Vidéo : Tout ce qu'on nous a appris sur l'addiction aux drogues est faux

Voila un avis très très tranché sur la question...

edit: Je ne suis pas totalement convaincu.

(même s'il y a quelques vérités dans le lot)

Les phenomenes d'addiction a l'hopital ne sont pas rares... Je trouve que cette video est juste une propagande en faveur des drogues, ni plus, ni moins.

"Les patients sous opiacés ne sont pas victimes d'addiction à l’hôpital"... c'est péremptoire en plus d'être complètement faux.

@Cernunnos
Non péremptoire c’est le sol et les plaques sinon on dit perpendiculaire. :lolhit:

On m'avait raconté que l'on ne ressentait pas le manque de nicotine lorsque l'on prend la mer, c’est peut-être lié.

[Compte supprim

Content de voir que personne ne tombe dans le panneau.

Je ne pense pas qu'il faut voir cette vidéo comme une propagande pour la drogue, bien au contraire.
Il faut faire la différence entre une dépendance physique et psychologique.

Bien sur lorsque l'on prend de la morphine on peut développer une dépendance. Mais celle-ci est physique, et non psychique.

Ici, la vidéo parle de gens qui se piquent, fument des joints, jouent aux jeux, etc, car ils ne sont pas bien dans leur peau, et que l'addiction leur procure un bien-être qu'ils n'ont pas socialement. Autrement dit, au lieu de juger ceux qui ont une addiction, il faut les aider à se sentir bien dans la société pour qu'ils ne ressentent plus le besoin d'avoir cette addiction pour être heureux.

Ils ne disent pas que la drogue c'est bien, ou qu'être dépendant c'est bien. Ils disent juste que si les gens font ça, c'est qu'ils sont cassés intérieurement, et que les foutre en taule ou les rejeter n'est pas la bonne manière de faire pour qu'ils arrêtent. Il faut les accompagner, les aider à construire une relation sociale qui leur plait et qui les rendent bien. En tout cas, c'est comme ça que je l'ai perçu

C'est pas la peine de vous creuser la tête, c'est de la pub à peine déguisée pour le bouquin d'un pseudo-psychologue.
C'est aussi un tas de merde simpliste et ridicule.

@mahad oh oui il fallait forcément quelqu'un pour la faire
Sinon pour ce qui est de la vidéo, je suis d'accord avec les VDD, l'avis est très tranché... pour ce qui est des problèmes d'addiction dans le milieu médical, je n'en sais strictement rien... Par contre, étant adepte des teknivals et autres free party, je suis régulièrement dans un milieu où la consommation de drogue est assez impressionnante. Et contrairement à ce que dit cette vidéo, ce sont pas forcéments des gens "en cage" mais complètement libres justement, et il y en a beaucoup qui sont complètement accro alors qu'ils ont bel et bien une vie sociale épanouie... vidéo à prendre avec des pincettes, même s'il y a peut être une part de vrai (les gens isolés sont plus à même d'avoir un eaddiction)

Bon, certe il prend énormément de raccourcis. Notamment les faits liés à l'addiction à l'hopital ou autre. Il est évident qu'il y a aussi un procédé chimique vecteur de l'addiction....

Mais ce qui est vrai dans cette vidéo concerne plutôt la nature même du "Junkie". Mamie en sortant de l'hôpital va sentir l'addiction, l'aspect physiologique/chimique de l'addiction, mais nullement l'aspect psychologique. Et c'est celui là qui est dévastateur et qui rend Junkie.

Le junkie ne se drogue pas de manière récréative. Il continue de se droguer parce qu'un jour, il a essayé l'héroïne alors que sa vie n'était pas rose, et il a découvert que pendant les 6 heures qui ont suivit, tous ces problèmes se sont évanouis...

Essayez l'héroïne juste une fois et vous comprendrez, c'est vraiment flippant, cette sensation que, si vous aviez été un peu plus fragile au moment de la prise, vous seriez devenu accro presque immédiatement...

[Compte supprimé]

Je me sens perplexe...il y a peut être une part de vrai mais je sens que plus de la moitié (voir la quasi totalité hei!) de se que raconte cette vidéo ben c'est de la merde!

[Compte supprimé]

je vois pas où vous voyez que l'on pousse à la consommation :gratte:

Sinon, je trouve que la réflexion menée prend beaucoup de raccourci. bof bof mais tout de même intéressant

@BlooDemon

De propagande, en ce qui me concerne j'irai pas jusque là, mais cette vidéo banalise quelque chose qui n'a pas lieu d'être.

Pour exemple, j'ai été sous derivé de morphine pendant presque un an pour problèmes de santé, même si par la volonté, je n'ai eu aucun problème à m' en passer par la suite, j'ai quand même ressenti un gros manque pendant quelques semaines.

c'est moi ou la moitié des gens n'a absolument rien compris à la video ? :gratte:

le principe c'est d'expliquer que pour résoudre les problèmes d'addiction et d'isolement des toxicos, ce n'est pas en les mettant en prison et en les stigmatisant, mais en réalisant cette prévention simple (et présentée de manière abusivement simpliste pour le principe de la banalisation de l'information) : améliorer les conditions de vie de tous, dans notre société

bande de boulets qui y voient une propagande pro drogue



sinon il y a évidemment des dépendances aux opiacés, qui sont bcp plus faibles que la dépendance à l'héroïne

@BlooDemon

aaah ça fait plaisir putain merci je commençais à me poser des questions
les gens doivent pas comprendre l'anglais en fait

@BlooDemon merci, bien résumé, et bien expliqué a ces charlots.

Une vidéo intéressante, utopique malheureusement.

très stéréotype comme vidéo mais néanmoins intéressante.

Par contre je suis un computerphile c'est mes études aussi. Le jeu vidéo, ou plutôt l’ordinateur en général sont mal vu dans cette vidéo et je trouve ça triste car moi ça va et je suis dedans jusqu'au cou ^^.

@Surzurois
Citation :

retire-leur leur dose et leurs teufs, et tu vas voir si ils sont aussi épanouis que tu le dis :roll:
attention on généralise, il existera toujours des cas particuliers... mais non, les teufeurs sont généralement pas un exemple d'épanouissement personnel (j'entends dans le sens d'indépendance par rapport aux drogues)

@BlooDemon Le pire dans tout ça, c'est que certains ont besoin d'un Captain Obvious comme toi pour comprendre la vidéo. Ça vole tellement bas...

[Compte supprimé]

@blackesteban
Consommons de l'héroïne et du crack dans la joie à Disneyland, mais nonj c'est pas dangereux ! C'est le dessin animé de youtube qui l'a dit scientifiquement


Tu me trouves le minutage où c'est dit ? Je crois qu'on a pas regardé la même vidéo :bizarre:

Je suis également surpris des réactions de certains internautes.

Comment peut on conclure après visionnage que cette video fasse l'apologie de la drogue? C'est juste tout le contraire! Aborder la question de la drogue et de la dépendance avec un aspect psychologique et social est très intéressant. L'addiction n'est pas qu'un phénomène chimique qui peut se résoudre par un sevrage médical. Le contexte social dans lequel la personne évolue joue un rôle centrale.
L'addiction comme exutoire d'une coupure sociale, d'une profonde solitude et d'un mal être intérieur est pour ma part une analyse pertinente.

Aimer sincèrement et recevoir un amour sincère de sa famille, amis, partenaire...quand on se rempli quotidiennement de cette chose essentielle, je ne pense pas qu'il y ait de place pour la drogue...(je parle de dépendance lourde)

@mahad

Mais si je vous dis que vous êtes deux glands, là c'est péremptoire !

J'avoue ne pas comprendre la réaction de certains.
Il ne me semble pas qu'à un seul moment de la vidéo une apologie de la drogue soit faite. Au contraire la vidéo soutient ardemment l'idée que l'addiction est dans la majeure partie des cas liée à une addiction psychologique et qu'il faudrait de fait éviter le rejet de ces personnes addictes afin qu'elles puissent retrouver une part de bien-être dans leur quotidien. C'est une méthode relativement appréciée des anglosaxons en ce qui concerne les troubles addictifs que l'on appelle psychologie cognitivo-comportementaliste.

Elle a ma foi ses limites et je pense qu'il y ait des prédispositions génétiques à l'addiction de certains types de drogues simplement par réactions chimiques entrainant une sécrétion anormale d'hormones ou de neuro-transmetteurs générant par la suite une addiction liée à une absence de présence de ces hormones dans l'organisme et poussant le corps à chercher à en retrouver (ces fameux trois jours magiques après lesquels l'on est plus addicte font référence à cet état).

En ce qui concerne les hopitaux il me semble également que de grands raccourcis soient fait les doses étant calculées avec précision et une dose maximale ne pouvant être dépassée malgré la douleur du patient.

@BlooDemon

+1

A ceux qui soutiennent la vidéo :
Comment expliquez vous mon addiction au tabac ?

Qui est ma seul addiction et en sachant que je ne suis pas dans une cage ?

[Compte supprimé]

C'est dingue comme une simple vidéo peut être interpréter. En faite, vous êtes exactement le reflet du monde lequel on vit. Arrêter de faire des raccourcis, allez un peu plus que le bout de votre nez.

Peut être qu'il manque malgré tout un message de prévention sur la drogue, mais il n'est clairement pas dit que la drogue c'est bon ! De là à dire que c'est la propagande pour la drogue, on se demande ce que vous avez fumés

L'environnement, dans lequel on est, est hyper important, la vidéo pointe une réflexion importante, les prisons vers une bonne réinsertions ? Vos fréquentions ? etc.

@covin85

J'ai une réponse à tes questions:

Je te connais pas, mais la plupart des personnes que je connais et qui fument, ont été influencé par d'autres personnes. La cage, c'est le contexte et l'environnement dans lequel tu es. Certains commencent à fumer pour se la péter, d'autres pour s'intégrer à un groupe (il y a d'autres exemples, c'est ceux qui me viennent à l'esprit), se besoin justement d'être entouré. Et après il est maintenant continuellement dans la vie de tous les jours, car les personnes que tu côtoyes, fument aussi.
Après, il y aussi d'autres facteur qui rentre en jeu, le stress etc.

Mais je suis sûr que si on te fait côtoyer que des personnes qui ne fument pas, dans un environnement sain, tu t'arrêterais à fumer tout seul au bout d'un certains temps

@erwaninho C'est pas qu'ils n'ont pas compris, mais qu'ils n'ont pas écouté.

@Gratn "C'est pas la peine de vous creuser la tête, c'est de la pub à peine déguisée pour le bouquin d'un pseudo-psychologue." T'as tous faux. "In a nutshell" est une chaine de vulgarisation qui s'attaque à pas mal de questions...Ce n'est en aucun cas de la pub pour quoi que ce soit. Après je suis pas addictologue mais leurs vidéos sur mon domaine (la biologie) sont plus que correctes et je leur fait largement confiance...il font un boulot sérieux pour informer les masses sans devenir lourdingue...Du coup peut être que tu aurais dù te creuser un peu la tête...

@graffx "j'ai été sous derivé de morphine pendant presque un an pour problèmes de santé, même si par la volonté, je n'ai eu aucun problème à m' en passer par la suite, j'ai quand même ressenti un gros manque pendant quelques semaines." Et bien sûr tu à passé ces quelques semaines seul dans un appart miteux sans que personne ne t'appelle et avec pour seul spectacle que la danse des dealers d’héroïne qui faisaient leurs petites affaires en bas de l'immeuble...Tout le sens de la vidéo est là : Sans aide c'est la chute/rechute assurée.

Pour que j'en sais, peu importe ce qu'on consomme...que ce soit de l’héroïne, de la cocaïne, ou des sorties en famille le week end nous somme tous accro à la même drogue. La dopamine (aussi appelée hormone du bonheur...ça en dit long.). Et il n'est pas question de se désintoxiquer de celle là...Elle nous est vitale. Toutes les drogues chimiques, qu'il s'agisse d'alcool, de cocaïne, d’héroïne ou de je ne sais quelle autre substance agissent sur les circuits neuronaux liés à la dopamine. Les modes d'action peuvent varier (molécule qui se fait passer pour de la dopamine quand elle n'en est pas, qui affecte les récepteurs de cette hormone où sa fabrication) mais ça tourne toujours autour de cette hormone. Bref...pour briser la dépendance il ne suffit pas d’éloigner le drogué de sa drogue...Il faut réparer les circuits et surtout le fournir en dopamine. Et croyez le où non mais on en fabrique plus quand on passe de bon moments en famille ou avec des amis que quand on est au fond d'une cellule...

Edit Koreus : insulte

Ce qui peut , peut-être, trompe certains dans cette vidéo; c'est l'absence de valeur morale.
type: la drogue, c''est pas bien!
Seule la valeur médicale est mise en avant
La drogue, c''est pas bon!
Alors évidemment...

@WilfriedCourbe

Citation :

ahahaha ! Ah vraiment ? Comment peut on avoir compris cela en regardant la vidéo ? Plus qu'un problème de compréhension, c'est carrément de la mauvaise foi !

@erwaninho Le seul message de cette vidéo c'est achetez mon bouquin. Tout le reste autour c'est du fucking bullshit pour faire passer le message.

Les expériences faites (si elles sont vraies) sont certes intéressantes, mais ce qui est dit dans cette vidéo n'est pas juste. Si vous consommez beaucoup de drogue comme l'héroine, vous ne pouvez pas arrêter d'un coup, vous êtes obligés de procéder à une baisse régulière de doses sans quoi votre corps ne supporterait pas un arrêt net. Si, après cette procédure, vous reprenez une dose comme avant le traitement, vous mourrez car vos R.E. lisses et autres organelles sont plus petits et ne peuvent plus détoxifier une telle dose. Etant biologiste, je trouve dommage de véhiculer des fausses idées du genre à travers des vidéos pour minimiser les dégâts de la drogue. C'est pas comme ça qu'on réglera le problème.

bordel mais en faite y'a personne qui a compris le but de la vidéo "olol cé 1 propagand pour lé drog"

mais bon pendant 10 minutes la vidéo dis en boucle que les drogués sont mal dans leurs peaux, etc, etc... alors comme propagande y'a mieux

edit: mon analyse à déjà été dis 50 fois

@Hebus25 T'es en trains de nous dire que les mec on passé deux ans à faire régulièrement des vidéos sur tout types de sujets (dont la plupart n'ont rien a voir avec les drogues) et à amasser patiemment des abonnés juste pour vendre un seul bouquin?

Ils déforment l'histoire ces types. On sait très bien qu'au cours du 20e siècle il y a eu des milliers de cas de toxicomanie qui ont débuté par une hospitalisation, parce qu'à l'époque on ne faisait pas gaffe à la morphine mise dans les batch. On a ensuite découvert que la dépendance se faisait à cause d'une certaine configuration de la molécule, présente à 50/50 avec son inverse qui n'entraîne pas de dépendance pour les mêmes effets médicaux.

Le problème dans cette vidéo, c'est qu'ils croient pouvoir attribuer toutes formes de dépendances à la psychologie, alors qu'on ne parle que de la seule héroïne.
Les drogues n'agissent pas toutes de la même manière, certaines ont été avérées comme tirant leur pouvoir addictif des effets chimiques qu'elles ont sur notre organisme.

Cette vidéo m'a surtout l'air d'être *encore* une tentative d'ode au "Legalize" que tout le monde semble acharné à vouloir promouvoir.

Le début était cool, mais la fin j'ai pas compris le projet, il faut donc les féliciter de se droguer ?

@polto2795
Mais c'est incroyable...
De 1: la vidéo n'est pas TOTALEMENT juste. Ok. Mais tu préfères dire "Pas juste" tout court... Bien la radicalité.
De 2: Si elles sont vrai... Paies ton incrédulité. (Vu comme ça, je doute de ta formation de biologiste ? Il en existe des biologiste du dimanche...)
De 3 (Et c'est le point discutable de la vidéo) : arrêter d'un coup la drogue peut être difficile. Ok. MAIS c'est la qu'on voit que vous n'avez pas compris la vidéo !! Si vous êtes bien entouré, le travail est plus facile ! ET C'EST TOUT !
A aucun endroit il minimise les dégâts de la drogue ! Sinon, trouve moi l'endroit où il le dit.

Citation :
Tu veux dire que changer la société en augmentant le contact humain, faire qu'on se sente moins seul et faire plus interagir les gens, ne résoudra pas le problème et empêcherai pas de se tomber dans l'addiction à un produit quelconque ? Pourquoi mange-t-on du chocolat quand on est triste ?
Les autres exemple qu'il donne "pour se sentir" mieux sont juste quasi indiscutable. Et l s'attaque bien à la cause en donnant la drogue comme conséquence.
Regarde dans le bus, personne ne lève le nez de son portable, même au bar... On refuse le fait de se sentir déconnecté/seul ne serait-ce qu'une minute...

@vitry94
Il faut donc trouver le problème qui pousse les gens à se droguer et soigner ce problème, plutôt que de les isoler encore plus et rien résoudre.
La piste que la vidéo donne: la communication, l'entourage, le plaisir d'être ensemble.
Si tu as du plaisir avec les gens, que tu es moins seul, tu n'as pas besoin de drogue pour te sentir bien.

C qui m choque le plus est pas que certains aient pu voir une propagande pro-drogue dans cette vidéo, c'est plus que certains gobent ce qu'elle raconte!

L'histoire des expériences scientifiques... C'est pas car les rats étaient dans un "paradis" qu'ils prenaient moins l'eau drogué. C'est que leurs congénères sains repoussaient ceux qui prenaient de l'eau drogué, mettant en balance le phénomène d'addiction et le fait pour un animal social d'être rejeté. Et donc, quasiment aucun rat ne continuait sur l'eau drogué.
Ce n'est pas l'isolement qui cause l'addiction comme l'affirme cette vidéo, c'est l'absence d'isolement qui est un facteur nous poussant à passer oure l'addiction.
Oui, le facteur psychologique est nécessaire. Quelqu'un qui ne veut pas lutter contre son addiction n'y arrivera pas.Mais c'est oublier le fonctionnement même des drogues, le fait que notre corps s'acclimate à de nombreuses choses au point de les ressentir comme "normale".

Puis ensuite, les hôpitaux... Comme plusieurs l'ont dit, et bien si. Si tu prends des anti-douleurs sur une très longue durée, surtout les dérivés d'opium, et bien on risque de devenir accro. Ce sont justement les études sur le phénomène d'addiction qui ont permis d e faire que ces addictions ont réduites au minimum, pas parce que mamie peut ensuite bien retourner à sa maison de retraite.

@37u51v3
Où la vidéo le dit? t bien dès le début. D-sès le titre en fait. C'est écrit. Tout ce que els vilains média nous racontent sur la drogue est "faux".

@Lumen
En plus d’être aveugle... Tu vois mieux là ?

Et là ?



Donc, tu sais pas lire, ni écouter et tu viens me faire la leçon... ?

Il n'est fait mention de média nul part ! Vous avez un don pour rajouter ce que vous voulez et dire que c'est dans la vidéo ! C'est incroyable !

Bah déjà moi j'comprend rien, c'est en ANGLAIS ! donc je suis d'accord avec la vidéo quand meme

Bien que la vidéo commençait bien, elle est hélas pleine de contradictions scientifiques sur la question de l'addiction, et par ailleurs fait l'énorme erreur de débutant de mélanger addiction (anciennement appelée dépendance psychologique) et dépendance (anciennement dénommée dépendance physique).

De la dépendance :
Toute substance psychotrope (dont l'héroïne de cet exemple fait parti), engendre un ensemble de mécanismes neuro-chimiques au niveau cérébral (activation du circuit de la récompense, pour celles et ceux qui sont familiers avec ces termes). De fait, les récepteurs cérébraux stimulés vont avoir pour réaction une "down-régulation", à savoir rentrer à l'intérieur de la cellule au lieu de rester à sa surface, à disposition de l'héroïne. Dès lors, lors d'utilisations répétées, une concentration moindre de récepteurs se trouve au niveau neuronal, susceptible de réagir avec une substance ; l'utilisateur aura besoin d'une dose plus élevée pour obtenir le même effet pharmacologique. A contrario, l'arrêt brutal de la substance engendra un sevrage, qui est en quelque sorte l'apparition d'une myriade de symptômes antagonistes à l'effet de la substance prise.

De l'addiction :
L'addiction représente quant à elle l'adaptation fonctionnelle et psychologique d'un individu vis-à-vis d'une substance. Un comportement de "craving", à savoir la recherche coûte que coûte de ladite substance, malgré les risques encourus, présente une facette de l'addiction. On défini plus volontiers l'addiction à travers le dysfonctionnement social engendré par l'abus d'une substance (pour les psychologues et étudiants en médecine qui me lisent, le nouveau DSM-5 à par ailleurs banni de son vocabulaire médical dépendance et addiction, laissant à la place la définition d'utilisation récréative d'une substance versus son ABUS).

Dès lors, toute personne prenant une substance psychotrope sera dépendante, raison pour laquelle il faut qu'un médecin prescrive des paliers dégressifs après une prescription de morphiniques. Néanmoins, et dans ce sens la vidéo à raison, peu de personnes deviennent par la suite addict à cette substance (selon les études, environ 1-3% selon mes souvenirs).

Problème de société actuel, certaines nations ont décidé de dépénaliser l'usage de certaines drogues, afin de faire passer les personnes souffrant d'une addiction de criminel à patient.
Certains pays vont même plus loin, allant jusqu'à fournir la drogue pure aux personnes addict, afin d'éviter les effets néfastes liés au craving et au sevrage. Ainsi, même si le processus est lent, on peut espérer soigner ces patients, qui sont dès lors devenu socialement fonctionnels, bien qu'encore dépendants (au sens littéral du terme !) d'une substance.

@polto2795 C'est une vidéo de vulgarisation principalement destiné à des américains(pas franchement la nation la plus brillante du monde donc...). Le but n'est en aucun cas de nier les effets physiologique des diverses drogues mais d'appuyer sur l'importance du soutien dans le sevrage... Il n'est dit à aucun moment que le sevrage doit être instantané. Simplement que le risque de rechute est beaucoup plus élevé sans soutien.

@vitry94 Non...Il faut leur donner un "substitut" si tu veux qu'il s'en sorte... Le substitut étant ici une vie sociale épanouie. Pour ce qui est de l'aspect legal le problème abordé est tout autre. Un ancien drogué qui à s'est fait détoxiqué (donc une personne qui à eu quelque problème et qui est plutôt vulnérable) ne se voit pas tendre la main pour avoir fait cet effort. Au contraire il est étiqueté "drogué" pour très longtemps...Du coup il se voit refuser jobs et accès à des milieux plus sains ("ah non lui il n'est pas fréquentable c'est un drogué"). Le seul choix qu'on lui laisse c'est de rester seul où de retourner fréquenter les milieux qui l'ont foutu dans la merde par le passé...Dans ces conditions la rechute est quasiment garantie...

@graffx
La vidéo ne banalise rien du tout, le message est pourtant hyper simple : si on veut réduire la consommation de drogues, faire la guerre est inutile, il faut faire "reconnecter" les gens entre eux.

La finalité est précisément de moins consommer !

Citation :
Le message de cette vidéo est un tas de merde simpliste, non pas parce que les prémisses sont nécessairement fausses, mais parce qu'il n'aborde le problème de l'addiction que sous un seul et unique angle, celui mis en avant par un auteur controversé et dont le parti-pris en faveur de la légalisation des drogues est connu et manifeste (légalisation à laquelle je ne m'oppose pas, en passant), de même que la négation des processus chimiques à l’œuvre dans le phénomène addictif.

Que la chaîne prétende faire de la (bonne) vulgarisation, je ne le remets pas en question -- je ne la connais pas donc je ne me prononce pas là-dessus.
Ce que je remets en question, c'est la rigueur intellectuelle de cet épisode en particulier.
En l'occurrence, ce n'est pas de la vulgarisation, c'est une simplification arbitraire et de la promotion pour ce journaliste.

Le type qui a guidé la réalisation de cet épisode n'est ni addictologue, ni médecin, ni chercheur, ni même juriste ou psychothérapeute. C'est un "simple" journaliste et écrivain.
Pour peu qu'on soit déjà convenablement renseigné sur le sujet, son opinion sur les mécanismes de l'addiction et le rôle qu'y jouent les interactions sociales a le même poids que la tienne ou la mienne.
Il n'y a aucune démarche scientifique derrière le message délivré par cette vidéo. Il est évident qu'ils reprennent mot pour mot le raisonnement qu'il promeut dans ses écrits.
Ce n'est qu'une tribune.

Tribune d'autant plus malsaine et dangereuse qu'elle se présente sous les atours d'une vulgarisation scientifique - ce qu'elle n'est pas.
C'est ça que je pointe du doigt.


Tant que j'y suis, je viens de trouver ça, c'est cadeau :
- Réponse à Johann Hari : vos 5 erreurs fatales sur l'addiction aux drogues
- 4 things Johann Hari gets wrong about addiction

Ce type est un journaliste à la réputation sulfureuse et sans aucune formation scientifique, qui se présente comme un expert pour marteler sa "découverte" sur les réseaux sociaux.
Rien que ça devrait vous inviter à la méfiance.


@Koreus
AMHA, cette vidéo est dangereuse et devrait être retirée, ou à tout le moins être accompagnée d'un avertissement prenant en considération ce dont je parle plus haut.

Il manque tout de même une expérience, malgré que cela n’intéresser pas leur étude puisqu'ils voulaient uniquement démontrer que l'environnement social jouer un rôle capital dans les débuts d'addictions.
Quels auraient été les résultats si les souris avaient été initialement placé dans la première cage prison, puis qu'elles avaient été déplacé dans le paradis une fois que la consommation auraient été devenu régulière ?

Auraient elles arrêter de consommer, ou bien y a t il tout de même un manque ? D'autant plus qu'ils affirment que tout ce que l'on connait sur de sujet est faux, ça me semble intéressant de vérifié qu'il n'y ai pas réellement de manque.

@Schau
Je te plussoie à 100%

"Tout ce que nous pensions savoir sur l'addiction est faux"

Tout, vraiment? TOUT?? :roll:

A 1:14: Rick de Rick and Morty

"Bonjour !
Addictifs, vous êtes des merdes asociales, déconnectées du monde extérieur !
C'est de votre faute !
Vous ne faites pas d'effort !"



Oh merci ! C'est maintenant si évident...Je m'en vais de ce pas propager la bonne parole aux fumeurs dans mon entourage.

Vidéo complètement CON qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes sur la prise en charge des patients (quoi??? Il faut un soutien psychologique pour améliorer la prise en charge des malades?? Nooooon, on y a pas du tout pensé depuis 2 siècles... :roll:), et qui en plus simplifie énormément les problématiques d'addiction en balançant des conneries (NON, les malades sous morphine à l’hôpital ne s'en sortent pas tous indemnes)et laisse sous-entendre que l'on peut se droguer sans problème et qu'on pourra s'en sortir facilement.
Sans oublier la cerise sur le gâteau: un titre complétement faux et trompeur pour appâter l'internaute.

Bref, une vidéo de merde pour faire la promo d'un bouquin de merde et qui ne mérite que d'être jetée aux chiottes.

argh. si je mange des baba au rhum, je vais devenir alcoolique ?

@Gratn

très bien dis, je n'avais pas vue les choses comme ça... et cool tes liens le mec à littéralement détruit l'auteur de la vidéo

Ouai. En citant qq études sans regarder le détail, on pourrai prouver ce qu'on veut. Donc à vérifier tout ça.

Ceci dit, sûrement que dans la majorité des cas, un mec qui prend une drogue dure de manière répétée et reste dedans, c'et dû à la base à un malaise chez lui. Rien de neuf

La non-addiction à l'opium on en reparlera...

Cette chaine Youtube est vraiment géniale, je recommande leurs autres vidéos !

@Gratn Déjà merci d'avoir pris la peine de développer. ça permet d'avancer. Et dans le cas présent ça m'a parmi de comprendre plusieurs choses.

D'abord oui, du fait de la collaboration avec ce journaliste, le point de vu est largement tourné vers l'aspect du problème auquel il s'est intéressée. Et se pose aussi le problème de la vulgarisation d'une vulgarisation... Ceci étant dit ça reste le rapport de conclusion établis par un professeur. Ce qui nous amène au deuxième point. Bruce K. alexander est une professeur de psychologie. Or psychologie et biologie sont rarement d'accord, principalement parce que la psychologie à tendance à ne pas isoler les différents paramètres et que du coup leur résultats sont impossible à interpréter (avis de biologiste, sachant qu'un physicien ou un matheux dira à peu près la même chose d'un biologiste...). Du coup il y a ce débat du psycho vs bio...En toute honnêteté la vérité devrais se trouver au milieux de ces deux camps (mais quand même plus près de la bio :p).

Enfin il y a aussi un problème politique puisque certains travaux de cette professeur, pourtant réalisé pour l'OMS, aurait été tout simplement censuré par la délégation américaine(ce qui plaide en la faveur de la psychologue puisque quand nos arguments tiennent on a pas peur du débat). Et quand on connais les enjeux économiques qu'il y a derrière...On avait déjà eu ce genre de problèmes durant la prohibition.

Bref...difficile de démêler le vrai du faux. Je pense à titre personnel que cette psy cherche à faire sont boulot correctement (du moins autant que peut le faire un psy) et que l’émission cherche à relayer la chose aux états unis (son cœur de cible) où ces travaux sont loin d'être bienvenus. Mais pour le coup ils gagneraient à faire une seconde vidéo sur le sujet avec les arguments adverses (ils ont fait ça pour le nucléaire et c'est pas mal du tout...).

Puré c'est un sacré bond pour la logique américaine cette vidéo ! Tout à fait d'accord, les gens se font du mal parce qu'ils sont malheureux, c'est logique. C'est pas à cause d'une bouteille de vodka qu'on deviens alcoolique mais parce qu'on a quelque chose dans le vécu qui nous pousse au visse.

Quoi qu'il en soit je suis perplexe à propos de l’expérience avec le rat seul dans sa cage... Es ce que ça démontre qu'il s'est suicidé parce qu'il était triste ??? wtf !!

[Compte supprimé]

@OSilvosO On a pas la même vision des choses... Quand je vois que maintenant on fait des "salles de shoots" et autres conneries dans le genre, ça n'aide pas plus, et c'est toujours les même qui payent. L'assistanat ça va un moment... Se sacrifier pour des cas sociaux, on n'en peux plus. Ce qui m'importe c'est le coté légal, mais maintenant c'est mal vu de demander la simple application de "LA LOI" juste "LA LOI" en France... Ce qui m'a gêné c'est que dans la vidéo on nous reproche limite de mettre ces gens la en prison alors que c'est la loi. (Et les mettre en prison je trouve ça même un peu gros parce que c'est surtout les dealers, les consommateurs en vrai ne risque pas grand chose.)

Si tout en dehors de se "connecter avec les gens" et créer des liens est une addiction, pourquoi créer des liens ne seraient pas une addiction ? c'est un campagne de propagande qui traite un sujet très profond et complexes avec des caractéristique individuel.

Ce que dit la vidéo est loin d'être faut mais elle ne traite pas le problème de la bonne manière et remplace les addictions par une autre.

M'enfin, dire que l'héroïne ne rend pas addict si on a pas une vie de merde est juste une énorme blague

tout façon faut être bas mentalement pour s'amuser avec ces merdes que se soit la fumette qui fait rire, la poudre blanche et autre saloperie en forme de médicament....

c'est comme les cigarettes tu a le ou la jeune con qui veut fumer pour faire grand, tout en sachant le risque... mais quand il est trop tard ba sa s en mord les doigts...

[Compte supprimé]

On n'utilise pas la diamorphine (=héroïne) comme anti-douleur (en France tout du moins).

@vitry94 D'abord je ne vois pas bien à quel moment j'aurais apporté mon avis sur la façon d'aborder le problème (de toute façon il n'a aucune espèce d'importance et déclencherais vraisemblablement un tollé). Le seul avis personnel que j'ai exprimé concerne le scénario qui a conduit à ces confusions. Du coup je me demande comment tu a deviné qu'on était pas d'accord...télépathe?

Ensuite petite parenthèse sur "LA LOI". En ce qui me concerne je parle de règles ou de codes concernant ces...règles. Pour moi les seules "LOIS" sont celle de l'univers (physique, chimie, math). Le petites règles écrite par des parlementaire, des représentant d'association, ou des prétendus dieux ne m’intéressent aucunement. Il peuvent bien écrire ce qu'il veulent ça ne change rien à la réalité du monde. Donc pour dire les choses vulgairement, et au risque de te choquer, ta petite "loi" je m'assoie dessus. Tout ça pour dire que les concepts de "loi" dont tu parle me paraissent des plus abstraits. Mais je vais quand même tacher de t'éclairer.

Bon...Quand un pays décide de publier une règle interdisant la consommation de tel ou tel produit ce n'est généralement pas gratuit. Le pays suis des objectifs derrière. En l’occurrence l'interdiction de la consommation de drogue vise à préserver la santé de la population, diminuer la dépense de santé et protéger le pays et ses codes (parce que pour ceux qui ne le sauraient pas un drogué où un ivrogne n'a plus franchement consciences de nos règles de vie en société, et encore moins des risques qu'il encoure à les enfreindre...). Ce qui est dit à ce sujet dans la vidéo c'est, en gros, que, comme les règles et attitudes que nous adoptons aujourd'hui se montrent impuissantes à régler le problème, il faut adopter une autre approche. Et ils en proposent une. Une parmi une myriade de solution possibles (il y a quelque siècle on aurait pu pendre/bruler/décapiter le drogué avec un effet final convenable: plus de drogué...). Après qu'on approuve ou pas leur proposition et un point de vu personnel.

Après il y a un second problème avec l'interdiction. En principe les représentant du peuple rédigent les règles qui régissent la société selon la volonté du dit peuple. C'est le principe fondamental de la démocratie: c'est la majorité qui définie les règles. Donc quand la majorité de la population enfreins la règle il faut se poser quelques questions... Donc quand en plus de l’échec de l'interdiction à remplir ses objectifs s'ajoute un taux d'essais chez les jeunes(les adultes de demains quoi...) qui avoisine les 50% la question se pose légitimement.

Enfin ta règle se heurte aux LOIS (et là ma parenthèse de tout à l'heure prend tout son sens). Près d'un jeune sur deux à testé le cannabis. Près d'un jeune sur deux à enfreins la règle. Il est prévus en punition de cette infraction une peine allant de 3750 euro d'amande à 1 an de prison. Tu propose de réclamer 3750 euro (3 moi de salaire donc) à la moitié des familles du pays ou de mettre la moitiés des jeunes en prison pour un an? Bonne chance...Surtout pour la partie emprisonnement...Tu te pleins de l'assistanat mais tu réclame qu'on mette plus de gens en prison à couter à la société?

Bref...ta règle est inefficace, contraire à une autre règle et est inapplicable...La logique veut que tu change d'approche...Après savoir quelle approche choisir...c'est une tout autre question.

@Dagla Justement le contact social est une forme d'addiction...Mais elle au moins ne te condamne pas à mourir dans d’atroces souffrances(du moins pour ce qu'on en sais). C'est ce qu'il expliquent en fin de vidéo: "le moyen de sortir des liens malsains est de créer des liens sains".

@Sacch Apparemment ils l'utilisent toujours aux US...Comment dire? 'merica fuck yeah... :oops:

Vous choisissez la pilule rouge ou bien la pilule bleue ?

Ce n'est pas une vidéo de propagande pro drogue, c'est une vidéo de propagande marxiste/anarchiste, qui voudrait nous faire croire que "le bonheur et le vrai c'est de tous s'enculer dans la joie et la bonne humeur". Bref, encore un appel à la dépravation, en nous faisant croire que "le vrai bonheur est dans la simplicité", alors que ledit bonheur est le responsable des maux qui sont décriés dans cette vidéo.

Qui plus est, l'addition est à la fois physique et psychologique. Or, l'addiction psychologique n'a strictement aucun rapport avec un "manque de connection" ou autres conneries du genre.
Donnez un anti-douleur à un mec qui souffre beaucoup physiquement, et vous verrez que le simple fait de prendre un anti-douleur le fera aller mieux car il sait que ça marche. De même chez les insomniaques avec les somnifères.

Une vidéo de "propagande"? Ah d'accord... Et vous êtes vous seulement posé la question par qui s'il vous plait? Sans doute le-syndicat-des-supérettes-de proximité-qui-vendent-de-l’héroïne, pour augmenter leur chiffre d'affaire?

Ce que j'adore sur Koreus c'est que quel que soit le sujet on a toujours des grands spécialistes qui heureusement nous ouvrent les yeux pour ne pas se faire avoir... merci à vous!

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@blackesteban La vidéo parle d'addiction, pas des effets des drogues. A AUCUN moment il n'est dit que les drogues ne sont pas néfastes ou qu'elles peuvent être consommées sans crainte tant qu'on a une vie sociale. T'as juste regardé en diagonale comme beaucoup de monde ici.

@37u51v3
Désolé de pas perdre mon temps à faire une ptue d'écran pour toi, mais tu as raté le bon mot de quelques centimètres : FAUX. Il dit bien que ce qu'on sait est FAUX. C'est dit plusieurs fois dans la vidéo
Donc plutôt de prendre mal le fait de te faire moucher au risque de te rendre ridicule, admet t'être planté.

Sinon, brave @Gratn pou r avoir fouillé comme ça. j'avoue que cette vidéo est tellement bidon dès le début que cela ne me semblait pas utile. Hélas, il semble que l'esprit critique ne soit pas éveillé chez certains, et il suffit d'une vidéo Youtube citant 2 expériences scientifiques de manière succincte et incomplète pour convaincre certaines personnes

@abrutis J'ai rarement vu un pseudo aussi bien choisi...

Pourquoi ceux qui fume des joins en groupe, boivent de l'alcool en soirée, ne peuvent sortir de leurs addictions ?
ils ne sont pas isolé dans ses situations là, et ils consomment. :bizarre:

J'ai toujours appris que la prise de médicaments/drogues (en anglais c'est le même mot...)puissants pour lutter contre la douleur ne provoque pas d'addiction car les substances actives se fixent sur les récepteurs de la douleur. En usage récréatif c'est totalement différent, ça se fixe sur des récepteurs du "plaisir" d'où la dépendance. (Certaines substances posent des problèmes cependant, du genre http://www.leparisien.fr/societe/inquietudes-autour-du-tramadol-un-antidouleur-25-01-2012-1829106.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr .)

Donc quand je vois ce genre de vidéo je m'étonne que l'auteur prenne les gens pour des imbéciles à ce point. Evidemment que la dépendance n'est pas qu'une histoire de dosage et de chimie, sinon les accidentés de la route et les blessés sérieux seraient tous devenus junkies à leur sortie d'hôpital.

C'est très naïf de croire que le pays des bisounours va arriver et apporter le bonheur pour tout le monde et régler les problèmes de drogue par la même occasion, mais ses remarques sur l'existence des addictions comme moyen de recréer des liens me paraît vraiment juste...Je vous trouve vraiment durs avec l'auteur de la vidéo.

Encore une fois sur internet c'est ceux qui ne connaissent rien au sujet et qui n'ont rien a dire qui gueulent le plus fort ....

Je suis d'accord avec ce côté social de l'addiction et il y a toute une prise en charge SOCIALE qui existe pour les addicts.

MAIS
Toutefois il y a quand même des phénomènes biologiques dans l'addiction, qu'elle soit d'origine toxique ou non.
Dans le cas d'une drogue physique, les cellules réceptrices du corps vont s'habituer à en recevoir.
Dans notre cerveau l'Homme a un "circuit de récompenses" (s'activant lorsque nous percevons du plaisir par exemple) qui va produire des hormones à l'aide des pompes noradrénaline et acétylcholine. La drogue va prendre place au niveau des synapses pour donner l'afflux à la place de ces pompes, il y aura donc sensation de manque lorsque cette drogue ne produira plus d'hormone et puisque les pompes ne travailleront plus ou trop peu.

Lorsque c'est une addiction sans drogue, ces deux récepteurs seront au contraire en surproduction et produiront beaucoup d'adrénaline et d’acétylcholine qui iront encombrer le corps. C'est le dérèglement de ces neurotransmetteurs qui provoque une addiction.

Donc oui, ce côté social et environnement sain pour l'individu est extrêmement important pour ne pas tomber dans l'addiction et peut aider fortement pour en sortir, c'est même indispensable, mais il n'y a pas que ça.

@Crazy-13 D'abord la triste vérité c'est que tu peux être seul au milieu d'une foule. Ensuite il s’agit de bien différencier un consommateur régulier d'un produit donné et une personne addicte au dit produit. La majorité des jeune qui consomme de l'alcool (ou d'autre produit plus dure) n'est pas alcoolique. Si une semaine donnée il n'y a pas de soiré organisé ils ne sont pas tous à se bourrer la gueule chez eux parce qu'ils éprouvent un manque vis à vis de l'alcool. Même s'il n'en reste pas moins (et je crois utile de le rappeler avant de me faire accuser de propagande marxiste pro alcool) que la dite substance garde des effets plus que nocifs même pour le consommateur occasionnel.

La consommation importante lors de ce genre d'événement tiens plus du phénomène de groupe que de l'addiction. On boit en soiré pour faire comme les autres (et pour ne pas consommer d'alcool je peux te dire que, pour le coup, on peu se sentir bien seul au milieu d'autres "fêtards" alcoolisés) et parce que l'alcool (ou autre substances) apporte quelques "avantages": on est plus inhibé donc osef des codes (qu'ils soit vestimentaire, comportementaux, logiques, routier, etc...), on oublie la timidité quand il s'agit d'aller vers l'autre (qui de toute façon est lui aussi bourré), on est au même niveau de dialogue que les autres (que tu sorte d'un quartier pauvre ou d'une grande école après assez de verres tu parle le même langage que tout le monde...même si ce langage tiens plus du grognement qu'autre chose... :roll: ). En somme on consomme parce que nous sommes devenus tellement coincés qu'on ne sais plus faire la fête autrement...

Enfin on pourrais tourner ta remarque dans l'autre sens. Si l'addiction est aussi indépendante que ça de l'environnement alors, sachant qu'un jeune sur deux a déjà consommé de la cocaïne, pourquoi on observe pas une armé de jeunes errant désespérément dans les rues en quête de leur dose?

Bref, les causes d'une addiction se limitent rarement a un unique facteur...Donc il faut combattre sur plusieurs fronts si on veux en venir à bout...

@Drakylla Euh...ton explication est plus que confuse. Confusion récepteur/pompe, production d'une hormone via une pompe?, donner l'afflux?, une drogue ne produit pas d'hormone(au mieux elle stimule la production d'hormone par la cellule)...

ça m'a fait bien marrer car ma grand-mère est justement devenue morphinomane après avoir été victime d'un accident de tramway et fait poser une prothèse de hanche, et elle l'est restée tout le reste de sa vie

@Lumen
C'est bien ce que je pensais, t'es qu'un con qui sait pas lire et écouter !!
On parle de L'ADDICTION AUX DROGUES, ADDICTION !!
Il ne fait que de parler de ça et à AUCUN MOMENT il dit, ce que l'on sait sur les drogues est faux. Je répète, il parle de l'ADDICTION aux drogues.
Alors je t'en pris, prend 30 secondes de ta vie, et prouve moi qu'il dit à un moment "Ce que l'on sait sur la drogue est faux". TROUVE MOI CA OU VA TE FAIRE FOUTRE ! Je suis certain que même si je mettais la transcription de tout les sous-titres, tu arriverais quand même à sortir qu'il le dit...
T'as le don de vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit et vouloir me faire passer pour un con, mais tu te débines comme une merde en ne mettant aucune preuve sur le tapis... Technique de connard !


Alors je t'en pris, regarde la vidéo, et fait moi une capture où c'est écrit
"Ce que l'on sait sur la drogue est faux." SANS LE MOTS ADDICTIONS !!
Et si tu le trouves, je supprime mon compte !

Ok...
j'en ai vu des pseudo explication scientifique, mais là on atteint des sommets (ou plutot des abimes de connerie)
y'a tellement de biais et de raccourcis fallacieux qu'on pourrait ecrire une these sur cette vidéo;

C'est un avis comme un autre sur la question. Je pense qui si on voudrait appréhender cette vidéo de la meilleure manière qu'il soit, faudrait lire le livre dont elle fait la promotion.

PS : on dirait la voix de The Stanley Parable la voix off

EDIT : déjà une première source http://www.huffingtonpost.com/johann-hari/the-real-cause-of-addicti_b_6506936.html
FR http://www.huffingtonpost.fr/johann-hari/causes-addictions-drogues_b_6643266.html

@metalikal "essayez l'héroïne juste une fois" how about no :lol:

mais moi ce qui me fascine comme tu le dis dans ton message, c'est que c'est juste un processus biochimique qui va altérer notre "humeur"... ou les évènements qui vont déclencher ces réactions, nous rendant ainsi "heureux" ou "malheureux"... mais le fait que fondamentalement ce soit la chimie du corps humain qui fait ça, et que donc celle-ci peut être modifiée par la prise de drogues etc... nan sérieux je trouve ça dingue...

@Danzel http://www.koreus.com/video/maladie-parkinson-stimulation-cerebrale-profonde.html
Dans cette video on voyais le patient qui activait/désactivait sa machine pour régler la maladie de parkinson. Un prof nous a raconté qu'un patient avait les électrodes mal placées dans le cerveau et que quand il activais la machine, il fondait littéralement en larme, une tristesse incontrôlable et des larmes interminables et , qui s'arrêtaient dès qu'il pressait le bouton off. "on est loin des théories a freud et tout lbordel" d'après un prof chirurgien ahahah.

Ok l'addiction n'est pas ce que nous croyons.

donc en gros ce n'est pas la drogue qui nous y rend addict, ok, soit.

ça n'empêche que la drogue reste mauvaise pour la santé.

Qui plus est, ça prouve que ce n'est qu'une question de volonté pour arrêter d'en consommer et de se détruire... quel merde la drogue quand même

En fait c'est une grosse pub pour les site de rencontre non?

Drogue = Seul = Triste
Pas de drogue = Rencontre et copain = Content

@Crazy-13
Paraitrait que l'alcool amène à la clope / joint et inversement m'a t-on dit une fois... Du coup dur dur de sortir de l'addiction non?

@37u51v3
Tu es père prouver quoi là? Oui, la vidéo affirme que ce qu'on sait sur l'addiction est faux. De plus, il affirme (ce qui est FAUX) que les anti-douleurs donnés en hôpital sont plus puissants que la drogue vendue illégalement. Ce qui est bien une minimisation des effets de la drogue, en disant "oui, masi les médicaments, c'est encore pire".
A la fin, il ne dit pas que al fin de l'isolement met fin à la drogue, on voit clairement le logo de la drogue "fusionner" avec le logo du paradis. On prendra tous de la drogue, sans être accro, youpi!

Je le répète, cette vidéo est NON-SCIENTIFIQUE, faite par un gusse, qui n'est pas non plus un scientifique et je capte pas qu'il y a des gogos qui prennent ces c*nneiries pour agent comptant.

je ne te fais pas passer pour un c*n, juste pour un guignol crédule qui envoie balader des décennies d'étude sur le fonctionnement biologique et chimique de certaines molécules avec le "C'est la faute de la société" des sociologues qui ont eu leurs diplômes dans un Kinder Surprise
la société, elle a bon dos, mais il oublie totalement de dire que AU CONTRAIRE, l'usage de nombreuses drogues se fait par imitation, et non par isolement. D'autres expériences sur des mammifères sociaux l'ont montré : drogue l'alpha, et tous les autres se drogueront. Seulement, ces études, il va pas les citer ton héros, c'est trop en contradiction avec sa théorie bidon.

Bande de drogué !

@AmericanDad ""on est loin des théories a freud et tout lbordel" d'après un prof chirurgien" C'est marrant parce que c'est le genre de propos que certains généticiens auraient pu tenir il y a quelques décennies, quand on croyais encore qu'un gène code pour une proteine, que ce qui ne code pas ne sert a rien et quand on ne connaissais pas encore l’influence de l’environnement sur l'expression du génome... Certains en venaient carrément a penser que toute notre vie était gravé dans nos gènes et à chercher des "gène du violeur" ou de la religion...Aujourd'hui on sais que les choses sont "légèrement" plus complexes.

La psychologie a certes plein de défauts mais il faut bien voir qu'elle s'attaque à des phénomènes très complexes et qu'elle apporte quelques réponses, même imparfaites, qui aident quand même...

@SkyRaven "donc en gros ce n'est pas la drogue qui nous y rend addict, ok, soit." Ce n'est pas ce qui est dit...la drogue provoque bel et bien des phénomène d'addiction...Seulement ces phénomènes ne sont pas aussi absolus que certains le présentent et il existe des stimuli aussi fort voir plus fort que ceux généré par telle ou telle substance. Stimuli que l'on peu chercher à utiliser pour aider à sortir de la drogue...ou mieux encore à ne pas y entrer.

" ça prouve que ce n'est qu'une question de volonté" Quelle volonté? Ta "volonté" n'est rien d'autre qu'un tas de changements physico-chimiques...Et elle est altérable chimiquement (tu serais surpris de voir à quel point). La guerre reste finalement chimique...Mais certaines stimulations externes peuvent entrainer dans notre cerveau la production de substances qui valent bien l'efficacité de quelques médicaments...En somme l'idée est, au lieu de t'injecter un remède, de faire en sorte que tu le fabrique tout seul.

@OSilvosO Complètement d'accord, c'était probablement de la provoque du prof et un peu le cliché du bon vieux chirurgien (il était pas loin de la retraite) encore dans ses visions trop biomédicales ^^

Oh mon dieu j'ai tellement ri en voyant les commentaires :lol: sans vouloir être méchant, je ne savais qu'il y avait autant d'abruti sur ce site.
Cette vidéo n'est pas du tout de la propagande, elle ne dit pas que la drogue ne cause pas de dégats mais juste qu'elle ne créait pas automatiquement une dépendance, d'ailleurs j'ai déjà eu un cours d'SVT sur la dépendance et tout ce que j'ai appris ce jour là, a été très justement "retranscrit" dans cette vidéo. :10:

@Mntlmnt_Drng c'est toujours comme ça, tu prends une vérité qui dérange, tu additionnes avec des abrutis qui pensent tout savoir mais comprennent rien et tu obtiens les commentaires de koreus...
Il n'y en a pas un seul qui a fais la moindre recherche sur le sujet mais ils sont qd mm tous expert... entre ceux qui considèrent qu'un seul exemple contradictoire permet d'invalider une hypothèse de travail et surtout tous les autres qui finalement n'ont absolument aucun argument pour démonter ce que cette vidéo avance mais qui vont qd mm gueuler le plus fort possible que les docteurs qui ont travaillé pendant des années sur le sujet sont des ignares incompétents... il ne reste mm pas 0.1% de commentaires qui vaillent la peine d’être lu....

@sulfite Ben voila la réaction typique que les études citées dans la vidéo ont voulu souligner...

Si ma grand mère est héroinomane c'est la faute à la molécule et personne ne peut rien y faire, c'est pratique ça me déresponsabilise et surtout sa m'évite de devoir me casser les couilles à essayer de l'aider à avoir une vie meilleure....

@Lumen
Bieen, maintenant tu relis ce pourquoi je me disputais avec l'autre et tu verras que tu n'as rien apporté.
Ce que tout les détracteurs balancent, c'est que la vidéo serait pro-drogue, dirait que ce que l'on sait sur la drogue serait faux alors qu'il existe rien dans la vidéo qui le disent.
J'ai jamais dit qu'il y avait tout de juste, aucune vidéo au monde l'est.
Et votre excuse comme quoi la vidéo minimiserai l'effet de la drogue est juste aberrante: 1 phrase dans 5 minutes de vidéo qui dit juste qu'à l’hôpital, elle est plus pure et donc plus puissante.
Il est juste trop radical en disant que devenir accro à l’hôpital, ça n'arrive PAS. Au lieu de PEU. Parce que oui, ça arrive peu. Trouve moi les statistique sinon.

Citation :


Logo du paradis ?!! C'est celui qui représente l’addiction aux jeu vidéo !! Ce qui permet de faire un parallèle entre les dépendance et que le moyen d'en sortir, c'est par le fait d'avoir des relations sociales. T'es vraiment con en analyse en fait:-o

DONC TOUT CE QUE TU TROUVES A REDIRE SUR LA VIDEO PRO-DROGUE CONCERNE LE TOUT PETIT PASSAGE SUR L’HÔPITAL ?!!
Je le répète, tu sais pas lire, ni écouter ni regarder correctement une petite vidéo avec des logo qu'un enfant est sensé comprendre. Et tu tires des conclusion sur un pixel d'un tableau que t’arrives même pas à regarder correctement... Mais tu fais la remarque que c'est des non-scientifique qui font la vidéo... PAIE TA CONNERIE EMPLIFIÉE PAR TA CÉCITÉ ET TON ANALYSE ULTRA FOCALISÉE !

@AmericanDad mais... mais wtf ?????? tain c'est ouf... y a pas moyen de créer un médicament qui rendrait tout le monde "biologiquement" heureux ? :lol:
vraiment je suis sur le cul... j'arrive pas à trouver mes mots tellement ça m'impressionne c'est ouf c'est ouf c'est ouf... juste à cause d'électrodes, ou juste parce que telle ou telle molécule va plus ou moins bien réagir avec une autre et PAF c'est notre humeur, c'est notre vie qui change... c'est à la fois fabuleux et effrayant..

@Gud71 j'ai une mauvaise nouvelle : tu es dépressif.

@OSilvosO : mais c'est marrant d'être bourré bordel !

Ça m'a fait penser aux témoins de Jeova qui viennent de temps en temps sonner à ma porte... Il manquait juste une offre pour rejoindre la communauté derrière.

Tout ce que je peux dire sur le sujet (j'ai travaillé 6ans sur la dopamine et le striatum, une structure cérébrale cible de ce neurotransmetteur) c'est que les neuroscientifiques s'accordent à dire qu'il existe des "traits", des personnalités (avec l'impulsivité en avant plan) à haut risque de sombrer dans les addictions et que ces caractères sont très largement hérités. Donc tout mettre sur le dos d'événements de vie (isolement, stress, ...) est clairement abusif...

Mais oui c'est sûr que la biochimie n'a rien avoir la dedans. Une dose d’héroïne libère jusqu'à 100 fois plus d'endorphine qu'un orgasme. Bref prendre une dose = 100 orgasmes en même temps, ce qui explique que l'héroine soit la drogue dont il est le plus dur de décroché car tout parait fade à côté et ce sans compter l'accoutumance (car de nouveau la biochimie à rien à voir d'après la vidéo).

Il a toujours été évident que le cadre socio-culturel avait une incidence immense sur le risque de développer une dépendance mais de là à dire que n'importe quelles personnes addictes pourraient être sauver avec un bisounours-land c'est n'importe nawak.

merde....meme la pornographie: on est foutu!!

@OSilvosO J'ai même pas lu, je sors du taff, il est 00h, tu dois avoir beaucoup de temps à perdre ici. Mon bilan sera: Je suis pour l'application de la loi, tu es contre. Très bien.

Un commentaire sur youtube qui explique mieux le point de vue de la vidéo:

"Hmm, this video just casually glances over some of the most important aspects: Chemical dependence and what exactly connections mean. This makes a lot of commenters here misunderstand the point of the theory.

Chemical dependence is still very real, but the point of this study was to show that it is NOT the reason people stay addicted. People are generally pretty resilient, we can kick a habit if we try, even heroin. The problem is that once you kick the substance, you still exist within the social and psychological environment that caused you to reach for relief (through heroin) in the first place. If this does not change, you will probably just go back to heroin.

A lack of connection can be a lot of things, it can be very literal; you are alone, without family or friends. This one is easy to understand however there is more. For instance if you experienced a trauma and are unable or afraid to talk about it, that also is a form of lacking connection which can cause as much pain as the previous example. Or maybe you have to be someone you are not, so you feel like no one really knows you. Or you put an insane amount of stress on yourself (anxiety etc) and you are not able to cope or talk about it. These are all forms of lacking interpersonal connectivity. That connectivity makes us feel good by releasing chemicals (even more so when you are in love). When that doesn't happen you try to find ways to fill that chemical gap because the boredom, the numbness of isolation is maddening.
This can be done with drugs, alcohol, food, sex and loads of other things. Now heroin and other drugs fuck up your chemical balance (which was fucked to begin with) so if you quit, you go back to your baseline happiness, which is now even lower. Thus causing the spiral of addiction we are familiar with.

If we want to help a heroin addict he/she needs to kick the chemical dependence, go through therapy (to find and work on psychological issues) and build up a social network of people he/she cares about (to feel human interaction again). While he/she does that they need a stopgap until they are able to connect with other people and their chemical make-up re-balances itself.
This is the hardest part of recovery and is where most addicts relapse. There are a lot of options for this however one of the most powerful ones seems to be exercise (though meditation has also been proven to be very powerful) and therapy (which provides them with the feeling that someone understands them a.k.a connectivity) and sometimes anti-depression medication to ease the transition.

All this to say; addicts are victims of addiction, which is a product of something being wrong in their life. Whether they created those problems themselves does not matter, you can blame them for that if you want, but not for the addiction. The addiction is merely a coping mechanism of a tormented brain. Condemning them for it will only cause them to stay addicted, which is what our current system does."

@Ekozz c'est exactement ce que j'ai compris de cette vidéo et c'est pour moi un mystère tous les gens ici qui parlent de propagande pour la drogue etc.
ces mécanismes sont finalement très bien connu par tous ceux qui maitrise un peu le sujet, d'ailleurs si on est pas complètement con on peu remarquer que les différents organismes qui luttent contre les addiction mettent justement les connections sociales en premier plan, les AA etc se focus justement la dessus avec des groupes de partages, un système de parrainnage etc etc etc.

Comment les gens peuvent réagir aussi mal à une vidéo qui leur explique que l'homme est un animal social et que un homme isolé develloppe des pb psy c'est pourtant une évidence reconnu par la totalité de la communauté medical/sociologue/psy.

Les gens qui pensent encore que la prohibition, une justice qui pourchasse les addicts et un société qui les rejettent sont les bonnes façon de lutter contre les drogues ont surement passé les cinquante dernières années dans une grotte....

Grotesque ! La théorie de la cage ne tient pas debout. Tous les junkies ne sont pas des clodos qui vivent dans la misère... au contraire.

Bref, vidéo réalisée par des camés, pour des camés.

Et je plains profondément ceux qui défendent cette thèse, ici ou ailleurs.

Vive les drogues et les addictions,depuis que j'suis allé à disneyland j'ai un besoin de sodomiser les caniches des vieux dans les maisons de retraite,de manger les verrues et de bouffer mes crottes de nez seulement toutes les deux secondes,j'adore les rats,ratons,ragondins,radis,radars,rapedoux,raniania,rhaaaaaa la drogue
:-o:-o:-o:-o:-o

@Onlymoi encore un qui a riiiieeennnnn compris ...

@tyhang je pense comme toi. La meilleur évidence en est le Portugal : ils ont légalisé toute les drogue et donc arrêté des considéré leurs drogués comme des parias de la société. Résultats, la consommation globale du pays à fortement diminué. Ce qui est en adéquation avec ce que dit la vidéo

il existe un phénomène d accoutumance même aux drogues médicales...

sur le fond je suis assez d'accord, sur ce qui amène à consommer de la drogue, le mal être tout ça.

Ce pendant il ne faut pas faire une généralité, on peut aussi tomber dedans en partageant avec des amis.

Maintenant le passage sur "pourquoi la drogue des hopitaux ne crée pas de dépendance" est je trouve "très vague", pour ne pas dire imprécis, et pour moi relève presque de la malhonnêteté.

On ne peut parler de dépendance que si on confronte l'individu a sa sensation de manque.

De plus la vidéo parle de "dépendance" pourtant il existe 2 types de dépendances, la dépendance physique et la dépendance psychologique.

Les traitement anti douleurs génèrent une dépendance physique, et psychique, mais dans le cadre médical... De plus elle ne sont pas utilisées de manière récréative".
http://rue89.nouvelobs.com/blog/de-interet-conflit/2013/01/15/dependance-aux-antidouleurs-opiaces-un-fleau-venu-des-etats-unis-229413


J'ai déjà vu quelqu'un shooté à la morphine, la dose était énorme (phase terminale cancer), je peux vous assurer que la personne planait complètement.

Il ne faut pas oublier que dans le cadre médical, ils assurent aussi le rétablissement du patient, et ont plusieurs produits à disposition qu'ils adaptent fonction de votre état. Et que le sevrage est toujours considéré dans le processus si vous êtes guérissable.


merci @TexasRanger pour cette info

@Koreus

Merci pour le partage de cette vidéo.

@vitry94 "J'ai même pas lu, je sors du taff, il est 00h," rien ne t'oblige à lire dès que tu rentre chez toi tu sais...le principe de ces forums c'est justement que les messages restent et qu'on peu discuter en différé. Ceci étant dit tu devrais quand même lire un jour ou l'autre...Ou à défaut t'abstenir de poser des bilans sur des réponses que tu n'a pas lu...

"tu dois avoir beaucoup de temps à perdre ici." j'imagine que c'est subjectif, mais personnellement je n'ai jamais considéré la discussion et la réflexion comme une perte de temps...

"Je suis pour l'application de la loi, tu es contre." J'ai jamais dit ça...Ce n'est pas parce que tu désapprouve un choix ou que tu le juge stupide que tu y est opposé. D'ailleurs je serais plutôt favorable à une application stricte de ta "loi"... Mettons un quart de la population en détention et ruinons en un autre quart... Désapprouvant ce choix mais étant néanmoins un darwiniste convaincu, je me délecte par avance de la tournure que prendrais alors les événements...A un point que tu n'imagine même pas... :coeur:

Et pour faire bonne mesure (parce que toute les règles sont écrites libres et égales) appliquons aussi celles-ci qu'on rigole un peu...Tu as ta botte de foin réglementaire?

@PiiPoo
Une grande majorité des Koreussiens souffres de connerie aiguë.
Ils savent pas lire, écouter, analyser et si ils essaient les 3 à la fois, c'est d'une tristesse effroyable... Et sa fait peur.

@PiiPoo Entièrement d'accord.
J'avoue que je suis déçu, moi qui commençait à vraiment apprécier cette communauté..

@Danzel
Non pas dépressif, juste bien blasé.

@PiiPoo lol non pas du tout c'était juste du racontage de life ma grand mère était morphinomane et a pu s'adonner tranquillement à son addiction car elle était médecin ^^

@sulfite Ok je suis dsl pour elle; mais la seule chose qu'essaie de nous dire cette vidéo c'est que si on veux VRAIMENT aider les addicts il faut aussi le faire sur le plan social et affectif, pas seulement se contenter de leur filer une dose de metadone et de les laisser dans une vie qui les poussera toujours vers la drogue. A aucun moment il est dit que la dépendance physique n'existe pas ou que ces molécules ne provoquent pas une forte dépendance.

Wow c'est grave les commentaires...

C'est clair et net que la vidéo résume bancalement la chose, mais on ne peut nier le fait que la socialisation et le bonheur quotidien empêche les addictions...

Personnellement je fumais de l'herbe quotidiennement et prenait quelques "prods" de temps en temps avant de tomber amoureux de celle avec qui je suis aujourd'hui. Maintenant, je ne m'approche même plus d'une clope, à part quand je ne la vois plus pendant quelques temps.

Mon oncle a repris la cigarette depuis qu'il a divorcé, alors qu'il avait arreté à 25 ans..

Alors oui, des fois on croit être sociabilisé comme je l'etais quand je fumais avec mes "potes" mais honnêtement cet potes-là bah quand on avait rien à prendre on se faisait chier, se parlait à peine, tous nos délires étaient sous drogues et maintenant que je ne prends plus rien je ne fais même plus de soirées avec eux, je préfère largement les soirées canapés/films à deux. Oui, vous pouvez dire que c'est bcp moins "drôles" que de se defoncer la tête mais honnêtement je me sens tellement bien dans mon corps et mon esprit aujourd'hui que je ne retournerais jamais en arrière ( à part peut-être si je perds celle qui m'en a fait sortir ). Mes parents fumaient avant de se marier et de fonder une famille, comme un bon nombre de parents d'amis.

C'est quand même hallucinant de ne pas voir ça..

Ceux ici qui en prennent ou qui en prenaient, savent très bien de quoi je parle. Quant aux autres, il est bien trop facile de juger ce que l'on a pas vécu et que l'on ne peut pas comprendre.

Je ne vais même pas m'attarder sur les débiles profonds qui y voient une apologie des drogues, qui n'apparaît clairement dans aucune seconde de la vidéo.