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Kiliad
 0  #21
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1/ En fait la pression est telle qu'il est même dur de se lever pour tirer une balle en direction de l'ennemi.
D'où la plupart des tirs qui sont trop en l'air ou en balayage.
Les snipers ne peuvent pas se déployer sur ce genre de terrain :
les maisons en pierre cuite ont des toits plats sans rebord ni quedalle pour te couvrir et elles auraient un rebord que les balles ça les arrêtes pas.
l'opposant tiens une situation en hauteur.
En plein soleil une paire de jumelle, une visée classique et t'es visible à perpette.

Y'a qu'un truc à faire et ils le font plutôt bien, quoi qu'ils usent énormément de munitions que ce qui est recommandé dans ce cas là. Mais bon en même temps tu peux pas suivre les recommandations sous le feu ennemis même quand t'es à couvert. D'où l'importance de l'officier qui essayent de garder du recul.

Sur une chaise ou dans un canap' tu peux pas juger ce qu'ils se passent car t'as pas une vue d'ensemble ni toutes les infos qui t'arrivent.
Là ils évitent surtout de se faire encercler.

Contribution le : 12/03/2012 02:06
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Swe_33
 0  #22
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Inscrit: 31/05/2009 02:27
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J'vais dire une connerie (c'est une vraie question hein, je ne soutiens pas que je sais mieux tout qu'eux) mais il n'y a pas moyen d'utiliser une caméra thermique, ou des detecteurs de mouvements, ou des reconnaissances de "forme humaine"(après traitement informatique) ou de determiner la source des detonations ?

Contribution le : 12/03/2012 07:21
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Ploopy
 0  #23
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Inscrit: 26/02/2008 20:38
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Citation :

Swe_33 a écrit:
J'vais dire une connerie (c'est une vraie question hein, je ne soutiens pas que je sais mieux tout qu'eux) mais il n'y a pas moyen d'utiliser une caméra thermique, ou des detecteurs de mouvements, ou des reconnaissances de "forme humaine"(après traitement informatique) ou de determiner la source des detonations ?


Trop long sur le terrain, peu précis aussi ( la thermique en plein désert de jour, tu vois pas grand chose 😃 ) et cher aussi. Cela dit c'est un peu la nouvelle politique de l'OTAN, le "soldat a un million", suréquipé et à la pointe de la technologie, mais ca c'est un autre débat. ^^

@rayman1000 :
Je suis désolé d'avoir mal interprété tes propos, je pense que tu comprendras la réaction de la plupart d'entre nous avec le nombre de gamins qui identifient la guerre aux jeux. Mea culpa aussi 😃

Après la réponse reste la même, le rechargement en situation réel, avec les balles qui sifflent, surement fatigué de la journée ( c'est lourd ces machins là ), c'est pas le même jambon qu'a l'entrainement. Encore une fois, c'est surtout le type d'arme qui en est responsable aussi. Plus le fait qu'ils défendent une position, donc pas un besoin vital de recharger en 5 sec.

Le manque de spécialisation, c'est surtout que ce genre de situation c'est leur quotidien. Si un sniper doit se mettre tout les jours dans une situation a risque extrême, et bien au lieu d'une facture à 6 zéros en cartouche et munitions, oncle sam devrait ouvrir de nouveaux cimetières..

Contribution le : 12/03/2012 08:04
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 0  #24
Fantôme
Citation :

rayman1000 a écrit:

Entre nous, dans un groupe d'intervention si bien armée, on ne sait pas emmener un Sniper, que l'on couvre le temps d'une mise en place efficace, et qui, le cas échéant d'éliminer l'ennemi, saura observer les positions adverses, de sorte à avancer correctement et capturer "les méchants ?"

En gros : manque une paire de jumelle et un peu d'organisation tout ça, et pas la peine de fixer des lunettes sur des fusils mitrailleurs dont les utilisateurs ne font que bourriner à grand renforts de "WTF ?!"


Tu admettras que ça ressemble au guide-de-ce-qu'il-aurait-fallu-faire-pour-s'en-sortir. Je n'oublie jamais que je ne connais rien de la guerre, c'est pour ça que je me garde d'émettre un seul commentaire sur ce que font ces types.

Et pour être tout à fait honnête je n'ai même pas regardé la vidéo. Parce que voir de pauvres hommes plongés dans un conflit qui les dépasse et à qui l'on apprend à ne faire preuve d'aucune jugeote ne m'intéresse pas. D'autant que c'est généralement de ce genre de situation que ressort ce qu'il y a de plus vil en l'Etre Humain.

En revanche les réaction des différents posteurs m'intéressent au plus haut point.

Contribution le : 12/03/2012 15:01
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Arsenick
 0  #25
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Pour plusieurs raisons:
- La thermique empêche une vision correcte (tout comme la vision nocturne) notamment au niveau du relief.
- Dans les maisons ça ne sert à rien (puisqu'une simple vitre bloque la vision)

Par contre la chaleur ambiante influence peu la thermique vu que cela se règle assez finement et que c'est précis à 0.1 degré (vous pouvez voir si votre collègue à mis un string ou une culotte... ).

Il s'agit ici d'une équipe américaine donc 4 hommes.
1 chef d'équipe avec une M16
1 grenadier avec M16 + M203
1 Mitrailleur léger avec une minimi (enfin la version américaine)
1 Tireur "simple" avec une M16

c'est la composition de base de l'armée américaine, c'est à dire pas prévue pour un tireur d'élite (et non pas un sniper, cela n'existe pas à l'armée!!!)

En FIBUA comme c'est le cas ici, le défenseur est avantagé parce qu'un seul homme peut clouer une escouade: il sais ou se trouve l’ennemi donc il tire une balle ou deux puis change de position pour ne pas être repérer. Le jeu de l'attaquant est de tirer dans la direction approximative afin de faire baisser la tête de l’ennemi et l'occuper suffisamment longtemps pour qu'un autre équipe le prenne en tenaille.
A mon avis les soldats ici occupent l’ennemi sinon ils auraient battu en retraite.
Quand à sortir des jumelles...pour sortir la tête et prendre le temps de regarder attentivement le décor, autant te mettre des néons et une cible sur le casque!

Le combat en zone urbaine est une guérilla d'usure psychologique.

@Huitre-poney: Justement un militaire est former à ce genre de stress (notamment par le baptême du feu): My-Lai a fait en sorte que les militaires soit mieux former (en Belgique en tout cas ) et des rotations sont prévue pour ne pas avoir de dérapage (même si...).

Contribution le : 12/03/2012 17:25
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Ploopy
 0  #26
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Inscrit: 26/02/2008 20:38
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Citation :

Arsenick a écrit:

...

En FIBUA comme c'est le cas ici, le défenseur est avantagé parce qu'un seul homme peut clouer une escouade: il sais ou se trouve l’ennemi donc il tire une balle ou deux puis change de position pour ne pas être repérer. Le jeu de l'attaquant est de tirer dans la direction approximative afin de faire baisser la tête de l’ennemi et l'occuper suffisamment longtemps pour qu'un autre équipe le prenne en tenaille.
A mon avis les soldats ici occupent l’ennemi sinon ils auraient battu en retraite.
Quand à sortir des jumelles...pour sortir la tête et prendre le temps de regarder attentivement le décor, autant te mettre des néons et une cible sur le casque!
...



Exactement ma pensée, j pense qu'ils occupent une position en attendant surement un A-10 de faire le ménage ou un hélico.. C'est ce qu'il se passe 90% du temps.

Contribution le : 12/03/2012 20:04
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 0  #27
Fantôme
Lequel d'entre vous a déjà été sur le terrain pendant une guerre? Parce que là, comme ça, ça ressemble à des jeunes qui se prennent pour des soldats. Mais détrompez-moi si besoin est.

Contribution le : 12/03/2012 21:15
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Leviatan
 0  #28
Je poste trop
Inscrit: 18/09/2008 21:28
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Citation :

rayman1000 a écrit:
Les FPS ? Je n'y joue pas. Par manque de réalisme essentiellement. Qu'on me trouve un jeu ou se prendre une balle dans le pied qui dépasse du mur, handicape pour le reste de ta mission. Qu'on m'en trouve un qui, lorsque tu te prends 2-3 balles dans le gilets, génère une indisposition de plusieurs secondes sinon minute. Et là, je commencerai à y jouer, parce que oui, l'adrénaline sera présente, et qu'on ne pourra avancer au hasard, parce qu'après tout, une balle c'est pas grand chose.


T'es en retard d'un métro ! Ce genre de jeu existe déjà depuis 10 ans (voire plus).
Exemple: Ghost Recon.

Contribution le : 12/03/2012 21:39
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Ploopy
 0  #29
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Citation :

Huitre-poney a écrit:
Lequel d'entre vous a déjà été sur le terrain pendant une guerre? Parce que là, comme ça, ça ressemble à des jeunes qui se prennent pour des soldats. Mais détrompez-moi si besoin est.


/mode racontetavie on

J'ai été recalé à l'armée, pas la condition physique suffisante étant asthmatique, mais des amis ont réussi. Aucun n'est allé en Afghanistan pour l'instant mais de ce qu'ils me racontent de leur supérieur qui savent eux, c'est les hélicos/avion qui font tout le boulot en gros.
Les soldats identifient un endroit dangereux, ils demandent un appui, et boum. (si y'a pas de civils bien sur, le kid factor comme les 'ricains l'appellent )

Contribution le : 12/03/2012 21:43
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Arsenick
 0  #30
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Citation :

Huitre-poney a écrit:
Lequel d'entre vous a déjà été sur le terrain pendant une guerre? Parce que là, comme ça, ça ressemble à des jeunes qui se prennent pour des soldats. Mais détrompez-moi si besoin est.


perso j'ai déjà entendus siffler des muns et quand ça siffle c'est que qu'elle est passé à moins d'un mètre.

Je n'ai jamais été au front, ça ne m’empêche pas de connaitre la situation mais t'as pas besoin d'être au front pour prendre un coup de LAW dans ta tour de garde ou de voir revenir un mec dans un grand sac sous un joli drapeau et retourner chez lui avec la gratitude du gouvernement (sans oublier la médaille à titre posthume...)

Contribution le : 12/03/2012 23:05
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Dakitess
 0  #31
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Jamais retrouvé cela, ni de près, ni de loin, que ce soit dans les Ghost ou dans la série des ARMA...

Enfin, en voilà un qui sait et vient nous éclairer ! Merci Ploopy. Plus constructif que de dire "tu as tort" (ce que j'ai d'ailleurs fini par reconnaitre) sans avancer grand chose.

Mais bref, ouaip, Huitre, j'admets que ça faisait très dédaigneux et faux connaisseurs. J'ai essayé de te l'expliquer, par rapport au fait que j'étais surpris que ça puisse ressembler à ça, mais tu persistes dans ton dédain. Tant pis.

Contribution le : 12/03/2012 23:14
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 0  #32
Fantôme
OK, c'est pour ça que vous parlez avec un jargon que je ne comprends pas et que vous semblez super intéressés par la guerre. Du coup votre avis a plus de valeur.

Contribution le : 12/03/2012 23:15
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toudou
 0  #33
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Citation :
Les soldats identifient un endroit dangereux, ils demandent un appui, et boum. (si y'a pas de civils bien sur, le kid factor comme les 'ricains l'appellent )


mui, mui, officiellement peut être, officieusement...si des mecs se cachent dans un village y'a de fortes chance qu'au QG ils décident de raser le village sans faire de chichi, y'a pas de guerre "propre".

Contribution le : 13/03/2012 00:32
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Ploopy
 0  #34
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Détrompe toi, ils évitent ce genre d'action, dans une guerre qui ce veut contre le terrorisme et donc plutôt médiatisé, on évite de faire de trop grosse vagues.
C'est souvent l'inverse si tu veux mon avis, les soldats veulent faire le ménage mais le QG refuse. 😃

@rayman1000 Mais de rien, ca fait plaisir de parler sans prendre des insultes ou quoi ! Après j'aurai aimé t'en parler de mon expérience mais le sort en a voulu autrement ^^
Encore désolé de t'avoir jugé trop vite 😛

Contribution le : 13/03/2012 09:42
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rompich
 0  #35
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@Ploopy : Surtout que les frenchies ont une comm' différente des américains au contact de la popu afghane.


jeux vidéos : de mon temps il y avait certes Ghost Recon (tireur d'élite) effectivement et America's Army (recrue de base)

Contribution le : 13/03/2012 10:45
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Dakitess
 0  #36
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Hé mais... J'avais loupé quelques messages en fait oO Et mon "sans avancer grand chose" ne te concernait pas, j'avais justement loupé tes remarques ^^

Rompich, malgré le réalisme plus développé de ces deux jeux que j'ai justement précisément proposé, je n'y trouve pas encore mon compte... Quoique que le support Head Tracking d'Arma soit très intéressant !

Contribution le : 13/03/2012 14:03
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Arsenick
 0  #37
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Citation :

Huitre-poney a écrit:
OK, c'est pour ça que vous parlez avec un jargon que je ne comprends pas et que vous semblez super intéressés par la guerre. Du coup votre avis a plus de valeur.


Je ne pense pas que mon avis à plus de valeur que celui des autres. Mon avis est juste basée sur une expérience que beaucoup n'ont pas (ou indirectement).

Citation :

mui, mui, officiellement peut être, officieusement...si des mecs se cachent dans un village y'a de fortes chance qu'au QG ils décident de raser le village sans faire de chichi, y'a pas de guerre "propre".


C'est fini cette époque... Depuis le Vietnam les haut gradé ont compris que ne pas maitriser le terrain ET se faire détester de la population locale amène à une situation intenable.
Il est loin le temps du rasage en règles des villes et villages.

Contribution le : 13/03/2012 21:21
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Skwatek
 0  #38
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Inscrit: 26/11/2005 17:41
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Citation :

Arsenick a écrit:
Citation :

Toudou a écrit:



mui, mui, officiellement peut être, officieusement...si des mecs se cachent dans un village y'a de fortes chance qu'au QG ils décident de raser le village sans faire de chichi, y'a pas de guerre "propre".


C'est fini cette époque... Depuis le Vietnam les haut gradé ont compris que ne pas maitriser le terrain ET se faire détester de la population locale amène à une situation intenable.
Il est loin le temps du rasage en règles des villes et villages.


La puissance médiatique y est surement pour quelque chose...

Contribution le : 13/03/2012 21:24

Edité par skwatek sur 14/3/2012 19:45:14
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toudou
 0  #39
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Inscrit: 13/01/2010 00:17
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Depuis que je traîne sur koreus j'ai vu 2 vidéos litigieuses sur la guerre en afghanistan, un pilonnage d'un village et l’exécution par un apache de deux journalistes de reuters pris à tort pour des talibans (officiellement les autorités n'ont pas parlé de cette bavure puis ont démentis avant de finir par reconnaitre la faute lorsque cette vidéo à leaké : http://www.dailymotion.com/video/xcut00_helicoptere-americain-apache-tue-av_news). J'ai la flemme de chercher la première vidéo, j'ignore si elle avait un rapport avec cet article qui parle de 3 villages rasés : http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-armee-us-rase-trois-villages-87544

Enfin tout ça pour dire, que lorsqu'il y a des ratés/abus ça peut ne pas figurer pas dans le bulletin officiel. Bon je te concède que l'on est loin des tapissages à la bombe napalm du vietnam et que moi l'armée je n'y connais pas grand chose (mais si on pouvait se passer de faire la guerre ça me ferait plaisir.)

Contribution le : 13/03/2012 22:25
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Dakitess
 0  #40
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Toudou, au delà du contenu de ces vidéos sur lesquelles je ne mépencherai pas, je ne pensais même pas que de telle vidéos pouvaient être aussi facilement regardable sur le net, simplement sur DailyMotion !

Contribution le : 14/03/2012 02:18
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