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Nyark_Nyark
 0  #621
Je masterise !
Inscrit: 29/01/2015 14:41
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Citation :

@Carraidas a écrit:
BINGO Alice! Mais ça ne t'avance pas plus pour autant, parce que ça, tu le savais dès le début... (et c'est la que mon cerveau déraille et n'arrive pas à trouver la logique dans tout ça 😃 )


Et non, y'a un élément en plus, c'est qu'elle, elle peut se dire "il peut penser que j'en vois soit 10, soit 12, soit 14...

Ca doit se jouer sur plusieurs jours je pense.
Je vous laisse vous démerder avec ça hein... 😃

Contribution le : 18/04/2016 23:04
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Begger
 0  #622
Je suis accro
Inscrit: 20/12/2013 20:42
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Bob voit 8 arbres...c'est sur.
Alice PEUT voir 12 arbres...c'est pas une certitude, mais un maxi de 12.
A la question des "18 ou 20 arbres au total"
Si Bob ne peut qu'en voir 8 (pas un moins, pas un de plus) et que Alice PEUT en voir douze, cela fait peut faire 20...
Mais pour répondre 18, Alice devrait voir 10 arbres, puisque Bob voir tout les jours 8 arbres...

:bizarre:

EDIT : Ils ont entendu mutuellement des bucherons couper 2 arbres là nuit...

Contribution le : 18/04/2016 23:19
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Insert
 0  #623
J'aime glander ici
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Citation :

@tridarius a écrit:
Mais il y a un truc qui m’échappe !

"Si l'un des deux prisonniers se trompe dans la réponse, ils seront tous les deux emprisonnés pour toujours. Si l'un des deux répond correctement, ils seront libérés."

Si un répond faux et l'autre juste il se passe quoi ?

Si le premier répond juste, libéré (donc le seconde n'a pas le temps de dire de connerie)
Si le premier répond faux, ils ont perdu !
Mais on s'en fout en fait ^^ L'important, c'est la déduction 🙂

Contribution le : 18/04/2016 23:20
_________________

_______________________En repensant au temps où j'avais le temps de venir ici...
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Nyark_Nyark
 0  #624
Je masterise !
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Citation :

@Begger a écrit:
A la question des "18 ou 20 arbres au total"
Si Bob ne peut qu'en voir 8 (pas un moins, pas un de plus) et que Alice PEUT en voir douze, cela fait peut faire 20...
Mais pour répondre 18, Alice devrait voir 10 arbres, puisque Bob voir tout les jours 8 arbres...


Mais ils n'ont pas la 3G pour en parler entre eux on a dit... 😃

Contribution le : 18/04/2016 23:27
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Insert
 0  #625
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Citation :

@Begger a écrit:
Alice PEUT voir 12 arbres...c'est pas une certitude, mais un maxi de 12.


Je voulais dire "peut voir depuis sa cellule".
J'ai corrigé le texte pour enlever toute ambiguïté.
Elle voit 12 arbres, point. 🙂

Contribution le : 18/04/2016 23:35
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Nyark_Nyark
 0  #626
Je masterise !
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@Insert Mais tu attises les foules avec cette énigme ! 😃

Contribution le : 18/04/2016 23:49
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Carraidas
 0  #627
Je masterise !
Inscrit: 10/07/2014 18:35
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Est ce qu'un modo peut intervenir et éditer le message d'Insert pour rajouter: "À noter qu'Alice et Bob sont tous deux équipés d'un talkie-walkie." ? Non? Personne? 😃

EDIT: 1111 posts... C'est beau 😢

Contribution le : 18/04/2016 23:50
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Chris_
 0  #628
Je m'installe
Inscrit: 16/12/2013 11:42
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Citation :

@Nyark_Nyark a écrit:
Citation :

@Carraidas a écrit:
BINGO Alice! Mais ça ne t'avance pas plus pour autant, parce que ça, tu le savais dès le début... (et c'est la que mon cerveau déraille et n'arrive pas à trouver la logique dans tout ça 😃 )


Et non, y'a un élément en plus, c'est qu'elle, elle peut se dire "il peut penser que j'en vois soit 10, soit 12, soit 14...

Ca doit se jouer sur plusieurs jours je pense.
Je vous laisse vous démerder avec ça hein... :-D


Si j'ai bien compris l'énigme, il n'y a aucun élément nouveau... Puisque Alice voit 12, et qu'elle sait qu'il y a 18 ou 20 arbres, et que ses arbres + ceux de Bob = 18 ou 20, elle sait dès les début que Bob en voit 6 ou 8. Donc elle sait que dans les deux cas Bob ne sait pas, et la réponse de Bob n'y change rien. Du coup pour moi pas de recurrence possible : J+1 == J
Mais j'ai du rater un élément 🙂

Contribution le : 18/04/2016 23:59
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Insert
 0  #629
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Pour vous donner un petit coup de pouce, réfléchissez à la question : à quelle condition Alice aurait-elle pu répondre directement ?

Contribution le : 19/04/2016 17:04
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Nyark_Nyark
 0  #630
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@Insert Si elle en avait vu 19 ou 20...

Contribution le : 19/04/2016 17:16
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Carraidas
 0  #631
Je masterise !
Inscrit: 10/07/2014 18:35
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Citation :

@Nyark_Nyark a écrit:
@Insert Si elle en avait vu 19 ou 20...


Ou que Bob se soit suicidé, faute d'espoir de ne jamais pouvoir répondre à la question. 😃

Contribution le : 19/04/2016 17:17
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Insert
 0  #632
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@Nyark_Nyark Tu es sur la bonne voie...

Contribution le : 19/04/2016 17:18
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Poum45
 0  #633
Je poste trop
Inscrit: 03/12/2007 23:03
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Citation :

@Nyark_Nyark a écrit:
@Insert Si elle en avait vu 19 ou 20...


C'est clair qu'en voyant 19 ou 20 arbres, et si on lui pose la question, combien il y en a-t-il : 18 ou 20 ? :lol:
Là, faut pas sortir de Saint-Cyr 😃

Il y a un détail qui m'échappe dans cette énigme :bizarre:

Contribution le : 19/04/2016 18:49
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Les mouches m'agacent mais Le Croco c'est par là
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Insert
 0  #634
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Citation :

@Poum45 a écrit:
Citation :

@Nyark_Nyark a écrit:
@Insert Si elle en avait vu 19 ou 20...


C'est clair qu'en voyant 19 ou 20 arbres, et si on lui pose la question, combien il y en a-t-il : 18 ou 20 ? :lol:
Là, faut pas sortir de Saint-Cyr 😃

Il y a un détail qui m'échappe dans cette énigme :bizarre:


Visiblement, quelque chose t'échappe, en effet ^^

Comme vous l'avez dit,
Si elle avait vu 19 ou 20 arbres, à la question
Y a-t-il 18 ou 20 arbres ?,
elle aurait répondu facilement...

Contribution le : 19/04/2016 19:00
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Nyark_Nyark
 0  #635
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Jour 1
Alice ne répond pas donc elle en voit au maximum 18
Bob ne répond pas donc il en voit au moins 2

Jour 2
Alice ne répond pas donc elle en voit au maximum 17 (puisque Bob en voit au moins 2)
Bob ne répond pas donc il en voit au moins 3

Jour 3
Alice ne répond pas donc elle en voit au maximum 16
Bob ne répond pas donc il en voit au moins 4

Jour 4
Alice ne répond pas donc elle en voit au maximum 15
Bob ne répond pas donc il en voit au moins 5

Jour 5
Alice ne répond pas donc elle en voit au maximum 14
Bob ne répond pas donc il en voit au moins 6

Jour 6
Alice ne répond pas donc elle en voit au maximum 13
Bob ne répond pas donc il en voit au moins 7

Jour 7
Alice ne répond pas donc elle en voit au maximum 12
Bob ne répond pas donc il en voit au moins 8

Jour 8
Si Alice ne répond pas c'est qu'elle en voit au maximum 11 mais elle en voit 12.
Pareil pour Bob qui passerait à minimum 9.

Alice et Bob crient BINGO en coeur !!!
A nous la liberté !!! 😃

Contribution le : 19/04/2016 19:02
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Carraidas
 0  #636
Je masterise !
Inscrit: 10/07/2014 18:35
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Oui, mais comme elle en voit 12 sans voir ceux de Bob, j'ai l'impression ça ne nous avance pas à grand chose...

Edit: @Nyark_Nyark Ca a l'air d'être ça! Chapeau l'artiste, fallait le trouver.

Contribution le : 19/04/2016 19:03
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Insert
 0  #637
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Inscrit: 06/07/2010 18:11
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@Nyark_Nyark

Le raisonnement est bon, mais on peut même aller plus vite.
Ex : jour 2.

On sait qu'Alice voit 18 arbres ou moins.
On sait que Bob voit 2 arbres ou plus.

Si Alice voyait 18 arbres exactement, avec les (au minimum) 2 arbres de Bob, le total ferait 20 (impossible de faire 18 car Bob lui aussi voit des arbres), Alice pourrait répondre.

Si Alice voyait 17 arbres, il serait impossible que le total soit 18 car Bob voit au moins 2 arbres. Le total devrait être 20 aussi.

En revanche, si Alice voit seulement 16 arbres, on est bloqué.
Soit Bob en voit 2 (ça fait 18), mais on sait qu'il en voit peut-être plus : s'il en voit 4, le total est de 20.

Résultat, Alice passe la question le jour 2 : on conclut qu'elle voit 16 arbres ou moins.

Mais la relance est quand même à toi ^^ Bravo 🙂

Contribution le : 19/04/2016 21:11
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Nyark_Nyark
 0  #638
Je masterise !
Inscrit: 29/01/2015 14:41
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Citation :

@Insert a écrit:
@Nyark_Nyark

Le raisonnement est bon, mais on peut même aller plus vite.
Ex : jour 2.

On sait qu'Alice voit 18 arbres ou moins.
On sait que Bob voit 2 arbres ou plus.

Si Alice voyait 18 arbres exactement, avec les (au minimum) 2 arbres de Bob, le total ferait 20 (impossible de faire 18 car Bob lui aussi voit des arbres), Alice pourrait répondre.

Si Alice voyait 17 arbres, il serait impossible que le total soit 18 car Bob voit au moins 2 arbres. Le total devrait être 20 aussi.

En revanche, si Alice voit seulement 16 arbres, on est bloqué.
Soit Bob en voit 2 (ça fait 18), mais on sait qu'il en voit peut-être plus : s'il en voit 4, le total est de 20.

Résultat, Alice passe la question le jour 2 : on conclut qu'elle voit 16 arbres ou moins.

Mais la relance est quand même à toi ^^ Bravo :-)


Et tu n'as pas peur de finir d'embrouiller tout le monde là ? :lol:
J'essaie de relancer demain 😉

Contribution le : 19/04/2016 23:41
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tridarius
 1  #639
Chaleur !
Inscrit: 25/11/2009 03:39
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Tu me met prisonnier avec n'importe qui sur terre, je te dit on ressort pas de cette prison vivant !

Contribution le : 19/04/2016 23:50
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Carraidas
 0  #640
Je masterise !
Inscrit: 10/07/2014 18:35
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Citation :

@tridarius a écrit:
Tu me met prisonnier avec n'importe qui sur terre, je te dit on ressort pas de cette prison vivant !


Idem 😃

Contribution le : 19/04/2016 23:53
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