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rompich
 0  #61
Je suis accro
Inscrit: 11/07/2011 17:36
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Citation :

@Arsenick a écrit:
Citation :

@rompich a écrit:
Enfin, sachant que chez l'humain nous n'avons pas forcément le même nombre de gènes que notre voisin.


Si c'est le cas c'est qu'un des deux à une Aneuploïdie.
L'Humain à un nombre défini de gène, toute absence ou surnombre de gène entraîne presque toujours un effet pathologique.


Je vais éviter de m'éparpiller et te laisser refaire le monde avec les autres intervenants.

Je parlais de gènes, pas de chromosome.
Certains gènes ont un rôle bien précis. Pour d'autres on ne sait pas trop. Et dans ces zones il peut y avoir des informations erronées : absence de paires ( C-G, A-T ), paires en trop ou aussi des "demi-paires" ( la séquence est bien chaînée mais il y a des acides orphelins = les séquences sont de longueurs différentes ).

Alors effectivement plus il y a " d'anomalies " plus il y a de risque de pathologie. Mais couramment, il n'y en a pas. Ou l'ensemble de ces anomalies définissent la normalité.

Bref, quand on ramène sa science il faut aussi ramener sa curiosité scientifique : admettre mais pas affirmer. Ça c'est le conseil pour le reste de ton argumentaire 😉

Voilà je tenais à rectifier ce petit point.

Ce qui est ancien n'est pas forcément obsolète, il convient de se poser les questions du pourquoi nos vieux l'ont fait. Ils n'étaient pas moins observateurs que nous. Je dirais même qu'ils étaient moins dans l'immédiateté.

Contribution le : 03/02/2015 14:25
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 0  #62
Fantôme
Citation :

@Louxor a écrit:
Non mais vous partez dans de faux débats, là.
Le vrai problème de l'inceste, c'est pas la consanguinité, c'est juste que cela s'apparente le plus souvent à de l'abus sexuel sur personnes vulnérables et/ou par personne ayant autorité.




Première vérité.



Citation :

@Volvik a écrit:
Outre les propos de @Louxor avec lesquels je suis en totale adéquation, la conséquence de telles pratiques est délétère. pour toutes ces raisons, il est selon mon point de vue tout à fait normal que l'on condamne d'une manière générale de telles pratiques.



Deuxième vérité.


Les cocos, on est pas sur une pratique individuelle qui amènerait à être progressiste par l'opération d'une mise en perspective culturelle bien pensante: il y a des dérives dangereuses pour la vie d'individus, et pour leur santé. Pourquoi vous faites encore 4 pages pour poser une question qui n'en est pas une?

Contribution le : 03/02/2015 16:59
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Arsenick
 0  #63
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Citation :

@rompich a écrit:
Je parlais de gènes, pas de chromosome.


Dans mes souvenirs, le nombre de gènes chez l'humain est fixe, de même que le nombre de chromosome. Les gènes étant la base du chromosome, une variation du nombre de chromosome entraîne forcément une modification du nombre de gènes mais je te l'accorde, l'inverse n'est pas forcément vrai.

Mes souvenirs datant d'une quinzaine d'année, il est fort possible que certaine chose aie changer mais j'aurais tendance à dire que si le décodage du génome à été possible c'est parce qu'il est constant.

Citation :

@Alpablaise a écrit:
Citation :

@Louxor a écrit:
Non mais vous partez dans de faux débats, là.
Le vrai problème de l'inceste, c'est pas la consanguinité, c'est juste que cela s'apparente le plus souvent à de l'abus sexuel sur personnes vulnérables et/ou par personne ayant autorité.




Première vérité.


Donc parce que le nombre de cas consentant est une minorité, il ne faut pas la considérer?


Citation :

@Volvik a écrit:
il y a des dérives dangereuses pour la vie d'individus, et pour leur santé.


Ok en suivant cette logique toute personne atteinte de maladie génétique doit être castrée parce que statistiquement ils ont entre 50 et 75% de chance de transmettre leur maladie.

Dans ma famille on a des soucis au niveau de la thyroïde, on doit tous se la faire enlevé et le soucis est clairement génétique, dois-je être interdit de faire des enfants sachant qu'il y a de forte chance qu'ils aient des soucis de santé lier à la thyroïde? Où place tu la limite de ce qui acceptable ? Sur quel critère?

Contribution le : 03/02/2015 17:01
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Arsenick
 0  #64
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oups double post :s

Contribution le : 03/02/2015 17:11
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 0  #65
Fantôme
@Arsenick

1. Mais non, ne caricature pas mes propos non plus, quand on parle de proscrire un comportement dangereux, je pense que tu comprends bien quand même qu'on peut malgré tout entendre le fait que des individus s'y adonnent quand même, et qu'on en a conscience. Mais c'est tout l'intérêt de la construction sociale du tabou, éviter que ça arrive.

2. Là encore, ne caricature pas non plus, on est pas dans un débat d'idée mais dans une discussion des pratiques ici. Est-ce que tu veux vraiment soutenir la thèse selon laquelle on ne fait rien même si on connait les risques? Tu veux parler des longues discussions que les structures spécialisées entretiennent auprès des personnes hadicapées concernant leur sexualité et leurs désirs d'avoir des enfants? Parce que ce sont des discussions qui existent, et qui mettent mal à l'aise 99% de la population, mais ce sont aussi des discussions qui sont nécessaires pour prévenir la conception d'enfants handicapés à leurs tours. Evidemment on ne peut pas "castrer", ni pratiquer l'eugénisme ou je ne sais quoi. Pour autant on parle bien ici de pratiques à risques, de pratiques dont on a conscience et sur lesquelles on peut s'appuyer pour prévenir ces risques.

Enfin quand même, il y a vraiment besoin de discuter ça?

Contribution le : 03/02/2015 17:20
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Arsenick
 0  #66
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Citation :

@Alpablaise a écrit:
1. Mais non, ne caricature pas mes propos non plus, quand on parle de proscrire un comportement dangereux, je pense que tu comprends bien quand même qu'on peut malgré tout entendre le fait que des individus s'y adonnent quand même, et qu'on en a conscience. Mais c'est tout l'intérêt de la construction sociale du tabou, éviter que ça arrive.


Le propos que tu quote parle de l'interdire parce que l'inceste est souvent lier à un viol. Pas de la dangerosité à long terme du comportement.


Citation :

@Alpablaise a écrit:
2. Là encore, ne caricature pas non plus, on est pas dans un débat d'idée mais dans une discussion des pratiques ici. Est-ce que tu veux vraiment soutenir la thèse selon laquelle on ne fait rien même si on connait les risques? Tu veux parler des longues discussions que les structures spécialisées entretiennent auprès des personnes hadicapées concernant leur sexualité et leurs désirs d'avoir des enfants? Parce que ce sont des discussions qui existent, et qui mettent mal à l'aise 99% de la population, mais ce sont aussi des discussions qui sont nécessaires pour prévenir la conception d'enfants handicapés à leurs tours. Evidemment on ne peut pas "castrer", ni pratiquer l'eugénisme ou je ne sais quoi. Pour autant on parle bien ici de pratiques à risques, de pratiques dont on a conscience et sur lesquelles on peut s'appuyer pour prévenir ces risques.


Le vrai fond du débat est de savoir si il faut l'interdire parce que les risques sont réel ou parce qu'il s'agit d'un tabou culturel.
L'inceste augmente fortement le risque d'avoir deux parents qui sont porteur sain mais le risque de transmission entre porteur sain est équivalent qu'ils soit consanguin ou non.

Le problème que tu soulève à le même fondement, il se confronte à un tabou culturel: la sexualité des personnes handicapées notamment la levée de bouclier au Pays-bas quand ils a été divulgué le fait que certaine personne handicapée sous tutelle avait un budget "prostituée".
Mais la n'est pas le débat.

Contribution le : 03/02/2015 17:36
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Ananass
 0  #67
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Inscrit: 12/12/2013 20:44
Post(s): 495
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Citation :

@kerabera a écrit:
Citation :

@Facedownassup a écrit:
[url=http://rmc.bfmtv.com/.......


combot du journalisme d'investigation çà !!!......ou pas.

Regarde ça 😃


C'est le webmaster d'un site qui a inventé cette étude 😃




RMC a supprimé la vidéo par la suite 😃


Les cons 😃

Contribution le : 06/02/2015 14:12
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