Vidéo : Forward

Marrant et intéressant, ça a du prendre plusieurs heures de préparations ^^

Ouais... Non... pas du tout à Istanbul, mais alors pas du tout ! C'est le centre ville de Jérusalem, en Israël

J'suis fan. La bonne musique, les wtf, sa perruque et son chapeau. J'sais pas ça m'a plu m'voyez.

C'est vraiment bien réalisé et fun de voir chapeau et autres vêtements remonter du sol ^^

mouais, sympa et pas trop mal fait, sans plus :roll:

Excellent, perso mon passage préféré je saurai pas l'expliquer mais c'est le liquide qui retourne dans la bouteille ^^

Il a la technique pour marcher à l'envers o.O

Sympa on a l'impression qu'il reconstruit alors qu'en vrai il fait l'inverse, c'est psychédélique ^^ j'aime bien comment il enfile sa veste aussi:p

:10:

Israël ? Ha oui les crimes contre l'humanité à Gaza... Je ne regarderai pas cette vidéo.

@AtomHeart : N'IMPORTE QUOI
tu es un troll envoyé par le Hamas, quelque chose ? :bizarre:

tu sais que l'écrasante majorité de la population israélienne est absolument CONTRE la guerre contre la Palestine, et en a par dessus le cul de la montée de la droite ultra-nationaliste ???

tu sais que là, ce que l'on voit, ce sont de simples citoyens, et pas des soldats ?

faut arrêter de tout le temps penser "Israël = terre du mal" .. et je tiens à préciser que je suis fermement pro-Palestinien ..

j'ai fed le troll, désolé, mais quelle absurdité :-?

Israël est un état de non droit. Je ne suis aucunement impliqué dans cette guerre, je suis d'ailleurs fermement athée.

Mais en tant que citoyen du monde, je boycotte consciemment, car c'est la seule chose que je puisse faire à mon niveau.

vidéo très sympas on voit quand même que ce n'est pas facile de marché à reculons

C'est stylé

[Compte supprimé]

<MODE raslebol ON>
Et voilà, c'est reparti, il suffit de dire que ca a été filmé en Israel pour, comme un automatisme, on revoit surgir tous les naifs, ignorants, haineux, malheureux dans la vie, qui essaient de diaboliser ce seul état humain et pacifique.
Grace au boulot je m y rends tous les mois là bas, et bon sang, les gens sont plus chaleureux, ouverts et humains que la majorité des parisiens. C'est vraiment un comble ce qu'on entends comme c***eries par des pro palestiniens. Cette technique de victimisations et de mensonges n'a d'effet que sur les personnes naives (et bon sang, il y en a un paquet!).
Qu'on ne vienne pas me parler d'autres c**** comme 'appartheid, tueurs d'enfants, etc...". C'est un comble quand on connait la réalité du pays. Epargnez nous du ridicule de ces phrases clés, éléments de language (de mensonge, de diabolisation) des pro terroristes. Tous victimes d'un lavage de cerveaux, le meme qui regroupe la haine la violence et le terrorisme qu'on retrouve dans l'education donnée des l ecole maternelles palestiniennes ou dans les emission pour enfants, le même qui est prêchée dans bien trop de mosquées (meme en France), la meme qui a conduit a des meurtres de juifs (pas plus haut que 3 pommes) en france il y a 1 an exactement.
Cette culture de la haine, y 'en a marre. (surtout quand on VOIT le culture de paix et d'humanisme qui se fait de l'autre côté). Pro palestiniens, allez vous echangez votre venin dans vos forums d'auto encouragements (ou de propagande racistes/anti semites). Pas besoin de ca ici.
Ras le bol de cette haine envers un peuple si ouvert et humain. Le probleme vient de ceux qui propage cette haine.
<MODE raslebol OFF>

Pour en revenir à la vidéo : Ce qui me surprend c'est qu'il fait une sacrée marche arrière sans jamais regarder derriere soi.

Ouais bon en fait je me disais pareil : joli travail pour que ca donne bien une fois mis "en sens ivnerse".

Mais en fait en regardant la vidéo à l'endroit trouvable sur youtubbe), on voit qu'il fait juste tout de manière naturelle sans chercher à modifier le geste pour donner un bon effet. Et même la marche à reculons est faite un peu à l'arrache sans chercher à ressembler à une marche normale inversée.

Haha, pas mal ! ça me rappel le clip de Sitting, Waiting, Wishing !

ca rend bien, sympa.

Ahhh très bon rendu, musique super appropriée. J'adore l'enfilage/désenfilage de veste, super stylé.

Humain et ouvert ?

http://www.dailymotion.com/video/x80du0_phosphore-blanc-a-gaza_news#.UUh5MhzeRLw

Et je ne te permets pas de me traiter d'ignorant, je me suis beaucoup intéressé à cette question et j'ai consulté des voies libres d'information. J'ai droit à mon opinion sans me faire traiter de naïf. Je ne suis pas irrespectueux comme toi.

Et j'ajouterai que je suis ni pour un camp ni pour l'autre, je suis pour les opprimés, et les opprimés ce n'est pas Israël. En tant qu'humain j'ai le droit de dénoncer des meurtres, de civils en plus, sans me faire traiter d'idiot.

Beaucoup intéressé ?

La vidéo date de 2009, peut être serait-il temps de se remettre au gout du jour.

Et au fait, pourquoi les Israéliens ont utilisés ce genre de projectiles (légales et non létales bien que dangereuses) ?
Peut être parcequ'ils reçoivent des roquette qui tuent des dizaines de personnes chaque années.

Enfin bref...


Petite vidéo bien sympa sinon

C'est tout con mais très sympa ! C'est sûr qu'en "marche normale" ça rend beaucoup moins bien...

Atomheartmother, il te parle de la population, et tu lui parle de l'armée pour le contredire?
Autant boycotter une vidéo d'un pays parce que ses habitants sont des cons, à la limite ça peut passer, mais dénigrer la création artistique d'un israëlien sous le simple prétexte que l'armée de son pays utilise des armes interdites, je suis désolé mais ça n'a aucun sens

D'ailleurs le débat aurait même pas du commencer

Ok j'ai tenu les 3min... bon, et ? ... :gratte:

Citation :

Tu sais, tu peux aller sur d'autres sites si c'est un supplice de regarder les vidéos :roll:

@ Eygaar Merci à toi pour la vidéo dans le bon sens :lol:

P'tain...

:10:

Bien foutu, plein de surprises, bravo! :10:

ouais, bof! sans plus! c'est certainement beaucoup d'heures de boulot pour un truc qui ne me plait pas. Raté en ce qui me concerne.

Iaf, c'est dommage ton ras le bol arrive un peu tôt, le débat n'a pas vraiment pris et ton intervention parait plus agressive qu'elle n'aurait du. 2-3 répliques trollesques qui refont le monde de plus et ça aurait été plus compris.

Pour en revenir à la vidéo j'ai vraiment aimé, bien fait, ce petit côté "j'ai des pouvoir, je vais à contresens du monde" était pas déplaisant, mais pour moi il me manquait une histoire, un but, ça va où tout ça ?

dans ton cul

[Compte supprimé]

ayant juste rejoué à braid j'ai bien souris.

Pas mal !

Pour les plus jeunes d'entre vous qui n'étiez probablement pas né (ou en âge de regarder la TV à cette heure là), Les Nuls avaient joué une scène à l'envers, pour la repasser ensuite à l'endroit (dialogues et musique compris)


Sinon j'ai un pote qui avait fait ses voeux 2011 sur ce même principe :

Je ne te permets pas de m'insulter.

Ouai justement mes enfants j'ai pas envie qu'ils vivent dans un monde ou n'importe qui peut s'abroger le droit de prendre des Terres à quelqu'un (même si une petite population juive était déjà présente avant 48) et le chasser/tuer/massacrer ensuite en prétendant à la souffrance ultime. J'ai le droit de m'indigner quand Israël parque des palestiniens dans des camps et tire au phosphore blanc sur des civils. De plus toutes les condamnations internationales de crime de l'humanité à l'encontre d'Israël ont été esquivés par le seul fait du véto des USA.

Ensuite tu pourrais faire un effort pour faire des phrases correctes, mais je vais quand même essayer de répondre à ton charabia.

Tout n'est pas blanc ou noir, et je ne défend pas les terroristes, d'un côté comme de l'autre, mais la politique militaire d'Israël et de non-coexistence du gouvernement Israélien me dégoûte. Pourtant personne ne veut entendre mon avis, pas même mon propre gouvernement qui cautionne ces agissements. Quel recours me reste-t-il ? Aucun.

Comme dit dans ton magnifique lien, Israel fait tout pour éviter les victimes collatérales que sont les civils palestiniens.
Contrairement aux victimes civiles israeliennes qui sont les objectifs de destruction de toutes attaques palestiniennes.
Qui plus est , osez dire qu'Israel n'est pas victime , c'est vraiment ignorer la base de ce conflit qui a débuté (et se poursuit) par le désir de non existence de l'état d'Israel et sa destruction par les palestiniens.
Victimes palestiniennes ? Oui, je suis d accord il y en a, et pas qu'un peu ! MAIS pose toi la questions de quoi sont elles victimes ? de QUI ??
C'est là que tu fais erreur. Les civils palestiniens sont victimes (comme toi un peu) de la propagande et de l'éducation de haine. Et tu as beau vouloir jouer les bons chrétiens/athé "qui est pour les opprimés", tu n'as pas encore compris que les palestiniens sont opprimés par leurs frères et qu'israel n'attaque pas les palestiniens, mais attaque tous ceux qui s'en prennent à sa sécurité, principalement le groupe terroriste (et malheureusement "élu", guillemets s'imposent) qu'est le Hamas.
Et oui, humain et ouvert.
Ballade toi en Israel et tu verras des mosquées, des arabes musulmans voilés se balladant sur la plage avec plus de liberté que si ils étaient dans un état gouverné par des islamistes ou par le Hamas. Des musulmans qui sont plus defendus que si ils vivaient dans un pays islamistes qui leur couperait main et tête pour la moindre infraction. Des arabes qui vendent des T shirts 'i love Israel' ... rien à voir avec la fausse image des "medias".
La mentalité en Israel ? enseignement de la paix et de la tolérance. Je te le dis en connaissance de cause, en discutant avec les israeliens et en voyant leur mentalité sur place !
http://www.youtube.com/watch?v=pLKQoRAyBQk

La mentalité chez les palestiniens ? L'enseignement de la haine et du meurtre de juifs.
http://www.youtube.com/watch?v=X8fRMqWOBuM


Si tu veux vraiment te battre pour les enfants victimes, depense ton energie sur les enfants torturés et massacrés en Syrie. Bizarement des enfants syriens torturés qui subissent un massacre ca, on ne t'entends pas. Pq ? parce que si c'est pas Israel qui est à blamer alors c'est moins interessant...forcement. (pourtant de VRAIS armes chimiques sont utilisés déjà en Syrie!).

Il n'est pas question de territoires en Israel, il est question de sécurité.
Le jour où le monde comprendra ca, alors il y aura un réel avancement.
L'excuse de terriroitre ou "colonies" c'est de la foutaises. Les palestiniens musulmans ne revaient meme pas d un etat avant 67, et leur envie de detruire les israeliens a debuté des le premier jour de la creation de l etat d'Israel en 48, c'était quoi l excuse alors, vu qu'il n y avait pas de colonies a l epoque ?

Je me répete, pour faire la paix, il faut arreter l'éducation de haine. Et c'est dans le camps que tu prétend defendre qu'il y a un sacré boulot à faire.

Pas mal du tout !! Mais il me manque qql chose...je ne saurai dire quoi... Félicitations

Cette vidéo est vraiment bien faite, surtout sa technique de marche qui fait vraiment penser qu'il marche à l'endroit. Le tout en une prise, chapeau. En revanche je déteste la musique.


Sinon votre débat est un peu nase. Entre Atomheart qui ne veut rien voir de ce qui vient d'Israël parce que ce sont les méchants et iaf_22 qui dit qu'en fait les Israéliens ne sont qu'amour alors que les Palestiniens mangent des enfants juifs, vous avez des avis plutôt caricaturaux. Mais comme tous les deux avez manifestement pris parti pour votre camp (même si vous allez sans doute vous en défendre et prétendre être objectifs), il va être difficile de vous faire nuancer des opinions manichéennes.

Atomheart: ne fait pas payer à tout un peuple les crimes de son gouvernement.

iaf_22: on se doute bien que tous les Israéliens ne haïssent pas les Palestiniens, mais l'inverse est vrai aussi, faut arrêter la caricature.

Il reste les faits:
- l'état d'Israël cherche à coloniser des territoires hors des limites que l'ONU lui avait accordé en 48, et ça c'est condamnable, comme était condamnable la politique de colonisation de la France; le conseil de sécurité de l'ONU condamne d'ailleurs régulièrement la politique israélienne et le non respect de ses résolutions, seul l'appui des USA permet à Israël de passer à travers le gouttes
- une partie des Palestiniens s'est radicalisé et mène une politique de terreur envers les Juifs, notamment par le biais du Hamas, qui est tout aussi condamnable
- des deux côtés il y a des gens qui veulent la paix, et d'autres qui ne voient comme seule issue que l'extermination de la communauté adverse; les bons contre les méchants ça ne fonctionne dans aucun conflit, même si les USA veulent nous faire croire l'inverse.

Etant bien conscient que je viens de remettre une pièce, et qu'aucun de vous ne lâchera de terrain car vous avez l'air trop dans la conviction pour être à l'écoute de la contradiction, je m'excuse par avance pour les désagréments occasionnés.

@Rigoloutre : je suis tout à fait de ton avis en fait.

Mais comme tu le dis si bien, le territoire israélien a été agrandie par la guerre et ce n'est pas normal. De plus si tu te renseignes, tu verra que le partage de 48 n'était déjà pas équitable à la base, donnant plus de superficie et de ressources pour Israël qui ne représentait pas la plus grosse partie de la population.

Sinon je n'ai rien à redire à ton paragraphe car tout n'est pas blanc ou noir que je l'ai dis, oui il y a des victimes civils de chaque côté, mais pour moi le point qui fait la différence c'est l'asymétrie de moyens militaires et surtout technologique entre les deux camps, l'un pouvant anéantir l'autre sans soucis, cf. les intifada.

Je n'ai pas envie de m'éterniser non plus , et je sais bien que personne ne changera l'avis de personne ici.
Mais (désolé) je rajoute encore une goutte :

Quand on essaie d'exterminer tout un peuple parce qu'on a JAMAIS voulu cohabiter, et qu'on lui déclaire des guerres des le premier jour de sa creation pour essayer de le detruire, qu'on s y met à plusieurs sur tous les fronts (inéquitable disait on??) et que finalement on a perdu des territoires (1967), bah on vient pas raler par après "bon allez, on a voulu vous detruire, on a échoué , mais ...vous êtes gentils maintenant...vous nous rendez ce qu'on a perdu hein ? ".

Et bien... étonemment, Israel , dans une tentative de paix, a démontrer à plusieurs reprises etre capable de rendre ces territoires perdus (et non 'conquis') en echange de paix (avec l Egypte et la Jordanie).
Si il y avait une garantie de non agression et de paix par tous, cela fait longtemps qu'Israel serait revenu au partage de 48. Mais il faut ouvrir les yeux: tous les voisins d'Israel ne veulent pas la paix, et Israel avec une largeur variant de 14 à 100 kms seulement, ne peut pas se permettre de rendre certains territoires militirairement strategique et penalisants en cas de guerre (tel le plateau surelevé du Golan). Ce serait donner le couteau à un agresseur, c'est suicidaire.

Les territoires perdus des palestiniens n'ont que 2 objectifs : soit servir de zone tampons pour la securité d'Israel du a sa faible largeur, soit servir de monnaie d echange dans le cadre d'une future paix.

La guerre Israelo palestinienne existait avant ces territoires, quel en était la raison sinon un non désir de cohabitation ?

Ce qu'il reste à faire maintenant ?
Construire un futur en donnant une éducation de paix.
Je te garantie qu'Israel est dans cet objectif depuis son existence.
Pour ce qui est de faire la paix avec des groupes terroristes (Hamas, Hezbollah...) qui prone (tres ouvertement et officiellement) la destruction d'Israel.... j'aimerai bien savoir comment la France s'y prendrai à cette place ?

Présenté comme cela je serai tout à fait d'accord et je serais même favorable à Israël, mais alors pourquoi le peu que j'entends dans les médias ne s'accorde pas à ta version ? Médias libres et non libres, montrant qu'Israël mène une politique de colonisation ? Après peut être certains Israéliens sont contre (sûrement même), alors qu'ils le montrent par leur élections.

Racontent-ils tous des bêtises ? Un des exemples : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/obama-en-israel-le-rouleau-compresseur-de-la-colonisation_1232915.html

Quel est le but de cette expansion si elle existe réellement ?

Je ne dis pas que je ferai mieux qu'eux pour me défendre, mais la guerre est toujours à éviter.
Pour l'éducation de la paix, à nouveau je suis d'accord.

Et Pourquoi Israël, comme d'autres (syrie par exemple, c'est une honte aussi) peuvent éviter les condamnations internationales grâce aux véto des 5 puissances. Ce n'est pas normal et c'est contraire à la démocratie, pourtant si chère aux USA.

Et concernant la France je ne dis pas qu'elle ferait mieux mais elle a au moins le mérite d'avoir instauré la laïcité, c'est à dire la religion dans la sphère privée. Car nous sommes des Hommes avant tout, il faudrait tâcher de ne pas l'oublier.

Si Israël était clean à 100%, l'ONU ne tenterait pas régulièrement de condamner ses agissements (thanks USA): expulsion de famille, construction d'un mur, privation des Palestiniens d'eau par des barrages et des pompages (une question souvent oubliée, mais les premiers réfugiés de l'eau seront peut-être les palestiniens, à cause d'Israël), j'ai du mal à croire que c'est juste dans un objectif de paix et de sécurité.

Comme j'ai du mal à croire que le Hamas n'est pas mu par un antisémitisme ignoble, comme tu l'as dit il y a eu dès le départ une volonté palestinienne de virer les Juifs.

Mais iaf_22 tu as l'air aussi peu lucide sur les réels agissement d'Israël que plein de Juifs français avec qui j'ai pu discuter.

Pas mal du tout !

Ça a du être galère de marcher en arrière sans se retourner :gratte:

Atomheartmother il faut que tu comprennes 2 points essentiels dans ce conflit .

tout d'abord les zones recolonisés par Israël suite à la guerre de 67 l'ont été suite à une guerre qu'Israël a gagné . C'est peut être dur à encaisser pour les palestiniens, mais c'est indéniable .

Les zones réclamées et qu'Israël ne veut rendre sous aucun pretexte sont des zones tampons . Des zones qui permettrai au Hamas d'être à porter de tir de Tel Aviv, chose impensable .

Maintenant la diabolisation dont est victime l'état d'Israël ne reflète pas la réalité . Pour y avoir été plus d'une fois, et pour avoir une grande partie de ma famille là bas, je connais un peu ce pays .

Alors oui tout n'est pas rose, certaines choses devraient peut être être faite différemment mais certaines choses me rendent perplexes :

- Tout le monde appelle le mur qu'a dressé Israël "le mur de la honte", mais peux tu me donner la réduction d'attentat suicides en Israël depuis que ce mur existe ?

- Tout le monde dit que le peuple palestinien est visé par l'armée, mais sais tu qu'avant chaque attaque (attaque en représaille de rocket tirés par le Hamas) Israël balance des tracts écrits en arabe, hébreu, et anglais sur la zone pour prévenir d'une attaque imminente (est ce le cas de la part du Hamas ? )

- Et enfin, on parle de prisonnier torturés en Israël, mais ces prisonniers ont des droits . Des droits de visite, des repas, somme toute les mêmes droits que n'importe quel prisonnier . Mais Gilad Shalit (pour ne citer que lui) a-t-il eu ces droits ? ou a-t-il eu simplement le droit de faire une déclaration télévisée devant les chaines arabes suite à sa libération pour dire à quel point sa capture et la manière dont il a été traité été juste .


Encore une fois, dans une guerre, on ne peut pas trouver un camp qui sera clean à 100% .
Mais on ne peut pas reprocher à Israël de se défendre .

Diablolebo, tu nous offres le point de vue Israélien sur la question, tu n'es nécessairement pas objectif. Tu as de la famille là-bas, tu es de plus sans doute Juif (détrompe-moi si nécessaire, ça ne change rien à ton parti-pris), donc tu as une vision super biaisée.

Les Juifs se sont vu attribué un territoire en 1947, début de l'histoire moderne d'Israël. Dès 1948, l'état israélien a conquis par la force de nouveaux territoires sur ses voisins. Il a fait de même en 1968 et de nouveau par la suite. Je conçois qu'il est toujours dur de regarder son Histoire avec objectivité, il n'y a qu'à voir en France le temps qu'il nous a fallu pour reconnaître les crimes du gouvernement. Mais tu ne peux te laver les mains et disant qu'Israël a gagné ces territoires par une guerre remportée et ne pas te questionner sur la légitimité de ces conflits. Sur ces territoires, la population de l'état vaincu voit sans doute les choses d'une autre manière.

Et de ce point de vue le Hamas doit avoir le point de vue exactement opposé au tien: les Israéliens ont envahi des territoires qui ne leur appartenaient pas, les attentats sont donc des actions de guerilla visant à libérer la population qui vit sous le joug de l'occupant israélien. Et leur point de vue est également défendable de ce point de vue.

Et comme cela fait des années que la situation est gangrenée, on arrive à des extrémité des deux côtés. Le Hamas mène une politique de terreur innommable qui est sans doute teintée d'antisémistisme. Israël fait pression sur les Palestiniens par tous les moyens, y compris en les privant d'eau, ce qui est difficilement justifiable sous couvert d'assurer la sécurité des Israéliens.

Donc je le maintiens, il faut arrêter de nous faire croire qu'Israël se limite à assurer sa sécurité et que seuls les Palestiniens se conduisent de manière barbare. Sinon la résolution 242 de l'ONU n'aurait pas vu le jour.

Rigouloutre, je suppose que pour toi, lucidité c'est croire tout ce qu'on te dit dans les médias ? C'est bien pauvre comme lucidité. Tu devrais savoir ce qu'est la manipulation médiatique (c'est comme la manipulation d'image pour en changer le contexte, mais ...en plus poussé!), et c'est une des armes les plus fortes des palestiniens. (Youtube "Pallywood")
Moi je favorise plutot la pratique, la réalité du terrain, pas les "ce qu'on dit".

- Israel fournit annuellement 5 millions metres cubes d'eau à Gaza
- des milliers de palestiniens sont soignés dans les hopitaux israeliens
- près de 50.000 permis de travail en Israel sont accordé aux palestiniens
- Israel fournit 125 MW d'electricité par jour
- Bien qu'il n y ait pas de crises humanitaires, Israel apporte son aide et autorise des milliers de camions par mois a traverser la frontiere (israel>gaza) (Produits electriqssues, materiel de construction, produts d agriculture, vetements, medicaments,etc...)
- régulierement : des millions de dollars d'Israel, 600 Millions par an par les USA, autant par le Qatar et Emirats arabes, 325 Millions par l union européenne,etc.. etc...
- etc.... etc....



- Faut vraiment le vouloir pour pas s'en sortir avec toutes ces aides.... le probleme c'est que le Hamas, entité terroriste reconnue, a d'autres soucis que gerer un peuple. Son but c'est attaquer Israel quitte a tuer des siens pour y arriver (lancement de missilie a partir d appartement familiaux palestiniens non conssentantes... torture et exposition de cadavre de personnes seulement soupconnées (non jugé) d avoir parlé aux israeliens, etc...)


- blamer les israeliens parce qu'ils OSENT inspecter les camions qui rentrent à Gaza ou bien faire des checkpoints de controle ? Serieusement ?? Il y a pas eu assez d attentats terroristes en Israel pour comprendre que c'est nécessaire ??
C'est comme ca, la sureté ne fait pas bon ménage avec le confort. C'est comme quand tu pars en voyage a l aeroport, on t'emmerde pour des inspections suretés, on te fait enlever tes chaussures, ta ceinture, et parfois meme tu rates l avion a cause de ces mesures emmerdantes. Bah oui, mais bizarrement tu comprends mieux la sureté quand il y a tes fesses qui se trouvent dans l'avion et que tu sais que le danger est réel, et t'es content de pouvoir partir en avion au lieu de rester chez toi.

- Toutes ces aides d'Israel citées plus haut.. va donc mettre un israelien dans Gaza... combien de temps penses tu avant qu'il ne se fasse lyncher ??
Si c'est pas suffisant pour expliquer qu'il y a 2 poids 2 mesures lorsqu'on parle de palestiniens et d'israeliens...Y a plus rien à dire!


Je répete : C'est un probleme de priorité. Les palestiniens ne sont pas victimes des Israeliens, Ils sont victimes d'avoir été délaissé par les leurs ( déjà à l epoque de la "transjordanie"...). Ils sont victimes d'un groupe terroriste qui donne toute son energie pour tuer des israeliens et n'en a RIEN a f*utre de son peuple.
A ce rythme, il y aura TOUJOURS la crise, peu importe toutes les aides qu'ils recoient !
Mais il est temps de grandir et d'arreter de blamer Israel de tout leurs malheurs, ils feraient mieux de réaliser qui est leur vrai ennemi (= l'enseignement et la culture de la haine).

Si t'as une famille, c'est un peu comme l'éducation d'enfant:
Un gosse frustré qui emmerde son frere par jalousie ferait mieux de depenser son energie haineuse a cultiver son developpement personnel. Il en gagnerait bien plus qu'esperé , et realiserait que le souci de ses malheurs et de sa haine venait en fait...plus d'une frustration que de raisons legitimes.
Au lieu d'aller raler constament chez ses parents en pointant son frere du doigt...
La version des parents peut te sembler "lucide", mais n'est pas toujours la réalité !


Il y a quand meme un truc qui me gene dans ton commentaire, c'est qu'à te lire, les israeliens sont venus qu'en 48...
C'est peut etre pour ca que tu penses qu'il y a eu "vol de terre".
je vais essayer de simplifier:
Tu sais, c'est pas une terre "Palestine" qui se voit être le conflit entre Israeliens et Palestiniens.
C'est une terre nommé "Palestine" qui habritaient des palestiniens juifs et des palestiniens musulmans.
Il ya eu un partage en 1948. Accepté par les palestiniens juifs, refusés par les palestiniens musulmans.
Les palestiniens juifs ont évolués et créé l'état d'Israel, on les nomme désormais "Israeliens" (=ex palestiniens)
Les apesltiniens musulmans ont préféré ralé et déclaré la guerre et n'ont JAMAIS accepté le plan de partage, ils n'ont donc jamais accepté les frontieres qu'ils proclament maintenant 60 ans plus tard... Ils ont préféré déclaré aussitot la guerre et raler.

Et ben voilà... ca rale depuis plus de 60 ans, pendant que de l'autre côté, un état Israeliens s'est dévelopé à vitese v prime malgré les guerres qui lui ont été imposés par le gosse raleur !

A un moment donné, en tant que parent, je donnerai une petite gifle pas méchante pour qu'il cesse de raler et qu'il commence à se prendre en main au lieu de compter sur les autres et de raler!

Ok donc c'est bien un cercle vicieux... Selon vous, ces zones ne peuvent être données et le hamas se bat pour les obtenir, c'est sans fin.

Un dernier point d'histoire me chiffonne tout de même (c'est le passé je suis curieux): pourquoi la société des nations a donné aux Ashkénazes la possibilité de créer avec les juifs palestiniens déjà présents avant 48 Israël ? Je m'explique : les tensions communautaires étaient déjà très présentes, on pourrait même parler de guerre civile. Sans rentrer dans des histoires d'égo avec des "il ne faut pas se laisser faire", croyez vous que c'était la meilleure solution d'alimenter les tensions et la guerre ? Il aurait pas été plus simple de partir ?

Est ce que ça a un rapport avec Jérusalem (et cette région de la planète)? Si oui, cette Terre leur a donc été donné pour qu'ils puissent "reprendre" Jérusalem, dans ce cas là le but était de donner une terre à un peuple ou juste une histoire de religion ? Dans le second cas, je ne vois pas pourquoi la société des nations s'est impliqué là dedans.

iaf_22, tu es toujours partisan et tu continue à ne me raconter l'Histoire que d'un seul point de vue.

De plus tu pense que je blâme les Israéliens pour des choses que je n'ai même pas évoquées (cf. contrôle des camions). Je te répète que je considère l'action du Hamas comme terroriste, on ne peut pas nier la réalité, et il est normal que les Israéliens se prémunissent contre cela. Mais pourquoi la résolution 242 de l'ONU si Israël n'a rien à se reprocher?

Je passe sur le fait qu'à la fin tu me fait la leçon comme à un enfant, je t'invite juste à relire mon post, je parle bien d'histoire moderne d'Israël à partir du plan de partage de 1947. Et tu passes sous silence 1948, 1967 et 1978.

Mais les différents conflits qui ont suivi, et ce dès 1948, ont vu Israël conquérir des territoires qui sortaient du plan de partage de l'ONU en novembre 1947. Les limites nouvellement dessinées en 1948 ont été accepté par l'ONU, jusqu'en 1967 où l'histoire se répète et Israël occupe des territoires hors de ses frontières. Cela fait donc déjà deux entorses au plan de l'ONU, et je ne me base que sur les faits historiques. Ce que tu semble ignorer, c'est que les territoires nouvellement conquis (après le plan initial de l'ONU) recèlent les approvisionnements d'eau pour toute la zone. Pas de chance pour toi, je connais assez bien la situation de la pression hydrique sur place, grâce à des proches (je n'ai pas de proches en Palestine, avant que tu m'accuses d'être partisan, mais des amis qui travaillent sur l'eau).

1953: National Water Carrier, Israël détourne la majeure partie des eaux du Jourdain depuis le lac Tibériade.

1967: Israël conquiert, pendant la guerre des 6 jours, le Golan, un véritable château d'eau naturel, une partie du Yarmouk, et les trois grandes nappes aquifères de Cisjordanie, contrôlant ainsi tout le Jourdain.

1978: Israël occupe le sud Liban (jusqu'en 2000) et détourne une partie du Litani vers elle.

Concrètement, Israël contrôle toute les approvisionnements d'eau des territoires occupés. L'aide dont tu parles ne semble, au vu de ces éléments, qu'une aumône faite aux territoires occupé après qu'ils aient été dépossédé de leurs ressources. Israël détourne 75% de l'eau des territoires occupés et n'en laisse donc que 25% aux populations locales. 2/3 de l'eau consommée en Israël provient de territoires hors des limites de 1948. Israël compte deux fois plus de population que les territoires occupés, l'eau consommée y est 11 fois plus importante que dans ces derniers.

Tu vas avoir du mal à me faire croire que cette situation ne vise qu'à se prémunir du terrorisme palestinien.

Il a aussi été rapporté des actions de destruction de puits, de canalisations, du systèmes d'assainissement par l'armée israélienne à Gaza et dans la région de Rafa. Et des mitraillages des citernes sur les toits à Ramallah, Jénine et Rafah. Mais comme c'est un rapport de la mission de protection du peuple palestinien de juillet 2002, on peut douter de l'objectivité des observateurs. Je m'en tiendrai donc aux faits énoncés ci-dessus.

Je te le répète, les deux camps ont leur torts. Mais arrête de dresser un tableau où Israël sont les gentils humanistes qui se protègent et la Palestine un état d'enfants violents qui subit la propagande islamiste.

En définitive je m'en fous: je ne connais personne d'un côté ou de l'autre, je ne suis ni Juif, ni Musulman et même pas Catholique. Mais il ne faut pas me raconter n'importe quoi. Et si un pro-palestinien me tient le discours inverse, je me ferais un plaisir de le démonter également.

EDIT: d'ailleurs, quand tu expliques qu'Israël s'est développé plus rapidement que le reste de la zone, l'approvisionnement en eau est un élément d'explication. Je suis loin de penser que c'est la seule explication, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, mais quand tu es tout en bas de la pyramide Maslow, tu as peu de temps pour voir plus haut.

Et l'invasion du Liban par Israël jusqu'à sa libération en 2000 grâce à la lutte du Hezbollah libanais doit donner des idées au Hamas. Comme tu te complais dans le fait que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'Histoire, tu dois reconnaître que l'occupation du Liban était illégale et que la guerilla libanaise n'a fait que se défendre contre Israël. Tu vois comme on peut facilement passer du rôle de victime à celui de bourreau lorsque l'on change de point de vue?

je ne suis pas aussi naif. Un des rares peuple qui soigne actuellement le peuple Syriens alors que leur freres arabes et le monde les ignorents... je sais de quel côté de la frontière les gens "humains" se trouvent !
Ce que j essaie de t expliquer en vain, c'est que cette politique de diabolisation et de faits

tronqués est fatiguante à entendre.

- Si Israel était "conquérante" comme tu dis, cela fait longtemps qu'elle dominerait le moyent

orient. Son But c'est de vivre en paix, malheureusement entourné de personne qui sont loin d être

pacifiques.
Toujours malheureusement il y a eu bien plus de guerre que celles que tu cites. Et peu importe si

Israel a du 'gagner' le plateau du Golan ou empieter sur le territoire libanais. C'est sa défense et

sa seucurité qui prime. Ton terme "conquérir" est donc innaproprié lorsqu'il s agit d'aller botter

les fesses a l'OLP qui se cachait au Liban pour ses attaques contre Israel (ce qui a provoqué la

reaction d'Israel en 78 dont tu parles, cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Litani).

Tu me sembles un peu sensible en parlant du Liban (originaire de là bas?). Il y a aurait eu moins de

soucis si le Liban gerait un peu mieux le sud de son territoire au lieu d heberger la source d

attaques contre Israel (OLP ou Hezbollah).
Israel a toujours démontré que quiconque s'en prenait à elle, ne serait sain et sauf nulle part !

Pour ce qui est de l'ONU, cela fait longtemps qu'elle a perdu sa credibilité.
A rester aussi passif face aux massacres dans le monde, elle prefere se concentrer sur Israel pour

pouvoir fermer les yeux sur ce qui se passent dans le monde musulman.
Lorsque des centaines de civils israeliens sont tués dans des attentats, elle ne dit mots ! RIEN! Par contre elle va s’indigner de la mort du parrain du terrorisme palestinien (Cheick Yassine) qui

faisait pourtant l eloge d'Oussame Ben Laden et du meurtre de civils et enfants juifs.
Les condamnations contre Israël sont joués d'avance, les dictatures arabes ont pris le contrôle de

l'ONU sans qu'aucune d'entre elle ne respecte les droits de l'homme. Quel comble!
Israel ne peut pas etre la seule a respecter les accords. Alors oui, on va dire qu'elle ne respecte pas ceci ou cela.. .mais qu'en est il de l 'autre côté ?
La paix ne se fait pas toute seule.

Tu penses que j'ai un parti pris ?
J'ai un parti (comme cela se voit..), mais celle ci s'est basée sur l'humanisme et l'ouverture d'esprit que je CONSTATE sur le terrain, pas sur des propagandes textuels.
Non, bien sur que non Israel n'est pas 100% clean et parfaite. Qui pourrait se vanter de l'être?
Je vois leurs efforts pour la paix, je vois d'où vient la violence et la non acceptation de l'autres, et je refuse les termes de propagandes anti israeliens.
Israel a toujours reagi fortement quand il s'agit de sa sécurité, peu importe les paroles de l'ONU et du monde qui ne se trouve pas sur le terrain.
Si elle attendait a chaque fois l 'approbation du monde pour reagir, elle n'existerai plus. Penses-y serieusement en revisant l'histoire depuis sa création et les CAUSES des guerres qui lui ont été imposés et que tu essaies de compter.
Salut!