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WTHellias
 0  #601
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@lvishd, Nope.

@Galora, 1 - Ça colle avec l'attente éternel 😃
2 - Je sais que ça a une page Wikipédia mais comme la règle du "Si on sait, on le dit pas" est en vigueur, je me suis dit que ça posait pas de problème 😛
Et 5 - y a pas de 5 - !

Contribution le : 03/02/2013 00:52
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Bonjour, ceci est mon unique message annuel (Sauf si c'est mon second, mais sinon c'est le seul). A l'an prochain les gens !
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Ashikawa
 0  #602
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3 - De toutes façon, ça ne change rien !
premièrement par ce que c'est truqué et deuxièmement... depuis quand une voiture sa rentre sur un plateaux télé?
(et si j'ai bon j'ai une énigme cette foi si)

Contribution le : 03/02/2013 01:39
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WTHellias
 0  #603
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Non plus, parce que 1) C'est pas truqué et 2) Des voitures sur les plateau télé, ça existe depuis un certain temps (Y'en avait dans le Bigdil de Lagaf' en 98, et y'en avait avant aussi mais j'ai la flemme de chercher où :-P))

Contribution le : 03/02/2013 01:55
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Mr-Bass
 0  #604
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C'est le problème de Monty Hall. Donc, par probabilité il aura intérêt à changer de portes car il aura alors deux chances sur 3 au lieu d'une sur 3 en conservant cette porte.

Contribution le : 03/02/2013 05:29
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Dakitess
 0  #605
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Allons bon oO S'il change de portes, il fait un nouveau choix, et sauf erreur c'est une situation de probabilité sans vieillissement, le ratio 1/3 se retrouve à nouveau... Peu importe qu'il ait précédemment choisi une porte, s'il fait un nouveau choix, il repart de 0.

Si l'on considère que non, qu'il ne choisit qu'entre les deux autres portes (logique...), il a 1 chance sur 2 de tomber sur la bonne porte, sous réserve qu'elle s'y trouve, à savoir une probabilité de 2 chances sur 3. Ce qui nous donne 2/6 soit 1/3...

Je me plante ? J'vais checker cette histoire de Monty Hall tiens, il doit pas exister pour rien, ce problème ^^

EDIT : Ha ouais, nan rien, si je lis pas correctement l'énoncé, aussi... Une porte à été ouverte, révélant de la merde ^^

EDIT 2 : Ha ouaaaais... Il est super intéressant ce paradoxe ! Et il se rapproche diablement d'une question que je me suis toujours posée sans chercher la réponse car je la considère inexistante (enfin si, mais... J'aime pas ^^)

On procède à 4 lancé d'une pièce. Les 3 premiers lancés aboutissent à "Face". Quelle est la probabilité d'obtenir un "Pile" au 4ème lancé ?

La réponse logique voudrait qu'on dise 1/2, car sans vieillissement. Mais... Si on considère le problème depuis le début, estimer 4 Faces devient carrément peu probable ! Alors pourquoi la question ne continuerait elle pas de se poser, maintenant que 3 Faces sont sorties ? On se retrouve bien dans le cas de 4 pièce Face à obtenir, à peu de chose près, et une toute petite étude préalable estimait la probabilité à quelque chose de faible (1/16 sauf erreur). Maintenant, on y est rendu, que dire de la proba ?

Boooon je sais, c'est 1/2, y'a pas de "doute" la dessus, mais j'aime bien 🙂

EDIT 3 : Bon bah la page Wikipédia de problème de Monty Hall m'apprend la notion de probabilité conditionnelle qui colle tout à fait au truc des pièces ^^

EDIT 4 : Finalement, ça me fait penser à la quantique, le chat de Schrödinger, tout ça, l'impact de la mesure, de l'expérience, sur le résultat de celle ci par rapport à ce qui était prévu "avant".

Contribution le : 03/02/2013 08:26
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Poum45
 0  #606
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Je ne cherche pas autrement que dans ma p'tite tête mais je pense qu'il doit changer mais je ne sais plus pourquoi :gratte:

Même si logiquement on a envie de dire que ça ne change rien et qu'il a une chance sur deux.

Vais y réfléchir

edit :

Je raisonne ainsi (sous réserve que le présentateur sache où se trouve la voiture et qu'il ait envie d'emmerder le joueur).
Au premier choix, peu importe ce qu'il choisi il reste au présentateur la possibilité d'ouvrir une porte bidon.
Il réduis ainsi le choix entre la bonne et la mauvaise porte.

Il demande de refaire un choix (qu'il change ou pas)

A ce stade, j'ai envie de dire qu'il a une chance sur deux de trouver la voiture et autant de trouve la belle et excitante Maggy.

En fin de compte, ce que je ne vois pas dans l’énoncé sont les connaissances, l'attitude et le but du présentateur.
J'ai comme l'impression que ça peu influencer le choix du joueur.

Contribution le : 03/02/2013 12:09
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WTHellias
 0  #607
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@Poum, Ouais, j'ai oublié de préciser que le présentateur ouvre une porte de merde exprès.

Sinon, Mr_Bass a donné la réponse, aussi contre intuitif que ça peut paraitre, il faut changer de porte pour multiplier ses chance par deux.

Un petit schéma aide à mieux comprendre :


On voit que Robert Patrick a 2/3 chances de gagner sa Lada en changeant de porte et 1/3 chances de gagner un (abominable) portrait de Margaret Thatcher.

A toi, Mr_Bass !

Contribution le : 03/02/2013 15:06
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Poum45
 0  #608
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OK OK...
J'ai creusé dans tous les sens pour comprendre la chose et pouvoir l'interpréter.
En fin de compte, en se basant sur les probabilités, il faut changer mais statistiquement parlant (ou dans la réalité), on s'en fiche.

L'idée est qu'au départ on a 1 chance sur 3 de tomber bon.
Donc, 2/3 de ne pas gagner.

Si le présentateur dévoile une des portes, en modifiant son choix on mise avec 2/3 de chance initiale de gagner.

Ce sont de probabilités mais ça ne fonctionnent pas statistiquement.
On en déduit donc que les probabilités c'est de la merde 😃

Contribution le : 03/02/2013 17:11
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WTHellias
 0  #609
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Si si, ça fonctionne vraiment, ça a été prouvé à l'aide d'un programme qui détermine dans un premier temps combien de fois un candidat gagne en gardant sa porte puis combien de fois il gagne en changeant de porte. Sur 1 million d'essai, le candidat qui change de porte gagne deux fois plus que le candidat qui la garde !

Contribution le : 03/02/2013 17:34
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Poum45
 0  #610
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Citation :

WTHellias a écrit:
ça a été prouvé à l'aide d'un programme


Étant septique, têtu, et n'ayant aucun outil pour vérifier, je vais télécharger un Basic et vérifier la chose.
Dès que j'ai des résultats (si j'y arrive car ça fait des siècles que je n'ai pas programmé) je te le fais savoir 🙂

Contribution le : 03/02/2013 18:17
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WTHellias
 0  #611
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Je l'ai fait (A l'arrache) pour vérifier. Voici les résultats :


Le code du programme pour les spectiques : (C'est du C++ tous ce qu'il y a de plus basic (Lololol, jeu de mot de programmeur :-D))
Citation :

#include <iostream>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>

using namespace std;

int main()
{
___ int i, j;
___ int change = 0, garde = 0;
___ int porteChoisi, porteGagnante, porteEnlevee;

___ srand(time(NULL));

___ for(i = 0; i < 1000000; i++)
___ {
______ porteChoisi = rand()%3;
______ porteGagnante = rand()%3;

______ //cout << porteChoisi << " " << porteGagnante << endl;

______ for(j = 0; j < 3; j++)
______ {
_________ if(j != porteChoisi && j != porteGagnante)
_________ {
____________ porteEnlevee = j;
_________ }
______ }

______ if(porteChoisi == porteGagnante)
______ {
_________ garde++;
______ }

___ }

___ for(i = 0; i < 1000000; i++)
___ {
______ porteChoisi = rand()%3;
______ porteGagnante = rand()%3;

______ //cout << porteChoisi << " " << porteGagnante << endl;

______ for(j = 0; j < 3; j++)
______ {
_________ if(j != porteChoisi && j != porteGagnante)
_________ {
____________ porteEnlevee = j;
_________ }
______ }

______ //cout << porteEnlevee << endl;

______ for(j = 0; j < 3; j++)
______ {
_________ if(j != porteChoisi && j != porteEnlevee)
_________ {
____________ porteChoisi = j;
____________ j = 3;
_________ }
______ }

______ //cout << porteChoisi << endl << endl;

______ if(porteChoisi == porteGagnante)
______ {
_________ change++;
______ }

___ }

___ cout << "Si le candidat garde la porte, il gagne " << garde << " sur 1 000 000 de coup" << endl;
___ cout << "Si le candidat change de porte, il gagne " << change << " sur 1 000 000 de coup" << endl;

___ return 0;
}



Contribution le : 03/02/2013 18:58
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Mr-Bass
 0  #612
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Je laisse la place à quelqu'un d'autre je suis pas mauvais pour répondre aux énigmes mais après pour en créer c'est une autre histoire.

Contribution le : 03/02/2013 21:27
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Poum45
 0  #613
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Allez je prends tiens.

Une déjà postée alors ceux qui s'en souviennent ne donnent pas la réponse SVP.

Un grand classique qui fait rire tout le monde mais connaissez-vous vraiment la réponse :
Quelle est la couleur du cheval blanc d'Henri 4 ?

Contribution le : 04/02/2013 22:26
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Invité
 0  #614
FantômeInvité
ca depends de la saison nan?
moi jdis rose :roll:

Contribution le : 04/02/2013 22:28
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Poum45
 0  #615
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ni l'un ni l'autre 😉

Contribution le : 04/02/2013 22:29
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xxxion
 0  #616
Je suis accro
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Je sais que les chevaux réellement blanc sont très rares, donc je dirais gris (mais alors sans aucune conviction)

Contribution le : 04/02/2013 22:34
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Poum45
 0  #617
Je poste trop
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Non plus xxxion.

Cette une belle énigme, ne lâchez pas 😉

Contribution le : 04/02/2013 22:37
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xxxion
 0  #618
Je suis accro
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C'était une jument ? 😃

Contribution le : 04/02/2013 22:47
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Pouip
 0  #619
Je masterise !
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Le cheval en lui même était blanc, et par conséquent de couleur blanche.
c'est ça?

Contribution le : 04/02/2013 22:51
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Poum45
 0  #620
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Dommage, trouvé trop rapidement à mon goût mais oui, c'est bien ça Lepouip.

Je ne sais pas si c'est une légende mais il parait que ça été une question à un bac de français (dans les années 60-70).

Contribution le : 04/02/2013 22:53
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