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tryfax |
Posté le: 16/5/2016 15:05 Mis à jour: 16/5/2016 15:05
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Je masterise ! Inscrit le: 13/3/2007
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Le plus terrifiant la dedans c'est de ce dire que certain y crois dure comme fer....
D'facon m'en fou moi mon compteur et dans un meuble sur le palier:p
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Hohoho |
Posté le: 16/5/2016 15:08 Mis à jour: 16/5/2016 15:08
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Je viens d'arriver Inscrit le: 13/10/2015
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@tryfax N'oublie pas les infrarouges
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Alex333 |
Posté le: 16/5/2016 15:08 Mis à jour: 16/5/2016 15:08
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Je poste trop Inscrit le: 7/7/2008
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
5
Et n'oublie pas les cafards porteurs de mini-caméras
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GerardLeBarbare |
Posté le: 16/5/2016 15:10 Mis à jour: 16/5/2016 15:10
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Je suis accro Inscrit le: 10/6/2015
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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ho bordel le coup du scotch, je peux plus . C'est pas du groland, vous êtes sûr ?
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gxahafair |
Posté le: 16/5/2016 15:10 Mis à jour: 16/5/2016 15:10
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Je m'installe Inscrit le: 18/6/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Je suis en pavillon. Mon compteur est dans la rue dans une boite EDF... Pas d'inquiétude :lol:
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Red_Is_Dead |
Posté le: 16/5/2016 15:19 Mis à jour: 16/5/2016 15:19
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Je suis accro Inscrit le: 23/6/2015
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Et moi comme un connard j'y ai cru jusqu’à la moitié du reportage
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user148387 |
Posté le: 16/5/2016 15:21 Mis à jour: 16/5/2016 15:21
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Je viens d'arriver Inscrit le: 4/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
9
Petite vidéo pour décribiliser les critiques sur la santé publique de ce dispositif ?
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varum |
Posté le: 16/5/2016 15:24 Mis à jour: 16/5/2016 15:24
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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"Linky t'es cuit Ton espion, tu peux te le mettre dans le fion"
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Floki |
Posté le: 16/5/2016 15:25 Mis à jour: 16/5/2016 15:25
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Je masterise ! Inscrit le: 8/10/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Et dire que certains y croient à fond à cette vidéo... comme quoi, on peut faire croire tout et n'importe quoi
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Brylnar |
Posté le: 16/5/2016 15:29 Mis à jour: 16/5/2016 15:29
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Ca clignote déjà sur les compteurs électroniques... Y en a qui trop regardé les "Missions Impossibles" ou autres conneries du même genre ...
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alfosynchro |
Posté le: 16/5/2016 15:29 Mis à jour: 16/5/2016 15:30
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Je poste trop Inscrit le: 5/6/2011
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Oui, mais : Grâce à ce reportage bidon qui décrédibilise les thèses complotistes, le complot va pouvoir se faire plus facilement puisque vous n'y croirez plus ! :-o Mon compteur date des années 50... et je range mes rouleaux de PQ sur l'étagère juste devant...
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user98937 |
Posté le: 16/5/2016 15:30 Mis à jour: 16/5/2016 15:30
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/8/2009
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Sans rentrer dans la parodie, il y a un vrai problème de vie privé soulevé par ce compteur connecté.
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deepnofin |
Posté le: 16/5/2016 15:33 Mis à jour: 16/5/2016 15:33
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Ce que je trouve terrifiant, c'est pas que des idiots vont croire ce reportage sans vérifier, c'est plutôt qu'il y a une tonne de désinfo volontaire sur des sujets sensibles, soit disant pour "rire du complotisme et forcer à l'esprit critique" alors que c'est principalement pour brouiller les pistes et empêcher les gens de réfléchir sur les causes des dérives de nos sociétés.
Plus terrifiant encore : des tas de gens continuent de croire que le "complotisme" est farfelu. Malgré tout ce qui se passe tous les jours. Y en a qui ne comprennent toujours pas qu'on en serait certainement pas arrivé là s'il n'y avait pas eu des complots de masse. Y a qu'à regarder comment la Finance a pris le pouvoir ces derniers siècles.
Bref, amusez-vous bien à rire de ceux qui tentent d'ouvrir les yeux aux gens. On verra bien d'ici 3 ans, quand EDF se sera bien cassé la gueule, que ce sera comme d'hab à nos frais, et que la compagnie qui l'aura racheté vendra tous les renseignements pris par les compteurs Linky. Vous serez heureux d'être fliqués en permanence, comme c'est déjà le cas avec vos smartphones. "Haha quels nazes ces complotistes" ça passait y a 4 ans mais Snowden & Cie auraient dû vous faire réfléchir. Pas certain que vous en soyez capables, finalement.
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Mr-poulet-du-33 |
Posté le: 16/5/2016 15:38 Mis à jour: 16/5/2016 15:38
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Je masterise ! Inscrit le: 26/3/2012
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Mais comment on peut y croire à cette merde !:-o Rien qu'avec le titre tu sais que c'est une connerie, puis les premières secondes du faux reportage m'ont donné envie de chier tellement c'est pas crédible et mal fait, j'étais mal à l'aise pour eux les 30 premières secondes puisque j'ai pas regardé au-delà, après je suis allé chier.
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MusicMan |
Posté le: 16/5/2016 15:38 Mis à jour: 16/5/2016 15:38
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Je masterise ! Inscrit le: 21/1/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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je trouve super dommage de spoiler le fake dans la description... j'aurais kiffé voir des commentaires de conspirationniste en train de jubiler pour mieux se faire enterré après...
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chocobo12 |
Posté le: 16/5/2016 15:44 Mis à jour: 16/5/2016 15:48
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Encore un loi 49/3 qui est passé sans notre accord:p
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pincemoi |
Posté le: 16/5/2016 15:53 Mis à jour: 16/5/2016 15:53
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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:-o mais ou allez vous ?
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tomdsign |
Posté le: 16/5/2016 16:03 Mis à jour: 16/5/2016 16:03
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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C'est un problème ce genre de vidéo. La plupart des gens qui vont regarder ça vont y croire et partager en masse sur les réseaux sociaux.Bien sûr en y regardant de plus près c'est idiot, la caméra avec un angle supérieur à 180° ou encore les infra-rouge alors que ce sont des images thermiques, etc ... Le problème est que beaucoup absorbent ce qu'on leur montre sans une once de réflexion, sans lire non plus les légendes, et comme rien indique clairement dans la vidéos que c'est du bidon, ils vont croire ça. Ca va entrer dans l'inconscient collectif etc... Alors à qui profite le crime et à quoi servent ses vidéos qui ne sont pas drôles ?
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user143336 |
Posté le: 16/5/2016 16:13 Mis à jour: 16/5/2016 16:13
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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[Compte supprimé]
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JEVOUSHAIS |
Posté le: 16/5/2016 16:14 Mis à jour: 16/5/2016 16:14
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Je masterise ! Inscrit le: 12/12/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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EDF: Entreprise De Filmage !!!:-o
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alfosynchro |
Posté le: 16/5/2016 16:26 Mis à jour: 16/5/2016 16:27
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
14
@deepnofin
Il y a une grosse différence entre un Snowden qui informe de choses factuelles dont il a la preuve, d'une part, et une personne qui utilise ses préjugés, ses présomption et parfois même la projection de ses fantasme paranoïaques à toutes occasions.
Je connais un paquet de complotistes qui ne réfléchissent plus du tout ; ils ont pris leurs certitudes pour la vérité, et ils ne prennent même plus le temps de vérifier des choses ; ils partent du principe que leurs certitudes sont exactes et adaptent leur perception de la réalité de manière à confirmer leurs convictions.
Ceux-là ne participent pas moins à la désinformation que tu dénonces que les naïfs qui n'ont même pas intérêt à remettre quoi que ce soit en question aussi longtemps que leur minimum de confort dure... surtout quand trop de gens passent leur vie à "crier au loup" en voyant du complot partout.
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Minimarket |
Posté le: 16/5/2016 16:27 Mis à jour: 16/5/2016 16:28
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Je masterise ! Inscrit le: 27/5/2014
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Faut faire gaffe avec ce genre de reportages.
"Opération Lune" laisse encore des traces aujourd'hui...
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alfosynchro |
Posté le: 16/5/2016 16:34 Mis à jour: 16/5/2016 16:34
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@Minimarket en même temps le jour où tu as un compteur comme ça, tu peux vérifier qu'il n'y a pas de trace de caméra, ou coller un bout de patafix sur quelque chose qui te laisserait le doute.
Mais t'as quand-même raison dans le principe.
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Hoggins |
Posté le: 16/5/2016 16:36 Mis à jour: 16/5/2016 16:36
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Je viens d'arriver Inscrit le: 25/4/2015
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Wow ! Ce qui n'est pas bidon en revanche, c'est la vidéo du gars qui se fait électrocuter au sommet d'un poteau
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Ragalok |
Posté le: 16/5/2016 16:42 Mis à jour: 16/5/2016 16:42
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Je masterise ! Inscrit le: 10/12/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Mon compteur est dans les chiottes, je sais pas se qu'ils cherchent mais en tout cas je vais faire bien attention a leur montré ma lune a chaque fois. Bon combien vont prendre ça au sérieux sans comprendre que c'est bidon.
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alfosynchro |
Posté le: 16/5/2016 16:47 Mis à jour: 16/5/2016 16:47
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Je poste trop Inscrit le: 5/6/2011
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@Ragalok les paranos qui n'auront pas lu la description jusqu'au bout.
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Freddd |
Posté le: 16/5/2016 16:49 Mis à jour: 16/5/2016 16:49
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Je suis accro Inscrit le: 3/3/2006
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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J'y ai cru! C'est la petite musique cynique typiquement complotiste qui m'a mis la puce à l'oreille. Puis les images de Sarko et Hollande...
Mais franchement plus rien ne m’étonne et on en est pas loin. En Chine, ils ont des compteurs qui te calcul toute ta consommation en direct. Ils te font des statistiques que tu peux comparer avec tes voisins...
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Remiw |
Posté le: 16/5/2016 16:51 Mis à jour: 16/5/2016 16:51
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@Brylnar Mince, ça voudrait dire que cette vidéo est une parodie ?! Bah oui ça clignote déjà, c'était ça la blague...
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CaptainMurk |
Posté le: 16/5/2016 16:54 Mis à jour: 16/5/2016 16:56
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Je suis accro Inscrit le: 8/2/2012
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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49.3kW/h!
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Kirouille |
Posté le: 16/5/2016 17:21 Mis à jour: 16/5/2016 17:21
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J'aime glander ici Inscrit le: 6/1/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@alfosynchro surtout que la "révélation" de Snowden c'était plus une confirmation d'un truc assez évident, car bon donner les quasi plein pouvoirs a une agence de renseignement tout en augmentant leur budget officiel ...
Surtout quand tu connais le nombre de casserole que ce traîne la cia.
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Lexode |
Posté le: 16/5/2016 17:39 Mis à jour: 16/5/2016 17:39
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Je suis accro Inscrit le: 9/12/2014
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Je me rappelle dans mon jeune temps, j'avais fait croire à mon jeune voisin que la lumière du compteur était un flash et son s'amusait à prendre la pose devant Je devais avoir 12 ans et lui 8. Bref, on s'amusait avec un rien
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supergugusse |
Posté le: 16/5/2016 17:43 Mis à jour: 16/5/2016 17:43
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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du coups ils me voyent sur mon trone a jouer a clash of clan ..
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Gratn |
Posté le: 16/5/2016 17:54 Mis à jour: 16/5/2016 17:54
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Je suis accro Inscrit le: 4/4/2012
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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J'espère sincèrement qu'EDF portera plainte.
Pas une seule fois il n'est réellement suggéré que c'est un bobard, l'intégralité de la vidéo est montée de telle manière qu'on puisse y croire, et ce genre de vidéo circulant à vitesse grand V sur les réseaux sociaux, ça va toucher énormément de monde, qui vont gober ça la gueule ouverte.
Il y a une différence entre la satire et la désinformation sous couvert d'humour -- un humour inexistant, en l'occurrence. Le Gorafi fait ça très bien. Ça c'est juste un tas de merde, qui renforce encore un peu plus la tendance ambiante au conspirationnisme.
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-MaDJiK- |
Posté le: 16/5/2016 18:04 Mis à jour: 16/5/2016 18:04
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J'aime glander ici Inscrit le: 9/11/2014
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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La vidéo est bien trop longue et pas drôle. :0: Je lis déjà nombre de connerie sur ce compteur pauvre compteur Linky (envoi de "radiofréquences" qui rendent sourd, CPL qui donne le cancer avec des "ondes pulsées" dans des câbles "non blindés", données personnelles à des fins commerciales pour nous envoyer des pubs...), genre là. Y'a plein de gens complètement incultes et naïfs. Le pire c'est qu'ils font des réunions d'information où ils transmettent ces rumeurs débiles. @ supergugusse Toi aussi tu joues à Clash? Mais moi je ne prend jamais tablette ou téléphone aux toilettes, j'aurais trop peur de les tomber dans la cuvette!
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FerreroRocher |
Posté le: 16/5/2016 18:05 Mis à jour: 16/5/2016 18:05
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Je suis accro Inscrit le: 28/12/2014
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Donc du coup des gens vont y croire.
Si encore yavait un message caché genre en rapport avec une affaire de ce genre en cours et que le but était d'en parler sans le mentionner OK
mais la c'est ... naze
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deepnofin |
Posté le: 16/5/2016 18:08 Mis à jour: 16/5/2016 18:08
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Je m'installe Inscrit le: 21/4/2015
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@alfosynchro Justement... Il y a un paquet de complotistes qui ne réfléchissent plus = ils sont devenu paranos à cause de ce monde qui marche sur la tête. Il y a un paquet de gens "terre à terre" qui pensent qu'aucun complot n'existe. Et entre les 2, il y a des tas de gens qui sont éveillés et plus dupes.
Mais ce que j'aime le moins, dans cette "mode anti-complotiste", c'est qu'au lieu de s'attaquer à une conséquence, il faudrait s'attaquer aux causes. Par exemple : exigeons en masse la déclassification de tous les dossiers de tous les pays. Comme ça on saura. Aujourd'hui encore, un gars de la CIA ( y sont partout, eux ) a avoué avoir été crucial dans le rôle de l'arrestation de Mandela. Et tu vois Obama qui a fait sa pleureuse quand il est mort...
Bref, pas de démocratie tant que la Finance est au pouvoir, pas de démocratie tant que les dossiers restent classés, et au final, aussi risibles soient certains complotistes qui gobent tout et deviennent des stéréotypes vivants, vous devriez mieux vous pencher à faire des recherches et dénoncer les vrais traitres, les vrais problèmes et les vrais manipulations, plutôt que de vous en prendre à des victimes de la société, tout ça parce que c'est la "mode geek" et histoire de vous conforter dans la croyance de votre "intelligence supérieure zététicienne".
"On me la fait pas, à moi, j'suis pas un idiot de complotiste" en attendant, t'as un job de merde, dans un pays gouverné par des traitres, dans une UE faite par les ricains, au bord d'une dictature mondiale, d'une guerre mondiale, et quand il sera devenu impossible d'utiliser ce formidable outil ( à double tranchant, certes ) qu'est Internet, dans le but d'essayer de comprendre ce qui se passe ( car ça devient évident au plus grand nombre que nos médias / politiques nous mentent sans arrêt ), tout ça car des algorithmes très puissants pourront fermer arbitrairement tous les sites qui ne répondent pas aux critères officiels, et que la neutralité du net n'existera plus, je pense que beaucoup de gens ravaleront leur fierté et baisseront la tête.
Navré pour mon coup de gueule. J'suis parano, et énervé de voir qu'on laisse faire tout ça et qu'on se fout de la gueule les uns des autres pendant qu'ils verrouillent tout. Les générations suivantes nous maudiront, bien plus qu'on nous a appris à maudire Hitler. Si générations suivantes il y a. Mais non, rions de ces idiots de complotistes ^^
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Archevek |
Posté le: 16/5/2016 18:09 Mis à jour: 16/5/2016 18:09
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Je m'installe Inscrit le: 3/6/2015
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Ce canular est très utile à ErDF parce que c'est le type même de désinformation grossière volontaire qui permet de discréditer tous les négationnistes/complotistes envers Linky. Les faits sont que le Linky est très controversé pour plusieurs points: 1- Il va supprimer les emplois de milliers de releveurs de compteurs (merci l'état qui est actionnaire majoritaire d'EDF de supprimer ces emplois) 2- Il va permettre effectivement de récolter toutes les données liées à votre consommation électrique de manière très détaillée (qu'est-ce qui tourne chez vous, à quelle heure etc) et pourra servir à des fin policières et commerciales. Bernard Lassus (directeur du programme Linky) expliquait tout cela en détail sur iTélé en Décembre 2015 avant de se rétracter et d'adopter un discours inverse sur RMC au 1er Avril 2016... 3- Bien que raccordé par câble au réseau ErDF les informations sont ensuite acheminées à une sorte d'antenne relai qui elle émet en permanence des ondes électromagnétiques (transmission des données par radiofréquences)à une fréquence de 75 kilohertz. Rappelons que ces ondes de radiofréquence ont été classées par le CIRC dans la catégorie « cancérogène possible ». 4- Le compteur Linky ne présente aucun intérêt pour les consommateurs, au contraire, il pourrait même alourdir la facture d’électricité ! Source: http://www.quechoisir.org/environnement-energie/energie/electricite-gaz/actualite-compteur-linky-l-interet-des-consommateurs-a-la-trappe
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jdisca |
Posté le: 16/5/2016 19:08 Mis à jour: 16/5/2016 19:08
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
Envois: 6
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@Gratn Hé hé, jette donc un œil sur la page "à propos" : Voilà, il suffit juste d’être un peu curieux et de cliquer sur ce lien pour découvrir que cette chaîne d’information scientifique publie des informations totalement fausses, voire archifausses et en plus, même pas vraies. Qu’on se le dise une fois pour toutes : cette chaîne ScienceInfo est une déclinaison du site ScienceInfo.fr qui reste un site parodique, satirique, anxiogène et sans gêne.
Toutes les informations exposées sont, malheureusement pour certaines et heureusement pour d’autres, inventées de toutes pièces. Bref, tout est faux. Cela va des noms et citations attribués à des personnes imaginaires ou sociétés imaginées. Quand aux actions et citations attribuées à des personnes existantes – ainsi que les faits les concernant – elles sont évidemment fausses et imaginées pour renforcer le caractère ubuesque des articles. Bref, ne croyez pas tout ce que l’on vous raconte et à plus forte raison tout ce que vous lisez sur internet. Soyez vigilants … et pensez à sourire
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jdisca |
Posté le: 16/5/2016 19:14 Mis à jour: 16/5/2016 19:14
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
Envois: 6
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ Ju_Northman 1 - Vite, une pétition pour réintroduire les poinçonneurs des tickets de métro 2 - Tant qu'il n'y a pas une loi pour interdire l'utilisation des cafetières la nuit, je ne risque rien. 3 - Plus nuisible que les portables collés à nos oreilles ? 4 - L'intérêt de Linky est à venir : faire payer l'électricité consommée au prix réel de production : le seul moyen d'économiser les ressources énergétiques de la planète
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Archevek |
Posté le: 16/5/2016 19:24 Mis à jour: 16/5/2016 19:24
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@jdisca Dérision quand tu nous tiens. Plus ça ira plus les emplois seront supprimés, nous serons de plus en plus remplacés par des machines qui n'ont pas besoin de pause et travaillent vite. "Créer de l'emploi" de nos jours, c'est le titre d'une fable. Tout ce qui importe c'est la "croissance" économique et ce, à n'importe quel prix.
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Djoach |
Posté le: 16/5/2016 19:31 Mis à jour: 16/5/2016 19:31
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Je masterise ! Inscrit le: 13/8/2008
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ MarcelPignol @ Ju_NorthmanLes dangers possible pour la santé autour de Linky sont complétement sans fondement. Rappelons que la quantité d'onde qu’émet linky est pas plus importante que nos câbles ADSL, et que personne ne s'en ai jamais plaint. Il y a aussi émetteur Grande Onde de France Inter au centre de la France, qui, ou que vous soyez sur le territoire vous inflige plus de rayonnement que Linky, et ce depuis plus de 60 ans. Et aucun effet sur la santé n'a été constaté. Rappelons également, que 95% d'entre vous ont à porté de la main un émetteur bien plus puissant que tout ceux précédemment cité : votre téléphone portable. Pour le moment aucun effet sur la santé n'a pu être mis en évidence des rayonnement non ionisant, sans y être exposé de manière excessive, ce qui est le cas ici, dans toutes les citations mentionné ci-dessus. Concernant la vié privé, c'est autre chose. Mais si vous voulez lutter conte Linky, au moins faites avec des arguments qui tiennent la route. P.S. Oui, le ondes électromagnétiques sont dans la Liste des cancérogènes du groupe 2B du CIRC. Mais savez-vous pourquoi au moins ? Allez donc lire les conclusion du rapport.
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Wekme |
Posté le: 16/5/2016 19:31 Mis à jour: 16/5/2016 19:31
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ Ju_Northman Salut à toi Koreusien. Je suis un agent d'intervention pour la pose des compteurs Linky et je vais discuter de tes points. Déjà, bien sûr que ça va être utile à ERDF et tant mieux et j'espère aussi qu'ils se bougeront le cul pour démentir toutes ces conneries que l'on peut voir sur internet et autres médias. 1) Il est vrai que poste de releveur d'index va disparaître mais imagine le nombre d'emplois créés pour ce déploiement (constructeurs des compteurs et concentrateurs, administratifs, centre d'appels, poseurs, livreurs, fabricants accessoires, gestion des données, développeurs... et j'en passe). 2) Les données collectées pour le réseau ERDF seront transmises au fournisseur d'énergie du client (cryptés et protegés par des sécurités performantes). Ce fournisseur d'énergie reçoit la consommation globale de la journée. Pour les informations plus précises sont crypter, seul le consommateur et lui seul peut voir les détails de sa consommation (pics dans la journée, moyenne durant une periode, etc..). Mais même le consommateur ne pourra pas savoir quel index correspond à quel appareil, parce que c'est impossible. Servir à des fins policières : oui en effet mais par manda, tout comme l'écoute ou l'espionnage internet. Commerciale : oui et non, dans ton espace perso LINKY (compte internet sur le site erdf.fr/linky tu peux cocher si tu veux oui ou non donner tes index à des fins commerciales et qui à le droit de les voir (protégé par la CNIL). 3) Les données sont acheminés par courant porteur ou CPL, cette technologie existe depuis plusieurs années (décennies) dans les câbles électriques et ça n'a jamais gêné personne. Ce type courant porteur suit le cuivre et son rayonnement ne dépasse pas 0.1V à 20cm. De plus les informations sont collectés entre 0h et 6h du matin pendant environ 15 sec, secteur par secteur. J'ajouterai aussi que l'on classe ces ondes dans la catégorie "cancérigène possible", comme la viande rouge non ? Je suppose que tu possèdes internet avec le wifi (partout dans la maison) ? un téléphone portable (souvent dans la poche) ? un micro-onde ? Saches que les ondes émises sont potentiellement cancérigènes aussi certaines plus que d'autres. 4) Pour quoi le linky devrait forcement apporter quelque chose au consommateurs ? Un compteur n'appartient pas aux particuliers, il est la propriété d'ERDF (marqué sur ton contrat, qui stipule aussi qu'il est d'interdit de bloqué son accès. Deplus c'est faux, il permet au consommateur de voir plus facilement sa consommation (plus lisible sur le compteurs et sur internet...) il va pouvoir mieux gérer sa consommation vu qu'il peut savoir ce qu'il consomme en temps réel. Les factures se seront pas plus salés qu'avant, elles seront juste plus précises (moins de mauvaises surprise à la fin de l'année). Les autres intérêts sont plus pour ERDF et fournisseurs d'énergie : - Savoir où va leur électricité et mieux le diriger pour éviter les pertes énergétiques (villes, villages ou lieux "vides" selon les périodes. - Faire disparaître les fraudes car avec le LINKY ça compte avant et aprés, logiciels sécurisés... - Eviter de faire déplacer les clients (maisons secondaires) ou d'avoir leur présence pour les relevés d'index quand ils sont dans le domicile. - Réduire le temps et le coût des interventions concernant le contrats (changement de puissance, ouverture et fermeture d'un contrat, une meilleur gestion des "problème" qui peut intervenir sur le réseau électrique...) Sachez d'ailleurs qu'une fois un LINKY posé vous avez un an pour changer la puissance souscrite gratuitement si vous le désirer. PS : il est facile de regarder des articles ou vidéos critiquant le LINKY mais regarder aussi ceux sont dans le vrai. Articles sur 66millions de consommateurs : ici http://www.60millions-mag.com/2016/01/21/linky-le-nouveau-compteur-electrique-vous-inquiete-10074
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LokiOdin |
Posté le: 16/5/2016 19:48 Mis à jour: 16/5/2016 19:48
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/7/2011
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ Ju_Northman Bon travaillant dans le vaguement dans le domaine je peux quand même pas m’empêcher de préciser deux trois trucs. Pour le 1- : Effectivement et c'est pas glop, surtout que les économies réalisées vont probablement aller dans les poches de ceux qui en ont pas le plus besoin... Pour le 2- : Alors pour l'instant il est prévu l'envoi d'un bilan de consommation journalière tous les soirs, avec le détail des horaires je ne sais pas. Et dans le futur oui la consommation devrait être regardée toutes les heures ou plus souvent oui, voir petit 4 pour plus d'info. PAR CONTRE concernant les données "personnelles" qui peuvent êtres extraites du compteur je me gratte la tête oui :gratte: On sait déjà quand tourne le chauffe eau pour ceux qui ont les heures creuses, effectivement tous ceux qui ont accès a internet se sont surement fait analyser bien plus intimement et je ne vois pas trop l’intérêt de savoir quand est-ce que les gens allument leur four. Pour l'anecdote cette fameuse vidéo américaine anti compteur communicant montre des courbes permettant de différencier certains appareils électriques. Ces courbes sont prises a l'oscilloscope pas avec ledit compteur qui n'a pas de quoi faire ça puisqu'il y surtout un wattmètre et une horloge dans le bouzin, a votre avis pourquoi ça fait la taille d'un magnétoscope VHS un oscillo. Pour le 3- :Alors je ne me gratte plus la tête je me la tape contre les murs, c'est sur que tout le monde ne sait pas ça et se fait forcément les pires idées. Mais le compteur n’émet pas d'ondes tu l'as déja dit. Il envoie ses données par le réseau électrique jusqu'au poste de transformation 20kV/230V qui doit probablement être au bout de ta rue. Puis les données sont extraites par un concentrateur vers un boitier GPRS. Si je simplifie ça , un boitier GPRS, c'est pas plus qu'un téléphone portable, y'a une carte SIM dedans, et il envoie ses données par le réseau téléphonique, des SMS à la chaîne quoi. Voila si y'en à a qui ça fait peur un téléphone portable de plus au bout de la rue... Comme si EDF allait se casser le c*l a installer de nouvelles antennes sur les toits y'en a pas déjà assez ptet. Pour le 4- : Alors il va alourdir la facture oui, l'appareil coûte 80€ et ça va être étalé sur 10 ans... Et le fait que certains consomment plus sans avoir à changer d'abonnement bah pour l'instant ça vient des marges des compteurs existants et c'est quasiment une largesse. Pour ce que dit l'article de l'UFC. Je doute que ça soit "un loupé de la transition énergétique" a moins que la transition soit une mode qui serve a faire du buzz et satisfaire son petit monde. La transition énergétique à l'énergie verte ça va passer par une baisse de la consommation et pas que des ménages. Non ça fait plaisir à personne de faire ceinture mais ne s'alimenter que de soleil et de vent c'est dur très dur. J'ai vu des maisons 100% autonomes mais y'a pas mal d'éclairage à la bougie et le frigo est creusé dans le sol. A Nice ils font des expérimentations sur quartier autonome et leur record de déconnexion est de 5h en Oct 2015 ( Nice Grid) Voila ce qu'on arrive à faire pour l'instant en consommant comme on consomme avec l'aide d'un quartier rempli de panneaux solaires et de deux batteries de la taille d'un conteneur maritime. Après c'était en octobre ça laisse de l'espoir pour les étés de canicule. Et par contre connaître la consommation locale et en temps réel c'est essentiel si un jour on veut passer à l'énergie verte. Optimiser la production et la distribution de l'énergie solaire/éolienne des centrales ou du panneau et de la girouette qu'il y a sur mon toit c'est quasi indispensable. Voila j'espère n'avoir froissé personne parce que je sais que le débat est délicat mais zut, hein
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LokiOdin |
Posté le: 16/5/2016 19:51 Mis à jour: 16/5/2016 19:51
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/7/2011
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ Wekme Ah bah vla que quelqu'un a pris la même initiative pendant que j'écrivais, bon ça va. Ca rassure de voir qu'on est pas tous anti progrès. Parce que oui un réseau d'énergie intelligent c'est un peu le progrès pour ceux que ça dérange de voir le monde changer.
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Player76100 |
Posté le: 16/5/2016 19:54 Mis à jour: 16/5/2016 19:54
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Je viens d'arriver Inscrit le: 29/7/2014
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@Wekme
Petite précision, les compteurs sont la propriété des collectivités et non pas d'ERDF.
@+
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user134754 |
Posté le: 16/5/2016 19:55 Mis à jour: 16/5/2016 19:55
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Je masterise ! Inscrit le: 25/11/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Il faut faire le tri.
Ok il y a bcp de théorie du complot extreme et absurde.
Mais on a jamais été dans une époque ou il a été aussi facile d'avoir des vrais complots, justement car à la moindre alerte de complot on peut décrédibiliser la personne en l'accusant de "théorie du complot".
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365wanda |
Posté le: 16/5/2016 20:11 Mis à jour: 16/5/2016 20:11
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J'aime glander ici Inscrit le: 4/1/2006
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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J'ai quand même bien rigolé. Entre les caméras voyant à travers les murs et les vieilles images du journal de TF1... Tout à fait dans le ton des complotistes pour qui les lois de la physique sont à ignorer.
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Wekme |
Posté le: 16/5/2016 20:40 Mis à jour: 16/5/2016 20:40
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@Player76100 Exacte pardon
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Yacou |
Posté le: 16/5/2016 21:29 Mis à jour: 16/5/2016 21:29
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
Envois: 4
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Je sais que je regarde trop de porno quand je reconnais le lieu à 0.51 secondes de la vidéo, "fake hospital" https://pbs.twimg.com/media/CVve37XUwAAPeZb.jpg
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jdisca |
Posté le: 16/5/2016 21:48 Mis à jour: 16/5/2016 21:48
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ Yacou Non !?? Le passage avec Roger Gicquel ?? Pas lui, pas ici
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jdisca |
Posté le: 16/5/2016 21:53 Mis à jour: 16/5/2016 21:53
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@Yacou En fait, si tu regardes bien, ce faux doc est rempli d'indices plus ou moins cachés pour prouver que ce n'est pas sérieux. La présence de Roger Gicquel, d'un mec qui se prend un arc électrique ou l'extrait que tu cites ... c'est du grand n'importe quoi
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alfosynchro |
Posté le: 16/5/2016 22:03 Mis à jour: 16/5/2016 22:03
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Je poste trop Inscrit le: 5/6/2011
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ deepnofin La mode anti-complotiste est le pendant de la mode complotiste. Citation : vous devriez mieux vous pencher à faire des recherches et dénoncer les vrais traitres, les vrais problèmes et les vrais manipulations, plutôt que de vous en prendre à des victimes de la société, tout ça parce que c'est la "mode geek" et histoire de vous conforter dans la croyance de votre "intelligence supérieure zététicienne". Tu parles à qui là ?
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Wekme |
Posté le: 16/5/2016 22:10 Mis à jour: 16/5/2016 22:10
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@LokiOdin
Pour info, le compteur monophasé (marque "itron") est acheté au constructeur 26 euros, pour le triphasé je ne sais pas trop mais ça n'excède pas une 40taine d'euros)
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user148387 |
Posté le: 16/5/2016 22:39 Mis à jour: 16/5/2016 22:39
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Je viens d'arriver Inscrit le: 4/5/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ DjoachMoi : Citation : Petite vidéo pour décribiliser les critiques sur la santé publique de ce dispositif ? Toi : Citation : (...)Mais si vous voulez lutter conte Linky, au moins faites avec des arguments qui tiennent la route. A quel moment as-tu fait de l'extrapolation ? Bonne soirée.
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lafeedesbois |
Posté le: 16/5/2016 22:51 Mis à jour: 16/5/2016 22:51
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Je suis accro Inscrit le: 22/2/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Merci @ Wekme pour ton commentaire, j'allais en faire un similaire si ce n'était pas déjà fait ^^ (je travaille chez un fournisseur d'énergie). D'autant plus que dans un autre registre, il y a une obligation d'installation de compteurs et autres appareils dans le cadre de individualisation des frais de chauffage dans les immeubles chauffés au collectif qui eux vont bel et bien émettre des ondes, pourtant tout le monde s'en fiche ! ERDF a vraiment mis du temps à communiquer et à répondre à ses détracteurs mais ils s'y sont enfin mis et ça fait plaisir ! Le blog de médiapart publie par ailleurs régulièrement des articles pour démystifier Linky. Autre article intéressant publié il y a 2 jours : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/linky-alerte-aux-lanceurs-d-alerte-180911 http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/linky-alerte-aux-lanceurs-d-alerte-180911
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Poulpy |
Posté le: 16/5/2016 23:04 Mis à jour: 16/5/2016 23:04
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Je suis accro Inscrit le: 17/9/2007
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Perso, je me demande qui a fait la vidéo, pcq visiblement, il y avait des moyens.... Je pense que la peur de votre compteur linky est infondée, mais qd mm, qui a autant de fric a jeter pour tourner les gens en ridicule ?
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deepnofin |
Posté le: 16/5/2016 23:05 Mis à jour: 16/5/2016 23:05
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Je m'installe Inscrit le: 21/4/2015
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@alfosynchro A tout le monde et a personne. Navré, je suis perdu, faut que jme barre d'internet, je supporte plus tout ce que j'y vois. Trop d'informations, grillage de circuit. Trop peur pour demain, trop dégouté qu'on se prenne la tête pour des futilités "complot ou pas complot" alors qu'on devrait tous squatter la rue et changer le monde, car ils nous entrainent droit dans le mur. Jdébats sans cesse là dessus et du coup ça mfait participer à cette mascarade à la con de bataille d'égo. Jdeviens ce que jdénonce. J'espère que jme trompe totalement sur l'avenir. Bref, portez vous bien, c y a later aligator.
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Exilir |
Posté le: 16/5/2016 23:12 Mis à jour: 16/5/2016 23:12
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Je viens d'arriver Inscrit le: 6/2/2008
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@LokiOdin
Juste pour ton information, le CPL émet bien des ondes électromagnétiques, avec la même puissance limite que le wifi d'intérieur à 100mW.
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alfosynchro |
Posté le: 16/5/2016 23:28 Mis à jour: 16/5/2016 23:28
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Je poste trop Inscrit le: 5/6/2011
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ deepnofin Citation : Navré, je suis perdu, faut que jme barre d'internet, je supporte plus tout ce que j'y vois. Oui, c'est bien possible, parce que ce n'est pas en y passant trop de temps qu'on est plus à même de contribuer à une amélioration. Je reviens d'une soirée méditation avec des amis, et on se disait justement qu'on se sent plus apte à se tenir face à la réalité en sortant de nos rendez-vous, que quand on a passé trop de temps à vouloir s'informer en sachant pertinemment qu'il se passe tellement de choses dans se monde qu'on ne peut pas en avoir une perception juste et réaliste. Mais surtout, le temps qu'on passe à se goinfrer des mauvaises nouvelles (puisqu'on parle principalement que de ça) on perd conscience de ce qui se passe de bien et qui est aussi tellement important qu'on ne saurait en avoir non plus une perception exhaustive. En même temps qu'on passe moins de temps avec nos proches à initier des choses positives. Tu devrais te nourrir aussi de choses telles que< "Vers un monde altruiste" passé sur Arte, et qui se trouve en DVD, Le documentaire : "Demain", si tu ne l'as pas déjà vu ; puis "En quête de sens"... On n'est pas obligé d'approuver tout, mais au moins de s'inspirer pour mettre en marche ou contribuer à des choses plus constructives et porteuses que de simplement aller brailler dans la rue avec les issues que l'on connait. Il faut comprendre que si, grâce à internet, on peut être exposé à des avalanches "d'infos" pessimistes, ce n'est pas nécessairement parce qu'il se passe forcément plus de choses qu'avant, mais parce qu'on en prend de plus en plus connaissance. Moi qui ai 50 ans, je peux te dire que je n'ai jamais vu autant de monde s'intéresser et prendre des décisions par rapport aux questions climatiques, écologiques, humaines, sociétales et politiques, que maintenant. Et ce n'est pas près de s'arrêter ou de diminuer. Alors, oui, prends du repos, et ensuite reviens en veillant à te nourrir d'au moins autant de choses positives que de choses négatives, sinon, tu finiras détruit par toi-même par un ulcère ou je ne sais quel cancer...
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zolive |
Posté le: 16/5/2016 23:33 Mis à jour: 16/5/2016 23:33
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Entre la fausse caméra "Linky" et mon Windows 10 qui (soit disant) utilise ma webcam a mon insu, le rapport va être simple: "Ce mec passe son temps a poil dans sa maison." Ouais, et je m'en bat les couilles !
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zolive |
Posté le: 16/5/2016 23:37 Mis à jour: 17/5/2016 0:09
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ deepnofin Citation : A tout le monde et a personne. Navré, je suis perdu, faut que jme barre d'internet, je supporte plus tout ce que j'y vois. Trop d'informations, grillage de circuit. Trop peur pour demain, trop dégouté qu'on se prenne la tête pour des futilités "complot ou pas complot" alors qu'on devrait tous squatter la rue et changer le monde, car ils nous entrainent droit dans le mur. Jdébats sans cesse là dessus et du coup ça mfait participer à cette mascarade à la con de bataille d'égo. Jdeviens ce que jdénonce. J'espère que jme trompe totalement sur l'avenir. Bref, portez vous bien, c y a later aligator. Internet est une source d'information incroyable, à toi de savoir bien l'utiliser. Exemple: Étant acro d'internet, j'avais l'habitude dès mon réveil, d'aller sur les sites d'informations général (le monde, le parisien etc...) Grosse erreur: Cela affecte ton morale, sans t'en rendre compte. Je n'ai pas changé cette habitude, juste changé de sources: Depuis, je regarde les infos sur le warez, l'informatique en général, l'émulation, donc je ne reçois plus en pleine gueule le matin, des mauvaises informations. Je les garde pour plus tard.
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bonbons |
Posté le: 16/5/2016 23:45 Mis à jour: 16/5/2016 23:45
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Merci 3ème fois que je vois en vidéo un homme mourir par électrocution. J'crois que je vais bégère.
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vladivlada |
Posté le: 17/5/2016 6:14 Mis à jour: 17/5/2016 6:18
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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@ LokiOdin La phobie de ce nouveau compteur viens surtout du fait que la communication venant du président d'ERDF à foiré complétement, il a changé plusieurs fois de versions à propos des capacités du nouveau Linky. Effectivement il y a les phobies des ondes générés par le CPL puisque cela passera dans tout le réseau et câbles de la maison mais pour l'instant aucune étude ne peut prouver l'effet à courte et longue durée de ces ondes même s'il s'avère qu'elles sont autour des 20 ou 40khz donc pas bien méchant visiblement. Maintenant parlons concrètement, d'autres pays ont déjà installé ce genre de compteur (l'australie) et les chiffres qui en ressorte montrent que les économies sur les premiers moins gagné se sont amoindris et même annulé au bout de 6 mois pour revenir aux mêmes consommations avant la pose du fameux compteur, alors pas d'économie au final tout ça pour un budget de 4 ou 5 milliards d'euro et qui est-ce qui paye ? bah c'est nous BRAVO /clap Concernant les données collectés, le linky oui n'a pas d'oscilloscope intégré à l'ancienne gros comme un four, mais rien n'empêche d'intégrer des instruments de mesure pointu avec la miniaturisation de l’électronique cela peut tenir dans un petite partie du reste du compteur. Bref depuis ces remouds concernant la collecte des données ERDF à fait chemin inverse et dit que l'option sera désactivé par défaut mais rien ne l'empêchera d'être réactivé par la suite (ex : Etat d'urgence), on voit très bien les dérives qui pourront être fait grâce à ce genre de système sans que nous puissions avoir la main sur la gestion des données car ERDF pourra très bien/veut monétiser tout le parc des linky pour les revendre dans quoi ? 10ans ? 15ans ? voir moins ? C'est bien beaux de promettre tout un tas de fonctionnement hyper moderne, "regarde tu as un visu sur la conso en temps réel", "regarde tu pourra faire des économie", "regarde tu pourras gérer les nouvelles énergies!"... mon dieu que vos arguments son nul pour au final un profit que du côté d'ERDF... D'une la conso n'est que différé puisque c'est par tranche de 24h, deuxièmement pas d'économie ( cité plus haut), troisièmement la gestion des énergies solaire/éoliène... est soit déjà géré par les système EDF pour réinjecter l'électricité non consommé soit géré par des système DIY de domotique ou encore les systèmes sur mesure monté par des pros. Et je finirais sur une seule chose, croire que l'on fera des économies parce que nous allons changer nos modes de consommation grâce un nouveau compteur, c'est de l’enculage de mouches à tour de bras ! comme si l'électricité était magique grâce à Linky et elle allé être dompté. Un radiateur aura toujours besoin de consommer tant de kwh pour chauffer l'hiver, comme le chaufe eau etc... a bon entendeur
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user147405 |
Posté le: 17/5/2016 8:36 Mis à jour: 17/5/2016 8:42
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Je suis accro Inscrit le: 26/1/2016
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Il y a quelques mois j'ai regardé des vidéos sur ce compteur. Et il est réellement dangereux mais pas pour les même raisons que ce reportage bidon destiné à endormir les derniers récalcitrants. Voici les vidéos: - https://www.youtube.com/watch?v=EGzt6mIjlNI- https://www.youtube.com/watch?v=EhJbLJvouvI (VIDEO SUPPRIMEE - C'était la plus interressante elle durait plus d'une heure et montrait les procès gagnés intentés par les particuliers aux USA) Linky est toxique pour la santé, informez vous!
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Loom- |
Posté le: 17/5/2016 10:32 Mis à jour: 17/5/2016 10:32
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Je poste trop Inscrit le: 24/4/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Sa va leur donner des idées . Un site qui parodie les informations ( invente ) de quoi bien rire , je conseil : http://www.legorafi.fr/
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user143336 |
Posté le: 17/5/2016 10:36 Mis à jour: 17/5/2016 10:36
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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[Compte supprimé]
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deepnofin |
Posté le: 17/5/2016 14:58 Mis à jour: 17/5/2016 14:58
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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Merci pour vos suggestions. Je regarde plein de "bons" documentaires ou autre, et suis heureux du début de basculement idéologique qui s'opère, même si j'imaginais/espérais qu'il allait avoir lieu y a 2 ans déjà.
En réalité, je suis miné non pas par les informations que je vois ( ca fait 5 ans que jpasse mes journées à tenter de décortiquer ce monde, j'ai une certaine carapace ), mais parce qu'on continue d'accorder du crédit à nos institutions, à nos élites politiques et médiatiques, etc. C'est ça qui me dégoute, et la "lutte anti-conspi" s'inscrit là dedans. En l'occurrence, pour Linky, on préfère "cracher sur le complotisme" en récitant les fables qu'EDF nous raconte à ce sujet ( blabla le monde de demain, économies d'énergie, et mon c.. c'est du poulet ? ) et on ne se penche pas sur les dérives que permettront ces compteur, que certains vont s'en mettre plein les poches, qu'on sera toujours plus fliqués, et qu'au final, Linky ou pas, EDF est en train de se casser la gueule, et c'est nous qui paieront les pots cassés, comme toujours.
Pour ça que je suis venu parler dans ce post, car à ce niveau là, avant d'en arriver à ce qu'on arrête de se cracher dessus les uns les autres, tous victimes que nous sommes, et qu'on se concentre sur les réels problèmes, y a du boulot. Hélas.
PS : j'adore les Sciences et les technologies. Bien évidemment que je suis pour le progrès. Mais faut pas se leurrer : dans une Oligarchie Internationale, tous les progrès servent avant tout leur dessein : contrôle et asservissement des populations, continuité des guerres énergétiques, etc... On ne récupère que les miettes, et en + on détruit la planète. What else ? Nous nous complaisons dans ce système que nous savons mortifère et aliénant... On ne vaut pas mieux que ça ?
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Galerral |
Posté le: 17/5/2016 18:03 Mis à jour: 17/5/2016 18:03
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Je suis accro Inscrit le: 30/8/2013
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Re: L'affaire d'État « LinkyLeaks » : le compte...
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