le: 17/5/2007 21:56  Mis à jour: 17/5/2007 21:56
#30
Je viens d'arriver
Inscrit le: 17/5/2007
Envois: 30
 je pense savoir
 0 
Comme dit précédemment, la fréquence de la caméra est celle de la rotation des pâles. Quand à la théorie du double système de palles, elle peut être écartée je pense car l'hélicoptère en question est un MI-24 "Hind" de l'armée russe.
Plus d'infos sur http://avions.legendaires.free.fr/mi24.php

Sinon, si l'on regarde les palles de plus pret, on voit que les extremités sont floues... ;o)
Mr_Smileys
Posté le: 17/5/2007 21:58  Mis à jour: 17/5/2007 21:58
#31
Je m'installe
Inscrit le: 26/1/2007
Envois: 148
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
:10:
MaAaD
Posté le: 17/5/2007 22:00  Mis à jour: 17/5/2007 22:03
#32
Je suis accro
Inscrit le: 19/3/2007
Envois: 648
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Le quelqu'un qui la dit sur les enjoliveurs c'est moi 😃 .
Et ca n'est pas possible que l'hélico tourne à l'envers (enfin c'est étrange comme conception), simplement les pales tournent très vite 24 tours/secondes, probablement. Aprés faut se renseigner sur des sites p^lus calés que nous en physique "hélicoptéridale"...
Sinon pour celui qui dit que si on avait été la au moment de la video on aurait vu les pales qui tournent, c'est pas sur car à partir d'une certaine vitesse l'oeuil n'enregistre pas tout (d'ou l'effet "enjoliveur").
Nightmar15
Posté le: 17/5/2007 22:14  Mis à jour: 17/5/2007 22:14
#33
Je viens d'arriver
Inscrit le: 11/7/2006
Envois: 43
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
L'effet enjoliveur qui ne bouge pas comme vous pouvez en parler dans les posts précédent, c'est parce que la fréquence de rotation des roues de la voiture que vous croisez est un multiple de 10. (La persistance rétinienne commençant à se faire remarquer à partir de plus de 10 images par secondes)
L'helicoptère, bah c'est la même chose, sauf que la fréquence de rotation est un multiple de 25 tours par seconde. (Les caméra enregistrent à 25 images par secondes et non 24 il me semble)
Bref, très bien expliqué par Nebedj.

(Et pour la lumière des néon qui clignotte j'en suis sensible -_-' c'est très chiant... pareil pour les écran qui sont rêglé à 50Hz ça bousille les yeux) (Et 50Hz c'est aussi la fréquence du courant 220-230v que Edf délivre)
user62014
Posté le: 17/5/2007 22:18  Mis à jour: 17/5/2007 22:18
#34
Je viens d'arriver
Inscrit le: 17/5/2007
Envois: 10
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Hum ...

24tr/s pour un rotor principal c'est pas possible, c'est trop lent 😃 .

Cf ici : http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=4747

Un multiple de la vitesse de prise d'image ca marche par contre(24*10, 24*15 ...) là il pourra voler 🙂.

Que l'hélicoptère monte et descende "doucement" avec la même vitesse de rotor c'est possible, l'air est en mouvement, des courant ascendant peuvent jouer.
Blackpopey
Posté le: 17/5/2007 22:23  Mis à jour: 17/5/2007 22:30
#35
Je viens d'arriver
Inscrit le: 19/11/2006
Envois: 40
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Il est porté par un autre helicoptere, un gros modèle style Chinook ... la moteur arriere permet juste de garder un minimum de maniabilité pour eviter qu'il parte n'importe comment ..

Si la derive a l'arriere etait la seule a être enclenchée il ferait du 1000 tour minute sur lui-même l'helico ^^
car elle sert a aller contre le sens imposer par les pales superieures(suis pas sur pour le vocabulaire)
On avais etudier sa en aero
Kistrof
Posté le: 17/5/2007 22:28  Mis à jour: 17/5/2007 22:28
#36
Je viens d'arriver
Inscrit le: 12/5/2007
Envois: 43
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Il suffit de trouver une caméra qui prend un nombre d'images/sec qui est un multiple de la vitesse de rotation de l'hélice (ou l'inverse ;-)), l'effet d'optique est le même que le coup de l'enjoliveur de voiture qui semble ne pas tourner alors que la voiture roule.
Et c'est effectivement bien en modifiant le pas des pales de l'hélice (l'angle d'attaque des pales dans l'air) qu'on fait monter ou descendre un hélicoptère (plus ou moins de portance sur les pales), donc la vitesse de rotation n'a pas besoin de changer. Et l'hélice de queue le fait tourner en annulant plus ou moins le couple inverse de la grande hélice.
imsai
Posté le: 17/5/2007 22:44  Mis à jour: 17/5/2007 22:44
#37
Je viens d'arriver
Inscrit le: 29/4/2007
Envois: 65
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Faut arreter de délirer, 24fps cam - helice ou effet d'optique x, s'il y avait une seconde helice, il y aurait une sorte d'halo au dessus des premières, perso je vois pas la solution, des réacteurs d'appuis peut-être mais je ne les vois pas... le mieux est de ne rien savoir et de faire perdurer le mystère (c'est beaucoup plus passionnant, du genre : l'infini existe-t-il dans l'espace ? mais nous sommes tous rationnels alors l'infini n'est pas compréhensible... pour nous...)
ouzvig
Posté le: 17/5/2007 23:04  Mis à jour: 17/5/2007 23:04
#38
J'aime glander ici
Inscrit le: 1/5/2007
Envois: 7083
Karma: 2966
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
ILS sont revenus!!!!
user61838
Posté le: 17/5/2007 23:06  Mis à jour: 17/5/2007 23:07
#39
Je viens d'arriver
Inscrit le: 14/5/2007
Envois: 67
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
L'hélicoptère a des verrues aux pieds et des hémorroïdes. 😃

Conscient de la douleur que serait la sienne à retourner sur le plancher des vaches, il a dû pactiser avec la force gravitationnelle pour qu'elle l'épargne un instant. 😃

Ou alors c'est un jedi qui lévite. :bizarre:

Maintenant, revisionnez la vidéo avec mon idée en tête. Hein que ça tient la route? 🔨
lemarquis
Posté le: 17/5/2007 23:28  Mis à jour: 17/5/2007 23:28
#40
Je viens d'arriver
Inscrit le: 4/1/2007
Envois: 68
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
J'vais peut-êvre avoir l'air ignorant mais c koi les palles
_Rien_
Posté le: 17/5/2007 23:32  Mis à jour: 17/5/2007 23:32
#41
Je m'installe
Inscrit le: 4/4/2007
Envois: 216
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
palles = helices

c'est la nouvelle loi sur l'interdiction de mouvements d'helices qui prend cours ...
Babakool
Posté le: 18/5/2007 0:30  Mis à jour: 18/5/2007 0:30
#42
Je viens d'arriver
Inscrit le: 1/5/2005
Envois: 3
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
L'helico est peut etre simplement entrain de tomber et il y a un parachutiste qui filme.
On ne voit pas la terre mais que le ciel il n'y a donc pas d'impression de vitesse.
Quoique je doute qu'ils vont laisser s'ecraser un helico comme ça, même si des MI24 on en trouve à la pele en Europe de L'est
YENOOL
Posté le: 18/5/2007 0:47  Mis à jour: 18/5/2007 0:47
#43
Je m'installe
Inscrit le: 25/12/2006
Envois: 127
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Vous n'avez rien compris! C'est un phénomène d'apesanteur! 😃 😃
Arqevith
Posté le: 18/5/2007 0:51  Mis à jour: 18/5/2007 0:51
#44
Je viens d'arriver
Inscrit le: 12/5/2007
Envois: 85
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Tout simplement hallucinant :10:

J'opte moi aussi pour l'idée des pales, de la vitesse, des hertz et tout ca 🙂
user16790
Posté le: 18/5/2007 1:04  Mis à jour: 18/5/2007 1:04
#45
Je masterise !
Inscrit le: 6/6/2005
Envois: 3666
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
je sais pas pourquoi ça fait ça...
...et je m'en fous royalement !!

:4:
user5603
Posté le: 18/5/2007 1:06  Mis à jour: 18/5/2007 1:06
#46
Je suis accro
Inscrit le: 1/1/2005
Envois: 1158
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
la théorie de la fréquence semble simple

MAIS

la caméra prend disons 25 images apr seconde. Pour chaque image, elle place un bout de pellicule immobile devant l'image pendant un laps très court, le tmeps d'exposition.Or pendant ce temps, les pales devraient continuer de bouger.Donc même si on les voit pas bouger, on devrait quand même les voir un peu floues. Ou alors le tmeps est réélement très court devant la vitesse de rotation des pales, mais ca m'etonnerait, sur une caméra disons grand public...

donc j'emet des doutes quant à cette solution
CaptainSN
Posté le: 18/5/2007 1:23  Mis à jour: 18/5/2007 1:23
#47
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Je n'y croyais pas trop non plus à la vitesse de rotation des pales mais ca me semble la plus probable.

Preuve qu'on peut arriver à cette effet : http://www.michaelbach.de/ot/mot_strob/index.html

Ok ok, certains diront "Ouai mais la caméra n'enregistre qu'un certain nombre d'images".

Pour ceux qui pensent à un montagne, il y a une autre video qiu montre bien que cette appareil vole bien de lui même : http://www.pcplanets.com/videoyoutube-HZJJK-XAnso.shtml
kasiope
Posté le: 18/5/2007 1:57  Mis à jour: 18/5/2007 1:57
#48
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
les hélices vont trop vite, la preuve c'est le son ... 🙂
duckman
Posté le: 18/5/2007 7:59  Mis à jour: 18/5/2007 7:59
#49
Je suis accro
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Ce ne peut pas être un double rotor car déjà il n'y a pas la place.....Et ensuite le rotor de queue ne tourne pas assez vite. Si c'était ça l'hélico tournerait sur lui même et le pilote rendrait le lait que lui donnait sa mère.

Je penche plus pour le fait que les pales tournent à la vitesse de prise des images de la caméra. Bien que 24 tours/secondes se soit un peu légers pour voler. Comme dit précédement ce serait plus un multiple de 24.

Ou alors il y a un jedi caché sous l'hélico.......

Petit, petit, petit.....
titytwiste
Posté le: 18/5/2007 8:16  Mis à jour: 18/5/2007 8:16
#50
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
on voit aussi que les pales sont dans leur position de portance de l'hélico, elle sont courdées vers le haut, elle appui sur l'air... sinon elle serait inclinées vers le bas ... c'est belle et bien une illusion d'optique due à la caméra !
Hercules
Posté le: 18/5/2007 9:32  Mis à jour: 18/5/2007 9:32
#51
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Il semble hélitreuiller par un autre hélicoptère, voir il dispose du système anglais type réacteur amovible ? Mais le doute plane certes… vivement la réponse lol…
user61692
Posté le: 18/5/2007 9:33  Mis à jour: 18/5/2007 9:33
#52
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
TAG : Helicoptere vol pale illusion optique camera....

Ben voila le tag a bien tout dis, il ne sert a rien d'aller chercher plus loin....
bigmoose
Posté le: 18/5/2007 9:50  Mis à jour: 18/5/2007 9:50
#53
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Pitoyable le boulet du début qui crie au fake et édit son message quand il voit son erreur.. :lol:
Bastoun
Posté le: 18/5/2007 10:00  Mis à jour: 18/5/2007 10:11
#54
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Personnellement, je plaide pour la fréquence de rotation des pales qui est un multiple du nombre d'images/s d'enregistrement de la caméra (principe du stomboscope en gros)...

Le coup du double rotor contra toratif, et un qu'on ne voit pas, j'y crois pas trop: déjà, c'est extrèmement rare (c'est plus utilisé pour les modèles réduits), et surtout, les 2 rotors sont pas "collés" l'un sur l'autre, y a au moins 1,50m ou 2 m entre les 2: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Kamov_KA-50_%28juin_2003%29.jpg
Et donc même si y en un qui est invisible à l'oeil nu, l'axe qui le soutient reste visible lui, on devrait le voir sur la video (comme un "pic" au-dessus du rotor en supposant que c'est le rotor du dessus qui n'est pas visible) et ce n'est pas le cas ici...
eudaimone
Posté le: 18/5/2007 10:46  Mis à jour: 18/5/2007 10:46
#55
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
les pales changent leurs directions de rotations plusieurs fois. Et l'exemple interactif peut être trouvé ici : http://www.michaelbach.de/ot/mot_strob/index.html
Hiano
Posté le: 18/5/2007 11:08  Mis à jour: 18/5/2007 11:08
#56
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
« stromboscope », « fake », on parle drôlement bien français dans le coin... :bizarre:


Sans le son on croirait une nouvelle technologie révolutionnaire, chouette effet.
FredJust
Posté le: 18/5/2007 11:09  Mis à jour: 18/5/2007 11:09
#57
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Le plus impressionant est que la vitesse de rotation des pales reste exactement constante pendant tout le vol, pas la moindre variation !
user56338
Posté le: 18/5/2007 11:40  Mis à jour: 18/5/2007 11:40
#58
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
[Compte supprimé]
Kriskool
Posté le: 18/5/2007 11:58  Mis à jour: 18/5/2007 11:58
#59
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Bordel, vous vous rendez pas compte que c'est un jeu video ou quoi????:-o
Crazy-13
Posté le: 18/5/2007 12:33  Mis à jour: 18/5/2007 12:33
#60
Pelle d'or
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Karma: 6665
 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
on a l'impression qui est hélitroyé par un autre hélico ce trouvant juste au dessus de lui
Man-X
Posté le: 18/5/2007 12:36  Mis à jour: 18/5/2007 12:36
#61
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Stromboscope est un mot Français ! Retourne à l'école !!!
mozifox
Posté le: 18/5/2007 13:43  Mis à jour: 18/5/2007 13:43
#62
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
la réponse est simple... c'est la vitesse du film de la caméra..., regardez les pales du rotor arriére, vous pouvez également les suivre a cette vitesse avec votre oeil.

et sur un hélicoptére de ce type, les pales du rotor arriére tourne toujours plus vite que les pales principal, c'est elle qui dirige l'appareil.

En gros, c'est pas un fake et encore moins deux jeux de pales sur l'hélico lol (ce qui est également possible 🙂 )
Blabloubli
Posté le: 18/5/2007 13:46  Mis à jour: 18/5/2007 13:46
#63
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Stroboscope, pas stromboscope ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stroboscope

bon, sinon mettre tout ceci sur un effet d'optique... Je ne sais pas. Pour moi les pâles sont beaucoup trop nettes, je veux bien que la vitesse de rotation corresponde à un multiple de prise d'image de la caméra, mais on verrait quand même une petite bavure. Même de profil on les distinguer parfaitement alors que ça devrait être un minimum flou... Je reste sceptique, surtout au vue des pâles toujours dans la même position. Lorsqu'un hélico se penche, les pâles doivent s'incliner alors qu'ici rien, elle reste toujours parfaitement plates ce qui me fait douter de l'effet d'optique... Un hélico se penche pas par magie parce qu'on oriente le manche sur la droite ou la gauche 😉
Nebedj
Posté le: 18/5/2007 13:55  Mis à jour: 18/5/2007 13:55
#64
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
@ Blabloubli, autant pour moi. Merci de me corriger.

Pour la théorie du jeux vidéo, c'est facile de ne pas chercher à comprendre.

Merci la physique optique. D'aileurs, à L'unif, au cours de physique optique justement, le prof nous avais demandé de démontrer pourquoi cet effet existait. Je vous passer les calculs dont je me souviens même plus ^^

@ Nightmar15 : Bah perso, je dois pousser mon ecran à 70Hz pour avoir une image stable. Mais c'est une plaie sur mon lieu de travail où tout les éclairages sont des néons et où les pc sont bloqué au point ou je ne peut pas changer les taux de rafraichissement.
ouzvig
Posté le: 18/5/2007 13:59  Mis à jour: 18/5/2007 14:10
#65
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Le caméraman est assis sur un tourniquet qui tourne aussi vite que les pales de l'hélico 😃
Où alors c'est l'équipage qui bat des ailes!!
Ou bien la vidéo s'arrête 3 secondes avant le crash!!
C'est bon j'arrète, ça n'amuse que moi.
en faite je n'en sais foutument rien;
A quand la réponse? :banane:
Saint_FieF
Posté le: 18/5/2007 14:08  Mis à jour: 18/5/2007 14:08
#66
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Avec les Camescopes professionnels, on peut choisir la frequence d'intégration des capteur. Le shutter et Clearscan sont des réglages qui permettent ainsi de choisir et de changer cette fréquence.
C'est pareil que lorsqu'on film un écran à tube cathodique dont la fréquence n'est pas de 25 images par seconde (50hz), on ajuste la fréquence d'intégration des capteurs afin de garder que les images qui nous intéressent (je simplifie).
user53479
Posté le: 18/5/2007 15:06  Mis à jour: 18/5/2007 15:06
#67
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Franchement je n'est pas trouver j'ai cru a un trukage par ordi mais je ne pense pas sinon :10:
Nebedj
Posté le: 18/5/2007 16:17  Mis à jour: 18/5/2007 18:41
#68
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
@ ouzvig : Je pense que la réponse est donnée à plusieures reprises dans les 65 commentaires qui te précèdent 😉 : Effet d'optique élémentaire.
xilkot
Posté le: 18/5/2007 17:11  Mis à jour: 18/5/2007 17:11
#69
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
c'est vrai que les pales paraissent trop nettes a la base pour etre en mouvement...
de plus,si elles sont en mouvement est-ce qu'elles peuvent faire une ombre fixe sur l'helico???
Buchannon
Posté le: 18/5/2007 17:25  Mis à jour: 18/5/2007 17:25
#70
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Je ne pense vraiment pas que ce soit une illusion d'optique dûe à la fréquence des pales et celle de la camera: l'hélicoptère ne garde pas une vitesse de rotation constante, le système automatique est constamment en adaptation en fonction des manoeuvres du pilote, du vent, etc...

pour moi je vois que l'hélico suspendu à un cable comme possibilité...ou un énorme champs magnétique.
AikiNoodle
Posté le: 18/5/2007 17:27  Mis à jour: 18/5/2007 17:27
#71
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
C'est bel et bien un effet d'optique dû à une fréquence d'enregistrement et de la fréquence de rotation des pales qui en est un multiple.

Pour le rotor arrière, la fréquence de rotation est un multiple proche ce qui fait que l'on peut le voir tourner "lentement".

Mettons que la vitesse du rotor principal soit de .. 14.400 tours / minute ( purement théorique ) et celle du rotor arrière, 14.800 ( idem ) et celle de la capture caméra de 24 ips ( image / seconde, toujours théorique ).

Lorsque la caméra a filmé, la fréquence de rotation du rotor étant 10 fois supérieure à la vitesse de capture de la caméra, il semble ( presque ) immobile et le rotor arrière, lui, gnagnagna 10.27 fois supérieure gnagna caméra, une impression de mouvement ( léger ) se fait voir !

Et dans tout ça, les gens sur place ayant la même impression, c'est parceque l'oeil humain "capture" à 72 ips ( à un poil de cul près ) qui est un multiple de 24 .. les gens sur place ont donc probablement vu pareil ( si ma théorie de la capture de caméra est exacte ) sauf, peut-être, un léger flou 🙂
AikiNoodle
Posté le: 18/5/2007 17:33  Mis à jour: 18/5/2007 17:33
#72
Je masterise !
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
"l'hélicoptère ne garde pas une vitesse de rotation constante, le système automatique est constamment en adaptation en fonction des manoeuvres du pilote, du vent, etc..."

MUUUUUUUUUUUUUUUUP FAUX !

La vitesse du rotor, une fois en vol ( évidement, elle ne change que .. lors de l'allumage ! ) est une constante .. "presque constante".

La seule chose qui influe, c'est le pas d'inclinaison des pales du rotor ( arrière comme central ) et cela peut jouer légèrement sur la vitesse de rotation mais de manière infime car dans la vidéo, on peut voir que cet hélico ne bouge pas de manière brusque, principalement pour ne pas provoquer de frottement trop fort.

Parcontre, oui, le régime du moteur change ( légèrement aussi ) pour limiter cette perte de vitesse de rotation en fonction de l'inclinaison demandée ( mais là, j'ai lu ça quelquepart, pour ce modèle en particulier, je suppose que c'est le cas mais ça reste une supposition ) mais sinon, la vitesse de rotation ne change ( pratiquement ) JAMAIS.

Pour éviter tout problème dû à l'inertie, l'évidence même.

"pour moi je vois que l'hélico suspendu à un cable comme possibilité...ou un énorme champs magnétique"

Moi je dis que superman, c'est vraiment un branleur pour n'avoir que ça à foutre.

( niark )
videall
Posté le: 18/5/2007 18:36  Mis à jour: 18/5/2007 18:42
#73
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
On a l'impression, au deput, que l'helicopter planne... Mais apres on le voit s'elever....:-?

EDIT: je ne pense pas vraiment que se soit une illsion d'optique (enfin bon, je peux avoir tort)
De plus on voit l'ombre des palles sur l'helicopter
user5603
Posté le: 18/5/2007 19:00  Mis à jour: 18/5/2007 19:00
#74
Je suis accro
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
la vitesse de la lumière est quasi infini infinie par rapport a la vitesse de capture de la capméra donc l'ombre ne prouve rien
Nebedj
Posté le: 18/5/2007 19:15  Mis à jour: 18/5/2007 19:15
#75
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
@ xilkot : simple suggetion : les ombres des pales ont la même vitesse de "rotation" que les pales. Elles se retrouvent donc au même endroit toutes les x secondes :roll:

Bon, maintenant, j'admet qu'il est très difficile de comprendre ce principe de base et optique si on a pas un esprit scientifique 😃
Certain diront que c'est une volonté divine qui est dans l'histoire ^^


Amusez vous :

http://perso.orange.fr/therese.eveilleau/pages/delices/cinema/stroboscope.htm

http://www.univ-lemans.fr/enseignements/physique/02/meca/strobo.html

Et pour les septiques :
http://www.michaelbach.de/ot/mot_strob/index.html
Le disque à une vitesse de départ de 1.67 rps
Maintenant, ammenez cette vitesse à +- 121-122 rps.
Alors ?
Maintenant, assayez d'approcher les 120 rps... Le disque semble presque immobile. Il manque un régla plus fin pour y arriver.
J'espère qu'avec ca, les super septiques comprendront mieux 🙂
videall
Posté le: 18/5/2007 19:19  Mis à jour: 18/5/2007 19:19
#76
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Au temps pour moi 🙂

PS : Pas mal les sites (surtout le premier)
grostonny
Posté le: 18/5/2007 19:20  Mis à jour: 18/5/2007 19:20
#77
Je suis accro
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Bin tt les théories possible et imaginable on était dit: de la physique pure a la sciences fictions, de la théorie douteuse aux... Quesque je raconte! Bon en claire je pense que vers les 10 premier postes on avait déjas répondu largement au soit disant mistère 😃 😃 😃
tit_metis
Posté le: 18/5/2007 19:24  Mis à jour: 18/5/2007 19:24
#78
Je suis accro
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
est-il possible que ce soit un jouet ?
habituellement on ne voit pas sur les hélicos des espèces de catadiopes qui clignotent... je ne les vois pas là... peut être sagit-il d'un jouet, filmé au grand air... avec une bande son bien réelle ?
user3208
Posté le: 18/5/2007 21:43  Mis à jour: 18/5/2007 21:43
#79
Je masterise !
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
moi je pense a l'hélicoptère hélitroyé...
user16712
Posté le: 18/5/2007 22:10  Mis à jour: 18/5/2007 22:10
#80
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Bizarrement, il me semble que personne n'a évoqué la possibilité qu'il s'agisse d'un modèle réduit radio commandé. Après avoir filmé la chose, rien de plus simple d'y ajouter un bande sonore plus ou moins synchrone avec la vidéo. 😃
Regardez bien, qu'en pensez-vous ? :bizarre: :gratte:
Skayler
Posté le: 18/5/2007 22:11  Mis à jour: 18/5/2007 22:11
#81
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Bonjour a vous ! 🙂

Je pense qu'aux bout des petites ailes , il y a des Helices dirigées vers le bas !! Regardez bien et dites moi 🙂
kiwoui
Posté le: 18/5/2007 22:24  Mis à jour: 18/5/2007 22:24
#82
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Bravo TITYTTWISTE les pales sont courbées vers le haut donc ce sont elles portent l'appareil, pas un autre rotor (dans ce cas elles seraient courbées vers le bas)
Si le rotor de queue tourne, c'est pour contrer le couple du rotor principal : donc les pales tournent

Si on ne les voit pas c'est parce que la vitesse de prise de vue est synchrone (ou multiple) de celle du rotor principal

Pour les mouvements différentiels de variation d'altitude, n'oublions pas que ce doit être filmé à partir d'un deuxième hélicoptère qui lui aussi monte et descend !
ouzvig
Posté le: 18/5/2007 22:56  Mis à jour: 18/5/2007 22:56
#83
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
merci Nebedj je me coucherais moins con ce soir
titytwiste
Posté le: 18/5/2007 23:31  Mis à jour: 18/5/2007 23:31
#84
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
kiwoui 🙂
j'accepte les chèques et les bisous !
Anachron
Posté le: 19/5/2007 0:41  Mis à jour: 19/5/2007 0:41
#85
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Aussi amusant qu'intriguant ces illusions d'optiques ! 🙂

Mais comme dit mainte fois plus haut, c'est un phénomène bien connu et totalement explicable scientifiquement. Inutile donc d'invoquer un quelconque trucage, ou bien encore des explications pour le moins farfelues... :bizarre:

Cdlt
licornus
Posté le: 19/5/2007 1:12  Mis à jour: 19/5/2007 1:12
#86
Je suis accro
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
???????????????? La je c pas quoi dire ?????????????
C tous simplement bizare, trucage? ou effet d'optique?
winter2005
Posté le: 19/5/2007 10:04  Mis à jour: 19/5/2007 10:05
#87
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Je suis d'accord avec les effets stromboscope, et oui vous n'avez jamais pendant un super film d'action lorsqu(il y a unepoursuite de voitures voir les roues d'une voiure changer de sens pendant la course et meme les voir tourner dans le sens contraire du deplacement ?

De plus vous avez vu la lenteur des pales de la queue??

Bisoux
user35379
Posté le: 19/5/2007 10:12  Mis à jour: 19/5/2007 10:16
#88
Je masterise !
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
voila ma version qui est pas plus conne que vos explications scientifique...
C'est un prototype d'hélicoptère qui en cas de panne des rotors puisse encore voler quelques kilomètres pour se poser en lieu sur !
winter2005
Posté le: 19/5/2007 10:21  Mis à jour: 19/5/2007 10:21
#89
Je m'installe
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Pour appuyer mon commentaire voici une video que j'ai trouvé, il faut avancé à la 34eme seconde lorsque qu'il fait son départ arrété, si on regarde bien des le debut ses roues ne tournent pas dans le bon sens !!
Effet d'optique !!

http://www.dailymotion.com/tag/voiture/video/x208no_psk-da-oufz-889
youplahoup
Posté le: 19/5/2007 11:07  Mis à jour: 19/5/2007 11:23
#90
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
a savoir que la vitesse de rotation du rotor ne determine pas la montée ou la descente de l'helico mais c'est l'incidence variable du rotor qui determine une portance modifiée ... les pales d'un rotor sont comme des ailes d'avion mais dont on ferais varier "l'inclinaison" et donc aussi la portance. d'ou possibilité de monter ou de descendre sans pour autant jouer sur la vitesse de rotation du rotor (on jouerais sur celle ci dans une certaine limite pour accelerer) a savoir aussi que pour avancer le rotor lui meme peut etre penché ou aussi l'helicoptere lui meme peut se pencher pour avancer dans la direction ou il penche. mais il y a une vitesse maximum liée au fait que quand la portance d'une partie du rotor augmente une autre partie diminue (ben oui les pales sont eficace sur 1/2 tour grossierement et on un effet plutot negatif sur l'autre demi-tour) limitant la vitesse maxi des helicopeter a un grand 300km/h voir une raouette en plus disont 350km/h a tout peter. si le rotor tourne au dessus de cette vitesse critique l'helico tomberais comme une pierre. ^^

en fait quand la vitesse d'avancée de la pale est toujour superieure a la vitesse d'avancée de l'engin relativement a la vitesse du vent elle supporte l'appareil. quand la vitesse de la pale qui fait le mouvement "retour" toujour relativement a la vitesse d'avancée du rotor. elle a un effet nul ou negatif. une foit que la vitesse de deplacement de l'engin est suffissament importante une partie de moins en moin efficace de la rotation du rotor peut etre exploitée ce qui limite la vitesse maximale de ce type d'engin... donc on va dire que la partie utile du rotor est de 100% en vol stationnaire et se degrade lorsque la vitesse de deplacement horizontale augmente. voili voila je me comprend mieu maintenant
user35379
Posté le: 19/5/2007 12:07  Mis à jour: 19/5/2007 12:07
#91
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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rien compris :lolhit:
babybel55
Posté le: 19/5/2007 13:19  Mis à jour: 19/5/2007 13:19
#92
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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En fait en ecoutant bien le son de la video et en analysant bien (à noter que l'helice de l'arriere ne tourne pas vite du tout et que l'helico tourne sur lui même)... je dirais que l'hélico est filmé par un parachutiste tout les deux en chute libre... D'autant plus que c'est un hélico militaire alors il etait peu etre soumis a certains tests...

Voilou ...
doom_21
Posté le: 19/5/2007 13:46  Mis à jour: 19/5/2007 13:46
#93
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
youplahoup a raison
logomoca
Posté le: 19/5/2007 15:57  Mis à jour: 19/5/2007 15:57
#94
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
3 reponses possibles pour moi
1) deux jeux d'helices
2) des propulseurs auxilaires
3) la vitesse de tour des helices et celle de prise d'image par la camera sont les mêmes
piladong
Posté le: 19/5/2007 17:28  Mis à jour: 19/5/2007 17:30
#95
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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C'est tout simplement un oiseau déguisé!!
Ou alors c'est Chris Angel le pilote.
user35379
Posté le: 19/5/2007 18:36  Mis à jour: 19/5/2007 18:36
#96
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
😃 ah ouia Chirs Angel on y avait pas pensé à celle-là
boufonman
Posté le: 19/5/2007 23:07  Mis à jour: 19/5/2007 23:07
#97
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
moi j'aurai cru a l'autre hélicot au dessus mais la vitesse des pale et de la cam identique me parait mieux !
guillaume7
Posté le: 19/5/2007 23:50  Mis à jour: 19/5/2007 23:50
#98
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
à ceux qui prétendent qu'on a suspendu un helico à une grue ou à un autre helico (encore plus fort) je leur laisse imaginer le danger lol...

pour ceux qui pensent qu'il y a deux rotors ... n'importe quoi ! puisque la seule utilité de mettre deux rotors qui tournent en sens inverses est de pouvoir retirer le roto de queue qui compense normalement le couple. ici il y a bien un rotor anti couple.

nos yeux perçoivent environ 24 ou 25 images par seconde ( et oui ce n'est pas continu !) c'est d'ailleurs ce qu'exploite le cinema. c'est exactement ce qui se pase ici : la camera enregistre 24 images / seconde . le rotor principal tourne simplement à une vitesse du style K*24tours.s-1 avec K entier naturel non nul ou tel que les cinq pales se décalent en se recouvrant.

pour celui qui a dit que l'helico monte et descend, c'est bien vu mais faut pas oublier comment ca marche un helico! il faut aussi compter sur le pas des pales du rotor , cad leur inclinaison. à vitesse de rotation constante un modification du pas entraine une montée ou une descente de l'helico.

BILAN : c'est un méga gros hasard qui fait son petit effet et je doute fort que le cameraman (ou le pilote) ait eu en tête le résultat de la video en tête avant de filmer le vol.
Tanpax
Posté le: 20/5/2007 11:21  Mis à jour: 20/5/2007 11:21
#99
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Est ce que l'effet d'optique s'applique également aux ombres des pales projetées sur l'appareil ?
drakon94
Posté le: 20/5/2007 12:18  Mis à jour: 20/5/2007 12:18
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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a mon avis c'est un joujou qu'on fait tourner avec des fils
Nebedj
Posté le: 20/5/2007 17:08  Mis à jour: 20/5/2007 17:09
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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"Est ce que l'effet d'optique s'applique également aux ombres des pales projetées sur l'appareil ?"

Non, ce sont des pales facilement reconnaissables du type Lucky Luke", donc l'ombre se déplace plus lentement que l'objet qui en est l'origine ...
Tanpax
Posté le: 20/5/2007 17:42  Mis à jour: 20/5/2007 17:42
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Mais dans la video, l'ombre ne bouge pas, comme les pales.
blutch13
Posté le: 20/5/2007 17:56  Mis à jour: 20/5/2007 17:56
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
effet d'optique!!!
guillaume7
Posté le: 20/5/2007 19:00  Mis à jour: 20/5/2007 19:00
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
pale ou ombre de pale = même combat ! elles se déplacent la "même" vitesse alors rien d'étonnant! losque la camera déclenche elle capte la position de la pale et de son ombre , au déclenchement suivant une pale ( la même ou une autre ) est exactement au même endroit et donc l'ombre aussi !!! l'ombre est donc immobile si les pales semblent immobiles
_THAO_
Posté le: 20/5/2007 23:05  Mis à jour: 20/5/2007 23:06
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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euh... je ne sais pas
je fabriquais des pièces d'avion et d'hélico mais ça ne veut pas dire que je m'y connais à cette étape...
peut être un défaut de fabrication qui sait! 😃
Mais j'ajoute que le pilote est sacrément bon
wambounet
Posté le: 21/5/2007 10:56  Mis à jour: 21/5/2007 10:56
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Non, sérieusement, ce post dépasse les 100 commentaires, dont les 90% me font penser que la drogue, c'est moche.... La réponse a été donnée dans les 5 premiers posts je crois, et a été étayée à maintes reprises par la suite.

Vitesse de la caméra = multiple de vitesse de rotation des pales => sensation d'immobilité

Citation :
Non, ce sont des pales facilement reconnaissables du type Lucky Luke", donc l'ombre se déplace plus lentement que l'objet qui en est l'origine ...

Explosé de rire !!! ^o^
je voulais la faire celle là depuis hier, mais tu as tiré plus vite que mon ombre ;p
Kriskool
Posté le: 21/5/2007 15:16  Mis à jour: 21/5/2007 15:16
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Bon après ma théorie simpliste du jeu vidéo, je vais dire que la video enregistre à 100 Images par secondes, et que les pales font 100 tour a la seconde, par exemple...
En tout cas le rythme des pales et semblable a celui de l'enregistrement, c'est tout.
cubase
Posté le: 21/5/2007 18:49  Mis à jour: 21/5/2007 18:49
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Je ne savais pas qu'il y avait autant d'intello sur koreus, on est branché sur science po ou quoi ?
impressionnant
Krissleek
Posté le: 21/5/2007 20:56  Mis à jour: 21/5/2007 20:56
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
24 tours par secondes, tu trouves vraiment cela trop lent ? :bizarre: ... Petite démonstration de la vitesse que cela donne en bout de pale, compte tenu du fait que le rotor du MI-24 possède un diamètre de 17,30 m ; la circonférence décrite en bout de pale est donc de 17,30 x Pi (3,1416) = 54,35 m. On multiplie par le nombre de tours/seconde pour obtenir la vitesse en bout de pale, ce qui nous donne 54,35 x 24 = 1304,40 m/s, soit environ 3,8 fois la vitesse du son ou Mach 3,8.
Or une hélice ne peut EN AUCUN DE SES POINTS atteindre la vitesse transsonique, laquelle débute à Mach 0,8, soit 274 m/s, sans subir de fortes vibrations, perdre une grande partie de son efficacité et s'exposer à une destruction rapide... Je suis désolé 😢, c'est la limite infranchissable de l'aviation à hélice...
La vitesse de rotation ne peut donc en conséquence dépasser 5 tours/seconde pour une vitesse en bout de pale de 271,75 m/s.
Alors comment expliquer que les pales semblent immobiles sur la vidéo (considérons-la prise à 25 images/seconde) :gratte: :gratte: :gratte: ?
Hé bien, :idea: tout simplement par le fait que le rotor du MI-24 POSSÈDE CINQ (5) PALES !!!
Entre deux images, le rotor ne décrit que 1/5 de tour et les pales sont successivement photographiées, créant l'effet stroboscopique qui les fait paraître immobiles.
J'ajouterai que cette vitesse de rotation ne peut être maintenue qu'en vol quasiment stationnaire, comme cela semble être le cas dans cette vidéo : dès que l'appareil est en mouvement un peu rapide, sa vitesse de translation vient s'ajouter à celle de la pale "qui avance" et se retrancher de celle de la pale "qui recule". Un mécanisme assez complexe est d'ailleurs prévu sur les hélicoptères pour contrebalancer les différences de portance dues à ce phénomène (on l'appelle le pas cyclique, je crois). Mais, comme disais Kipling, "ceci est une autre histoire..." 😃
airone
Posté le: 21/5/2007 23:50  Mis à jour: 21/5/2007 23:50
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Salut bande de storby!!!!
Y en a pas un pour rattraper l'autre alors bon je vais tenter de vous l'expliquer...
Oh et puis non...je vous mets le lien vous verrais par vous meme!!
http://www.c00lstuff.com/fr/643/Russian_helicopter_flies_without_turning_its_main_rotor/

Ululululu
piedor
Posté le: 22/5/2007 14:49  Mis à jour: 22/5/2007 14:49
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
POUHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!

et tout ces "mr-je-sais-tout" qui nous sortaient leurs sciences.........avec leurs affirmations à 2 balles

prenant même de haut certaines personnes,limite insulte parfois ....croyant avoir la science infuse.

vous voyez comment vous etes ridicules et comment vous vous tapez la honte ??!!!!!

mais là je suis PTDMDRRRRR j'imagine leur tete devant leur PC 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 :lolhit: :lolhit: :lolhit: :lolhit: :lolhit: :lolhit: :lolhit: :lolhit: :10:
Danoc
Posté le: 22/5/2007 18:46  Mis à jour: 22/5/2007 18:46
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Il y as 2 elices sous les ails ce qui permet a l'elico de faire cela 😃 CQFD
Blabloubli
Posté le: 22/5/2007 23:50  Mis à jour: 22/5/2007 23:50
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
malgré les explications proche du plausible de Krissleek, la réalité est bien plus facile à avaler. 😃
Anachron
Posté le: 23/5/2007 1:24  Mis à jour: 23/5/2007 1:24
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Pfff… Déprimant… 😞

Hey Airone, si tu avait fait l’effort de lire les commentaires (en anglais) écrits par les visionneurs de cette vidéo, tu aurait remarqué que la plupart critiquent le ridicule et la fausseté de cette information ; et parle bien d’une illusion d’optique en relation avec le synchronisme rotor/caméra !

De plus, ce site « Coll Stuff, time for a laugh » est, comme son nom l’indique clairement, un espace de rigolades ; il n’a donc aucune légitimité scientifique. Le posteur qui a collé cette vidéo a dû trouver cette explication foireuse sur un site bidon et la recopiée tel quel, sans rien vérifier (ou bien il a carrément pondu lui-même cette prose navrante) !

Cet hélicoptère russe doit exister depuis au moins 25 ans. Plus proche de la retraite que du baptème, il n’a jamais eu, et n’aura jamais de variante « Supercopter » ; il faut arrêter de croire au père Noël ! Le son que l’on entend dans ce film est bel et bien celui d’un rotor en action, et non celui des turbines ou d'un hypothétique système de sustentation à réaction...

N’oubliez pas que si Internet est un formidable instrument de diffusion d’informations, c’est aussi un important vivier de « fake », d’affirmations erronées et autres légendes urbaines bien loufoques. Il ne faut pas tout prendre pour paroles d’Evangiles…

Cdlt
Nebedj
Posté le: 23/5/2007 18:45  Mis à jour: 23/5/2007 18:45
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Anachron +1 pour "la Compétence Brice"

airone Extrabonus de +10% de chance pour "l'Aptitude au plantage"
Google et peut-être ton amis, mais comme Anachron, si j'ai envie d'écrire et de mettre en ligne une prècis d'anatomie chirurgicale du cerveau, rien ne m'en empêche. Je n'ai aucune notion dans ce domaine pourtan. Donc, si quelqu'un crois les âneries que j'aurai pu écrire, pauvre de lui.

piedor +2 pour "la caractéristique Je l'ouvre trop vite".
Et ton espèrence de croire que ceux qui ont donné la seule explication plausible sont resté bouche bée est un peu grande, perso, j'ai bien rit, le gars qui à ecrit ça n'a surement pas allmé ses baffles non plus 😉


Et pour terminer, il existe peut-être des hélico avec un réacteur style avion, mais vu la taille des "ailettes lattérales, elles ne doivent peut-être pas suffire à assurer la portance de l'appareil.

Bon 1/100èmé pardonné pour ceux qui ont eu la flemme d'allumer leurs blaffes et qui n'ont lu aucun post (où au moins un precise qu'on entends clairement le rotor)


Sinon, j'ai pas pu resitser : (attention, faut le son et faire play... ^o^)
http://www.coucoucircus.org/series/generique.php?id=125
Blabloubli
Posté le: 25/5/2007 0:24  Mis à jour: 25/5/2007 0:24
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
c'est un peu l'illusion qu'on peut voir dans tous les meeting aériens à priori

http://video.google.fr/videoplay?docid=-7076349679064042453&hl=fr
ouzvig
Posté le: 25/5/2007 1:19  Mis à jour: 25/5/2007 1:19
J'aime glander ici
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
pourquoi un hélicoptère qui vole sans utiliser ses pales est-il équipé justement de pales?
ça n'a pas de sens!! :bizarre:
Nebedj
Posté le: 25/5/2007 19:19  Mis à jour: 26/5/2007 10:27
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
:roll: :lolhit:
chatmaigre
Posté le: 31/5/2007 20:39  Mis à jour: 31/5/2007 20:39
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
mais noooon, c'est Supercopter!

quoi? deja dit? 😃
kaporal91
Posté le: 10/6/2007 14:58  Mis à jour: 10/6/2007 14:58
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Ceci est tres simple ,en faite le rotor ( elice ) va a une certaine vitesse ke l'oeil ne detecte pas bien le mouvement et cela done l'impression ke l'elice ne tourne pas .Pour plus d'expliquation
nico-du-91070@hotmail.fr
bloerkst
Posté le: 22/11/2007 2:46  Mis à jour: 22/11/2007 2:46
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Je le trouve un peu pâle, cet hélico !
bloerkst
Posté le: 22/11/2007 2:47  Mis à jour: 22/11/2007 2:47
Je suis accro
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Alors... l'hélicoptère vole parce qu'on a mis du kérozène dans le réservoir 😃
Kanonn
Posté le: 30/4/2008 1:23  Mis à jour: 30/4/2008 1:23
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Le pilote a tout simplement trouvé pour cette hélicoptère la fréquence de rotation exacte,pour qu'on ai l'impression qu'elles ne bougent pas(exemple:les jantes d'une voiture quand elles tournent à une certaine fréquence de rotation,soit on les voit comme si elles étés à l'arrêt ou qu'elles tournent dans le sens inverse de la direction prise)
user79371
Posté le: 1/6/2008 12:17  Mis à jour: 1/6/2008 12:17
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
J'avais trouvé sans lire vos commentaires, mais je rigolais en fait, je croyais pas à ce que je disais, et ben si.
DegreRed1
Posté le: 19/6/2008 17:26  Mis à jour: 19/6/2008 17:26
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Mamamya ...

Donc ce n'est ni un fake ni un truc avec la caméra ...

cet hélicoptère n'a pas 2 jeux de pales l'un au dessus de l'autre car il a un rotor de queue (le fait d'en avoir 2 l'un au dessus de l'autre permet l'absence de rotor de queue ...)

et je pense que c'est fait exprès par le constructeur de faire un hélicoptère qui semble être en avarie de carburant

Donc pour les pales, notre rétine (œil) mémorise durant 1/10e de seconde l'image, il suffit que le rotor principal fasse un tour durant se 1/10e de seconde et on ne le voit pas bouger ...

Quelqu'un ci dessus à dit: "c'est comme les voiture", ben il a complètement raison.
invalide
Posté le: 6/10/2009 22:06  Mis à jour: 6/10/2009 22:06
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
c'est un peu comme un stroboscope,mais là, je pense que c'est la camera qui fait cet effet. n'oublions pas que nous tous ne voyons qu'une video diffusee pour tous a la meme frequence.
Madraj
Posté le: 7/10/2009 19:26  Mis à jour: 7/10/2009 19:26
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
Moi jé trouver!!!!!
Voila l'expliquation:
Cela vient de la caméra car une camera prend plein d'images à la seconde et les pales de cette hélicoptére font 1 tour complet a chaque image donc cela donne l'illusion que les pales ne tourne pas 😃 Génial non?
thibault633
Posté le: 9/11/2009 21:52  Mis à jour: 9/11/2009 21:52
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
J'ai pas lu tous les commentaires mais je voulais expliquer car c'est simple:

Le rotor tourne a 400tr/min soit environ 6tours par secondes
Une caméra prend environ 24 images par secondes
Donc à chaque fois que la caméra enregistre une image pour former la vidéo les pales ont fait 4 tours ( 24/6 = 4 ). Il y a 4 pales donc on a l'impression qu'elles sont immobiles car l'image est prise à chaque fois que les pales sont dans cette position.
Voila c'est de la physique en espérant vous avoir aidé 😃
Whohoups
Posté le: 15/12/2009 16:03  Mis à jour: 15/12/2009 16:03
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
 0 
cette video a déchainé les passions a ce que je vois!
lithium84
Posté le: 7/11/2010 21:15  Mis à jour: 7/11/2010 21:15
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Il y a 4 pales donc on a l'impression qu'elles sont immobiles car l'image est prise à chaque fois que les pales sont dans cette position.

Sauf qu'il y a 5 pales..

Bref, ce phénomène s'appel l’Autorotation !..
En cas de panne de moteur sur un hélicoptère survenant à une hauteur suffisante, la mise en autorotation du rotor principal permet de descendre et d'atterrir "sans dommage".

Plus il y a de pales et plus elles ont de surface, plus l’hélicoptère descendra doucement...



Voilà, pour tout ceux qui dirons que je dis n'importe quoi, je préfère dire tout de suite que je travail a Eurocopter 🙂
TheWebPraxis
Posté le: 18/12/2010 21:43  Mis à jour: 18/12/2010 21:43
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Bonjour à tous, je viens de mettre à jour le site Comment vole un hélicoptère ? Et du coup, en cherchant des infos je tombe sur cette vidéo intrigante et vos commentaires.

Merci à tous pour vos explications très éclairantes 😉
warbl0ody
Posté le: 22/8/2012 12:23  Mis à jour: 22/8/2012 12:23
Je suis accro
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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c'est une illusion avec l'objectif de la camera ^^

meme si un helico coupe son moteur, l'helice continura de tourner et lui permet de "plané" et meme de se poser comme un avion.

là, les hélice sont bloquées et il remonte... avec une poussé axiale a l'arrière avec le rotor et horizontale avec les propulseurs, donc pas de verticale et donc, impossible de monter


et ce n'est pas les 2 jeux pales car meme si un jeux tourne son support (rotor?) reste au meme emplacement par rapport a l'helico il resterai donc visible ici ce n'est pas le cas

prener une toupie tourné a fond vous ne verez plus les dessin (pour nous ce sont les pales) mais vous verez le baton au centre de la toupie (support des pales) ici il n'y a donc pas de jeux de pales

puis quand un hélico a 2 jeux de pales il n'a pas besoin de rotor arriere car les 2 jeux ne tourne pas dans le meme sens et une augmentation de vitesse d'un des 2 jeux et une réduction de l'autre entrainera une rotation sur un axe.

la réponse est donc la vitesse d'enregistrement egale a la vitesse rotation des pales
philippeimac
Posté le: 28/4/2014 15:07  Mis à jour: 28/4/2014 15:07
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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L'explication a été donnée à de nombreuses reprise: il s'agit d'une illusion d'optique générée par la fréquence de prise d'images par la camera qui est calée sur la vitesse de rotation des pales ce qui un peu comme un éclairage par stromboscope qui éclairerait un sujet mobile toujours lorsqu'il est dans la meme position.
Cela donne l'illusion que le rotor ne tourne pas.
Le son de la video laisse par ailleurs clairement entendre qu'il tourne.

A noter que le Mi Hind ne dispose pas de 2 rotors contra-rotatives comme certains l'ont avancé. Les helicopters qui ont 2 rotors sont fabriqués par Kamov, un autre constructeur russe d'hélicoptères qui n'a rien à voir avec Mil, constructeur du Hind.
philippeimac
Posté le: 28/4/2014 15:18  Mis à jour: 28/4/2014 15:18
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Un helico doit sa sustentation dans l'air à son seul rotor principal. Le rotor de queue est là pour le stabilizer et éviter que la cabine ne tourne sur elle meme, en étant entrainée par le rotor principal.

Quand l'hélico est stabilize dans le ciel, c'est que la portance générée par le rotor principal compense juste le poids de l'hélico. Si tu augment la vitesse du rotor, la portance augmente et l'hélico monte et inversement si tu diminues la vitesse du rotor, le poids de l'hélico sera plus lourd que la portance et il descendra.

Un helicon n'ayant pas d'ailes, il ne peut pas planer: si son rotor s'arrête, il tombe comme une pierre. Le Mil Hind a des semblants d'ailes qui n'ont aucune portance: ce sont juste des points d'emport pour les armes.

Bref, ce que tu dis me semble juste impossible d'autant qu'un rotor ne peut pas s'arrêter d'un coup mais a besoin d'une phase de décéléralation.
philippeimac
Posté le: 28/4/2014 15:26  Mis à jour: 28/4/2014 15:26
Je viens d'arriver
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Je doute que tu travailles chez Eurocopter parce que ton post est la copie conforme de l'article de Wikipedia.
Par ailleurs, l'aurotation que tu mentionnes c'est quand le rotor peut tourner en roue libre sans l'aide de son moteur. C'est possible à haute altitude parce que la faible densité de l'air réduit les frottements sur les pales et donc ralentissent peu les pales.

Par contre ça n'explique en rien ce qu'on voit sur cette video: hélice semblant ne pas tourner et moteur du rotor bien audible.

Voila pourquoi tu es un rigolo à mon humble avis double d'un menteur :roll:
philippeimac
Posté le: 28/4/2014 15:33  Mis à jour: 28/4/2014 15:33
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Le Mil Hind n'a pas d'ailes: il ne s'agit que de points d'emport pour des armes. Il est totalement impossible de faire tenir en l'air un helico avec des helices ou meme des réacteurs à cet endroit sans parler que ça se verrait.

Tu devrais te renseigner sur les appareils VTOL (Vertical Take Off & Landing) autrement dit les appreils capables de décollages et atterissages verticaux et tu comprendras que cet helico ne pourrait pas voler tel que tu le decris.
philippeimac
Posté le: 28/4/2014 15:36  Mis à jour: 28/4/2014 15:36
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Non le Mil Hind n'a qu'un seul rotor et dans cette video il tourne meme si sur la video on a l'impression que non
philippeimac
Posté le: 28/4/2014 15:38  Mis à jour: 28/4/2014 15:38
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Non le Mil Hind n'a qu'un seul rotor et quand bien meme il en aurait eu 2, on aurait vu ce second rotor tourner.

Tout comme le rotor donne l'impression de tourner trés lentement, il ne s'agit en fait que d'un effet d'optique lié à la fréquence de capture d'images par la camera qui est calée sur la vitesse de rotation du rotor principal donnant ainsi l'impression qu'il est immobile.
philippeimac
Posté le: 28/4/2014 15:48  Mis à jour: 28/4/2014 15:48
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 Re: Comment cet hélicoptère peut-il voler ?
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Tu dis plein de choses mais fausses: le rotor génère la portance qui est une force qui s'exerce verticalement: plus iltourne vite plus il s'appuit sur l'air et donc plus permet à l'hélico de compenser son poids et donc il monte. Inversement, quand le rotor décélère, il réduit la portance, autrement dit il compense moins le poids de l'hélico qui est la force qui le fait redescendre.

L'incidence des pales ou de l'hélico lui meme permet non pas de le porter mais de le faire avancer.

La limite de vitesse que tu évoques c'est comme pour les avions à hélice surtout liée à la vitesse de rotation des moteurs en tours minutes tout simplement.
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