[Topic unique] Géopolitique internationale (diplomatie, conflits armés, terrorisme, Moyen-Orient...)
| 21210 | 2 #2041 |
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@vivaberthaga
Si tu parles du mot terroriste, n'est pas un choix sémantique, c'est simplement sa désignation ici en Europe. Et même si l'état d'Israël décrit cette action comme une guerre, c'est avant tout une opération terroriste et je pense même que sémantiquement justement, c'est sa vocation première pour le Hamas. Et condamner sans réserve ce qui se passe en ce moment là bas ne fait pas de moi un soutien inconditionnel et aveugle d'Israël et de ce qu'ils font en Palestine.
Contribution le : 08/10/2023 14:26
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| vivaberthaga | 0 #2042 |
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@Staffie Qui a fait mourir l'OLP? Qui a préparé le terrain pour l'émergence du Hamas? Et qui continue de mener une politique qui fait se radicaliser la population palestinienne en verrouillant toute autre alternative?
Un moment donné il faut arrêter de jouer aux pucelles effarouchées, et se demander pourquoi cet état peut se permettre autant de bras d'honneur à l'ONU et à ses membres dans l'impunité la plus absolue. Question purement rhétorique : En quoi la violation du tracé des frontières de l'Ukraine est elle plus inacceptable que celles de la Palestine? Pourtant même Poutine n'ose pas se déclarer en guerre contrairement à son alter ego israélien.
Contribution le : 08/10/2023 15:13
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| 2passageICI | 0 #2043 |
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Soutien totale à Israël
  Attaqué, persécuté, dénigré, révisionné ... Ce peuple se relève toujours plus grand ! Le peuple inventé de Palestine par la Russie avec les membres de l'OLP pour conserver des terres du moyen-orient sera déconstruit entièrement ! 
Contribution le : 08/10/2023 16:23
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| Staffie | 1 #2044 |
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Ca va, tranquille les insultes ? C'est quoi ton ambition ? Quitter la cours de récré pour finir dans le caniveau ?
Contribution le : 08/10/2023 16:47
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| Moustache | 0 #2045 |
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L'arnaque de la "zététique" résumée en une phrase.
Contribution le : 08/10/2023 18:34
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| 21210 | 2 #2046 |
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Citation :
La Palestine n'est pas un état à part entière reconnu par l'ONU. Ses frontières n'ont donc au regard du droit international aucune valeur, encore moins pour Israël. Quel que soit le jugement de valeur qu'on peut donner à ce conflit, il s'agit donc (depuis la succession de toutes les guerres perdues par les pays arabes face cet état) une affaire de politique intérieure d'Israël. L'Ukraine EST un état à part entière, ses frontières sont reconnues par l'ONU et par la Russie. Au regard du droit international, il s'agit donc d'une invasion de cette dernière alors qu'en tant que membre permanent de sécurité l'ONU, elle est censé en être le garant. Dans le cas de l'Ukraine, avant le déclenchement de la guerre, celle-ci ne s'est pas engagée dans des actions terroristes en bombardant le territoire russe ou commettant des actes atroces en Russie (quoi qu'en dise la propagande russe). C'est même l'inverse avec le vol MH17 abattu par les russe. Pour le conflit israélo-palestinien. Difficile de dire qui de l’œuf ou de la poule a tiré le premier et agressé l'autre en premier. Quoi qu'il en soit, la plupart des mouvements palestiniens sont ouvertement (dans le modus-operandi) terroristes et plutôt djihadistes. Pour la déclaration formelle de guerre, ce n'est pas parce que Poutine dit que ce n'est pas une guerre que ça n'en est pas une (allégorie du canard). Le Hamas aussi a lui aussi déclaré que c'est une guerre (sainte). Si on veut rattacher la Russie au conflit Israélo-Palestinien, la comparaison serait plutôt à mettre du côté des guerres de Tchétchénie plutôt que pour le conflit ukrainien.
Contribution le : 08/10/2023 19:19
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| Le_Relou | 1 #2047 |
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Citation :
je pense que c'est bon de rappeler les règles, avant que ça parte en couille. edit: @vivaberthaga c'est exactement pour ça, et pour éviter la fermeture du topic ( RIP https://www.koreus.com/modules/newbb/topic171028.html )
Contribution le : 08/10/2023 19:37
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| vivaberthaga | 1 #2048 |
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@Le_Relou a part un troll qui joue avec la levée anticipée de sa modération, les gens ici présents sont plutôt respectueux.
Contribution le : 08/10/2023 19:45
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| Le_Relou | 0 #2049 |
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Citation :
ça semble se diriger vers une impasse https://www.20min.ch/fr/story/diplomatie-lattaque-du-hamas-plombe-le-rapprochement-israelo-saoudien-697612575202
Contribution le : 08/10/2023 23:32
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| Schau | 2 #2050 |
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Citation :
Essentiellement certains Palestiniens, l'Iran et toutes les puissances et personnes hostiles à Israël. Et accessoirement Israël de par ses politiques et actes envers les Palestiniens. Dernier point à modérer: pour rappel la population palestinienne n'est pas victime de génocide (augmentation substantielle de la population), elle a accès aux hôpitaux, etc. ET environ 2 millions d'Arabes musulmans vivent en Israël, sont représentés, etc. Citation :
L'ONU n'est pas une institution où on débat et tranche de ce qui est juste ou injuste. C'est une courroie de transmission des intérêts nationaux de ses membres. Inutile de chercher plus loin pour blâmer ou encenser un pays. Israël cristallise des enjeux globaux. Citation :
La Palestine n'est pas un État reconnu internationalement. L'Ukraine n'a pas menacé la Russie ni agressé la Russie ces dernières décennies. Le conflit n'a absolument rien à voir - à part le niveau de barbarie des agresseurs. La réalité du conflit israélo-palestinien: ça date de Mathusalem, une escalade sans fin avec peu de moments de répit. Les deux camps ont des revendications légitimes. C'est ce qui rend ce conflit complexe et malheureusement potentiellement insoluble. Cependant, une question pour toi: quel sera le destin d'un des belligérants s'il cesse de se battre?
Contribution le : 09/10/2023 03:49
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| Wiliwilliam | 2 #2051 |
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La loi c'est moi
 
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Le festival techno Tribe of Nova a viré au massacre lors de l’attaque du Hamas.
Bilan actuel: 260 morts. De nombreuses jeunes femmes ont été enlevées par les attaquants du festival (hamas). ------------------------------------------------ Attaque de l'aéroport international de Tel-Aviv. ~150 rockets lancées par le Hamas. On peut supposer que l'aéroport doit être blindé de touristes qui cherchent à fuir le pays. C'est tellement impressionnant le dôme de fer :| ------------------------------------------------ La Banque nationale islamique de Gaza semble avoir été totalement détruite suite à une récente frappe aérienne de l'armée de l'air israélienne.
Contribution le : 09/10/2023 13:25
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| Staffie | 1 #2052 |
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Citation :
Maintenant que tu as probablement vu les images ou les bilans de l'attaque sur le festivale, peut-être même le corps d'une festivalière allemande presque entièrement nue et aux os brisées exhibé fièrement sur un pickup entouré des cris joyeux du Hamas, te poses-tu encore cette question sémantique ? L'opération a été menée en coopération avec le Jihad Islamique et rapidement soutenu par le Hezbollah. Ta question sémantique s'applique-t-elle aussi pour eux?
Contribution le : 09/10/2023 13:59
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| Surzurois | 1 #2053 |
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@Wiliwilliam Je plussoie sur le dôme de fer, même s'il n'est pas parfait c'est impressionnant d'efficacité
Contribution le : 09/10/2023 14:55
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| 21210 | 2 #2054 |
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En fait, vu la violence et l'horreur de l'attaque du Hamas, c'est évident qu'Israël allait contre-attaquer en s'occupant de Gaza. C'était sur et certain et c'est impossible que le Hamas n'ait pas pensé à cette éventualité. C'est un suicide et/ou un sacrifice total de la population gazaouïe que le Hamas est donc en train de faire. Du coup, mon humble avis me fait penser qu'ils espèrent que cette destruction par l'armée israélienne serve de catalyseur aux populations arabes pour les rejoindre dans ce combat et se liguer contre Israël. Un peu à l'image de ce qu'avait tenté de faire Saddam Hussein lors de la guerre du Golfe.
Contribution le : 09/10/2023 15:31
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| Staffie | 0 #2055 |
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Alors que LFI refuse de condamner au début, mais se retrouve quand même embêté, le NPA et le parti des indigènes des groupes antifa ou encore des syndicats comme solidaires etudiant.e.s soutiennent officiellement l'action du Hamas.
Pour mémoire, l'apologie du terrorisme est passible de 7 ans de prison et 100000€ d'amende. Là où je me perd un peu, c'est que sur r/France, les islamistes sont catégorisés extrême-droite alors que c'est l'extrême-gauche qui les soutiens. Citation : Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes Citation :
Je suis d'accord avec toi, ils y ont certainement pensé. Quand tu vois la qualité de la propagande qui tourne autour de cette action et la réciprocité en cours sur des cadavres de terroriste du Hamas, cela ressemble à un gigantesque piège médiatique pour lancer une énorme campagne de recrutement. Avec la vente d'arme à la Russie, l'Iran à les moyens d'organiser ce coup pour ensuite tenter de liguer les pays Arabes contre Israel ou du moins recruter une armée de fideles pour intensifier leur guerre asymétrique. La population Gazaouie, ils en ont rien à battre, elle est elle même hotage du Hamas.
Contribution le : 09/10/2023 16:43
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| 21210 | 0 #2056 |
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Le soutien d'une partie de la gauche aux islamismes, je ne l'ai jamais vraiment compris si ce n'est en dehors d'une application très bête et très partielle du "les ennemis de mes ennemis sont mes ennemis". Parce que des partis anticléricaux comme ceux de l'extrême-gauche en France devraient être les premiers à devoir combattre leurs idées dogmatiques et clairement djihadistes, mais quand je vois les réactions de ces partis là aujourd'hui, je me perds vraiment en conjecture. Citation :
Au contraire, ils sont complètement aveuglés par le Hamas. Ils sont élevés dans la seule haine d'Israël sans se rendre compte que leur ennemi numéro 1 reste le Hamas.
Contribution le : 09/10/2023 18:31
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| Staffie | 0 #2057 |
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Inscrit: 05/07/2017 18:29
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C'est un peu trop simple. Oui, c'est le cas d'une bonne partie des jeunes (ok, c'est potentiellement 80% de la population vu la répartition par tranche d'age). Mais le Hamas ne représente pas tous les Palestiniens.
Contribution le : 09/10/2023 18:39
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| Moustache | 2 #2058 |
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L'extrême gauche s'étant donné pour mission de combattre les oppressions, il y a une certaine logique. Le Clergé opprime : on lutte contre. Le sionisme opprime : on lutte contre. Mais avec une vision du monde manichéenne (opprimés vs oppresseurs) on arrive à des aberrations de ce genre.
Contribution le : 09/10/2023 19:09
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| Invité | 0 #2059 |
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FantômeInvité
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Je m'excuse du peu que j'ai regardé de ces histoires ( Palestine / Israël ) c'était à l'époque déjà trop compliqué. Alors je regarde vos discussion de loins mais la route qu'a pris le topique ces derniesr posts avec ce truc "d’extrême gauche soutient aux terroristes" me titille Parce que ça me semble complètement absurde. Du coup j'ai cliqué sur le premier lien de ton partage et je vois ça : Citation : Il déclare apporter « son soutien aux Palestiniens et aux moyens de lutte qu’ils ont choisis pour résister ». Ces déclarations ont attiré les foudres sur le parti d’extrême gauche Du coup je suis complètement paumé ! La gauche extrémiste soutient le terrorisme, mais la gauche extrémiste est offusqué de ça. Et ils font l’apologie du terrorisme mais en même temps affirme que non. De bleu --------------------------------------------------------- Mon avis neutre et hyper objectif. ( d'un mec de gauche ) J'ai tendance à me pencher du coté du nombre de morts et quand je vais regarder des chiffres, j'ai l'impression qu’Israël; ils ne sont vraiment pas très JoJo. ça ne veut pas pour autant dire que je soutiens le terrorisme !! De toute façon comme je l'ai dis j'y connais rien et c'est un bordel sans nom Fun fact Visiblement en Suisse le Hamas n'est pas considérer comme terroriste. ---------------------------------PPF Comme chaque année je vote blanc mais si il y avait un réel intérêt ça serait : décroissance alternative Les jeunes UDC font de plus jolies affiches maintenant  vs 
Contribution le : 09/10/2023 20:22
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| 21210 | 0 #2060 |
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Inscrit: 23/08/2015 20:17
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@Staffie
Je ne sous-entendais pas que le Hamas représentait le peuple Palestinien (dans le sens d'une représentativité effective et non politique) mais que le Hamas contrôle le peuple Palestinien. @Moustache Citation : Le Clergé opprime : on lutte contre. Mais c'est noble de lutter contre les oppression et ils auront toujours mon soutien pour cela. Mais le soucis c'est que cela semble beaucoup trop à géométrie variable.
Contribution le : 09/10/2023 23:33
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