Comment synchroniser des métronomes ? Facile, il suffit d'utiliser une planche et deux canettes. Il n'y a rien de magique, c'est un phénomène physique. Je parie que quelqu'un va nous expliquer clairement le truc dans les commentaires
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
mouais le truc pour s'endormir quand compter les moutons sautant au dessus de la barriere marche pas plutot... zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...
finalspiri
Posté le: 29/4/2008 16:09 Mis à jour: 29/4/2008 16:10
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
En tout cas c'est assez logique qu'ils se synchronisent. C'est les ondes qui se propagent qui font ça. C'est pareil si on avait mis la planche sur suspension, on laisse les ondes se propager et comme on a x ondes (x étant le nombre de métronomes), on a les x ondes qui s'interfèrent et bon c'est de la physique mais x ondes à différentes fréquences vont petit à petit s'aligner sur la même fréquence.
user65319
Posté le: 29/4/2008 16:10 Mis à jour: 29/4/2008 16:10
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
je pense que c'est tout simplement un équilibrage des forces, comme vous le constater sur un support fixe chaque métronome y va de son mouvement, alors que sur un support mobile (les canettes) les différents forces des pendules s'harmonisent, enfin je crois
brunodwarf
Posté le: 29/4/2008 16:58 Mis à jour: 29/4/2008 16:58
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
bon, je m'y mets :
les métronomes ont en effet tendance à se régler sur la fréquence de résonance du système
le système est constitué par la planche et les deux cannettes, les deux cannettes sont la pour donner suffisamment de liberté à la planche (en gros, on peut mettre ce que l'on veut, pourvu que cela ne freine pas la planche dans ses mouvements latéraux)
la résonance est un phénomène très puissant (c'est le classique des régiments à qui on interdit de traverser un pont au pas cadencé, au risque de détruire le pont)
en tout cas suffisamment puissant pour interdire aux métronomes d'avoir des fréquences différentes.
On pourrait avoir des fréquences différentes si les rythmes de départ étaient suffisamment différent pour que certains métronomes puissent se caler à une fréquence multiple (deux fois plus vite, 4 fois plus vite, etc...)
Je me demande si je suis bien clair ???? :bizarre: :bizarre: :bizarre: :bizarre: :gratte: :gratte: :roll: :roll:
R-k-O
Posté le: 29/4/2008 17:01 Mis à jour: 29/4/2008 17:01
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
C'est ca où j'me trompe ? ->
Résonance : Lorsqu'on abandonne un système stable écarté de sa position d'équilibre, il y retourne, généralement à travers une série d'oscillations propres. Celles-ci se produisent à la fréquence propre du système. Soumis à une excitation dont la fréquence est proche de cette fréquence propre, le système va être entrainé, comme une balançoire, dans une oscillation sinusoïdale qui s'amplifie de plus en plus, jusqu'à une limite qui dépend de l'amortissement et de la dissipation : c'est ce qu'on appelle la résonance. Sommairement on peut dire que le système réagit d'autant plus facilement, qu'on lui fournit de l'énergie à une fréquence proche de sa fréquence naturelle comme disent les Anglo-saxons.
Les domaines où la résonance intervient sont innombrables : balançoire enfantine, mais aussi résonances acoustiques des instruments de musique, la résonance des marées, la résonance orbitale (certaines des lunes jupitériennes), la résonance de la membrane basilaire dans le phénomène d'audition, les résonances dans des circuits électroniques et, pour finir tous les systèmes, montages, pièces mécaniques sont soumis au phénomène de résonance. Les systèmes abstraits sont également soumis à des résonance, par exemple la dynamique des populations.
Source : Wikipedia
C'est sympa mais super chiant à lire.
KGBman
Posté le: 29/4/2008 17:26 Mis à jour: 29/4/2008 17:27
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
C'est juste un problème d'équilibrage des forces:p Se casser la tête avec les oscillations propres et les harmoniques est bien trop compliqué ^^
Je vous remets ici ce que j'ai mis dans la chambre des liens :
En fait, tu as à la base un problème tout con de 5 pendules classiques isolés, chacun en liaison pivot avec la table (en considérant que le corps du métronome soit posé sans glissement sur la table, ce qui est le cas)
lorsque tu mets les métronomes sur la planche en bois, tu transformes 5 système stables en 1 énorme système (5 liaisons pivots sur 2 liaisons linéaires rectilignes), qui (je sais, j'ai que ça à foutre, mais j'ai calculé :p) est stable aussi (je ne vous ferais pas la démonstration, le fait qu'il y ait 5 pendules rend le tout assez chiant ^^) mais bref, le fait est que lorsque l'on pose le tout sur les 2 canettes, le système est mobile d'ordre 1 avec la table (un seul mouvement possible, une glissière suivant la longueur de la planche en bois)
Bref, lorsque le tout est posé, le système veut tendre immédiatement vers la stabilité, et la stabilité c'est les 5 pendules synchronisés (perte minimale d'énergie car aucun conflit entre les métronomes)
En plus simple, disons que si 3 métronomes vont dans un sens, et 2 dans l'autre, l'énergie créée par le mouvement des 3 va inciter les 2 autres à les suivre. Faites ça plein de fois, et au final les 5 vont se synchroniser.
D'ailleurs, si il y avait un nombre pair de métronome, il y aurait possibilité d'avoir un système instable en limite de stabilité, et il se pourrait que rien ne se stabilise (ou que rien ne bouge) et cet aspect là n'est pas pris en compte dans vos oscillations:p
Jabiwa
Posté le: 29/4/2008 17:35 Mis à jour: 29/4/2008 17:35
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
tictof > Ecole d'ingé méca oui ^^ Suivi d'une école d'ingé Robotique (Beaucoup de systèmes simples à étudier, dont quelques un avec pendules similaires à celui là)
user16790
Posté le: 29/4/2008 19:20 Mis à jour: 29/4/2008 19:20
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
@Aruak : Le système passe par la position d'équilibre (les métronomes synchros), mais la dépasse (désynchronisation) à cause d'un amortissement trop faible, il oscille donc sur quelques périodes avant de finalement réussir à s'arrêter pile poil sur la position d'équilibre. C'est comme une balançoire quoi : lorsque tu la laches, elle repasse par en bas un certain nombre de fois avant de s'y arrêter.
Thrall
Posté le: 29/4/2008 19:33 Mis à jour: 29/4/2008 19:33
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
J'ai jamais eu besoin de synchroniser des métronomes donc j'ai jamais eu à me demander comment faire et j'ai jamais eu besoin de trouver ce genre de techniques. Moi ça me parait pas être un phénomènes conpliqué mais c'est que je vois la solution avant que le problème se soit posé à moi.
kill1995
Posté le: 29/4/2008 20:46 Mis à jour: 29/4/2008 20:46
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
Citation :
En tout cas c'est assez logique qu'ils se synchronisent. C'est les ondes qui se propagent qui font ça. C'est pareil si on avait mis la planche sur suspension, on laisse les ondes se propager et comme on a x ondes (x étant le nombre de métronomes), on a les x ondes qui s'interfèrent et bon c'est de la physique mais x ondes à différentes fréquences vont petit à petit s'aligner sur la même fréquence.
Merci pour ces explications d'une grande clarté
jolamenace
Posté le: 29/4/2008 21:16 Mis à jour: 29/4/2008 21:17
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
la planche et les canette permette de transformer le mouvement pendulaire en un mouvement de translation, mouvement qui en prenant de l'ampleur synchronise tout simplement les 5 métronomes (a la fin on vois bien le mouvement de gauche a droite de la planche)
c est de la logique pas besoin d aller chercher je ne sais ou des explication
"C'est pareil si on avait mis la planche sur suspension" non, il n y aurait aucun effet de synchronisation avec une liberté de mouvement verticale.
Phadeb
Posté le: 30/4/2008 6:25 Mis à jour: 30/4/2008 6:25
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
Citation :
mouais moi j'entendais un leger decallage, mais des que je me concentrais dessus il disparaissait.
Il y'a un léger décalage effectivement de temps en temps, ceci est du au fait que les oscillations ne portent pas un équilibre constant, elles se stabilisent à échelles variables.
Edit : Fonction croissante de stabilisation
GranX
Posté le: 30/4/2008 8:39 Mis à jour: 30/4/2008 8:43
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
L'idée des ondes qui rentrent en phase avec le système (canette + table) est juste mais si on veut comprendre plus facilement il faut s'imaginer un groupe de coureurs à la queue leu leu et on on leur attache les chevilles droites entre elles et les gauche entre elles, ils ont beau lutter pour aller aller tous à leur rythme (fréquence) mais ils finiront tous par se mettre en phase (ils se rythment mutuellement)...
Enfin là c'est une oscillation c'est plus doux pour se mettre en phase, donc on va dire qu'on les attache avec des élastiques ...
A mon avis même si un métronome avait une fréquence plus haute mais multiple de la fréquence des autres métronomes elle finirait par s'aligner aux autres métronomes, car les métronomes s'alignent sur la fréquence du système porteur et pas entre eux... C'est n'est pas un problème de phase...
badou
Posté le: 30/4/2008 10:46 Mis à jour: 30/4/2008 10:46
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
Les canettes suivent le mouvement des métronomes qui vont dans un sens (sur 5, il y aura toujours une majorité de métronomes dans un sens) et et roulent dans l'autre sens quand ceux-ci repartent dans ce même sens. Et les autres métronomes finissent par prendre le mouvement.
Masta94
Posté le: 30/4/2008 12:13 Mis à jour: 30/4/2008 12:13
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
Citation :
"C'est pareil si on avait mis la planche sur suspension" non, il n y aurait aucun effet de synchronisation avec une liberté de mouvement verticale.
@Odolinski > Youhou un autre mécanicien ^^ Merci d'avoir répondu ça, effectivement, mettez les métronomes sur suspension, rien ne se produira ! De même, tournez les métronomes de 90 degrés et il ne se produira rien non plus. Comme expliqué dans mon post et encore plus succintement dans celui d'odolinski, c'est la tranformation de 5 oscillations en 1 translation qui fait que l'on a stabilisation du système, c'est tout:o
tite_cleme
Posté le: 30/4/2008 13:41 Mis à jour: 30/4/2008 13:41
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
D'un point de vue musical, ça contredit la théorie selon laquelle deux tempos identiques ne peuvent jamais se synchroniser. Dans la mesure où pas mal d'encre a été versée à ce sujet quasi philosophique (notion d'un seul espace temps possible) je trouve cette démonstration particulièrement intéressante.
Les plus blasés d'entre nous devraient y réfléchir, ça n'a rien d'inintéressant, même si de prime abord, ça fait juste clac clac.
ratagaz
Posté le: 30/4/2008 18:04 Mis à jour: 30/4/2008 18:04
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
c'est pas tres compiquer a comprendre c'est comme avec les nombres on prend 2,3,4,5,6 leur plus petit multiple commun est 30 car 30 est divisé par 2,3,4,5,6 et ca se fait en boucle comme avec les ondes des metronomes c lojik!!!
user31171
Posté le: 30/4/2008 22:38 Mis à jour: 30/4/2008 22:40
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
Citation :
En tout cas c'est assez logique qu'ils se synchronisent. C'est les ondes qui se propagent qui font ça. C'est pareil si on avait mis la planche sur suspension, on laisse les ondes se propager et comme on a x ondes (x étant le nombre de métronomes), on a les x ondes qui s'interfèrent et bon c'est de la physique mais x ondes à différentes fréquences vont petit à petit s'aligner sur la même fréquence
Hors sujet avec vos fréquences ><
Hs hs hs hs hs !!
C'est simplement le mouvement .. Les canettes roulent gauche/droite .. sa les calent au méme rythme. Omg ce que les gens vont chercher
Citation :
Les canettes suivent le mouvement des métronomes qui vont dans un sens (sur 5, il y aura toujours une majorité de métronomes dans un sens) et et roulent dans l'autre sens quand ceux-ci repartent dans ce même sens. Et les autres métronomes finissent par prendre le mouvement
+ 10 :10:
DarkmanTTD
Posté le: 30/4/2008 23:33 Mis à jour: 30/4/2008 23:33
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
il ya un détail qui a été oublié: Si le fait de s'aligner minimise l'énergie du système, cela ne veut pas dire que cela se fait à la même fréquence que la fréquence naturelle des métronomes (celle qu'ils atteidraient bien posés immobiles sur la table) C'est pour ça que le système met longtemps à se synchroniser et a l'air de se désynchroniser un peu au milieu. Ca veut dire qu'ils sont synchrones, mais pas à la bonne fréquence, ie pas au bon rythme (oh bah ok, ça doit pas être de de beaucoup)
Crazy-13
Posté le: 4/5/2008 13:49 Mis à jour: 4/5/2008 13:49
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
Pour rebondir sur la remarque de Brunodwarf: Citation :
la résonance est un phénomène très puissant (c'est le classique des régiments à qui on interdit de traverser un pont au pas cadencé, au risque de détruire le pont)
Je me rappel d'un documentaire qui expliquait que les ingénieurs prenaient en compte le phénomène de résonance dans les construction suite a la destruction d'un pont rentré en résonance a cause du vent peut de temps apres sont inauguration et qui avait abouti a sa destruction. Très impressionnant
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
0
Moi M'sieu moi M'sieur!!!
quand certains metronomes font une impulsion en même temps, ca pousse tout le pont d'un coté, resultat, tout les metronomes sont poussés de ce côté, et donc tous les poids => synchronisation
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Voir la vidéo
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
...
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes
Re: Synchroniser des métronomes avec deux canettes