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Karalol
Posté le: 13/9/2017 20:09 Mis à jour: 13/9/2017 20:15
Je masterise !
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Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
62
Au final tout le monde attend un débat entre pros et antis, mais on va assister à 200 commentaires de photos avec des popcorns et le vrai clash sera de déterminer qui a la meilleure photo.
Evil-Ash
Posté le: 13/9/2017 19:58 Mis à jour: 13/9/2017 19:58
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Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Kirouille
Posté le: 13/9/2017 19:51 Mis à jour: 13/9/2017 19:51
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
62
Au final tout le monde attend un débat entre pros et antis, mais on va assister à 200 commentaires de photos avec des popcorns et le vrai clash sera de déterminer qui a la meilleure photo.
THE_ROYE
Posté le: 13/9/2017 20:09 Mis à jour: 13/9/2017 20:09
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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j'me lance :
Voir un enfant mourir de rougeole, c'est dur, mais c'est un argument émotionnel, pas scientifique.
Ce que j'ai le plus entendu ou lu, ce ne sont pas des "anti-vaccins", mais des gens qui remettent en question les vaccins multiples (les packs couteau suisse) et qui contiennent assez de produits toxiques pour que la précédente ministre de la santé ait, si je ne m'abuse, agit pour qu'ils fassent marche arrière.
TONY84
Posté le: 13/9/2017 20:15 Mis à jour: 13/9/2017 20:15
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@alfosynchro Citation :
Ce que j'ai le plus entendu ou lu, ce ne sont pas des "anti-vaccins", mais des gens qui remettent en question les vaccins multiples...
Non maintenant c'est fini les "anti-vaccins", c'était trop timide pour faire taire les "déviants" aujourd'hui on parle "d'anti-science" genre, tu t'interroges sur l'utilité d’inoculer 11 vaccins à ton gamin de 6 mois et on t'accuse de vouloir brûler Galilée
Nefro
Posté le: 13/9/2017 20:41 Mis à jour: 13/9/2017 20:41
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Pour Cymes, effectivement son commentaire émotionnel n'est pas très fin, mais bon il joue à jeu égal avec ceux des antivaccins qui adorent se reposer sur l'émotionnel et sur les annecdotes...
chbenz
Posté le: 13/9/2017 20:44 Mis à jour: 13/9/2017 20:44
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
Je comprend même pas pourquoi ça fait débat ! Je t'aime Michel Cymès !
Mais bon suffit de voir comment les débiles ont pu croire sans preuve au 1000 morts à Saint Martin, on peut voir comment les complotistes peuvent être facilement manipulable
TONY84
Posté le: 13/9/2017 20:55 Mis à jour: 13/9/2017 20:55
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Je précise que je ne suis pas un anti-vaccins loin de là! je reconnais qu'ils sauvent plus de vies qu'ils ne représentent un réel danger mais il faudrait tout de même déplacer le débat sur les conflits d'intérêts avec une ministre de la santé qui a travaillé pour des grands groupes pharma avant, et le fait d'obliger certains vaccins va donner du grain à moudre aux anti-vaccins et faire plus de suspicion! En plus on se rappelle tous des vaccins de Bachelot. *ouvre un paquet de pop corn*
Holly-Verris
Posté le: 13/9/2017 21:10 Mis à jour: 13/9/2017 21:10
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Je suis pas anti-vaccins mais quid d'avoir ajouté l'hépatite B dans la liste (pour des enfants? wtf!?) La rage? , les vaccins c'est bien ok , mais quand on essaye de vous fourguer tout le reste de la pharmacie avec...
Loucheux
Posté le: 13/9/2017 21:22 Mis à jour: 13/9/2017 21:22
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@cedd_dd Le vrai problème, de façon générale, c'est qu'aujourd'hui on met sur un pied d'égalité l'avis d'un savant (médecin, pharmacien, scientifique...) et celui de Gérard du bar PMU du coin. Qui entend-on sur les vaccins ? Isabelle Adjani. Sur les effets secondaires du Levothyrox ? Anny Duperey. Avec tout le respect que j'ai pour elles en tant qu'actrices, leur opinion médicale on s'en tartine le fion. Le souci c'est qu'on leur donne la parole comme si cette parole avait la même valeur que celle de ceux qui savent.
flop25
Posté le: 13/9/2017 21:37 Mis à jour: 13/9/2017 21:42
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Ce que je trouve incroyable c'est quand on est au gouvernement : -si on est jeune on a pas d'expériences -si on est vieux issue de la politique, on est pas qualifié -si on a travaillé dans le secteur, on est un vendu (ou pas qualifié pour gouverner)
c'est juste incroyable
J P P
@Loucheux Tellement vrai c'est ce que je me tue à dire au gens (surtout quand on me dit "il faut envisager toutes les hypothèses); respectez ceux qui ont travaillé toute leur vie sur ce sujet et ce pendant des générations !
mixtasiss
Posté le: 13/9/2017 21:37 Mis à jour: 13/9/2017 21:37
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
3
Ben oui en fait je crois qu'il faut être vraiment con pour penser que les vaccins sont inutiles. Ouvrez un livre d'histoire et puis voilà, la question est réglée.
En revanche, la privatisation de la vaccination et le fait que les sociétés pharmaceutiques face tout leurs possibles pour faire un bénéfice indécent, profitant de l'obligation... ça c'est vraiment dégueulasse... ça devrait être un service public, vendu à prix coûtant.
Regardez les ces suppôts du capitalisme sans aucun honneur et éthique
Comment GSK à obtenus tant de succès ?
PseudoPris
Posté le: 13/9/2017 21:38 Mis à jour: 13/9/2017 21:38
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@Loucheux toutafait !
J'aurais bien voulu participer au débat (au milieu de tout ces mangeurs de popcorn), mais je n'ai pas encore reçu mon "Immunisés un nouveau regard sur les vaccins" Lise Barnéoud (Auteur). Et malheureusement je ne pense le terminer à temps pour participer cette fois-ci. Ce sera pour une prochaine fois.
PS: a-priori, je serais plutôt pour des vaccins unitaires et pouvoir choisir son pack avec une base obligatoire pour des raisons de protection collective.
Edit: @mixtasiss oui oui, à se demander pourquoi l'état n'a pas son petit producteur de vaccins obligatoires histoire de couper l'herbe sous le pied des major de la pharma, à moins que cela soit une forme de subvention cachée pour soutenir les grands groupes pour qu'ils puissent affronter le marché mondial, mais cela n'est qu'une hypothèse et le sujet dépasse mes compétences.
followmyway
Posté le: 13/9/2017 21:48 Mis à jour: 13/9/2017 21:48
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
14
@Loucheux
Je travaille dans le milieu médicale et je ne connais pas un seul médecin antivax... Après ça va parler de conflit d'intérêt blablabla comme si un médecin allait toucher des Royalties à chaque vaccin vendu, faut arrêter à un moment donné... D'ailleurs ceux qui disent que les vaccins rapportent de l'argent, c'est l'argument le plus débile du monde. Les vaccins rapportent mais 1000 fois moins que les médicaments contre le cholestérol par exemple. Si vous voulez pas engraisser les labos (sens figuré), commencez par ne pas vous engraisser vous même (sens propre) !
Les antivax qui se documentent sur internet c'est un peu ça :
user150739
Posté le: 13/9/2017 22:11 Mis à jour: 13/9/2017 22:11
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@Karalol Et dans quelques années, mois, semaines, voire jours, à la vitesse où vont les choses, ce sera les commentaires sur ceux qui annoncent les "commentaires pop-corn" #inception
user131317
Posté le: 13/9/2017 22:14 Mis à jour: 13/9/2017 22:15
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
1
@Mamouth Je cite wiki. Citation :
Par la suite, en raison de ses activités audiovisuelles, il arrête de pratiquer la chirurgie, mais effectue cependant toujours des consultations à l'Hôpital européen Georges-Pompidou à Paris.
Hey les gloutons, LAISSEZ M'EN UN PEU !!
Sanqueor
Posté le: 13/9/2017 22:16 Mis à jour: 13/9/2017 22:16
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
@mixtasiss T'as raison, on mourira malades mais ils n'auront pas notre pognon... Oui, oui, mourira, j'ai ouvert un livre d'histoire mais pas de français.
365wanda
Posté le: 13/9/2017 22:16 Mis à jour: 13/9/2017 22:28
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
6
@koikoi_koi
Citation :
tu t'interroges sur l'utilité d’inoculer 11 vaccins à ton gamin de 6 mois
l’extension à onze vaccins obligatoires « représente 10 injections pour les enfants, étalées sur 2 ans », toujours selon le ministère. Au moins 70 % des enfants reçoivent déjà ces 10 injections et 80 % d’entre eux au moins 8 injections. Donc rassure toi, on ne va pas te demander de tout faire d'un coup.
Quant à te demander de l'utiliter de vacciner contre la coqueluche, la rougeole, les oreillons, la rubéole, ainsi que l’hépatite B, la bactérie Haemophilus influenzae, le pneumocoque, le méningocoque C (bactérie provoquant les méningites), les grandes épidémies récurrentes dans les écoles (et les morts non seulement parmi les enfants mais aussi les adultes) sont trop loin dans le passé pour comprendre mais pour ne prendre que la rougeole comme exemple, personne n'a envie de revoir l'épidémie de 2011 : 15 000 cas notifiés (donc plus car certains ne sont pas déclarés); dont 651 pneumopathies graves, 16 cas d'atteintes neurologiques et 6 décès. Hors nous sommes sous le seuil de protection en taux de vaccination.
Effectivement, ayant failli crever de la rougeole quand j'étais petite, je suis plus sensible au sujet.
@37u51v3 Fallait arriver avant.
user138145
Posté le: 13/9/2017 22:18 Mis à jour: 13/9/2017 22:24
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
7
vu qu'il y a très peu de défenseurs des vaccins, je me lance :
parmi les onze vaccins recommandés (futur obligatoires), il n'existe aucune data, j'insiste, aucune data scientifique au monde, prouvant une dangerosité qui puisse commencer à faire basculer le rapport bénéfice-risque en terme de santé publique d'une vaccination en masse
demander à un individu ce qu'il pense d'un vaccin est stupide : il prend un risque à se faire vacciner, et n'a quasiment aucun bénéfice personnel à tirer.
il faut raisonner en termes de société, en termes de santé publique et là, toutes les données vont en faveur de la vaccination en masse. toutes.
en gros tu sauves 4000 vies et tu en coutes 5. certains vous disent on vous ment, c'est 100. bah c'est pas 4000. (chiffres complètement arbitraires, mais on est dans ce genre de proportions)
c'est comme la ceinture de sécurité. ça sauve plein de vies. mais ça en coute aussi à des gens qui restent coincés dans leur caisse quand elle prend feu ou fait quelques tonneaux avant de tomber dans un ravin. oui, parfois, la ceinture de sécurité tue.
(quant aux considérations politiques et financières, je ne conteste rien. beaucoup, beaucoup de choses puantes dans le monde du labo)
user138145
Posté le: 13/9/2017 22:21 Mis à jour: 13/9/2017 22:25
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
3
@365wanda Citation :
Au moins 70 % des enfants reçoivent déjà ces 10 injections et 80 % d’entre eux au moins 8 injections.
2 couples de parents anti vaccins dans ma patientèle d'au moins 300 enfants de moins de 16 ans (et le erwaninho de la vraie vie respecte les avis divergents :lol: )
pour tout le reste : la totale (sauf hépatite b qui souffre de très mauvaise réputation + le fait qu'aucun enfant ne fait d'hépatite B en france...)
Vigyland
Posté le: 13/9/2017 22:38 Mis à jour: 13/9/2017 22:38
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
Le vaccin est-il vraiment efficace pour tout le monde ? Qu'est-ce qui prouve que les vaccins ne sont "pas" dangereux ? Les vaccins ont-ils réellement "éradiqué" les maladies ?
user93482
Posté le: 13/9/2017 22:42 Mis à jour: 13/9/2017 22:42
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
4
@365wanda Citation :
Quant à te demander de l'utiliter de vacciner contre la coqueluche, la rougeole, les oreillons, la rubéole, ainsi que l’hépatite B, la bactérie Haemophilus influenzae, le pneumocoque, le méningocoque C (bactérie provoquant les méningites), les grandes épidémies récurrentes dans les écoles (et les morts non seulement parmi les enfants mais aussi les adultes) sont trop loin dans le passé pour comprendre
Une petite précision au passage : L'hépatite B n'est pas une maladie rare, les infections à Haemophilus influenzae, parainfluenzae, haemolyticus et compagnie sont très courantes chez les patients atteints de mucoviscidose mais peuvent aussi provoquer des bactériémies et de vraies septicémies. Le pneumocoque ben pas plus tard qu'aujourd'hui nous avons eu 3 patients l'ayant contracté dans mon hôpital. Le méningo C est rare mais malheureusement lorsqu'il frappe, c'est souvent fatale, il y a 5 ans nous avons eu un décès d'une jeune fille qui a eu une méningite à méningo de type C alors qu'elle était en vacances dans le coin... Quant à la coqueluche, la rougeole et la rubéole, je n'ai plus la notion de leur fréquence.
Crazy-13
Posté le: 13/9/2017 22:51 Mis à jour: 13/9/2017 22:51
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
5
@cedd_dd @Vigyland Et j'adore voir dans sites incontournables: EGALITE & RECONCILIATION, RESISTANCE (Collectif de membres du Parti Communiste Français), LA VOIX DE LA RUSSIE, LES MOUTONS ENRAGES... Que de noms et personnalités reconnu pour leur science... Et les commentaires sont magiques...
Quant aux schémas démontrant l'inutilité des vaccins, pourquoi ne passent-t-il jamais les années 70 ??? Quant aux sources, on repassera... Tu retrouveras des bien plus précis venant du CDC et radicalement contradictoire à 15min20 environs.
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
3
Le point commun entre tous les individus qui mangent du pop corn sur vos photos : ils sont américains. Les français mangent du pop corn pour se prendre pour des ricains. En vrai : c'est pas bon, avouez. J'ai failli être victime de cette désinformation anti-vaccin il y a quelques années, haineux des lobbys pharmaceutiques. Mais après m'être renseigné un peu, je me range à l'avis du Dr. Cymès.
Schau
Posté le: 13/9/2017 23:14 Mis à jour: 13/9/2017 23:14
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
5
Libéral que je suis, donc totalement opposé à l'intervention de l'État dans la sphère privée, je reste pragmatique et j'accepte quelques exceptions dont : - la pédophilie et le traitement abusif envers les enfants en général, - la santé publique et en particulier les vaccins, mais aussi l'usage des antibiotiques.
Il faut faire attention, parce que ce sont des portes ouvertes, mais il faut aussi ne pas être dogmatique.
Padma
Posté le: 13/9/2017 23:17 Mis à jour: 13/9/2017 23:17
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Houlà, je ne mes sens pas très soutenue pour exposer ma défiance envers les vaccins. Je vais me contenter de deux anecdotes, non-scientifiques. - Je connais deux médecins anti-vaccins, l'un propose d'appliquer une aspire-venin sur la piqûre pour en aspirer la majeure partie... et rester dans la légalité. - Je connais aussi une infirmière, dans une autre région, qui ne pouvant refuser de faire les vaccins, fait semblant. Elle pique, mais n'appuie pas sur la pompe de la seringue.
Eux pourrait débattre à arguments médicaux égaux avec les médecins orthodoxes pro-vaccins, mais pas moi.
RyuuHikari
Posté le: 13/9/2017 23:26 Mis à jour: 13/9/2017 23:26
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
5
@Padma Non mais c'est n'importe quoi... ça c'est vraiment grave, deux personnes isolées applique LEUR point de vue aux autres de force... À cause d'eux, plusieurs personnes ne sont pas correctement vaccinées. Avoir son avis sur la question c'est une chose. Qui est déjà plutôt grave dans le contexte en matière de santé publique. Mais l'imposer aux autres... Comment des gens comme ça ne peuvent absolument pas douter de leurs opinions... Et s'ils ont Tort... Comment on peut ne pas penser à ça...
Ok alors un médecin va décider de noyer les enfants roux parce que, lui, il sait qu'ils n'ont pas d'âmes, et que le malheurs dans le monde vient d'eux... Après tout, il a peut-être raison...
user131317
Posté le: 13/9/2017 23:36 Mis à jour: 13/9/2017 23:45
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
5
@Padma Citation :
une infirmière, dans une autre région, qui ne pouvant refuser de faire les vaccins, fait semblant. Elle pique, mais n'appuie pas sur la pompe de la seringue.
Elle fait semblant... Avec l'accord des patients ou par pures convictions personnelles ? Si c'est sans l'accord, qu'on l'enferme cette criminelle !
@mixtasiss Et elles ont le tampons de vaccination ! C'est quoi la peine pour falsification de documents médicaux ?
lithit
Posté le: 13/9/2017 23:41 Mis à jour: 13/9/2017 23:41
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
Au lieu de nous vacciner on devrait laisser la sélection naturel faire le tri.
Au pire il y a des milliers de morts mais ceux qui survivent transmettrons leurs immunité a leurs descendants. Je suis pas sûr que la vaccination transmet la résistance a l'infection.
Bon je vais fumer en attendant une réponse.
Padma
Posté le: 13/9/2017 23:47 Mis à jour: 13/9/2017 23:47
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@mixtasiss Ouinn, vous n'aimez pas mes anecdotes (qui ne sont pas des arguments d'autorité, grumch).
Je ne représente pas ces personnes. Je suppose, dans mon coin, puisque j'en connais une assez bien, qu'elles ont toute leur tête et surement des convictions fondées pour faire ça. Et puis peut-être que les métaphores que tu utilises sont exagérées ?
Padma
Posté le: 13/9/2017 23:48 Mis à jour: 13/9/2017 23:48
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@Admonitio Pour la peste, 41% de la population française soit 7 millions de victimes sur les 17 millions de Français de l'époque. Tu vis éloigné de tout pour l'éviter ? T'aurais peu de marge
Padma
Posté le: 13/9/2017 23:52 Mis à jour: 13/9/2017 23:52
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@37u51v3 L'infirmière fait ça parfois à l'insu, mais elle est recherchée pour ça. Des familles anti, viennent se mettre en légalité avec son geste.
Je ne sais pas si c'est grave, je reste neutre dans cette histoire. Ça m'interpelle que des personnes ayant étudié et mis leur travail au service des autres jugent assez dangereux certains vaccins pour mettre ainsi en péril leur carrière.
Hebus25
Posté le: 14/9/2017 0:06 Mis à jour: 14/9/2017 0:06
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
Comme Padma, je connais - indirectement - un médecin contre la vaccination, donc cela donne une réponse à je-ne-sais-plus-qui, qui disait qu'il ne connait pas un seul médecin anti-vaccin. Disons qu'ils ne s'en vantent pas.
Chaque médecin applique son opinion, c'est juste qu'il y en a qui ont une opinion plus partagée que d'autres. On ne peut pas dire à un médecin qu'il est criminel d'agir selon SA conviction, j'espère bien que les médecins le font et réfléchissent un minimum à ce qu'ils font, sinon, ça serait inquiétant.
Concernant le fait que "les gens qui n'y connaissent rien" parlent à propos de médicaments ou autre, eh bien comme l'exemple qui a été donné plus haut, l'actrice Anny Duperey parle au nom d'un regroupement de victimes suite au fait que justement parce qu'ils n'y connaissent rien, on ne les écouterait pas. Mais il faut avoir fait combien d'année d'étude pour faire le lien - juste ou pas - de cause à effet entre un médicament que l'on prend et les effets indésirables qui suivent ?
Le plus gros problème de la vague anti-vax n'est pas sa conséquence mais en est bien sa cause. Si la médecine étaient ou avaient été toujours digne de confiance, cela ne serait sans doute jamais arrivé, ou du moins pas à cette échelle. En pensant que les gens ont tort de douter ils leur répondent comme si c'était des abrutis et par conséquent ils doutent encore plus. Bref, c'st surtout un putain de retour karma d'une chose provoquée par ceux qui s'en plaignent.
mixtasiss
Posté le: 14/9/2017 0:13 Mis à jour: 14/9/2017 0:13
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
4
@Padma Citation :
Ouinn, vous n'aimez pas mes anecdotes (qui ne sont pas des arguments d'autorité, grumch).
o k . . . .
Citation :
Et puis peut-être que les métaphores que tu utilises sont exagérées ?
Ben en fait non, si tu compares aux millions de morts dus aux maladies vaccinable, c'est plutôt minimaliste comme comparaison. Et, sur la base d'une conviction personnel.
Citation :
Je suppose, dans mon coin, puisque j'en connais une assez bien, qu'elles ont toute leur tête et surement des convictions fondées pour faire ça.
Donc, c'est bien ce que je dis, si elle pense que ces convictions sont bien fondées, c'est un gage de vérité. Autrement dit : Pas la peine de douté de la validité de mon avis, je sais qu'il est vrais, donc pour les autres aussi.
liouan
Posté le: 14/9/2017 0:14 Mis à jour: 14/9/2017 0:14
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
4
Je ne comprends pas la chose suivante parmi les anti-vax : une rumeur dit que possiblement le vaccin a une chance sur 10000 de causer... quoi déjà? On ne sait pas trop.
On réfléchit 5min et on se dit qu'au contraire, une absence de vaccination cause avec beaucoup plus de certitude une vulnérabilité aux maladies très graves contre lesquelles le vaccin protège.
Le vaccin cause à 1 chance sur 10000 un "on ne sait quoi". Son absence cause à une chance sur 100 une maladie très grave et on choisit de... douter du vaccin.
C'est le principe de la peur : elle est irrationnelle.
user131317
Posté le: 14/9/2017 0:15 Mis à jour: 14/9/2017 0:15
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
6
@Padma Tu ne sais pas si c'est grave de faire croire à un patient qu'il a reçu un vaccin, censé lui sauver la vie, alors que non... Dis moi que c'était ironique, stp. J'espère la taule pour cette criminelle.
user138145
Posté le: 14/9/2017 0:16 Mis à jour: 14/9/2017 0:19
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
5
@Vassili-Zaistev @Padma
vous êtes au courant qu'on ne discute pas de convictions ni d'avis, mais d'arguments scientifiques opposables ?
le principe de discuter d'un médicament (dispositif de santé, j'ai lu au-dessus qu'un vaccin ne serait pas un médicament... c'est faux mais restons généraux), c'est qu'on oppose un argumentaire valable
rien à foutre de vos avis les amis, donnez nous des sources
d'ailleurs, je suis médecin, et si je puis me permettre, je n'ai stipulé nulle part que j'étais pro vaccin, parce que ça n'intéresse personne.
@Padma
AUCUN médecin n'est obligé de vacciner. AUCUN. les vaccins sont obligatoires, mais aucun médecin n'est contraint par qui que ce soit de faire le geste si il estime qu'il n'est pas bon pour le patient.
En revanche, ne pas vacciner et dire qu'on l'a fait (injecter une dose, parce que l'injecter et la retirer avec un aspivenin je dis LOL, ça tiendra jamais face à un tribunal, il est rigolo ton pote), donc en tamponnant le carnet de santé, est illégal et passible de prison ferme + radiation de l'ordre. (jurisprudence pédiatre de tours il y a même pas trois ans)
@Vigyland pas de source, pas de data valable désolé hein
Padma
Posté le: 14/9/2017 0:16 Mis à jour: 14/9/2017 0:16
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
1
@Padma
C'est toi qui n'as pas bien saisi le sens d'une supposition : Proposition que l'on considère comme vraie afin d'en tirer quelque conséquence ou déduction; hypothèse, fiction servant de base à un raisonnement, à une argumentation, à une démonstration.
Si elle ne faisait que "supposer", elle ne l'appliquerait pas, de façon consentie ou non, à d'autres gens. Elle se contenterait de faire part de son avis sur la question. Si elle le met en pratique, c'est qu'elle ne "suppose" plus.
user131317
Posté le: 14/9/2017 0:29 Mis à jour: 14/9/2017 0:33
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
3
@Padma Je viens pour me faire vacciner contre une fièvre asiatique, le tétanos, l’apatite B et tous les autres et me retrouve à l’hôpital avec de la souffrance, des séquelles voir j'en crève sur place parce qu'une "infirmière" a fait semblant de me vacciner ? J'espère bien ! T'as vu le traitement pour le tétanos et les conséquences ?! C'est l’allégorie de la ceinture: Pas besoin de la mettre jusqu'à ce que l'on ait un accident. Elle est inutiles à 99%.
Padma
Posté le: 14/9/2017 0:29 Mis à jour: 14/9/2017 0:29
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@mixtasiss
Eh Oh, c'est moi qui suppose, pas elle. Elle est complètement convaincue de ce qu'elle fait.
Je "suppose" qu'elle a des raisons fondées (pour sa conscience), et mûrement réfléchies. Je "suppose" car n'ayant pas les connaissances médicales suffisantes, je ne suis pas capable de vérifier le bien-fondé de ses sources d'information et de son raisonnement.
Je le "suppose" (et non vérifie) car c'est quelqu'un de très pointilleux.
DarkReal
Posté le: 14/9/2017 0:29 Mis à jour: 14/9/2017 0:29
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
@Vassili-Zaistev Citation :
je connais - indirectement - un médecin contre la vaccination
Lui aussi est (toujours) docteur... C'est pas parce que t'es médecin que tu es vacciné contre la connerie (n'empêche, faudrait vraiment l'inventer celui-là)...
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@37u51v3
Je comprends ce que tu dis.
Je ne représente pas cette nana, je signale juste que des gens comme ça me semblent nombreux, assez pour que j'en connaisse trois dans le monde médical, dont deux médecins.
Et pour l'infirmière, ça m'étonnerait qu'elle néglige ou fait semblant sur un geste d'urgence pour sauver une vie. Elle doit trouver certaines vaccinations préventives, abusives et dangereuses.
Je sens que je vais regretter de parler de quelqu'un d'absent.
mixtasiss
Posté le: 14/9/2017 0:35 Mis à jour: 14/9/2017 0:35
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@DarkReal
Mais LOL !
C'est incroyable, y'as pas un minimum de matière grise à avoir pour terminer ces études de médecine ?... Ok ben voilà qui explique pas mal de choses...
user139313
Posté le: 14/9/2017 0:42 Mis à jour: 14/9/2017 0:42
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@erwaninho,
Citation :
vous êtes au courant qu'on ne discute pas de convictions ni d'avis, mais d'arguments scientifiques opposables ?
le principe de discuter d'un médicament (dispositif de santé, j'ai lu au-dessus qu'un vaccin ne serait pas un médicament... c'est faux mais restons généraux), c'est qu'on oppose un argumentaire valable
rien à foutre de vos avis les amis, donnez nous des sources
d'ailleurs, je suis médecin, et si je puis me permettre, je n'ai stipulé nulle part que j'étais pro vaccin, parce que ça n'intéresse personne.
Le problème est que la réponse que tu donnes confirme tout à fait ce que je dis. C'est assez amusant tout de même.
Je donne mon avis puisque je suis dans un endroit où il est accepté et même encouragé. Ici, tu n'es pas dans ton cabinet, j'ai le droit de penser et de l'exprimer, même si ma pensée ne va pas dans le sens de la tienne. T'inquiète pas, je n'encourage pas du tout le fait de ne pas se faire vacciner. Tu l'as cru ? C'est peut-être que j'essaie de comprendre une chose et donc de prendre du recul et j'ouvre mes oreilles pour saisir dans le dialogue ce qui se dit puisque je crois que l'écoute est une chose importante pour comprendre les phénomènes de ce genre.
En effet, comme je l'ai laissé clairement entendre dans mon précédent commentaire, il y a une cassure entre deux mondes qui ne se comprennent plus et souvent ne cherchent pas à le faire. On ne comprendra pas le phénomène de l'anti-vaccination si on ne cherche pas à le comprendre parce que cela supposerait d'aimer vraiment l'humain en général - ça serait la moindre des choses pour un médecin non ? - et donc de chercher à le comprendre par l'écoute et le dialogue.
Je le répète, si tu te fous de l'avis des gens et ne peut pas comprendre un autre langage que le tien - celui des sources, des graphiques etc. - tu passes à côté du problème, totalement à côté.
user131317
Posté le: 14/9/2017 0:48 Mis à jour: 14/9/2017 0:52
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
4
@Padma Ce qui me choque dans ton commentaire c’était de reconnaitre; ne pas être capable de voir le mal dans le fait de tromper un patient...
Citation :
Et pour l'infirmière, ça m'étonnerait qu'elle néglige ou fait semblant sur un geste d'urgence pour sauver une vie. Elle doit trouver certaines vaccinations préventives, abusives et dangereuses.
Si je ne m'abuse, le vaccin n'est plus d'aucune utilité une fois la que la maladie est là. Si elle vaccine pas, elle ne sauve personne. Pire, elle condamne ceux qui seront contaminés.
Elle fait un tri personnel basé sur ses croyances personnelles et trompe les patients. Point. Et j'ai jamais vu un antivax accepter ne serait-ce qu'un vaccin. Alors supposer qu'elle face un tri... Oui oui.
Daladya
Posté le: 14/9/2017 1:42 Mis à jour: 14/9/2017 1:43
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Pour les anti-vaccins, aujourd'hui, je fais plus qu'une chose.
Je prends les chiffres officiels et non officiels (qui sont les mêmes au final) des morts et des malades (dû aux maladies qu'on vaccine, bien sûr.) dans les pays où il n'y a PAS de vaccin... Et le chiffre est ENORME...contrairement aux pays les mieux "vaccinés."
Et je montre de belles photos des victimes de la polio par exemple.
Et aussi les chiffres des personnes qui s’entre tuent pour justement pouvoir se vacciner.
Qu'ils aillent donc discuter avec des parents d'enfants morts de la rougeoles, de la polio, et j'en passe. Qu'ils aillent leur dire que les vaccins sont inutiles. En France, 1/4 des personnes touché par le tétanos MEURT. C'est une quarantaine de décès par an, pour plus de 200 cas par an...Qu'ils aillent dire à la famille que le vaccin est inutile voir dangereux !
Je prends le pop corn.
Mais bizarrement...ils le font pas...étrange, non ?
Donc ouais, je comprends Cymès.
Moi j'ai lâché le combat, j'en peux plus. Je peux comprendre qu'on ne veuille pas des vaccins muultiplent, même moi, 11 d'un coup, je trouve ça trop, surtout le fait qu'ils soient obligatoires.
Mais les anti-vaccins...j'en peux plus.
Ils sont trop cons...j'abandonne. Qu'ils crèvent tous à cause de leur stupidité !
Cephalon_Meri
Posté le: 14/9/2017 1:46 Mis à jour: 14/9/2017 1:49
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
@Vassili-Zaistev Citation :
T'inquiète pas, je n'encourage pas du tout le fait de ne pas se faire vacciner.
Le fait de ne pas être vacciné est un danger. Chaque personne non vaccinée est potentiellement porteuse d'une maladie et peut contaminer d'autres personnes non vaccinées, par exemple à cause d'allergies.
Donc non, l'avis des gens on s'en contrefous. C'est comme si quelqu'un s'amusait à détacher la ceinture des gens en voiture car il pensait que la ceinture était plus dangereuse qu'un crash.
Chacun est responsable de se faire vacciner pour protéger la population qui l'entoure. Ce n'est pas un choix individuel. Et il serait bon qu'une réelle obligation soit mise en place, définitivement.
Et pour la collection, je rajoute une vidéo à celle de la TeB etc.
Ca clashe avec les antivaxx - AstronoVlog
user114093
Posté le: 14/9/2017 2:13 Mis à jour: 16/9/2017 3:56
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Au de-la de ses propre convictions personnelles, ce qui permet au anti-vax de continuer, plus que de véritables arguments, ils s'agit de questionnements. Les questionnements des parents inquiets pour leurs enfant le plus souvent, et c'est normal. Le problème c'est que ces gens qui représentent 95% des anti-vax sont confrontés à 5% de convaincu pur et durs qui avancent des fake news. Comme toutes communautés, il y a un effet de circuit fermé. Quand tu cherche des réponse sur ces questionnement, tu vois des anti-vax qui citent d'autres anti-vax qui sont confortés par d'autres anti-vax qui participent sur le même forum. Difficile de ne pas être aspiré par cet effet de masse, de les rejoindre et de perpétuer le cycle. En réalité, ces gens sont plus dans un brouillard de questionnements et de rumeurs, qui laisse planer sur les vaccins un sentiment d'insécurité. Le premier réflexe devient donc la passivité, c'est à dire de ne rien changer aux habitudes, on ne touche à rien.
La véritable gravité selon moi des personnes anti-vaccins, ce n'est pas tellement qu'elle mettent leur vie en danger, personnellement je suis pour le droit de conscience et d'auto détermination(et puis on a déjà l'hypocrisie du tabac). Ce qui ma choque plus c'est que ces personnes ne voit pas leur irresponsabilité. L'effet de la vaccination de masse qui nécessite 90% de la population vaccinée est simple : protéger les personnes qui ne peuvent pas être vacciner. Donc ne pas se vacciner c'est d'abord de risquer de l'attraper soi-même, mais surtout de contaminer quelqu'un qui aurait souhaiter être vacciner mais qui ne le peut pas, et ça c'est grave car ça tient de l'homicide involontaire d'après moi.
Pour information, j'ai reçu un paquet de vaccin dont l'hépatite B qui a eu mauvaise réputation (intox made in USA), et même un périmé pour le tétanos une fois. J'ai été un peu malade sur le coup, j'ai fait une forte réaction (violente mais sans gravité), et pourtant ça m'a empêché de continuer. Parce que sur 10'000 personnes, une seule va avoir une réaction sérieuse au vaccin quand plus de 500 auraient pu contracter la maladie (chiffres à but qualitatifs). Un pari plutôt rentable donc
Enfin, je dirais au personnes anti-vaccins, que si elles sont en bonne santé, c'est parce qu'encore une grande proportion de la population les protège par chance. Mais qu'elle représenteront sans doute 99% des personne qui tomberont malade de ces maladie et que 100% des décès de ces maladies seront des personnes non-vaccinées. Ces derniers ne sont pas prouvés mais d'après moi c'est assez représentatif.
Je ne juge personne, chacun est responsable de sa propre santé. Cependant, je suis intransigeant quand on parle de la santé des plus fragiles. C'est comme le tabac, c'est bien mais t'es pas obligé de partager ta fumée avec ton entourage.
poney_express
Posté le: 14/9/2017 2:35 Mis à jour: 14/9/2017 2:35
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@P0STER La dose inoculée est inoffensive, tu en reçois bien plus dans ton alimentation ou dans les produit que tu utilise que ce que t'injecte un vaccin. Ensuite on cherche juste a le remplacer, comme ça a été fait pour le mercure avant. C'est tout simplement la recherche, trouver un adjuvant plus efficace, avec des produits que le corps assimile mieux. D'autant plus que les anti-vax s'en servent pour dénigrer le vaccin, si les labos arrivent à s'en passer, c'est un argument de repris en faveur du vaccin. Chaque français reçoit en moyenne 3 à 5 mg/jour d'aluminium, un vaccin ne contient que 0,2 à 0,5mg d'aluminium. C'est a dire 10% de la consommation journalière pour une prise. Autant dire peu dans une journée, très peu dans une semaine, négligeable face à un mois d'exposition de la vie quotidienne. SOURCE ALUMINIUM DES VACCINS
anykeyh
Posté le: 14/9/2017 4:58 Mis à jour: 14/9/2017 5:01
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
1
@jet25
Le vaccin est-il vraiment efficace pour tout le monde ?
^-- Pas pour tout le monde, c'est pour cela que lorsque vous ne vous vaccinez pas, c'est les autres qui trinquent. Certaines personnes ne peuvent être vacciné, car ils ont des effets secondaires, intolérance ou des problèmes de santé incompatible.
Qu'est-ce qui prouve que les vaccins ne sont "pas" dangereux ?
^-- Plein d'études en fait. Mais comme souvent, il faut "chercher" à travers des documents un peu techniques et des publications, donc c'est un peu difficile pour le péon moyen... Pas que ça a faire
Les vaccins ont-ils réellement "éradiqué" les maladies ? ^-- Te rappelles-tu de quelqu'un qui a eu la polio dans ton entourage? Et oui, la variole est éradiqué, c'est d'ailleurs la seule maladie completement éradiquée si bien qu'on ne vaccine plus contre la variole
Tashima
Posté le: 14/9/2017 6:21 Mis à jour: 14/9/2017 6:21
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
3
@Vassili-Zaistev
Citation :
Je donne mon avis puisque je suis dans un endroit où il est accepté et même encouragé
je me suis mal exprimé je suis d'accord avec ce point j'explique juste qu'à un moment donné dans la prise de décision médicale, on doit passer outre les avis des uns et des autres pour proposer une thérapeutique. ça s'appelle l'evidence based medicine, et c'est le pilier de la médecine occidentale
Citation :
Ici, tu n'es pas dans ton cabinet, j'ai le droit de penser et de l'exprimer, même si ma pensée ne va pas dans le sens de la tienne
mais LOL c'est quoi ta vision des médecins ? je ne prends aucune décision à la place du patient, je lui donne mon avis fondé sur des preuves, et il en fait ce qu'il veut ça aussi c'est un principe fondamental de notre médecine...
Citation :
T'inquiète pas, je n'encourage pas du tout le fait de ne pas se faire vacciner. Tu l'as cru ?
je n'ai rien dit de tel j'essayais de dire que je m'en fichais dans le cadre de la discussion sur le bienfondé de la vaccination obligatoire
Citation :
il y a une cassure entre deux mondes qui ne se comprennent plus et souvent ne cherchent pas à le faire
je passe mes journées à discuter vaccins avec des milliers de patients. ça vaut ce que ça vaut pour l'experience et ça n'a pas lieu de généralité mais crois moi, de ce que j'en ai vu, tu as une vision biaisée.
pour moi, il y a une cassure entre un monde qui essaie d'expliquer le principe de la santé publique et un monde qui reste dans les croyances et non les faits avérés, qui refuse obstinément qu'on le conteste, et qui met sur le même pied d'égalité l'avis de tata suzanne (ou du site complotiste en vogue - hello vigyland et trafic - ) avec celui de données scientifiques recoupées et validées internationalement par une communauté de spécialistes
Citation :
tu passes à côté du problème, totalement à côté
- crois moi les avis, ça fait des années que je les écoute - les sites, des années que je les parcoure et j'ai beau chercher j'ai pas trouvé... y a rien de valable dans l'argumentaire contre la vaccination de masse
chez les anti vaccins, c'est surtout le refus de tout argument scientifique qui prévaut. ce n'est pas moi qui passe à côté du problème, je fais face, et en parfait respect de l'avis de mes patients.
Je n'ai jamais forcé personne IRL à penser pareil que moi sur un plan médical
user138145
Posté le: 14/9/2017 8:34 Mis à jour: 14/9/2017 8:44
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
5
@Karulot
Citation :
Je suis contre, vu la réaction que j'ai fait lors de mon dernier vaccin, je recommencerai jamais. Je m'en fout des autres.
sans aucune animosité, (que ce soit un troll ou pas), voilà le parfait exemple schématisant ce que j'expliquais plus haut, du principe qu'en terme de santé publique, l'avis de l'individu doit être dépassé pour le bénéfice de la population
on ne peut pas demander leur avis aux individus de prendre un risque pour eux pour le bénéfice de leur communauté : plus de 15 % refuseront, seuil qui est au-delà de l'efficacité correcte d'une vaccination de masse
(bon par contre quand tu as un effet indésirable, il est normal que tu sois exclu de la vaccination - enfin en tout cas de l'agent responsable de la réaction)
TONY84
Posté le: 14/9/2017 8:46 Mis à jour: 14/9/2017 8:46
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
Allez voir les courbes des maladies ça commençait déjà a baissé à partir de 1910, ça a baissé du à notre hygiène de vie. Certains d'entre vous disent que le Médiator ou la sistine et les vaccins ce n'est pas pareil ? alors que c'est la même chose de grands groupes qui essaye de faire de l'oseille ordonne au gouvernement de faire des conférences de médecin, il y a qu'à voir comment ça se passe les conférences de médecin à la chaîne, c'est à mourir de rire. Et tous les les médecins qui ont prescrit du Mediator sous prétexte que c'est des médecins il fallait les croire de même pour la cystine c'est pour ceux qui ont des problèmes de cholestérol, la cystine qui peut occasionner de graves problèmes. Il y a qu'à voir les forums c'est hallucinant, et de même pour les vaccins les gens ne se renseigne pas assez et préfère regarder ce qu'il voye à la télé. Qu'il y ait un ou deux vaccins je veux bien mais mais que l'on met 11 vaccins en plus obligatoire c'est pas clair. On serait dans un pays sous-développés j'aurais compris à la rigueur, mais là... Et oui on vie dans un mon régit par le blé, c'est une réalité, je dit pas y a conspiration partout, mais oui il y a des choses pas claire !
La_Koukouille
Posté le: 14/9/2017 8:49 Mis à jour: 14/9/2017 8:49
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
Le problème, c'est que les gens ont une vision binaire du risque. C'est à risque, ou ça ne l'est pas. Et c'est comme cela qu'on arrive à des débats stériles, comme le vaccin ou la cigarette électronique.
Alors que le risque, il s'analyse en terme de prévalence, et de balance par rapport aux bénéfices qu'il permet.
Boboss
Posté le: 14/9/2017 9:00 Mis à jour: 14/9/2017 9:00
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
Citation :
@Karalol a écrit: Au final tout le monde attend un débat entre pros et antis, mais on va assister à 200 commentaires de photos avec des popcorns et le vrai clash sera de déterminer qui a la meilleure photo.
Et voici les résultats du concours d'images de popcorn
Grand gagnant avec 31 upvotes: @Evil-Ash
2ème sur la marche du podium avec 13 upvotes: @Zagina
3ème pas très loin avec 12 upvotes: @Minimarket
Merci d'avoir joué
user141765
Posté le: 14/9/2017 9:02 Mis à jour: 14/9/2017 9:02
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
Citation :
- Je connais aussi une infirmière, dans une autre région, qui ne pouvant refuser de faire les vaccins, fait semblant. Elle pique, mais n'appuie pas sur la pompe de la seringue.
Comme un de mes VDD, j'hallucine. Ca mérite de la prison. Un des arguments des antivax, c'est de laisser la liberté de choix, où est-elle dans ce cas?
De manière général, on a beau jeu de se moquer des américain climato-sceptiques, nous aussi on a nos cons...
Pour continuer sur la comparaison avec le climat : oui certainement il y a des médecins antivax, tout comme il y a climatologues qui ne croient pas au réchauffement. Mais quelle est leur réprésentativité ? Quasi nulle !
user138145
Posté le: 14/9/2017 9:11 Mis à jour: 14/9/2017 9:13
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
@La_Koukouille
(bin un vaccin, c'est à risque hein)
mais tu soulèves le problème : tout n'est pas blanc ni noir, tu as tout bien dit... mais au final, le choix du parent, c'est je vaccine, ou pas... donc oui, discuter des vaccins est manichéen au final
il ne s'agit pas seulement d'une discussion, mais d'un choix binaire qu'on laisse aux parents
le débat est autour de laisser le choix ou pas, finalement. car dans une société, quand tu laisses le choix, un consensus > 90 % est quasi impossible à obtenir
chacun a ses raisons, hein comme le dit vassily le sniper, (que la raison ignore parfois, ajouterais-je), mais le > 90 % n'est pas atteignable en pratique en laissant le choix
du coup, la vaccination de masse est moins efficace
La_Koukouille
Posté le: 14/9/2017 9:24 Mis à jour: 14/9/2017 9:24
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
Oui, c'est la question du choix.
Après, là on parle de vaccins obligatoires chez l'enfant. Et la question du choix se pose moins, parce qu'il ne peut pas avoir un avis éclairé. La seule question est de savoir qui décide de ce qui sera le mieux pour sa santé : ses parents, ou son médecin.
user139313
Posté le: 14/9/2017 9:28 Mis à jour: 14/9/2017 9:52
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
2
@Segfault_,
Citation :
Le fait de ne pas être vacciné est un danger. Chaque personne non vaccinée est potentiellement porteuse d'une maladie et peut contaminer d'autres personnes non vaccinées, par exemple à cause d'allergies.
Donc non, l'avis des gens on s'en contrefous. C'est comme si quelqu'un s'amusait à détacher la ceinture des gens en voiture car il pensait que la ceinture était plus dangereuse qu'un crash.
Chacun est responsable de se faire vacciner pour protéger la population qui l'entoure. Ce n'est pas un choix individuel. Et il serait bon qu'une réelle obligation soit mise en place, définitivement.
Et pour la collection, je rajoute une vidéo à celle de la TeB etc.
J'ai regardé pas mal de vidéos sur ce sujet qui vont dans le sens de la médecine. Les autres, je ne les ai pas trop regardées car ça aurait tendance à m'exaspérer même si je crois qu'il faut les voir aussi ne serait-ce que pour savoir quels arguments contre-attaquer.
Ma position ici est claire. Ce que je dis, c'est que nous ne pouvons pas combattre un problème sans le comprendre, sans chercher à le faire. La cause du problème, qui elle-même me semble être la conséquence d'un autre, repose dans l'avis des gens. En gros, qu'est-ce qui les amène à penser comme ils pensent ? Je ne suis guère surpris que les médecins que je croise ne le cherche pas, car cela passerait par une grosse remise en question ce qui peut ne pas être facile à faire.
@erwaninho,
Citation :
je me suis mal exprimé je suis d'accord avec ce point j'explique juste qu'à un moment donné dans la prise de décision médicale, on doit passer outre les avis des uns et des autres pour proposer une thérapeutique. ça s'appelle l'evidence based medicine, et c'est le pilier de la médecine occidentale
Je ne dis pas qu'il faut prendre en compte l'avis des gens et mettre en péril de ce fait la santé publique mais qu'on la met en péril si on ne les écoute jamais pour savoir ce qui les amène à la mettre en péril. C'est ne pas vouloir chercher d'où vient le problème alors que c'est là que repose la solution. Je trouve ça tout aussi dangereux.
Citation :
mais LOL c'est quoi ta vision des médecins ? je ne prends aucune décision à la place du patient, je lui donne mon avis fondé sur des preuves, et il en fait ce qu'il veut ça aussi c'est un principe fondamental de notre médecine...
Celle-ci est ma vision des médecins. Des personnes qui se moquent de toi quand tu as un avis qui les bouscule et ne cherche absolument pas à savoir pourquoi tu penses ce que tu penses. Bref, manque de curiosité et beaucoup de certitudes.
Citation :
je passe mes journées à discuter vaccins avec des milliers de patients. ça vaut ce que ça vaut pour l'experience et ça n'a pas lieu de généralité mais crois moi, de ce que j'en ai vu, tu as une vision biaisée.
En dehors ce ce que je pense de la médecine, des médecins, si tu m'écoutais parler à un anti-vax tu ne pourrais pas déceler ma position et je doute que tu dises, au moment où j'irais dans ton sens, que ma position est biaisée. C'est là aussi un gros problème, la qualité de ma position dépend fortement du sens par lequel je l'aborde.
Citation :
pour moi, il y a une cassure entre un monde qui essaie d'expliquer le principe de la santé publique et un monde qui reste dans les croyances et non les faits avérés, qui refuse obstinément qu'on le conteste, et qui met sur le même pied d'égalité l'avis de tata suzanne (ou du site complotiste en vogue - hello vigyland et trafic - ) avec celui de données scientifiques recoupées et validées internationalement par une communauté de spécialistes
C'est toujours au pire untel qui dit à untel. Peu de gens ont des preuves directes liées à des études. Ce n'est qu'une succession de confiance qui arrive jusqu'à nous. La question demeure - et je pense qu'elle demeurera - pourquoi vont-ils chercher l'info ailleurs ? Pourquoi ne font-ils pas confiance à leur médecin, en leur médecine ? Pourquoi, tes patients peut-être, vont-ils sur Internet chercher une info que tu détiens ( ou détiendrais ) pourtant ?
Citation :
- crois moi les avis, ça fait des années que je les écoute - les sites, des années que je les parcoure et j'ai beau chercher j'ai pas trouvé... y a rien de valable dans l'argumentaire contre la vaccination de masse
chez les anti vaccins, c'est surtout le refus de tout argument scientifique qui prévaut. ce n'est pas moi qui passe à côté du problème, je fais face, et en parfait respect de l'avis de mes patients.
Je n'ai jamais forcé personne IRL à penser pareil que moi sur un plan médical
Le simple fait que tu ne sois pas ouvert à la pensée de l'autre ici, tendrait à prouver qu'IRL? même si tu te forces à ne rien dire, les personnes doivent bien sentir ce que t'en penses. Pas sûr que tu aies bien cherché car rien ne transparaît ici. Si tu cherchais dans l'état d'esprit d'aller conforter tes croyances, tu ne peux pas avoir trouvé. Là je ne dis pas si c'est bien ou pas, nous le faisons tous, mais ce n'est pas comme ça qu'on peut trouver pourquoi des gens agissent.
pincemoi
Posté le: 14/9/2017 9:42 Mis à jour: 14/9/2017 9:42
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
3
Il y a un problème important, la confiance :
Au niveau des "anti-vaccins" :
- Les sites "d'information et/ou conspirationnistes" citent souvent des sources peut fiables qui tournent parfois en rond
Au niveau des "pro-vaccins" qui prônent l'obligation par l'Etat :
- Il y a des très gros conflits d'intérêts, au niveau des industries pharmaceutiques évidemment, mais aussi des pharmacies qui reçoivent des cadeaux des laboratoires, avec des intervenants qui sont à mi-chemin entre un consultant et un lobbyiste. Ne parlons même pas de l'Assemblée Nationale et de ses lobbyistes.
- De mauvais antécédents qui restent en mémoire pour beaucoup (ex : vaccins contre le H1N1)
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
0
@erwaninho
Quand on sait que les maladies dont protège le DTP seul n'ont presque pas du tout de risques infectieux pour les autres, on comprend vite que l'argument "protection collective, altruisme, pour la société" qu'on nous a toujours bassiné est un gros mensonge. C'est un argument qui sert uniquement à pousser les gens à se faire vacciner, et on comprend qui est derrière ce lobbying.
user138145
Posté le: 14/9/2017 10:04 Mis à jour: 14/9/2017 10:06
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
1
@Vassili-Zaistev
Citation :
mais qu'on la met en péril si on ne les écoute jamais pour savoir ce qui les amène à la mettre en péril
c'est juste, je suis d'accord
(hors débat, tu sembles leur prêter une importance qui n'est pas si majeure, en pratique (cf les taux actuels de vaccination, bons malgré tout) ne rebondis pas là-dessus c pas intéressant, ça mérite quand même de continuer la discussion prise auparavant)
Citation :
Celle-ci est ma vision des médecins. Des personnes qui se moquent de toi quand tu as un avis qui les bouscule et ne cherche absolument pas à savoir pourquoi tu penses ce que tu penses. Bref, manque de curiosité et beaucoup de certitudes.
ouaipe c'est bien triste une belle grosse généralité bien dégueu, toi qui te défends d'avoir les shakra ouverts
je ne me considère pas ainsi. et la majorité des médecins de ma génération n'est pas ainsi. et je pense mieux les connaître que toi.
Citation :
Le simple fait que tu ne sois pas ouvert à la pensée de l'autre ici, tendrait à prouver qu'IRL? même si tu te forces à ne rien dire, les personnes doivent bien sentir ce que t'en penses.
et boum procès d'intention, position biaisée
Citation :
je doute que tu dises, au moment où j'irais dans ton sens, que ma position est biaisée.
si tu me fais la gentillesse de me relire, j'ai stipulé dans le message du dessus que le biais de ta position vient non pas de ton avis sur les vaccins, mais de ton avis sur l'affrontement entre deux populations "qui se valent" en termes de mauvaise foi et d'absence d'écoute de l'autre.
C'est là que nos positions divergent. Je t'explique que je juge avoir l'oreille bien plus ouverte que les anti vaccins avec lesquels j'ai discutés.
C'est une généralité que je fais, et un avis que je donne.
Sur le pourquoi de la situation, je répète, je suis d'accord avec toi, il est important de savoir pourquoi de manière générale une certaine frange de la population se met petit à petit à défier les vérités générales.
Y a des études anthropologiques très intéressantes à ce sujet, celui du complotisme et de la manipulation des masses et de la méfiance envers les institutions.
Et je fais partie de ceux qui pensent qu'il ne faut pas combattre mais éduquer à la méthode cartésienne et scientifique. Je peux me tromper
Citation :
Pas sûr que tu aies bien cherché car rien ne transparaît ici.
je quote un peu dans le désordre. quand je dis qu'il n'y a rien de valable scientifiquement, je pèse mes mots. l'ensemble de l'argumentaire anti vaccin fait appel à l'affect, au ressenti, aux inquiétudes de l'inconnu, aux expériences de l'entourage (cf le vdd qui nous explique sagement "yaka voir sur les forums" )
Citation :
Là je ne dis pas si c'est bien ou pas, nous le faisons tous, mais ce n'est pas comme ça qu'on peut trouver pourquoi des gens agissent.
oui l'objet de notre discussion est ta focalisation sur le pourquoi des anti vaccins. l'objet de ma discussion était plus sur le pourquoi ne pas l'imposer à tous.
bonne journée à toi
La_Koukouille
Posté le: 14/9/2017 10:06 Mis à jour: 14/9/2017 10:06
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@CrazyCow : Je n'aurais pas dis mieux, mais, rien que le fait d'apporter une source divergeant de l'opinion ici présente a eu pour réponse ''site complotiste'' ! Et en plus cela est venu d'un fasciste ''d'antifa.com'', c'est à dire de ces extrémistes qui font à autrui souvent pire que ce qu'il prétendent voir chez eux. Mais aussi, ''complotiste'' est la parade qui se substitue à l'argumentation, généralement présent chez les intoxiqués du politiquement correct, autre fascisme ''doux''. Bref, pop-corn !
Vigyland
Posté le: 14/9/2017 10:19 Mis à jour: 14/9/2017 10:19
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Plus de 96% des parents font vacciner leurs enfants en Suède où aucun vaccin n'est obligatoire
Plus de 40 % des Français expriment une méfiance à l'égard des vaccins et de leur obligation...
Et donc, plutôt que de rétablir la confiance, plutôt que de se poser en défenseur de l'intérêt publique face aux intérêts financier de Big Pharma (le trivalent n'offrant pas assez de marge), le gouvernement préfère opter pour l'obligation.
-Nous vaccinerons les antivax jusque dans les chiottes !!! Vladimir Macron
La_Koukouille
Posté le: 14/9/2017 10:24 Mis à jour: 14/9/2017 10:25
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@erwaninho
Oui, certains s'y intéressent, mais pas nos décideurs.
Il y aurait des tas de mesures qui permettraient de réduire la prévalence, que ce soit sous l'axe du soin comme celui de la prévention de l'entrée. Des mesures qui ont fait leurs preuves dans d'autres pays. Mais nous, en France, on fait quedalle.
@Arthur34
Oui, on peut dire que chacun est libre de mourir de son tabagisme. Mais non, c'est pas simple d'arrêter. Sachant que le coût de ces morts se chiffre en milliards d'euros annuels, voire en 10aine de milliards si on parle du coût social.
LinkSaga
Posté le: 14/9/2017 10:24 Mis à jour: 14/9/2017 10:24
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Vassili-Zaistev
Citation :
Je ne dis pas qu'il faut prendre en compte l'avis des gens et mettre en péril de ce fait la santé publique mais qu'on la met en péril si on ne les écoute jamais pour savoir ce qui les amène à la mettre en péril. C'est ne pas vouloir chercher d'où vient le problème alors que c'est là que repose la solution. Je trouve ça tout aussi dangereux.
C'est assez utopique quand même... je suis comme toi en un sens, j'ai toujours espoir qu'en s'ouvrant vraiment au camp adverse, pas seulement dans l'optique immédiate de le remballer mais réellement pour le comprendre, on peut faire changer un peu d'avis.
J'ai déjà essayé avec des anti-sciences (ici même sur Koreus), des défenseurs de la terre plate, etc... et je n'ai jamais réussi à faire autre chose que de les braquer dans leur connerie.
Maintenant j'essaye toujours un peu, mais j'estime désormais qu'il existera toujours une certaine part de la population qui se plaira dans l'anticonformisme, et qu'il sera impossible quelque soit l'argumentaire de les faire changer d'avis.
Du coup faut-il mieux :
-être compréhensif, vouloir doucement expliquer, se dire que tout n'est pas perdu
-être excluant, et surtout tout faire pour qu'ils ne contaminent pas d'autres gens jeunes/naifs en dénoncant les hoax, etc...
Franchement j'ai pas la réponse.
user138145
Posté le: 14/9/2017 10:41 Mis à jour: 14/9/2017 10:41
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Je suis à jour dans mes vaccins et je voyage pas mal, donc je suis aussi vacciné pour pas mal de maladie exotiques (fièvre jaune,...) et je ne suis pas malade.
C'était juste un témoignage personnel afin d'apporter une preuve que les vaccins ne sont pas dangereux.
C'est exactement ce que font les antivax avec leurs arguments. Effectivement, parfois cela se passent mal, mais cela est quand même nettement moins fréquent que si l'on laissait la maladie faire son office.
Comme tout médicament, un vaccin peut avoir des effets secondaires et malheureusement cela touche quelques personnes mais en soigne beaucoup d'autres.
La diversité de notre espèce, qui fait également notre force, ne permet pas d'avoir une notion binaire du risque en santé. Ce n'est pas parce que cela marche pour moi que cela va marcher pour tout le monde. Le problème des "*******" qui ne se vaccinent pas, est qu'ils servent d'incubateur et de transmetteur pour la maladie.
J'accepterais les arguments des antivax le jour où l'on m'aura démontré que 100% des ces personnes ne fument pas, ne boivent pas, mange bio, .... D'ailleurs il existe une solution simple pour à la fois éviter qu'ils ne meurent de maladie et qu'il la transmettent, les enfermer.
Concernant l'argument de l'argent, oui les labos pharmaceutiques gagnent de l'argent avec les vaccins. En quoi cela est-il un problème ? Il ne me semble pas avoir vu dans les statuts des labos "association a but non lucratif", il s'agit d'une entreprise, son but est de faire de l'argent, pas de soigner les gens. D'ailleurs ne gagnerait-il pas plus d'argent avec les médicaments pour traiter ces mêmes maladies ? N'ont-il pas intérêt à garder leurs clients en vie et en bonne santé ? Ne le font-il pas avec l'homéopathie qui rapporte beaucoup plus à BOIRON que les vaccins et qui est pourtant idolâtrée par les antivax. Libre à vous de monter votre labo, votre association de contrôle ou de militer pour que le gouvernement fournissent lui-même les vaccins.
Et enfin, j'aimerais bien avoir une idée du pourcentage de médecin, de chimiste parmi les antivax ? Leurs arguments sont toujours basé sur des témoignages de mère dont les enfants ont eu des effets secondaires ou ont été rejeté de la crèche ou de l'école car non vaccinés. Sur ce dernier point, voir plus haut sur l'enfermement de ces personnes. Quand tu amènes ton enfant non vacciné à la crèche, tu mets en danger ton enfant, mais également les enfants des autres. Il est normal que la crèche vous soit interdite. J'attends l'avis d'un vrai médecin (ne me sortez pas celui de l'américain qui fait tout son business sur l'antivax...), capable de m'expliquer en quoi les adjuvants choisi sont un problème et surtout quel est le pourcentage de la population concernée par ces problèmes.
uniquepense
Posté le: 14/9/2017 11:02 Mis à jour: 14/9/2017 11:02
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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ben alors Michel tu nous dis pas à la fin combien tu as touché des labos pour nous la mettre bien profond.... car onze vaccins c'est le jackpot assuré pour générer des tas de maladie derrière... merci au pseudo médecin qu'est ce gars là
odyxo
Posté le: 14/9/2017 11:21 Mis à jour: 14/9/2017 11:21
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Vigyland moi moi moi!! j'ai aussi un graphique qui prouve l'origine du réchauffement climatique !! et c'est imparable puisque c'est un bô graphique avec de la science tartine-et-confiture dedans.
IMPARABLE je vous dis
user139313
Posté le: 14/9/2017 11:48 Mis à jour: 14/9/2017 11:48
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@odyxo : Si vous en êtes réduit au discrédit d'autres sources, c'est que vous doutez de vos raisons. Merci. Ensuite, je n'ai pas de parti pris sur les vaccins. À vrai dire, hors le caractère méprisable de toute manipulation médiatique (lire ''vérités unilatérales''), ce n'est pas mon job. Bref, je n'ai fait qu'apporter un élément au ''débat' à sens unique de ce forum. Pièce qui s'intègre à l'ensemble de la réflexion, et non qui s'y oppose comme vous le pensez, par parti-pris et conformisme niais.
Petis
Posté le: 14/9/2017 11:56 Mis à jour: 14/9/2017 11:58
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Une chose est sûre c'est que le vaccin n'est pas parfait : j'ai une amie qui travaillait dans un hôpital et s'est naturellement faite vacciner, suite à quoi elle a fait cinq mois de coma puis est en rééducation depuis deux ans désormais. Elle marche maintenant presque correctement, mais n'a toujours pas retrouvé toute sa voix, et continue d'avoir des dizaines de symptômes se manifestant chaque jour, des troubles de la vision au toucher en passant par des fourmillements et des problèmes de mémoires, son cerveau est bien flingué.
hugo38
Posté le: 14/9/2017 11:57 Mis à jour: 14/9/2017 11:57
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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y a pas que onze vaccin dans ce produit il y a aussi de l'aluminium et 1000 fois la dose maximum toléré en un an... allez y Michel le recommande ! !! merci Michel ! !
user149310
Posté le: 14/9/2017 11:58 Mis à jour: 14/9/2017 14:09
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Mon avis c'est que l'écrasante majorité des gens sont pour la vaccination de masse, au moins sur le principe (santé publique, etc.)
Le souci c'est que l'émotionnel entre en jeu lorsqu'il y a une quelconque complication. "Mon gamin est devenu autiste/hyperactif/bleu suite à une injection" -> Je ne le fais plus vacciner "J'ai fait une réaction pas jolie-jolie à un vaccin" -> Je ne me fais plus vacciner
Il y a un autre problème également : notre dépendance, concernant les vaccins, aux laboratoires. Les grands labos peuvent décider unilatéralement d'ajouter une maladie à la liste d'un vaccin, et personne ne leur dira quoique ce soit. Que le problème vienne des lobbies ou d'ailleurs, c'est le problème majeur. Il n'y a qu'à voir le bordel actuel avec le Levothyrox.
Et merci à @erwaninho d'avoir bien résumé la situation dans son premier post, ça m'évite de pondre un pavé pour exprimer mon avis, qui est le même que le sien. ^^
user149310
Posté le: 14/9/2017 12:00 Mis à jour: 14/9/2017 12:00
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Petis Oui, effectivement les vaccins ne sont pas parfaits. Mais l'accident qu'a eu ton amie est-il suffisant pour justifier un arrêt de la vaccination de masse ?
Ne te fatigue pas, la réponse est non ^^
rtur0
Posté le: 14/9/2017 12:12 Mis à jour: 14/9/2017 12:12
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Vigyland
En fait ton lien est un sac de merde de tous les concept idiots et manipulations de data pour les gens qui ne connaissent rien et se laissent manipuler simplement.
Evidement j'ai autre chose à faire que de tout lire donc j'ai regardé juste la rougeole : Le site te dit : 800 000 cas de rougeole en 1958 3000 en 1962 1 an avant le vaccin :
sauf que le graphique te montre les morts et non les cas de rougeole. et qu'en fait c'est environ 400 000 cas de rougeole depuis 1950 avec un pic de 800 000 en 1958.
tu vois la différence entre des cas de rougeole et des morts de rougeole ?
Sachant qu'en gros il y avait avant le vaccin 4000 cas encephalitis (en gros t'es handicapé à vie en général après) et environ 500 morts par an... donc je ne sais meme pas d'où sort le chiffre de 3000...
??
on t'explique que le vaccin a été retiré car inutile ce qui est faux. Il a été amélioré plusieurs fois et le vaccin avec le moins d'effets secondaires a été gardé.
bref, c'est full bullshit. un site de désinformation.
Du a ce genre de site de merde qui te disent que tout le monde est vacciné et que cela ne marche pas, la couverture vaccinale descend en dessous de 75%... idéal pour les épidémies...
Interfector
Posté le: 14/9/2017 13:52 Mis à jour: 14/9/2017 13:52
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Vigyland
J'ai pas tout lu, trop de post, mais ton lien est euh... regarde qui a ecrit l'article et tu comprendra la credibilité qu'on peut apporter a quelqu'un dont il est marqué sur la fiche wiki :
"Elle est connue pour ses romans historiques, et ses travaux et publications sur le paranormal, les abus de la médecine, notamment pour les vaccinations, et de la société de consommation et sur les médecines alternatives"
C'est sur que son avis sur la question est important, documenté et interessant quand on parle de la santé de millions de personnes.
Salut, je m'appelle Regis, je suis macon, j'ai un blog avec des photo d'ovni et je pense que la terre est plate. Croyez moi, les autres vous mentent!!
C'est a peut pret de ce niveau la les "sources" anti vaccins. J'ai jamais rien vu de plus documenté.
Jackscript
Posté le: 14/9/2017 14:09 Mis à jour: 14/9/2017 14:09
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Vigyland où as tu vu que je discrédite quoi que ce soit? je te prouve juste que le réchauffement climatique est dû à la baisse du nombre de pirates; ce que mon graphique prouve sans aucune ambiguïté.
(en clair: moi aussi je peux faire des jolies dessins pour étayer n'importe quelle affirmation débile)
user149450
Posté le: 14/9/2017 17:26 Mis à jour: 14/9/2017 17:26
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Mamouth Citation :
Quand on sait que les maladies dont protège le DTP seul n'ont presque pas du tout de risques infectieux pour les autres
DTP: diphtérie, le tétanos et la poliomyélite
Diphtérie : La principale manifestation de la diphtérie est une infection des voies respiratoires supérieures qui peut conduire à la paralysie du système nerveux central ou bien du diaphragme et de la gorge entraînant la mort par asphyxie. L’infection à C. diphtheriae est hautement contagieuse. Le mode de transmission se fait par voie aérienne lors de contacts directs avec des malades ou des porteurs sains. La vaccination anti-diphtérique est le seul moyen de contrôler cette grave maladie.. Le vaccin est composé de la toxine diphtérique purifiée et inactivée.
Tétanos: Le tétanos est une affection provoquée par une toxine nerveuse produite par la bactérie Clostridium tetani, de la même famille que les bactéries qui causent la gangrène et le botulisme. Il représente toujours un sérieux problème de santé publique mondial, tuant plus de 500 000 personnes par année. Cependant, dans les pays développés, l'introduction d'un vaccin dans les années 1950 a presque éradiqué cette maladie. Les cas de tétanos qui surviennent se produisent souvent chez les personnes qui n'ont pas été vaccinées ou qui n'ont pas reçu de rappel antitétanique, car la protection du vaccin diminue avec le temps.
poliomyélite : maladie très contagieuse provoquée par un virus (le poliovirus) qui envahit le système nerveux et qui peut entraîner en quelques heures des paralysies irréversibles. Depuis les années 60 cette maladie peut être prévenue grâce à des vaccins efficaces.
Alors effectivement, sur les trois le tétanos n'est pas contagieux. Il se contente d'être mortel.
yautja87
Posté le: 14/9/2017 18:33 Mis à jour: 14/9/2017 18:33
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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Bossant dans un service d'urgences pédiatriques j'ai jamais rencontré un médecin antivax... Ni personne du corps médical d'ailleurs. S'il en existe j'aimerai bien discuter avec l'un d'eux un jour, juste pour voir quels arguments ils auraient à avancer!
Et très franchement, il y a relativement peu d'enfants non vaccinés par chez moi. Au pifomètre, quelques % seulement. Je croise quelques réfractaires mais ils restent largement minoritaires.
Personellement je n'ai jamais compris cette mouvance antivax, ni leur imperméabilité à tout sens critique. C'est d'autant plus affligeant qu'il existe quantité d'études sur le sujet, rédigées en français de surcroît... Même les anglophobes n'ont aucune excuse !
C'est assez dingue de constater à quel point on peut se complaire dans ses avis tout en excluant tout élément contradictoire, même quand il est avancé par des personnes compétentes en la matière.
Pour le coup je pense ue les théories du complot assez communes comme les Apollo-sceptiques ou les antivax sont d'excellents exemples: On peut les démonter en 10 minutes de speech comme le font de nombreuses vidéos youtube, la moindre recherche sur internet ou en bibliothèque ne fait que confirmer les informations mais malgré tout, les gens s'obstinent et se braquent. Si tu n'es pas un suppot du gouvernement ou des lobbys tu es juste une pauvre brebis égarée.
Bref, ils sont majoritairement imperméables à tout sens logique. Et vouloir leur faire changer d'avis est une perte de temps totale. C'est en amont qu'il faut éduquer.
LeFrenchi
Posté le: 14/9/2017 18:39 Mis à jour: 14/9/2017 18:40
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@365wanda
J'avais mal compris un truc, mais voila le vrai problème et pourquoi l'argument du "collectif" est nul pour le DTP :
Citation :
Quand la ministre affirme qu'il faut se vacciner - aussi - pour protéger les autres, c'est le plus souvent vrai, mais faux pour les 3 vaccins obligatoires aujourd'hui, la diphtérie, le tétanos et la polio. Ils ne protègent que les personnes immunisées, ils n'ont pas la capacité à interrompre la transmission des pathogènes. Ce sont donc des vaccins « égoïstes ».
365wanda
Posté le: 14/9/2017 22:45 Mis à jour: 14/9/2017 22:49
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Mamouth
Effectivement, mais l'éradication de la polio (j'ai connu deux victimes de la polio quand j'étais jeune, ce n'est pas sympa) n'est possible que par la vaccination. Un programme mondial visant à éradiquer la maladie par la vaccination a été lancé sous le contrôle de l’OMS.
Donc en étant 'égoïste' on travaille pour le collectif.
Pour les deux autres, le tétanos est mortel, la diphtérie peut l'être facilement. Je pense qu'on peut accepter ce genre d'égoïsme.
tepezed
Posté le: 14/9/2017 23:21 Mis à jour: 14/9/2017 23:21
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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surtout qu'il faut voir dans le futur aussi si on se vaccine pour pas choper si ou ça les putins de maladies (escuser moi l'expression) vont apprendre a parer ces vaccins et a nous infecter quand même.. ca me rapelle un épisode de futurama ou avec les vaccins ils ont réussi a éradiquer le rhume et donc leurs système immunitaire n'etait pas en mesure de le contrer et donc le rhume pouvais les tuer.
365wanda
Posté le: 15/9/2017 12:27 Mis à jour: 15/9/2017 12:35
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@ufo777 Citation :
leurs système immunitaire n'etait pas en mesure de le contrer et donc le rhume pouvais les tuer.
Tu sais que les vaccins, au contraire, apprennent au système immunitaire à contrer la maladie. C'est le principe de base du vaccin, exposer le système à un virus ou bactérie 'désactivé' pour que lorsque le système rencontre le virus ou la bactérie pour de vrai il sache déjà comment l'empêcher de se développer.
Quant à ne plus avoir les bonnes défenses, si la maladie est éradiquée elle n'existe plus. Et de toute façon c'est un argument falacieux, les tribus perdues d'Amazonie sont tuées par un rhume, nous serions tués par la peste, la grippe espagnole a tué 100 millions de personnes, et la prochaine pandémie va probablement être monstrueuse. Tout cela n'empêche pas le fait que se vacciner réduit le nombre de maladies mortelles et que ne pas se vacciner causerait des pertes énormes.
user114093
Posté le: 16/9/2017 4:22 Mis à jour: 16/9/2017 4:22
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@TONY84 Je trouve qu'il y a quand même quelque chose de drôle avec ton reportage. C'est que le médecin qui dénonce l'industrie pharmaceutique dit que si on essaie de vous faire peur c'est quand veut vous forcer à faire quelque chose. Ironique quand on voit que le reportage lui-même veut nous faire peur...
Après je suis le premier à dénoncer l'industrie pharmaceutique. Mais pour moi les vaccins, c'est un autre débat, l'efficacité des vaccins à quand même été prouvée au XIX siècle alors que l'industrie pharmaceutique n'existait même pas. Il faut savoir faire la part des choses. On parle de médicaments qui sont souvent en prise unique contrairement à des médicaments qui sont à prise régulière. Et on oublie qu'il ne s'agit pas de soigner mais d’entraîner le corps à contrer la maladie.
Un vaccin n'est pas très rentable pour une compagnie pharmaceutique, sinon sachez qu'on aurait déjà des vaccins pour le VIH et hépatite c qui ont des traitements à vie ultra coûteux. Pour moi, s'il y a bien une partie encore a garder dans l'industrie pharmaceutique, c'est les vaccins.
Darkblanc
Posté le: 16/9/2017 4:57 Mis à jour: 16/9/2017 4:57
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
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@Armeater
à part le " ferme ta gueule " t'as une opinion ? je suis certain que même avec peu de neurone tu peux t'exprimer sur le sujet et ne pas nous la jouer comme les " Lopez "..
21210
Posté le: 16/9/2017 8:48 Mis à jour: 16/9/2017 8:48
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Le coup de gueule de Michel Cymès contre les anti vaccins
Re: Michel Cymes pousse un coup de gueule contre les anti...
