| alixoux | 0 #41 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 22/10/2009 19:28
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Citation :
Cela ne change rien à mon propos. Et oui, la démocratie devrait se résumait à écouter le peuple (cf la définition de démocratie, et même la signification du mot en lui même).
Contribution le : 14/06/2016 14:29
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0 #42 |
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Fantôme
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Et si tu détaillais? Parce qu'à part une réponse de troll, j'attends une explication claire et précise. Des arguments? Des chiffres? Ou tu n'as juste pas d'avis et tu passais par hasard?
Contribution le : 14/06/2016 15:34
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0 #43 |
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Fantôme
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Tu pars de trop bas là ... j'ai aucune prétention à te faire remonter la pente ... ya trop de boulot dans ton cas je suis pas Superman.
Contribution le : 14/06/2016 15:36
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| sytr_2000 | 0 #44 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 01/03/2016 04:12
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Karma: 400 |
Pour info, il y a un livre qui est sorti en réponse au livre noir du communisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_capitalisme
Et qui avec la même mauvaise foi que le premier donne le chiffre de 100 millions de morts pour le capitalisme dans la période 1900-1997.
Contribution le : 14/06/2016 15:46
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0 #45 |
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Fantôme
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Les chiffres sont des estimations récurrentes et grosso modo acceptées bien que j'ai déjà vu des chiffres bien au-delà, du genre 60 millions pour Staline, etc... ce qui est très certainement par contre exagéré. Je ne connaissais pas le livre noir dont tu parles, mais çà semble corroborer, j'ai regardé en diagonale sur Google. Si tu veux des noms d'auteurs, ça attendra ce soir, je me promène pas avec ma biblio. Citation :
Sincèrement, je me fous de la thèse de base. Je regarde le résultat. Et le résultat, il est là... Si l'idée est magnifique, les résultats ont toujours été catastrophiques. Je ne dis pas et loin de là, que le décompte pour peu qu'on puisse l'établir, du capitalisme est à 0 mais contrairement au communisme, à ma connaissance, on y a jamais fait de déportations de masses, d'exécutions, etc... C'est clair que ce n'est pas rose et il y a très certainement des choses à changer. Et mon décompte que parlait que de pertes humaines, pas animales... si on commence comme ça, ça va être marrant quand on va devoir compter les pertes des 2 guerres... Citation :
L'Afrique n'a pas besoin de l'Occident pour asservir et faire crever son propre peuple. Les tyrans locaux s'en sortent parfaitement bien tout seuls. Quant aux guerres "commerciales", prouve moi le contraire par des chiffres, ne fût-ce que des fourchettes comme celles que j'ai montrées plus haut. Mais on arrive pas aux chiffres de nos "camarades". Citation :
C'est cela oui... N'oublie pas de fermer en sortant et de ne pas revenir si c'est pour sortir des réponses aussi stupides. PS: j'ai passé 1 an en URSS, je vous sors les photos quand vous voulez. Je peux vous en parler de votre idéal communiste... et j'ai un âge bien plus élevé que la plupart d'entre vous au cas où vous chercheriez à calculer...
Contribution le : 14/06/2016 15:50
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0 #46 |
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Fantôme
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Effectivement il y a de la mauvaise foi... quand on voit le poste de la première historienne... "membre du Conseil national du Parti communiste français" Je vais regarder l'autre bouquin par contre, voir quelles sont les failles du décompte ou du raisonnement.
Contribution le : 14/06/2016 15:57
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| duffmatt | 1 #47 |
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Je suis accro
Inscrit: 19/01/2006 15:01
Post(s): 1135
Karma: 470 |
@Warlo Je pense que tu fais un mauvais parallèle. Ce que je dis c'est que même en temps de paix, le système capitaliste par sa nature détruit absolument tous sur son passage. Chaque jour ça se vérifie un peu plus. Je ne te parle pas de guerre, je te parle d'un système économique validé par ceux qui y trouvent un intérêt et qui indirectement en vient à détruire notre capacité même à procréer. Oui à procréer (30% de spermatozoïde en moins à cause de l'ingestion de microparticule, de plastique chez la génération issu des années 80-90 ect...). Je veux dire, il y a de la bétise humaine de partout, mais là comment peut-on justifier ou accepter un système qui en vient à détruire notre survie? Je n'arrive pas à comprendre comment les partisans de ce système justifieront ça à leurs gosses difformes ou stériles.
Contribution le : 14/06/2016 15:59
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0 #48 |
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Fantôme
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Je te suis tout à fait. Mais la chose est également vraie du communisme sous couvert de bien suprême. Le gros des victimes ne provient pas de guerres civiles mais d'épuration, de persécutions, etc en temps de paix et dans leur propre pays! Je ne défends pas le capitalisme bec et ongles loin de la, mais sincèrement, c'est juste que je le considère comme le "moins pire" actuellement!
Contribution le : 14/06/2016 17:09
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0 #49 |
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Fantôme
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les chiffres sont totalement fallacieux, c'est un decompte de tout les morts "non-naturel" qu'il y a eu, soit sous staline, soit sous l'URSS entiere.
Par exemple dans le decompte des morts de 17 à 91, on prend en compte les morts de la guerre civil, qui devrait être imputé aux armées blanches et aux imperialistes occidentaux. Pour la periode stalinienne, on prend en compte les morts du aux exactions nazis, aux victimes de guerre ainsi qu'aux conditions de vie amoindrit par la guerres, Moshe Lewin avance 800 000 condamné a mort pendant la periode de staline. Comment on peut passer de 100 millions a 800 000 avec deux historiens reconnut?
Contribution le : 14/06/2016 18:08
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0 #50 |
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Fantôme
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Si tu comptes le nombre de morts soviétiques pendant la 2°GM, on est sur 20 millions (12 civils et 8 militaires). Les chiffres avancés sont ceux de la période Lénine-Staline de leur seul fait (ou guerre civile de 17). Si on compte le total des pertes soviétiques de 17 à 53, on est à une grosse estimation de 35-40 millions auquel tu rajoutes quelques millions de morts lors de l'Holodomor, la famine organisée par Staline en Ukraine.
Contribution le : 14/06/2016 19:00
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0 #51 |
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Fantôme
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Je ne vais pas répondre à des commentaires qui se servent "d'articles wikipédia" comme source, ni à des gens qui affirme ne rien connaître à l'économie, et ont quand même l'assurance de me dire que moi non plus je n'y connais rien. Je travail à l'OMC en tant qu'analyste économiste, j'ai étudié l'économie pendant 5 ans en école, donc je sais un minimum de quoi je parle.
Contribution le : 14/06/2016 20:38
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1 #52 |
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Fantôme
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@Moscowdude
photo sinon fake
Contribution le : 14/06/2016 20:48
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| Estebien | 0 #53 |
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Je suis accro
Inscrit: 28/05/2014 13:59
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Karma: 228 |
@Moscowdude L'argument d'autorité autoproclamée n'a pas de valeur, et de toutes façons ce que tu as dit jusqu'ici n'est pas de niveau M2. Alors pourquoi en parler ? Effaçons donc nos identités au profit de nos propos.
 Le PIB par habitant est bien lié au bonheur en ce qui me concerne, même si l'indicateur est insuffisant pour tout capter à lui seul il y a bien corrélation. En revanche il est inutile et surtout économiquement et socialement contreproductif de chercher à aligner les salaires par le bas entre des pays comme la Bulgarie et la France. On ne peut ni ne veut entrer en compétition avec eux à ce niveau. Reste donc pour regagner en compétitivité à contourner les règles de l'OMC en remplaçant les barrières douanières par d'autres outils qui n'en sont pas mais ont des effets similaires 
Contribution le : 14/06/2016 21:38
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0 #54 |
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Fantôme
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Citation :
Il n'y a qu'au Bhoutan que ça marche ça
Contribution le : 14/06/2016 23:06
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| Estebien | 0 #55 |
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Je suis accro
Inscrit: 28/05/2014 13:59
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Karma: 228 |
@Warlo Plop et l'étude mentionnée, plip. Je prends ça avec des pincettes et ça n'affecte pas mes opinions, je n'en parle que parce que vous en parlez
Le bonheur dépend aussi du tissu social, c'est à dire de l'aménagement urbain et des activités accessibles. (Dans un monde totalement libéral où tout est commerce, revenu et bonheur sont d'autant plus corrélés.) Enfin bon, je sais pas trop pourquoi on en est venus à parler de tout ça. La grande menace du moment n'est pas le capitalisme, c'est très clairement le néolibéralisme
Contribution le : 15/06/2016 01:44
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| sytr_2000 | 0 #56 |
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Je suis accro
Inscrit: 01/03/2016 04:12
Post(s): 554
Karma: 400 |
@Moscowdude Hé bien, si il y a que des gens comme toi à l'omc ça explique bien des choses ...
Contribution le : 15/06/2016 03:48
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| leon1993 | 0 #57 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 15/12/2013 01:13
Post(s): 10
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Citation :
@Moscowdude Je pense qu'il le comprend bien mieux que toi. Ce dont il parle c'est qu'en inde il y a des ultra riche, et des "travailleurs" qui non aucun acquis social qui sont exploiter jusqu’à la moelle pour rendre les riches plus riches. De plus être un pays riche n'implique pas que les gens dans ce pays sont heureux. Si l'on rajoute à cela que le système dont il parle ben il le vit, donc je pense qu'il est bien placé pour en parler. J'ajouterais que il fait quoi la justement à part exiger un pouvoir démocratique et donc exercer son devoir démocratique. Sur ceux un peu moins de méprit serait le bien venu envers cette homme sous prétexte qu'il ait pas un costard qui coute 2,3 smic.
Contribution le : 15/06/2016 06:17
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| leon1993 | 0 #58 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/12/2013 01:13
Post(s): 10
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@Moscowdude
Citation :
Ben c'est exactement le principe de démocratie normalement. Sinon ben globalement les entreprises non aucun intérêt à rendre un pays plus riche, il faut arrêter de croire que c'est en donnant des cadeaux aux entreprises qu'on fera rentrer de l'argent plus ils auront de marche de manœuvre plus ils en voudrons, pour gagner plus d'argent qui ne reverserons pas à la France de toute façon ( cf total qui certaines années malgré des milliards de chiffre d'affaire ne paye pas d’impôts  en décalant des fonds)Je pense que si un pays riches veut de la croissance sa seul chance c'est par des des innovations pourquoi pas s'orienter vert l'énergie verte... ou des règles plus stricte par exemple en créant des conditions de vente en France sous exigence création en France, sous peine de taxe ultra-violente. Le marché français est tellement énorme aucune grosse firme international ne voudrait réellement sans passer. et une vrai taxation( c'est tout les ans des dizaines de milliards qui passe sous notre nez). Je pense qu'il convient parfois de ne pas accepter les règles et d'exiger une justice. P.S: retirer les avantages des politiques nous ferais aussi économiser des milliards.
Contribution le : 15/06/2016 06:47
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| sytr_2000 | 0 #59 |
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Je suis accro
Inscrit: 01/03/2016 04:12
Post(s): 554
Karma: 400 |
Citation :
Non, ça justement notre cher monsieur de l'omc va pouvoir t'expliquer que les mesures de protectionnisme c'est interdit. Toute la mondialisation à été faite de façon à ce que les riches et les multi-nationales puissent payer le moins d’impôts en faisant jouer la concurrence entre les pays. Et que les gouvernements nationaux soit obligés de baisser les standard sociaux sous la menace du manque de compétitivité. Donc en gros, on est baisé. Et sortir de ce système c'est pas du tout simple, mais c'est nécessaire.
Contribution le : 15/06/2016 07:10
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| Alex333 | 0 #60 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Karma: 13552 |
Citation :
Hum, j'arrive comme un cheveux sur la soupe, mais le protectionnisme existe bel et bien. 2 exemples : - L'Etat francais (mm systeme dans tous les pays) gardent un part importante des parts sociales des entreprises stratégiques (total, EDF, telephonie, etc) pour pouvoir les gérer. L'Etat joue la dessus des fois pour éviter que des compagnies etrangeres mettent le grapins trop facilement sur ces entreprises francaises stratégiques. - Et les Etats appliquent aussi des taxes d'imports/exports définis pour faciliter/restreindre ces mm importations/exportations. Apres, le TAFTA vise a justement supprimer/diminuer ces taxes pour faire une zone commerciale plus efficace entre Europe et USA ... avec les risques que ca peut entrainer (mais aussi les avantages)
Contribution le : 15/06/2016 07:20
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