| sytr_2000 | 0 #61 |
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@Alex333 Alors c'est vrai que j'ai un peu exagéré, mais tout est fait pour que progressivement ces quelques protections qui restent disparaissent.
Contribution le : 15/06/2016 07:27
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| Alex333 | 0 #62 |
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Je poste trop
 
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Citation :
Oui, je pense que tu as raison. Suis d'accord avec toi  Je ne sais pas trop si c'est une bonne chose - D'un coté je me dis que c'est bien, c'est dans l'ordre des choses - D'un autre coté, a quoi bon aller dans un monde ou le commerce de conneries dont on a pas foncierement besoin va se developper, innonder le marché, mauvais pour environnement (mais j'y crois moins)
Contribution le : 15/06/2016 07:37
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| sytr_2000 | 0 #63 |
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Inscrit: 01/03/2016 04:12
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@Alex333 En soit le commerce je suis d'accord que ça peut avoir d'énorme avantages. Ce qui est très critiquable, c'est que ce soit fait n'importe comment, sans aucun contrôle démocratique et en privilégiant juste l'intérêt des multi-nationales.
Contribution le : 15/06/2016 07:57
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0 #64 |
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Fantôme
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Pour ceux qui dise que la démocratie doit se résumer à écouter le peuple, je vous rappelle que dans la Grèce antique (la source de nos démocraties), le peuple gouvernait (à tour de rôle). Cela nécessitait donc que le peuple soit un minimum renseigné sur la politique, l'économie, la défense, etc.
Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Contribution le : 15/06/2016 08:11
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| pigme | 0 #65 |
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Citation :
Non. C'était à Athènes et ses provinces seulement, pas toute la Grèce. Le peuple ne gouvernait pas, seuls les "citoyens" pouvaient gouverner. C'est à dire les hommes nés à Athènes ou qui pouvaient s'acheter le statut de citoyen. Les femmes, les esclaves, les non-purs... ne pouvaient pas être dans la boulée et participer aux votes.
Contribution le : 15/06/2016 08:29
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1 #66 |
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Fantôme
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@pigme @Moscowdude
Non et puis toute façon la démocratie, le peuple au pouvoir... T'imagine 60 millions de mecs, de tous bords, plus ou moins capables, des non actifs aux plus actifs, qui essaient de gouverner un pays ?  Non parce que honnêtement, oui pour diriger, il faut des experts. Mais justement c'est peut-être là-dessus qu'il faut revoir le système. Qu'on place des gens capables et avec l'expérience, et non des soit-disant représentants du peuple qui regardent d'abord leurs propres intérêts personnels ou d'étiquette politique avant ceux des gens qui les ont placé là. Un réel système démocratique serait un système qui ne se cacherait pas derrière le pseudo vote des élus pour dire qu'on respecte les décisions du peuple. Quand les référendums et enquêtes d'opinions publiques seront monnaie courante pour les axes de changements majeurs dans la gouvernance et la gestion d'un Etat, là on aura peut-être un réel système représentatif. Reste seulement à fournir des supports aisément compréhensibles par tout le monde...
Contribution le : 15/06/2016 08:44
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| Alex333 | 0 #67 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Bien d'accord. Je pense que ces sujets sont extremement compliqué. Et que bcp de politiciens, cabinets ministeriels, diplomates, economistes, conseillers, buchent la dessus pour aller vers un accord optimal sur tous les plans. Apres bah c'est l'histoire humaine economique : on est jamais sur a 100% EDIT : @Moscowdude. Faut pas oublier que : - non la democratie c'est pas ecouter tout le monde. Juste permetter au peuple de jouer le role de fusible (qui peut envoyer balader les politiciens si ca degenere trop (mon avis) - Et que "la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours"
Contribution le : 15/06/2016 08:52
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| pigme | 0 #68 |
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Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :
Ah mais je trouve aussi cette idée absurde, je complétais juste les choses fausses que disait @Moscowdude. Le problème des référendums et autres enquêtes d'opinions publiques, c'est que si on doit voter une loi qui fait perdre quelque chose au peuple alors que c'est nécessaire, il votera toujours non Même si tu leur expliques par A+B que c'est obligatoire et nécessaire, ils voudront pas. On est pas français pour rien :lol:
Contribution le : 15/06/2016 08:57
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| Estebien | 1 #69 |
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Inscrit: 28/05/2014 13:59
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@Moscowdude
Un régime représentatif n'a de valeur que s'il y a des outils donnant au peuple pouvoir d'initiative et de véto, au minimum. Personne ne nie l'intérêt d'avoir des représentants élus selon un mode de scrutin respectable. Aujourd'hui le peuple n'a quasiment aucun poids et c'est précisément la cause de la crise institutionnelle qu'on vit aujourd'hui en France et aux Etats-Unis. @Alex333 Citation :
Pour ce qui est des avantages, jette un oeil au bilan de l'ALENA. Ca fait 20 ans que c'est en place, il s'agit d'un TAFTA entre les Etats-Unis, le Mexique et le Canada. Les bénéfices du TAFTA pour le peuple au moment où ça a fuité je les ai vérifiés et recalculés, c'est une grosse blague Tiens, j'ai retrouvé une bonne conférence de Raoul Marc Jennar, docteur en science politique. C'est long mais ça vaut le coup: Citation : - D'un coté je me dis que c'est bien, c'est dans l'ordre des choses Mais quelles choses, quel ordre ?
Contribution le : 15/06/2016 15:28
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| sytr_2000 | 0 #70 |
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@Estebien Le nouvel ordre mondial ?
Ho mon dieu ! Tout s'explique Alex333 est un illuminati Le signe de pyramide étant évidement le sigle 333. Et son avatar avec des yeux qui clignote.
Contribution le : 15/06/2016 15:54
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| Estebien | 0 #71 |
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@sytr_2000
Donc Alex EST Sylvain Durif, CQFDTC  (Ce qu'il fallait dans ton cul)
Contribution le : 15/06/2016 16:16
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0 #72 |
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Fantôme
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@pigme j'ai résumé, je sais que tout le monde connaît la démocratie athénienne, pas besoin de rentrer dans les détails. Et même en rentrant dans les détails comme tu la plus ou moins fais, ca ne change rien au fond de mon propos. Faudrait arrêter de contredire quelqu'un juste par plaisir de le contredire.
"c'est précisément la cause de la crise institutionnelle qu'on vit aujourd'hui" J'adore ces gens qui utilise des termes comme AUJOURD'HUI ou EN FRANCE. C'est vraiment stupide l'idéalisation du passé. A chaque époque les gens sortaient ce discours "la crise qu'on vit aujourd'hui" "la France c'était mieux avant" "aujourd'hui tout fous le camp". Non, la politique est toujours semé d'embuche à chaque époque, et la "crise institutionnelle" comme tu l'appelle (certainement parce que tu as vu certains "experts" en parler à la tv)n'a rien d’exceptionnelle. Suffit d'avoir un peu de mémoire 
Contribution le : 15/06/2016 21:51
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| Estebien | 1 #73 |
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Inscrit: 28/05/2014 13:59
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@Moscowdude C'est toujours drôle d'écouter s'exprimer un élitiste avec une culture politique limitée. Étant donné que tu ne réponds à rien et ne développes aucune pensée, que tu te vautres dans des arguments homme de paille et des attaques ad hominem, tu comprendras que je cesse de te prendre au sérieux
(Edit: Rah les moeurs internet quand même, le ton et les mots qu'on utilise alors qu'on n'est même pas véner... :-D)
Contribution le : 15/06/2016 22:38
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0 #74 |
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Fantôme
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Je sais pas si on a répondu, mais c'est une question que j'ai vu passé il y a pas longtemps, et c'est réponse très difficile à quantifier. C'est à dire qu'il se pose déjà le problème de savoir si d'où viennent les morts, c'est pas une mince affaire. Ensuite, lorsqu'on peut déterminer l'origine d'une mort, se pose la question de savoir si la cause est induite par le capitalisme ou non. Exemple pour un peu mieux illustrer mon propos : la pollution. Il est d'abord difficile de précisément déterminer les origines de la pollution à un endroit donné, et même si tel était le cas, il serait difficile de déterminer l'impact exacte de cette pollution sur la santé et l'hygiène des gens (tant les facteurs sont nombreux), et si c'était faisable, se pose alors l'ultime question de savoir si la pollution n'aurait pas pu être amoindrie, voire évitée, en embrassant un autre système de valeur que le capitalisme. Je ne parle même pas du fait que les seuls à mettre en place des gouvernements "socialistes" étaient des putain d'élitistes fascistes... Pas bien différents de l'extrême capitaliste. En somme, ils se retrouvent tous dans cette zone qui n'admet aucune idéologie et qui s'appelle la fils-de-puterie-démago, ou comment arriver à ses fins par n'importe quel moyen.
Contribution le : 15/06/2016 23:03
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| leon1993 | 0 #75 |
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Inscrit: 15/12/2013 01:13
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@Moscowdude
Citation : Pour ceux qui dise que la démocratie doit se résumer à écouter le peuple, je vous rappelle que dans la Grèce antique (la source de nos démocraties), le peuple gouvernait (à tour de rôle). Cela nécessitait donc que le peuple soit un minimum renseigné sur la politique, l'économie, la défense, etc. Tu crois que les politiques sont au courant pour tout cela non ses des experts qui leurs transmettent leur conclusion et analyses qui sont secondaire pour eux, contrairement à des citoyens pour qui se serait le plus important
Contribution le : 16/06/2016 02:43
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| leon1993 | 0 #76 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/12/2013 01:13
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@Iksvihii Citation :
Ce que tu veux c'est une oligarchie éclairer, pas une démocratie, mais ça mieux pourait marché ^^
Contribution le : 16/06/2016 02:47
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| leon1993 | 0 #77 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/12/2013 01:13
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@pigmeCitation :
Je te rappel qu'en période crises les députés on voté pour une hausse de son salaire, donc c'est pas le peuple mais n'importe qu'elle masse ne voterais pas contre son intéret et ces normales si t'a solution ces de faire trinqué 90% du peuple pour que une minorité s’enrichisse et espéré qu'elle en redistribuais une partie. Ben trouve mieux.
Contribution le : 16/06/2016 02:53
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| pigme | 0 #78 |
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Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :
Citation :
:lol: Non je te taquine. Mais je doute que tout le forum soit au courant du fonctionnement de la démocratie athénienne (qui au passage a tenu 400 ans il me semble). Et @leon1993, désolé j'ai pas compris ce que tu voulais dire.
Contribution le : 16/06/2016 08:50
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0 #79 |
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Je rappel un fait du passé, je l'ai pas idéalisé ^^
Contribution le : 16/06/2016 17:47
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