Vidéo : Un garde-frontière espagnol tente d'arrêter des migrants et se casse la jambe en voulant faire un croche-pied

prendre exemple sur la journaliste hongroise... là c'était propre, là c'était maîtrisé. Il y avait une vraie technique

@Hibou-San


Citation :

Je viens de dire précisément l'inverse lol, à moins que tu ne parles des trotskistes, et alors ce serait particulièrement ridicule de généraliser en parlant de "gauche". La libre-circulation des personnes et des capitaux, ça s'appelle le libéralisme économique, et le résultat, c'est que ça permet justement aux grandes firmes d'utiliser de la main d'oeuvre pas chère, des immigrés, des travailleurs détachés etc etc pour faire du profit par le dumping social, économique, écologique, fiscal.

D'ailleurs, est-ce qu'on arrête pas d'avoir une propagande des médias corporatistes pour nous râbacher que les allemands sont tellement un modèle quand ils accueillent beaucoup de migrants? Ces fameux gauchistes chevronnés de la CDU?

Aaaah mais en fait non, je me trompe, c'est parce que Hollande est "de gauche", et Macron aussi puisqu'il était au même gouvernement, voilà pourquoi on nous sert cette propagande pro-migratoire c'est ça? mdr

Le problème c'est que la droite conservatrice et plus ou moins nationaliste (Fillon, DPA, FN) s'est servie de son étiquette de "droite", par opposition aux politiques impopulaires du gouvernement qui seraient alors automatiquement les idées des "gauchistes"... même quand elles sont idéologiquement de droite...

Et cons comme vous êtes, vu que vous avez toujours pas compris que depuis 30 ans de Maastricht maintenant, le PS a les mêmes politiques de droite libérale que l'UMP ou les "centristes" etc, vous critiquez des politiques de droite sous prétexte que c'est des idéologies de "gauchistes", sans n'avoir plus le moindre début d'idée sur ce que sont réellement les désaccords de la droite et la gauche sur le fond, historiquement, en terme de raisonnement idéologique et de philosophie politique.

Et vu qu'il faut bien quand même essayer de conserver une sorte de différence entre la droite et la gauche politiquement (ben oui, sinon vous avez l'air con un peu quand même en disant des trucs pareils, et vous serez pas trop crédible en tant qu'opposition, un peu comme les "constructifs" quoi), la "droite", maintenant ça veut dire contrôle de l'immigration (au nom de la lutte contre le dumping fiscal/social, un argument de gauche donc), contrairement aux gauchistes du PS (quasi-trotskites, n'est-ce-pas) qui nous servent une propagande pro-migratoire au service de l'allemagne et des multinationales...

Ouais, nan, en fait vous avez quand même l'air con, j'ai rien dit.

Il a l'air serein bordel !! Moi je vois ça je me pose pas en mode détente contre le mur:o !!!


Et le mec qui vient l'aider il est sympa parcequ'il va se faire refoule c'est sur

Manque d'intensité dans les tentatives de croche-pied...
On dirait qu'il chasse des poules.

Psssst, Pschhh, Oust !

Tu vois que t'es débordé et que de toutes façons les mecs vont passer... mais tu veux en profiter pour te défouler gratuitement sur des gens... difficile d'éprouver de la compassion pour ce monsieur.

Le Karma a encore frappé ! Ca lui apprendra a foutre des croches pieds inutile.

Il voulait tirer dans les jambes de quelqu'un, bah, c'est gagné.
Maintenant il tire la jambe.
Bon , ça casse pas 3 pattes à un canard.
C'était bien tentant de les utiliser!

Fracture je sais pas, on dirait que c'est son genou qui a lâche...par contre son collègue qui brasse du vent avec sa matraque est un bel enculé.

J'ai beau être matinal.... j'ai mal

Edit Koreus: merci de modérer tes propos

C'est fort, ils sont même pas encore rentrés qu'ils foutent déjà la merde, aucune patience ses migrants.

@endjsushf

Je te rappelle que c'est son boulot (garde-frontière).

Enfin bon c'est toujours le même débat, "il y a de futurs médecins dans ces migrants" lol

Je pose ça là

Manque de pratique, fallait leur envoyer le joggueur anglais.

Jeu : Trouver UNE femme.

Pour les plus hardcores, essayez de trouver UN enfant.

Elle a tout de meme l'air de moins bien marcher maintenant...

Je ne sais pas pour vous, mais je viens d'apprendre que l'espagne avait une enclave sur le continent Africain!! donc en théorie l'UE empiète sur le continent Africain.

Après j'ai du mal à comprendre, pour aller sur le continent européen, les migrants vont devoir prendre le bateau et j'imagine qu'il y a des contrôles d'identité? ou bien à partir du moment où les mecs sont sur le sol de l'UE on ne peut pas les exclure et on leur donne des papiers?

Et c'est eux qui garde nos frontieres ......

"Aïe Manouel yé crois qué yé mé soui niqué la yambe bordel dé mierda"

aie la double malléolaire. Ca fait moins mal que les tendons mais c'est sympa quand même

Mauvaise exécution d'un balayage. on voit qu'il est pas solide sur ses appuis et il met tout son poids du mauvais coté

dans 3 mois il sera de retour au top niveau de la balayette pas d'inquiétude.

Va falloir un jour sérieusement revoir nos frontières, si y'a 4 pauvre mec même pas armés pour 100 migrants, normal qu'ils ne fassent pas le poids....

[Compte supprim

prendre exemple sur la journaliste hongroise... là c'était propre, là c'était maîtrisé. Il y avait une vraie technique

@pouletman Citation :
J'espère qu'il n'en aura pas besoin et que les migrants se diront qu'il est plus raisonnable de rester chez eux pour reconstruire leur propre pays que de se faire la malle. Si chaque peuple fuyait parce que son pays est en guerre ou parce qu'il a des difficultés économiques la géographie serait curieuse aujourd’hui : /

Les postes frontières c'est plus ce que c'était... Je plains les espagnols... L'Europe est une passoire, merci l'espace schengen...

Il n'y a pas si longtemps à Berlin:





A l'est ils étaient moins amateurs de croche pied mais pour autant, mieux valait ne pas le passer en courant...

Même aujourd'hui, la Hongrie semble mieux se débrouiller! En tout cas leurs journalistes sont champions de savate!

Essayez aussi de passer la frontière nord-coréenne en courant, à mon avis là-bas c'est autre chose que des croche pied...

Mouais moi je dis il deviendra jamais un grand garde frontière lui. Comme disait Nicollin quand tu prends ne serait-ce qu'une gifle faut te coucher par terre faire la salope et faire "aaaaahh ahhhh". Fallait aller chercher le rouge sur cette action, surtout qu'il y a arbitrage vidéo.

@pac75 Wow je me suis habitué à ce genre de commentaire mais celui là est magnifique.

As tu déjà vécu une guerre ou dans un pays en guerre pour dire ce genre d'ineptie ?

@WeWereOnABreak Sauf que, cette immigration n'aide pas notre pays, et encore moins le leurs, sans rien changer à la pauvreté, tout ça pour que nos entreprises est accès à de la main d'oeuvre pas chers ...

https://www.youtube.com/watch?v=FXX-i4AAGNo

@WeWereOnABreak Citation :
Ahhh.. l'argument récurrent complètement stupide y'avait longtemps Et toi tu as déjà vécu une guerre pour en parler ?

@Hetzer Citation :

L'espace schengen ouvre les frontières interieures de l'europe, là il s'agit d'une frontière extérieure. Schengen n'a rien changé à ça

Citation :
On va revoir un peu l'Histoire. C'est les gens de l'est qui voulaient passer à l'ouest, et c'est les gardes de l'est qui leur tiraient dessus. A l'ouest on était plutôt du genre à les aider à fuir leur régime totalitaire.

Citation :
Bah pareil, personne n'essaie de rentrer en CdN, c'est plutôt l'inverse, et comme pour ton exemple précédent, les gens au sud sont plutot du genre à aider les nord-coréens à fuir la dictature...

Tous tes exemples montrent une totale ignorance de la géopolitique. Quand on veut donner des leçons d'Histoire, on la révise avant de dire des conneries d'enfant gâté qui grandit dans un pays à une époque où on ne connait ni la guerre, ni la faim

@pac75 en quoi ma question (et non argument) est stupide ?

Comment peux tu savoir que pour toi ou ta famille tu ne sera pas prêt à quitter ton pays d'origine dans lequel tu risque la mort par balle, par famine, ...

Mais attention, je ne suis pas en train de dire qu'il faut ou pas accepter les immigrants, c'est un autre sujet pour lequel je suis partagé; mais il faut tout de même comprendre pourquoi une personne est prête à quitter son pays.
C'est plutôt facile pour un Français d'aujourd'hui de dire "bah t'a qu'a rester dans ton pays et le sauver avec tes voisins de quartier".

@pac75 Citation :

C'est vrai, quel con ce @WeWereOnABreak d'avoir de la compassion pour les gens qui fuient la guerre. C'est pas si terrible que ça d'avoir la moitié des gens qu'on connait qui ont pris des obus, se sont fait gazé, pendre, fusiller...

En plus j'ai vu des photos, tous leurs immeubles sont cassés... qui c'est qui va tout ranger si ils partent?

@pac75 Citation :
Et mai 1940 ça te parle ou c'est déjà oublié ?

@diamo87 "Je ne sais pas pour vous, mais je viens d'apprendre que l'espagne avait une enclave sur le continent Africain!!"

Il y a 2 enclaves espagnol au Maroc Ceta et Melilla.

"donc en théorie l'UE empiète sur le continent Africain."
La Turquie se prive pas avec Constantinople..

@ender666 Citation :

Chuuuut, on a pas le droit de parler de la 2nde guerre, des nazis et tout, sinon tu prend un point godwin et on te dit que t'as pas d'argument valable.

@ender666 Oui dis moi ou les réfugiés français sont allés en Mai 1940 ? En France..
Pareil les Polonais en 1939..
Les Chinois pendant l'invasion de la Mandchourie

Ont peut continuer comme ça longtemps, la plupart des peuples opposent une résistance contre les invasions, quand aux migrants économiques ils ne sont pas les bienvenues si les "pays d'accueils" n'en ont pas besoins.

Sinon pour tous les abrutis qui estiment que c'est bien fait pour lui, ça vous vient pas à l'esprit que peut-être le mec fait juste son travail, que le problème c'est qu'on ne protège pas une frontière à 4 vs 190, que les frontières européennes sont une blague et que l'immigration n'est une chance que lorsqu'elle est limitée ?

La démagogie de gauche, c'est dangereux, vous voulez accueillir toute la misère du monde, allez-y mais ne venez pas chialer quand on se retrouvera tous dans la même merde qu'ils essayent de fuir.

C'est Tgaud qui va être content, on parle de la misère du monde !

@Hibou-San
Bof, la France n'a jamais été aussi riche, pour le moment y'a franchement pas de quoi s'en faire. Bon, après niveau répartition, peut mieux faire.

@Miiiichel
mdr...
Heureusement que je ne parlais que des Français, Belges, Luxembourgeois et Hollandais alors ^^
Juste 8 à 10 millions de civils "migrants"; tous européens; le plus grand exode du 20e siècle.

que des males

ils se jouent de nos faiblesses
une fois sur le sol c'est gagné
or il suffit de tout renvoyer ce qui n'a pas lieu d'être accueilli. Où qu'ils se trouvent. Retour illico au point de départ ou sur un lieu convenu à proximité de leur continent d'origine

Sinon c'est l'appel d'air que préparent tous les inconscients.

@animacum1 Citation :
Et les Belges, les Luxembourgeois, les Hollandais, ils sont restés dans leur pays ? Ben non. Je ne parlais pas seulement des Français...
Mais pour ces derniers, même si une majorité est effectivement restée sur le territoire non occupé, d'autres ont préféré fuir vers les Etats-Unis, ou encore le Maroc en 43.
Je ne cherche pas à faire l'apologie de l'immigration, mais juste à replacer certains commentaires dans d'autres contextes.

@WeWereOnABreak D'accord avec toi. C'est un vaste sujet de discussion et de philo la vague migratoire actuelle... Les frontières de l'Europe s'agrandissent (trop vite ça se discute aussi?), a fortiori il y a de plus en plus de chances pour que des migrations s'effectuent déjà au sein (y'a qu'à voir tous les expats/etudiants inter-EU) et surtout vers "notre" partie du monde.
Et comme les régions aux frontières de l'Europe (Ukraine, Syrie/Turquie, Arc Méditerranéen) sont plus ou moins en guerre/conflit (coincidence? cause/conséquence? là aussi vaste sujet de discussion) forcément....

Voilà c'était un communiqué de Mr Géopolitique du PMU.

@Segfault_ Citation :
Chut, n'écris pas son nom, ne le prononce même pas, n'y pense pas plus... Sinon ça va l'attirer...
Et surtout, ne jamais, jamais prononcer son nom 3 fois devant un miroir. Sinon.........

@WeWereOnABreak Citation :
Mais parce que tu ne peux pas exiger de quelqu'un d'avoir vécu quelque chose pour avoir le droit d'en parler voyions.. oui c'est stupide, on discuterait de pas grand chose sur Terre ! (ce n'est pas parce que je ne ponds pas des œufs que je n'ai pas le droit de juger l'omelette ^^).

Et une des particularités de l'homme vois tu c'est l'empathie, la possibilité de se mettre à la place de quelqu'un et de ressentir ce qu'il peut vivre, tout au moins être réceptif et compréhensif. Ce qui nous permet justement de pouvoir réfléchir et parler entre nous sans avoir forcément vécu personnellement la situation. J'espère que ça t'arrive chaque jour d'avoir de l'empathie ?

@Miiiichel Mes exemples étaient juste là pour montrer qu'à l'époque (et encore aujourd'hui dans certains coins), on savait faire des frontières bien plus imperméables qu'aujourd'hui!

Les gens de Berlin Est devaient mettre au point des stratégies élaborées pour passer (caché dans une voiture, un groupe électrogène...).

Aujourd'hui, il suffit de courir à travers un poste frontière devant les douaniers et c'est bon, tu es rentré et personne ne te fera ressortir!

Et puis dans le lot, combien sont vraiment des réfugiés de guerre? Combien de criminels en cavale ou de fanatiques barbus?

Mais il faut accueillir tout le monde, quitte à niveler le niveau de vie vers le bas...

@Hetzer Sauf que du temps du rideau de fer les gens passaient quand même...et que le mur a fini par céder sous la pression...Pareil pour la Corée du nord... certes leur système n'a pas encore cédé, mais malgré toutes les mesures de sécurité les gens passent en Corée du sud...Et les candidats à la migration dans ces deux situations ne sont ni aussi nombreux, ni aussi motivés que ceux qui veulent atteindre l’Europe ne le seront bientôt...

Tu veux jouer l'escalade avec ces gens là...Amuse toi bien...Mais je me doit d'avertir une fois de plus. Plus vous ferez monter la pression, plus les groupe s’organiseront et se radicaliseront dans leurs actions...Et vous aurez à déplorer bien plus que des jambes cassés...

Le flot migratoire ne s’arrêtera que lorsque la pression sera équilibré des deux coté de la frontière...C'est a dire, soit quand les conditions de leur coté se seront amélioré au niveau des nôtres, soit quand celles de notre côté se seront dégradé au niveau des leur...Et avec cette approche brillante du "construisons un mur pour arrêter le flot" on s'achemine clairement vers la seconde option...

Bon...J'ai fait ma part, je vous ai averti...Maintenant si tu veux bien m'excuser je doit m'occuper de trouver une place pour assister au spectacle de votre échec tragique a répondre à la situation, de votre chute et du monde nouveau qui émergera des ruine du votre...

@pac75 justement, j'ai peur d'avoir plus d'empathie que toi.

Je peux t'assurer qu'a moins de n'avoir pas réellement vécu les choses, tu ne peux pas être certain de ta réaction.

Il y a 2 ans ma soeur à assisté à un accident de la route, elle a porter secour à une personne qui faisait une hémorragie. Elle a demandé assistance à un gars qui était une montagne de muscle. Le mec est tombé dans les vapes à la vi du sang. Une fois les pompiers arrivé, le mec leurs dit qu'il a accouru pour porter secour et qu'il ne s'attendait pas à sa réaction.

Tout ca pour te dire que malgré l'empathie que tu peux avoir, personne n'est capable de savoir quelle va être sa réaction face aux atrocités d'une guerre.

@diamo87

Citation :

Lol, oui, c'est comme quand tu joues au loup : le sol de l'UE, c'est CABANE!! Et tu peux plus te faire choper.

Plus sérieusement, évidemment que si tu es sur le sol d'un pays illégalement, en théorie ce pays a le droit de t'en exclure.

La question que les pays vont se poser, c'est surtout "où vont ces migrants??"

Est-ce que ça vaut le coup de faire le sale boulot des autres pays quand ces migrants ne sont que de passage?

Très bien @WeWereOnABreak, tu as la plus grosse. (D'empathie !)

Maintenant si pour une fois il était possible d'orienter correctement le débat en arrêtant de parler de "migrant", terme favori des médias volontairement générique, pour faire la distinction entre les rares "réfugiés de guerre" et l'afflux massif de "clandestins économique", qui sont deux statuts foncièrement différents.

On a toujours reconduit les clandestins à la frontière par le passé, il fallait au moins bien un homme de la mollesse d'Hollande pour foutre cette règle de bon sens en l'air avec sa propagande faussement humaniste.

Quant aux réfugiés de guerre bien sûr qu'ils sont les bienvenues. Mais vous en voyez beaucoup, des familles entières venues de Libye ou de Syrie ?

@WeWereOnABreak Citation :
Non on a une analyse différente mais pas forcément moins d'empathie..

Citation :
Mais évidement je suis d'accord avec ça, mais on peut tout de même parler de quelque chose sans l'avoir vécu, tu imagines autrement?

Citation :
Ça n'empêche pas d'avoir une opinion.

@Hibou-San

Citation :

Pas vraiment obligé d'ajouter "de gauche"... Et tu en es la preuve vivante. Et d'ailleurs, la libre circulation des personnes et des capitaux, le libéralisme tout ça tout ça, ce serait pas plutôt une idéologie de droite??

Faut arrêter d'être con à un moment...

@Petis c'est pas ce que je voulais véhiculer comme idée.

@pac75 bien sur que l'on peu don'er son opinion sans avoir vécu les choses et heureusement comme tu le dis, mais dans ce cas c'est trop gros. Tu peux pas dire a des gens qui fuient une guerre de rester chez eux et de faire front, tous n'ont pas le "courage" suffisant.

@Petis Citation :

Une frontière digne de ce nom pourrait permettre justement de "faire le tri" avant l'entrée dans le pays. Parce qu'après c'est trop tard...

Mais sinon, oui, les familles sont plutôt rares... A Calais jamais de femme au bord de l'autoroute! Par contre les caillasseurs sont bien présents!

La Hongrie a compris depuis le début...

Je pose ça là...

@greenysnaky

Sauf que je ne suis pas politisé, je ne vote pas et ne soutiens aucun parti, qu'il soit de droite ou de gauche, maintenant oses me dire que ce sont des mecs de droite qui estiment que c'est bien fait pour ce garde-frontière qu'il se soit pété la jambe en essayant de bloquer des migrants, je ne dis pas ce que je dis par hasard, tu sais très bien que l'ouverture inconditionnelle des frontières, c'est typiquement des idées de gauchistes.

Ils se sont cassés, il s'est cassé

Whoa les commentaires de gogoles qui voudraient faire passer ce monsieur pour un méchant, voulant faire du mal aux gentils migrants ...

Ça s'appel faire son travail ... Un croche pied, pour stopper quelqu'un, alors que c'est son travail !!! il est où le problème...

La bêtise militante sur koreus y a fait un bon nid

Ça ne casse pas trois pattes à un poulet

@Hibou-San


Citation :

Je viens de dire précisément l'inverse lol, à moins que tu ne parles des trotskistes, et alors ce serait particulièrement ridicule de généraliser en parlant de "gauche". La libre-circulation des personnes et des capitaux, ça s'appelle le libéralisme économique, et le résultat, c'est que ça permet justement aux grandes firmes d'utiliser de la main d'oeuvre pas chère, des immigrés, des travailleurs détachés etc etc pour faire du profit par le dumping social, économique, écologique, fiscal.

D'ailleurs, est-ce qu'on arrête pas d'avoir une propagande des médias corporatistes pour nous râbacher que les allemands sont tellement un modèle quand ils accueillent beaucoup de migrants? Ces fameux gauchistes chevronnés de la CDU?

Aaaah mais en fait non, je me trompe, c'est parce que Hollande est "de gauche", et Macron aussi puisqu'il était au même gouvernement, voilà pourquoi on nous sert cette propagande pro-migratoire c'est ça? mdr

Le problème c'est que la droite conservatrice et plus ou moins nationaliste (Fillon, DPA, FN) s'est servie de son étiquette de "droite", par opposition aux politiques impopulaires du gouvernement qui seraient alors automatiquement les idées des "gauchistes"... même quand elles sont idéologiquement de droite...

Et cons comme vous êtes, vu que vous avez toujours pas compris que depuis 30 ans de Maastricht maintenant, le PS a les mêmes politiques de droite libérale que l'UMP ou les "centristes" etc, vous critiquez des politiques de droite sous prétexte que c'est des idéologies de "gauchistes", sans n'avoir plus le moindre début d'idée sur ce que sont réellement les désaccords de la droite et la gauche sur le fond, historiquement, en terme de raisonnement idéologique et de philosophie politique.

Et vu qu'il faut bien quand même essayer de conserver une sorte de différence entre la droite et la gauche politiquement (ben oui, sinon vous avez l'air con un peu quand même en disant des trucs pareils, et vous serez pas trop crédible en tant qu'opposition, un peu comme les "constructifs" quoi), la "droite", maintenant ça veut dire contrôle de l'immigration (au nom de la lutte contre le dumping fiscal/social, un argument de gauche donc), contrairement aux gauchistes du PS (quasi-trotskites, n'est-ce-pas) qui nous servent une propagande pro-migratoire au service de l'allemagne et des multinationales...

Ouais, nan, en fait vous avez quand même l'air con, j'ai rien dit.

@greenysnaky Citation :

Le fameux NPS, formule crée pour dénoncer la quasi indifférenciation du NPA et du PS !

@GerardLeBarbare

Citation :


C'est drôle comme une vidéo d'humour dépeint tellement bien ton sophisme... Dealer c'est un travail, illégal certes, mais un travail.

[Compte supprim

@Isami Citation :
Parce que franchir illégalement une frontière ça mérite la mort ?
Connerie quand tu nous tiens; toussa toussa...

@pac75 t'embêtes pas de toute façon quand il faut avoir des belles idées altruistes avec le drapeau qui flotte derriere et la belle musique y'a du monde sur internet !

Par contre pour donner 1€ ou aller aider l'association du coin à intégrer les migrants y'a plus personne... l'hypocrisie d'aujourd'hui c'est ce qui ronge la société.... les donneurs de leçons qui branlent rien ca me rend fou.

@Segfault_ Idiot ... Donc il devrait gentiment les laisser passer ?!
Pour se faire virer ensuite ?

Ho tu as vue il y a une caméra ?!
il peut donc se faire virer.

Et tu es du genre a penser que les flics, pour arrêter les gens, devraient leur tendre des fleurs ?

Et donc tu compares les douaniers/ gardes Frontière a des Dealers, sympa.
Tu sais que d'un coté il y a un vrai métier et de l'autre c'est du trafique illégal ?

D'un niveau le mec !!!

@azertyuiop69 Non mais surtout ils devraient loger chez eux une famille de migrant. Leur payer étude et insertion.

Qu'ils montrent que leur belles paroles ne sont pas que du flan.

Trop facile de faire subir leur "idéaux" aux autres.

@GerardLeBarbare
Citation :
Alors il y a tenter d'arrêter des gens, savoir s'y prendre, faire sa brute zélée (le mec qui se pète la jambe), et être inutilement violent (les mecs qui mettent des coups de matraque télescopique en sachant pertinemment que ça n'arrêtera personne).

Je suis pas *heureux* que ce mec se soit pété la jambe, et je comprend que son travail est vital afin d'éviter le passage de drogue et autre trucs du genre, mais là, sa jambe, il se l'est pété tout seul, comme un grand. Bon par contre les autres couillons qui frappent dans la masse sans chercher à arrêter mais seulement à heurter, c'est autre chose.

Citation :
Alors pour arrêter les gens, je pense qu'on peut aller dans les dizaines voire plus de la centaine de manières différentes, mais je pense que se fracasser le tibia inutilement ou frapper des mecs tout aussi inutilement (en général, une épaule déglinguée n'empêche pas de courir). Encore une fois, je ne suis pas *heureux* de le voir se fracasser, il a pas eu de chance (alors que sincèrement, la tête de fion qui s'amuse à frapper inutilement avec sa matraque dans les mecs qui courent, lui j’aurais bien aimé le voir se péter le poignet).

Citation :

C'est bien de s'offusquer sur la forme, mais ce serait bien que 30 secondes tu regarde le fond, par ce que c'est bien ce qui est important quand je compare dealer et douanier... Dealer de Douanier, c'est tous les deux un travail, ce qui ne veut pas dire que c'est à mettre sur un pied d'égalité. Et ce n'est pas par ce que c'est illégal d'être dealer que c'est mal, ce serait comprendre les choses à rebours; C'est par ce que c'est mal que c'est illégal.

Donc si la question n'est pas de savoir si c'est légal, peut-on dire que ce n'est pas mal de frapper inutilement à la matraque télescopique des personnes que l'on est censé arrêter, tout en sachant que les matraquer ne les arrêteront en aucun cas ?

Du coup je me permet de te renvoyer: Citation :

@GerardLeBarbare Hahahaha xD Oui c'est sûr qu'il se serait fait virer. Motif : a négligé les coups de matraque dans le dos et n'a pas suffisamment fait de croche pied aux dizaines de migrants qui débordaient de tous les cotés.
Un tel manque de professionnalisme dans les forces de l'ordre est inadmissible.

(connard)

Tu sais au moins à quel point c'est difficile de faire virer un keuf putain ? Ils peuvent tabasser ou même buter de parfaits innocents, ils écopent tout juste d'une suspension dans le meilleur des cas.

@Segfault_ Citation :

Oui, une fois qu'ils ont forcé le portail le garde frontière n'est plus garde frontière mais garçon de café, autant les accueillir avec les coupes de champagne et des macarons.

"Bonjour, je n'ai jamais mis de coup de pied de ma vie, mais ce soir je tente! ... Aïe..."

@diamo87
L'Angleterre a bien une enclave en Espagne (Gibraltar)

@Hibou-San Citation :

AHAHAHHAHAHA


J'en tiens un!!!!! j'en tiens un!!!!!
La belle tête de vainqueur, tu fais quoi mercredi soir?

@greenysnaky , je pense que tu as tous résumé:p
C'est marrent, tous le monde pense comme ça mais tous le monde continue à cautionner ce système:p

Edit:

Psssttt!!! hé!!!! boulet ??? psssttt? @Hibou-San

Clique là dessus STP :
http://www.laissemoichercherca.com/?q=D%C3%A9finition%20politis%C3%A9

Mdrrr mais qu'il est con XD;
déja accepter d'etre payer au smic pour se métier de merde au service de l'argent faut pas etre malin mais allé jusqu'a risquer sa santé pour une action aussi inutile qu'inhumaine la il mérite un award....pareil pour toutes les merdes esclaves du capital qui sont prèt a faire souffrir leur congénère pour satisfaire leur complexe d'infériorité...acab

@animacum1

"Oui dis moi ou les réfugiés français sont allés en Mai 1940 ? En France..."

Rappelle moi juste ou était de Gaulle? ^^

@pac75 "Si chaque peuple fuyait parce que son pays est en guerre ou parce qu'il a des difficultés économiques la géographie serait curieuse aujourd’hui : /"

Hahahaha
Tu as déja ouvert un livre d'histoire ou de géographie ??? par ce que oui depuis toujours les guerre les famines les sécheresses pousse l'homme a la migration c'est exactement comme ça que notre espèce a survécu et prospéré.... Je comprend pas comment on peu ignorer ça ....
Tu sais comment c'est construite notre nation ?? et au sujet de la nation la plus puissante du monde ?? elle ne c'est pas construit sur des population qui fuyaient la guerre et la famine ???

Ignorance ou mauvaise fois ?

les frontières de nos pays sont exactement la mm chose que les territoires des seigneurs d'autrefois...
Il s'agit juste de définir des zones d'influence pour les puissants , de se partager le marché et les ressources.... faut vraiment etre con pour croire que les frontière et les gardes frontières sont au services de la majorité.....

@Segfault_ J'ai rien lu de ce que tu as écris, car c'est du niveau d'un enfant de 5 ans qui ne comprend rien a la vie.

Je te laisse dans tes contes disney oki doki ?

Tu dis de la merde !
Et sinon tu penses quoi des prisons et des tribunaux, ça aussi ça sert a rien ?

Open bar les gars, violons, tuons, volons, spa grave, les gens doivent apprendre a partager !!!

Et je te le confirme, tu es le mec le plus idiot que je n'ai jamais vue !

@GerardLeBarbare Les prisons française et les tribunaux sont saturé par la politique de répression contre les stupéfiant (+ de40%) alors que ces lois prohibitive sont maintenu exclusivement pour permettre l'opacité sur les milliard que génère ce traffic... alors pourquoi les législateurs ont intéret a maintenir cette situation ? tu penses pouvoir comprendre tout seul ?
Si je te dis que les parti politique français ont toujours étaient très copain avec la monarchie marocaine tu commences a comprendre ?
Si je te dis que ds les année 2000 tu avais un avion diplomatique marocain qui atterrissait au bourget toutes les semaines et que les fonctionnaire français agent du service de protection des personnalités se chargeaient personnellement de la manutention des palettes "diplomatique" très odorante....
Je peux pas confirmer que ça se passe tjs comme ça mais je doute fort que cela ai changé
Donc oui en france la justice et les législateur sont parfois au service d’intérêt très éloigné de l’intérêt publique.

Franchement j'adore trop cette scène, pour le coup je l'ai mis dans mes favoris car on tir le gros lot. Merci Pierre d'avoir mis cette vidéo en ligne. Très instruisant dans le fond, on peux voir deux jeunes policier assez viril essayant de stoper une armée de loup. J'apprécie.

Le vent qui coule.

Ces gens ne fuient pas la guerre. Ce sont des excédents démographiques. Par année, c'est des dizaines de millions en plus, donc ceux qui arrivent à passer, c'est juste une infime partie.

Si rien n'est fait, ça va empirer et ça deviendra vite insoutenable. Dejà qu'on est en surpopulation en europe (c'est ça le pire).

@B00GA

Tu travaille à la SNCF ?

@TreeSelectif non mais tkt pas ton poste chez Pinder est sauf

@Mako31 Tremblez citoyen, tremmmblezzzzz ....

Alalala les enculés qui font du business sur la peur et les abrutits qui les écoutent.....
C'est la plus vielle recette pour manipuler les masses sans éducation....

Bien fait, je pense qu'il y a d'autre moyen de les vouloir arrêter une personne

@B00GA C'est clair, méthode bien rodée pour manipuler l'idiot borné extrémiste lambda qui ne sait s'exprimer qu'à base d'abrutis de cirque Pinder de cons d'enculés avec une orthographe approximative.

@B00GA C'est plutôt les femmes qui devraient trembler en fait:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/02/16/cologne-73-inculpes-dont-une-large-majorite-de-migrants_4866300_3214.html

@julnobody "C'est clair, méthode bien rodée pour manipuler l'idiot borné extrémiste lambda qui ne sait s'exprimer qu'à base d'abrutis de cirque Pinder de cons d'enculés avec une orthographe approximative."

je me permet de sauver ton intervention pour la postérité c'est tellement cliché,téllement ridicule j'adore !

Cqfd.

Ces familles de chercheurs Syriens fuyant la guerre, c'est vraiment touchant de les savoir enfin en sécurité.

Et là par contre, il n'y a pas marqué pour public averti...

Moins j'en fait, mieux je me porte un.
Surtout qu'au final, ça me rapporte autant de tune, un koreus !

Je me demande s'il y a déjà eu des dépôts de plaintes concernant la publication de certaines vidéo sur koreus...

@gchal12 Les medecins aussi! Avec un diplôme obtenu en 5-6 ans d'étude quand en France ça doit être minimum 9 ans...

Heureusement qu'on ne leur donne pas l'équivalence. Même un vétérinaire étudie plus longtemps en France, ce serait déloyal pour les étudiants français...

@Hetzer
Non mais là on a surtout des doctorants en phraséologie venues en famille, femme et enfants compris...
La preuve:

Nielegalni imigranci szturmują granicę z hiszpańską Ceutą na afrykańskim cyplu - 06.08.2017

Petite remarque d'ordre technique qui n'a pas été relevée : le mec ne se pète même pas la jambe avec laquelle il tente le croche-pied, il se pète sa jambe d'appui dans sa chute en mode tourniquet après le contact. Fail.

Ah oui, mais là ça compte pas ; Ceuta c'est du côté Africain du détroit de Gibraltar...

Ceuta est en Afrique !!!!

@Asuka De Gaulle est un militaire/politicien ou un réfugié ?
Les civiles sont restés, quand à ceux qui continuaient le combat Afrique (française) puis en Angleterre ou dans le maquis.

Ils ne peuvent pas faire des tirs de sommation?

@Isami "S'ils avaient ouvert le feu sur le premier qui tente de passer les autres auraient stoppé net."

C'est très naïf de le croire... il y a au max une dizaine de gardes...contre deux cent migrants qui fuient la guerre, la famine ou qui viennent pour aider leur famille...des gens prés à tout donc...Du coup si les gardes avaient utilisé leurs armes de service ils aurais fait 10-20 morts coté migrant et se seraient fait tué par le reste du groupe...

Et même à supposer qu'ils aient eu des armes automatique et qu'ils ai massacré ces 200 là...le groupe suivant aurais pris ses dispositions et se serais procuré des armes pour prendre le poste d'asseau, massacrer les gardiens et se disperser ensuite dans la nature...

Donc avant de faire des proposition brillantes qui favorisent l'escalade et la dérive vers un bain de sang (des deux coté) essais de considérer que ces gens sont désespérés, qu'ils n'ont rien a perdre et que des trucs qui te ferait t’arrêter comme des coup de matraque ou des tir, ne les feront même pas ralentir...ce qui est une chance pour les garde...Parce que s'ils s'étaient arrêté ce soir là ça aurait été pour enlever de force l'obstacle...

@GerardLeBarbare ça m'a toujours fais marrer c'était y'a 3,4 ans c'était un arrondissement de Paris vachement à gauche et ils ont décidé de mettre un camp de migrant dans ce bazar, et les mecs ont fait une pétition et ils ont bloqué le truc ! Des barres de rire... je ty foutrais au bûcher tout ça moi

La vidéo doit sentir le caca; on voit plein de mouche revenir...

@B00GA

Dans 10 ans, on en reparlera. Je te fais remarquer que les medias font plutot de la propagande inverse. C'est toi l'ignorant crasseux.

Tu sais combien il y a de naissances au Nigeria, au Soudan ? C'est en millions par ans et la croissance sociale dans ces pays n'est pas assez forte pour suivre la démographie.

Éduque toi et essaie de penser par toi même plutôt que d’enchaîner les oinjs.

Trop c'est trop.

En voyant une flopée de commentaires débiles du genre "Les frontières c'était mieux avant !", "Pourquoi ils sont 10 contre 100 ?" ou encore "Bouh Schengen c'est vraiment nul !" et si peu de personnes (3 je crois) qui remarquent justement l’aberration géopolitique que représente cette ville espagnole située sur le territoire marocain je me suis senti obligé de déterrer mon compte pour poster une carte.



Et NON Ceuta ne fait pas partie de l'espace Schengen donc les personnes qui pénètrent dans ce territoire ne peuvent certainement pas aller où il veulent en Europe. Ils sont envoyés dans des centres où ils peuvent au mieux demander l'asile. Asile qui sera accordé à combien de personnes ? AU bout de combien de temps ? A votre tour de vous renseigner...

@shitykong

Tu ne sais meme pas situer une carte alors chut. Merci.

@B00GA

Chez Kinder Bueno tu veux dire c ? comme à kalkuta.

On n'a pas encore l'équipement adapté pour contré cette vague de zombies

Bref, on retiendra que faire un croche pieds à un groupe de migrants déchainés n'est pas la bonne procédure

@shitykong Merci! Personne n'avait jamais entendu parler de Ceuta et Melilla avant ton intervention.
(Hormis les gens qui sont allés en 3ème)

@Binouzh

Oui et ?

Ce qui est bien avec les pauvres c'est que tu peux toujours payer la moitié pour taper sur l'autre ....

@animacum1
Citation :

Ah parce qu'il n'y a que les civils en réfugiés? Et un politicien n'est pas un civil?

Je répondrais bien à la suite, mais vu que je parle français et que ça ne veut rien dire, je devrais m'arrêter là. Mais pour ta confiture : en 1940, entre 8 et 10 millions de français/belges ont fui vers le sud, environ un quart de la population. Pétain va d'ailleurs les appeler "les fuyards". Comme ça tu peux te situer sur la carte

c'est plus un coup de pied, qu'un croche pied.

J ai lu de tout, 108 commentaires je crois bien. Du drôle, du moins drôle, des propos intéressant d autres qui me paraissent plus sujet a debat.. koreus est pour ca un viviers inépuisables d opinions differents.

Après tout ça ce serais trop long d écrire une réponse à tout ce que j ai pu lire puis j en ai pas envie!!
Alors je vais commenter la vidéo parce que oui c est le but de l espace commentaire aussi.

Parfois, les situations de la vie te montre d elle même que tu n as pas choisit la bonne decision. En voilà une

J'avais entendu parler d'une proposition qui était de les faire s'engager dans l'armée pour qu'il puisse essayer de retourner défendre leur pays / région / ville.
C'est juste une idée ne m'agressez pas et dites moi pourquoi c'est pas bien et pourquoi il faut pas pour faire évoluer la mienne

[Compte supprim

@DmiDecode

peut-être parce que s'ils fuit leur pays a cause de la guerre c'est pas pour venir faire la guerre avec nous ?

@MusicMan D'un côté personne veut faire la guerre c'est sur, mais peut-être que si on était dans leur cas, on voudrait essayer de défendre nos valeurs et tout ça.
Je comprends que c'est plus facile à dire qu'à faire

@DmiDecode
En général, et c'est surtout pour une question de sécurité nationale, pour rentrer dans l'armée d'un pays, il faut être de la nationalité du pays en question.
Par contre, et cela existe depuis de nombreuses années, il y a des missions d'entrainement dans différents pays en guerre faites par les armées de nos pays. C'est d'ailleurs bien plus productif, car si les autochtones ne connaissent pas nécessairement les techniques militaires, ils connaissent mieux la nature du terrain et les us et coutumes de leurs pays.

@greenysnaky
Ne sois pas si sûr de toi et si tranchant, les notions de gauche et droite sont très floues.
Pour certains la gauche c'est le marché au service de l'économie et de l'État, et la droite c'est l'inverse. Dans cette vision, le libéralisme est de droite et la gauche est plus sociale et plus protectrice.
Dans une autre vision, la droite est conservatrice et la gauche progressiste, et là c'est la gauche qui est libérale et la droite qui devient protectrice.

Bon tu m'as l'air bien informé, et du coup tu sais très bien que ce ne sont que les malentendus entretenus de la politiques qui alimentent cette confusion en nous présentant plusieurs "ailes" des partis, alors qu'on ne nous vend vraiment que du libéralisme, l'unicité sacrée de tous les libéralismes incarnée par Macron.
Mais n'oublie pas que les mots "gauche" et "droite" ont été inventés pour nous brouiller, et ils fonctionnent.
Du coup on peut associer si on veut la gauche au libéralisme, et par extension traiter de gauchiste un gars qui suivrait aveuglément les idées ultra-libérales Maastrichiennes. Je pense qu'on peut comprendre ça et aller plus loin dans le débat.

@DmiDecode

Ca a été fait en afghanistan. La CIA a formé et armé les gars pour qu'ils se battent contre les envahisseurs russes. Ensuite les Moudjahidins sont devenus Talibans, puis Al quaida puis on est arrivé l'EI. Ce fut donc une réussite!

Aussi bien j'ai vu la fracture du tibia de Wesley Lautoa pendant Marseille - Dijon c'était insoutenable à regarder et j'étais triste pour lui.

Aussi bien là, bizarrement, ça me fait rire. Comme quoi, tout est relatif.

@Gustavitch

Citation :

Je suis évidemment au courant que les notions de droite et de gauche sont, si ce n'est créées pour embrouiller, au moins travesties à tort et à travers pour des raisons de marketing politique, c'était un peu le but de mon intervention en fait, et c'est précisément pour ça que je trouve assez ironique qu'un benêt vienne nous parler des dangers de la "démagogie de gauche", nous servant du même coup un superbe exemple de démagogie pour taper sur les "gauchistes" en passant par un magnifique raccourci de plusieurs kms qui rend son propos totalement insensé.

Le sujet de l'immigration dépasse de très loin ce clivage arbitraire et approximatif gauche-droite, et peu importe l'avis de quiconque, ou ses convictions politiques, ça n'empêche pas de se renseigner un minimum pour pas dire n'importe quoi, ou de faire preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle.

Il n'y a pas de "démagogie de gauche", de "gauchisme", ou de "démagogie de droite", il n'y a que des abrutis militants qui cherchent à rejeter la faute sur une autre école/formation politique quand une mesure ne plait pas ou ne marche pas, par paresse intellectuelle, ignorance, mauvaise foi et/ou incapacité de traiter le problème de façon raisonnable sur le fond.

En l'occurrence, l'affirmation "gneuhgneuh les gauchistes militent pour ouvrir les frontières de façon inconditionnelle qu'ils sont naïfs gneuhgneugneuh" est une bêtise sans nom, d'une part parce qu'effectivement, c'est un argument ad hominem complètement bidon (je suis de droite et j'ai raison donc quand une idée est impopulaire c'est parce que c'est parce que c'est une idée des "gauchistes" et ils ont tort), et d'autre part parce que c'est tout à fait strictement FAUX sur le plan idéologique, ce que j'affirme en étant tout à fait sûr de moi, tranchant et catégorique, et ce que j'explique volontiers.


En effet, tout le monde sera d'accord sur le fait que la liberté d'entreprise, la liberté du marché, le laissez-faire économique, et donc le capitalisme le moins régulé possible sont les fondements de l'idéologie de droite sur le plan économique, par opposition à la régulation par l'état indispensable pour contrôler le marché et la distribution des richesses prônées par la gauche (impôts progressifs, nationalisations etc), pouvant aller jusqu'au communisme, et donc la socialisation totale des moyens de production. Malgré les confusions et les nuances qui existent entre droite et gauche, ce point ne souffre d'aucune ambiguïté.

Le libre-échangisme est ainsi un sous-produit du capitalisme le plus radical, puisque c'est la suite logique de la politique de l'offre de l'économie de marché, et un exemple concret de renoncement de l'état à réguler le marché qui s'inscrit parfaitement dans la notion de libéralisme économique, au point qu'il ne s'occupe plus de savoir ni ce que le pays produit ou arrête de produire, ni même pour qui.

Lorsque l'on produit en grande quantité, et à bas prix, le facteur limitant est la demande. Et les pays voisins sont des réservoirs énormes de demande (et de force de travail), un marché qui ne demande qu'à être inondé de la production de ton pays, par la force des choses extrêmement compétitive puisque le résultat du capitalisme. C'est ainsi que s'impose le libre-échange dans un premier temps après les révolutions industrielles, c'est Thatcher ou encore Reagan, et c'est donc ainsi que les frontières disparaissent, et certainement pas dans un souci de "solidarité" vis-à-vis de la misère potentielle dans ces pays. Il s'agit, plutôt que d'accueillir toute la misère du monde, d'accueillir la main d'oeuvre la moins chère et revendicatrice possible, d'où, effectivement, le fait que les allemands ne rechignent pas à accueillir des immigrés étrangers pour payer les dividendes des allemands de souche, et travailler pour eux, surtout lorsqu'on connaît leurs problématiques démographiques.


Le protectionnisme, et donc l'intervention de l'état, notamment par le rétablissement des frontières économiques, est ainsi devenu le seul moyen possible (sans se mêler des politiques intérieures d'autres états), de s'opposer à cette mise en compétition totale des industries et donc des travailleurs de différents pays, afin de rétablir (ou de commencer à établir) des mesures de justice sociale, d'égalité, de protection des travailleurs et de solidarité, qui sont, tout le monde sera d'accord là dessus également, à la base de l'idéologie de gauche.

Elles sont ici les divergences idéologiques entre la droite et la gauche vis-à-vis des frontières, si il fallait assigner la volonté de les faire disparaître à l'une ou à l'autre.


Citation :

Ben non... Que la droite soit moins libérale que la gauche sur la question du mariage homosexuel ou je ne sais quoi, c'est peut-être vrai, mais c'est surtout TOTALEMENT hors-sujet. Dire que quelqu'un est "libéral", c'est encore plus flou que "de droite" ou "de gauche" si on ne sait pas de quoi on parle, et je peux sans aucun problème être catégorique sur ce que j'ai affirmé, parce que ce dont je parle est clair, c'est pas moi qui fait des associations foireuses entre des concepts qui ne sont pas compatibles.

Dire que le "libéralisme est une valeur de gauche", ce que tu es totalement en train d'insinuer en disant qu'on peut traiter quelqu'un de gauchiste si il défend le néo-libéralisme de maastricht, c'est par définition une énorme connerie, et ce malgré tous les efforts que pourra mettre Macron à essayer de nous imposer sa novlangue sur ce qu'est l'"égalité", le "libéralisme", ou la "gauche". Les mots ont un sens.

Il y a du jaune dans le vert, il y a du jaune dans l'orange, donc vert = orange. Oui mais nan.

Au delà de cette seule réelle divergence logique de philosophie politique entre le socialisme/communisme et le capitalisme, et donc entre la gauche et la droite sur la question des frontières, qui justifiait le commentaire de notre ami koreusien pour dénoncer de façon très inappropriée la "démagogie gauchiste" sur le sujet de l'immigration, il reste le débat éthique, la question morale : peut-on abandonner les immigrés à leur triste sort si ils fuient la guerre, la répression ou la misère, ou se doit-on de les accueillir, et qu'en fait-on??

Mais sur ce point, il me semble qu'il a été établi que les "gauchistes" n'avaient pas le "monopole du coeur", et que la place occupée dans l'hémicycle devient donc tout à coup bien superflue pour traiter de cette question hautement philsophique???

Même si la notion de "solidarité" est un peu plus présente dans le logiciel de gauche, et avec elle logiquement la sensibilité à la misère des plus pauvres et des plus faibles, et donc la volonté d'accueillir et d'aider des réfugiés de guerre/climatiques ou politiques, il va de soi que ça n'a absolument rien à voir avec une quelconque volonté idéologique de la gauche de se débarrasser des frontières nationales, au contraire, c'est simplement un geste d'humanité, même si ils se passeraient bien d'avoir à accueillir des immigrés en trop grand nombre. Face à cette question, la droite comme la gauche sont bien embarrassées, ils savent très bien qu'une immigration non contrôlée conduira à de plus en plus de problèmes économiques et sociaux sur notre territoire et pour nos concitoyens, ce qui est donc plutôt impopulaire, surtout en temps de crise, avec notre taux de chômage etc, mais ils savent également qu'ils ne peuvent pas balayer la question d'un revers de main sous prétexte que les immigrés ne sont pas français, et sont donc aussi bien noyés car c'est pas notre problème, surtout étant donné la plus ou moins grande responsabilité de notre pays dans la misère qui peut régner dans de nombreuses régions d'Afrique et du proche-orient.

Si la gauche n'a pas le monopole du coeur, la droite ne peut pas non plus quand ça l'arrange se débarrasser du sien. Il ne s'agit alors plus du tout d'une question de droite ou de gauche.

J'espère pour lui qu'il a, au moins, prit son pied ^^

Ce migrant doit être du signe du taureau.

Le black friday en Espagne ?

@greenysnaky
Merci pour ta longue réponse, mêmesi je ne peux pas répondre à tout. Déjà c'est vraiment très long Et puis je n'ai pas du tout la culture suffisante pour ça.
Nénamoins je vais rester sur mon sujet de départ, la gauche et la droite, et surtout le libéralisme.

Tu dis "En effet, tout le monde sera d'accord sur le fait que la liberté d'entreprise, la liberté du marché, le laissez-faire économique, et donc le capitalisme le moins régulé possible sont les fondements de l'idéologie de droite sur le plan économique".
Eh bien c'est là que je t'arrête, et c'était justement mon propos dans mon premier message.

Il faut bien comprendre qu'au XIXème siècle on considérait que le libéralisme, donc ce qui favorise les libertés individuelles par peur d'une domination du pouvoir trop écrasante, c'est de gauche. Tocqueville, à l'époque, c'est de gauche.
De même dans les années 30 aux États-Unis on appelle "liberalism" ce même principe qui appartient alors au parti démocrate.
À cette époque, on est progressiste quand on en a marre d'un pouvoir qui décide pour les autres (que ce soit un roi, un petit groupe ou même une majorité), donc qu'on veut favoriser les libertés individuelles. Le libéralisme, au XIXème et jusqu'au début du XXème, désolé de te le dire, mais c'est totalement de gauche, sans ambiguïté aucune.

C'est assez récemment, finalement, qu'on a dit que le libéralisme économique (qui en fait va de pair avec le libéralisme social, mais c'est un autre sujet) c'est de droite, que l'entreprise individuelle c'est de droite, et que l'État qui régule tout ça pour éviter les débordements, c'est de gauche. Bien évidemment on fait croire aux gens qu'on peut être économiquement social et individuellement libéral, mais on fond on sent tous que le PS se noie dans ses propres contradictions. Mais le but du pouvoir, constitué de gens de plus en plus médiocre, c'est de le garder en nous disant que "si si, le social ça existe encore ! Genre... Par exemple... Si si ça existe !... Mort au FN !". Alors on ne peut pas vraiment leur en vouloir. Peut-être que moi aussi, pour autant de pouvoir et de pognon, je serais prêt à faire d'aussi gros mensonges.

Voilà. Méfie-toi quand même de tes règles qui ne souffrent aucune ambiguïté.
Pour le reste, tu abordes plein de sujets donc je préfère ne pas trop y rentrer, c'est un peu trop compliqué pour moi !

@greenysnaky

Merci à toi pour cette analyse. Tu as réussi à mettre des mots sur pourquoi il est devenu si incipide de traiter de la question de l'immigration sur internet. À cause de la confusion des termes (je raccourcis) on ne peut même plus se essayer d'argumenter sans se faire traiter de "fachos" ou de "gauchiasses" lorsque l'on présente un avis divergent. J'ai l'impression que les internautes, lorsque l'on aborde ce sujet, sont rentrés dans une véritable guerre idéologique ou soit tu es un nazi (Point Godwin yeah !!), soit tu es un anarcho-communiste.

Ils n'arrivent plus à se poser pour véritablement regarder le fond du problème et voir que la solution se trouve dans l'entre-deux.

Encore merci à toi

@Gustavitch

Le libéralisme a une définition stricte.

Citation :

En soi ce n'est pas une valeur de droite ou de gauche, c'est un concept politique qui dit que l'état (dans notre cas) devrait pas fourrer son nez là dedans parce que si il le fait, ça réduit nos libertés individuelles. SAUF QUE, l'état il peut faire un tas de trucs différents, et parfois, instaurer des règles ou des systèmes qui iront soit dans le sens de la justice sociale, soit dans l'autre. Et c'est là qu'il devient impossible de classer un tel principe à droite ou à gauche.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que ce n'est pas intrinsèquement à droite ou à gauche, je pensais l'avoir exprimé clairement dans ma réponse, quand je dis que la gauche peut être plus libérale que la droite sur certains points, et quand je dis que le vert n'est pas l'orange, même si il y a du jaune dans les deux cas.

C'est la raison pour laquelle j'ai insisté sur le fait qu'il est important de savoir de quoi on parle. Et là, on parlait de disparition des frontières, en 2017.

Je ne dis pas que "le libéralisme est de droite", je dis que c'est une ânerie de dire que "le libéralisme est de gauche", et que c'est un raccourci dégueulasse d'affirmer qu'une position politique est "de gauche" sous prétexte qu'elle est libérale, et encore plus lorsqu'il s'agit d'un sujet précis, sur lequel effectivement, être libéral, c'est être de droite.


Il faut comprendre un minimum le contexte et les problématiques d'une époque pour savoir si une position politique libérale est de droite ou de gauche, tout simplement parce que suivant l'époque, l'état change...

Citation :

Tu ne parles pas de libéralisme ici, mais de "progressisme", par opposition au "conservatisme" donc. C'est encore une fois des concepts extrêmement flous si on ne sait pas de quoi on parle. Mais soit, ce que tu dis est correct.

Il est certain que la droite est plus conservatrice et attachée aux traditions et au status quo que la gauche, et à l'époque de la révolution française, où les concepts de gauche et de droite sont nés, être conservateur, ça veut pas tout à fait dire lutter pour l'égalité ou la justice sociale... On sera d'accord là dessus?

L'état était donc le créateur de cette hiérarchie sociale et de ces inégalités sociales (ouais, l'impôt progressif, taxer les riches etc, c'était pas trop à la mode...)

Donc oui, à l'époque, il va de soi que le libéralisme est un progrès (progressiste, de gauche, car on souhaite réformer et en finir avec le status quo), qui sert à lutter contre un état qui opprime les plus faibles au nom d'une hiérarchie de droit divin (lutte contre l'inégalité sociale et la hiérarchie sociale, encore une fois une valeur de gauche). Ne sois pas désolé, je suis d'accord avec toi, et c'est une remarque pertinente, simplement la raison pour laquelle je peux quand même affirmer ce que j'ai affirmé, c'est tout simplement le contexte.

En effet, est-ce que pour autant, ça veut dire que l'état ne devrait pas exister pour réguler le marché dans la pensée de gauche? Bien sûr que non. Simplement, avant qu'un état soit bénéfique pour le peuple, pour l'égalité, pour la justice sociale, pour la solidarité, il faut déjà se libérer d'un état qui fait l'inverse, en coupant quelques têtes pour s'en débarrasser et marquer les esprits.


A notre époque, le pouvoir de droit divin n'existe plus en théorie. La gauche, en luttant pour une société laïque et pour détruire le système extrêmement hiérarchique imposé par l'état en utilisant la religion, s'est débarrassée de cette distribution évidemment très inégale et injuste du pouvoir et des privilèges, pour faire un petit pas vers la démocratie.

L'état aujourd'hui, c'est une certaine garantie de justice sociale et d'égalité, par l'accès à l'éducation pour tous, à la justice pour tous, à la santé pour tous, alors qu'un capitalisme non régulé par l'état, c'est une plutocratie dans laquelle tout le pouvoir est dans les mains des actionnaires et des employeurs, bref des propriétaires (de plus en plus puissants, de moins en moins nombreux, et de plus en plus nocifs pour l'économie et le peuple en général).

Par conséquent, la conséquence logique, c'est qu'être libéral dans ce contexte, c'est être de droite, et c'est l'inverse de la lutte contre la justice sociale (j'ai plein d'argent je veux pas payer d'impôts pour les pauvres, l'état fait chier à me piquer mon blé de toute façon on a pas besoin d'état je peux me payer mes médocs et un prof particulier pour mes gosses).

Pour faire simple, disons qu'être de gauche, c'est vouloir que quelqu'un coure vite, alors qu'être de droite c'est vouloir qu'il coure aussi lentement que maintenant.

L'état de fait, c'est qu'il a des pompes en plomb qui lui détruisent les pieds et qui pèsent 5 kg. Alors être de droite, c'est dire que c'est très bien comme ça, si jamais il veut courir plus vite il faut qu'il fasse de la muscu et qu'il arrête de pleurer. En revanche être de gauche, ça voudra dire essayer d'enlever ces pompes parce qu'elles servent à rien et elles font que te retarder. Logique.

Si le status quo est différent en revanche, et que le bonhomme est déjà pied nus. La droite, plus ou moins réac, dira "c'était mieux quand il avait des boulets au pied", ou alors "c'est très bien comme ça il va pas se plaindre il peut courir vite si il fait un effort". La gauche en revanche, elle dira "ouais c'est djà mieux, mais par contre il a mal aux pieds à cause des cailloux, on pourrait lui faire des adidas pour qu'il soit pas pieds-nus et qu'il soit comfortable pour courir encore plus vite".

On voit bien que dans un cas, la gauche veut lui enlever ses pompes, et dans l'autre lui en donner. Ben alors, ça veut rien dire droite et gauche? Ils sont jamais contents et veulent juste une excuse pour changer le système en place? Ben si, il y a bien une logique derrière tout ça, simplement lutter pour que les gens portent des chaussures, c'est pas la même chose que lutter pour que les gens courent le plus vite possible.

De la même façon, lutter pour ou contre le libéralisme, c'est pas la même chose que lutter pour ou contre la justice sociale.


Citation :

Et on peut... Si tu reprends les définitions, ce n'est pas forcément incohérent d'être libéral sur certains sujets, et pas pour d'autres. Ca revient simplement à définir la PLACE DE L'ETAT, ce qui est une question politique fondamentale et constamment débattue. L'état doit-il décider qui a le droit de se marier ou non? L'état doit-il décider qui a le droit d'avoir des enfants, du métier de telle ou telle personne? Doit-il décider de ce qui peut-être acheté ou non, et par qui?

Tout le monde aura des réponses différentes à ces questions, parce que la place de l'état n'est pas la même pour tous.

En tout cas, ils s'accoutument vite : on dirait le premier jour des soldes.