Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté
Top Membres 2023
Membre Points
1 Kilroy16160
2 Wiliwilliam5370
3 CrazyCow3765
4 LeMiniMilgram3546
5 Le_Relou2819
6 Bricci2602
7 Yazguen2267
8 SnikePlassken2008
9 -Flo-1938
10 Baba-Yaga1618

Vidéo : « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dans le rap

Posté par Monsieur-Ami le 16/9/2016 11:14:13

vidéo remix melenchon hypocrites autotune rap politique khaled freak
MC Mélenchon se lance dans le rap avec « Hypocrites », un titre assez engagé dans lequel il dénonce l'hypocrisie des partis politique dominants.





Sur le même sujet :
  • Vidéo : Clash Politique Remix - C'est Pas De Votre faute
  • Vidéo : La chanson du grand Monarque - Sylvain Durif
  • Vidéo : Nicolas Sarkozy contre les sites de « screaming »
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    virtual71
    Posté le: 16/9/2016 11:34  Mis à jour: 16/9/2016 11:34
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/7/2008
    Envois: 236
    Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     27 
    @pac75

    Bon déjà c'est un remix, c'est pas lui qui l'a fait. T'es nouveau sur Internet, nan ?

    Ensuite, en ce qui concerne le régime végétarien, il pose une question bien plus importante que toutes les débats inutile sur la burqua ou le burkini qui ne concerne que quelques centaines de personnes. Si on continue de produire la viande comme on le fait, en continuant d'en produire toujours plus, on va avoir de sacré problèmes sanitaires.

    La question ce n'est pas la souffrance des animaux ou la question moral de tuer pour manger, nan c'est juste que la viande nécessite beaucoup de ressources et qu'on est de plus en plus sur terre et qu'il y'a un moment où ça ne sera plus possible. Il y'a déjà beaucoup de problèmes sanitaire (pollution des nappes phréatique, rejet dans l'atmosphère de méthane, ) qui mettent en danger notre vie et ça ne fera que de s’aggraver.

    Melanchon propose une solution : tendre vers des habitudes alimentaires qui sont pauvre en viande. Ce n'est peut être pas la bonne solution, il en existe d'autre comme produire de la viande sans animaux par exemple. Mais au moins, il s'intéresse à des vrai problèmes, pas à des débilités sans importances comme le burkini par exemple.
    docteurweb
    Posté le: 16/9/2016 11:27  Mis à jour: 16/9/2016 11:27
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/1/2005
    Envois: 1106
    Karma: 421
    Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     22 
    @pac75 Rassure-moi, t'as pas cru un instant que c'était vraiment lui qui avait fait ce montage ? :roll:

    91 commentaires

    Auteur Conversation
    Loom-
    Posté le: 16/9/2016 11:19  Mis à jour: 16/9/2016 11:19
    #1
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 24/4/2013
    Envois: 9974
    Karma: 4340
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Il avait pas dit qu'il devait arrêter de faire des discours de politicar por se mettre plutôt sur son type d'émission ?

    A oublier .
    dtclulu
    Posté le: 16/9/2016 11:19  Mis à jour: 16/9/2016 11:19
    #2
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 3025
    Karma: 8215
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    hypocrisie contre démagogie.

    on n'est pas sortis de l'auberge.

    :roll:
    pac75
    Posté le: 16/9/2016 11:20  Mis à jour: 16/9/2016 11:20
    #3
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Ce type devient de plus en plus consternant c'est pitoyable... Celui qui se veut être le premier à dénoncer les démagos est le premier d'entre tous, après avoir vanter le régime végétarien (dans Gala!) avec sa salade de quinoa il fait du rap maintenant... :-? Avant de cliquer je me suis dit ça doit être blindé de vocoder comme dans tous les raps français pourris... Bingo!
    Geo-graphic
    Posté le: 16/9/2016 11:21  Mis à jour: 16/9/2016 11:21
    #4
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21535
    Karma: 18246
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     21 
    Il est démago sur les bords mais propose des choses bien plus intéressantes que les figures de proues des autres partis pourris jusqu'à la racine.

    En attendant, j'aime beaucoup le remix, et l'intéressé aussi :

    docteurweb
    Posté le: 16/9/2016 11:27  Mis à jour: 16/9/2016 11:27
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/1/2005
    Envois: 1106
    Karma: 421
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     22 
    @pac75 Rassure-moi, t'as pas cru un instant que c'était vraiment lui qui avait fait ce montage ? :roll:
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 16/9/2016 11:27  Mis à jour: 16/9/2016 11:29
    #6
    Je masterise !
    Inscrit le: 26/3/2012
    Envois: 4543
    Karma: 3508
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     11 
    @pac75 J'espère que j'ai mal compris ton commentaire et que tu n'as pas cru vraiment que c'est Mélenchon qui a fait ça... C'est une parodie donc le vocoder c'est normal...

    Edit: Ah consternation synchronisée avec mon VDD
    virtual71
    Posté le: 16/9/2016 11:34  Mis à jour: 16/9/2016 11:34
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/7/2008
    Envois: 236
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     27 
    @pac75

    Bon déjà c'est un remix, c'est pas lui qui l'a fait. T'es nouveau sur Internet, nan ?

    Ensuite, en ce qui concerne le régime végétarien, il pose une question bien plus importante que toutes les débats inutile sur la burqua ou le burkini qui ne concerne que quelques centaines de personnes. Si on continue de produire la viande comme on le fait, en continuant d'en produire toujours plus, on va avoir de sacré problèmes sanitaires.

    La question ce n'est pas la souffrance des animaux ou la question moral de tuer pour manger, nan c'est juste que la viande nécessite beaucoup de ressources et qu'on est de plus en plus sur terre et qu'il y'a un moment où ça ne sera plus possible. Il y'a déjà beaucoup de problèmes sanitaire (pollution des nappes phréatique, rejet dans l'atmosphère de méthane, ) qui mettent en danger notre vie et ça ne fera que de s’aggraver.

    Melanchon propose une solution : tendre vers des habitudes alimentaires qui sont pauvre en viande. Ce n'est peut être pas la bonne solution, il en existe d'autre comme produire de la viande sans animaux par exemple. Mais au moins, il s'intéresse à des vrai problèmes, pas à des débilités sans importances comme le burkini par exemple.
    Grabul
    Posté le: 16/9/2016 11:40  Mis à jour: 16/9/2016 11:41
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/6/2009
    Envois: 217
    Karma: 576
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     8 
    - On ne tient aucune de nos promesses. Mais pas grave on va voter quand même pour eux
    - Un mec qui les traite de hypocrites. C’est un demago
    - Et on croit même que c’est lui qui fait des remixes de ses propres discours

    Ça devient assez inquiétant le niveau politique et intellectuel dans ce pays
    user149450
    Posté le: 16/9/2016 11:43  Mis à jour: 16/9/2016 11:43
    #9
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 9018
    Karma: 22505
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Moi je crois en Melenchon parce qu'il était socialiste et qu'il dit:
    "Moi président... Mon ennemi c'est le monde de la finance..."
    (mais moi je suis un peu con) 😃
    dtclulu
    Posté le: 16/9/2016 11:44  Mis à jour: 16/9/2016 11:44
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 3025
    Karma: 8215
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @virtual71 : produire de la viande sans animaux !?
    Comme tu le rappelles , on avait eu droit à la connerie du burkini , mais là , je crois qu'on touche le fond ...
    :roll:
    Gudevski
    Posté le: 16/9/2016 11:48  Mis à jour: 16/9/2016 11:48
    #11
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 6609
    Karma: 6569
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Je vote pour celui qui promettra la grossesse à six mois au lieu de neuf.
    user89482
    Posté le: 16/9/2016 12:11  Mis à jour: 16/9/2016 12:11
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 28/12/2008
    Envois: 3980
    Karma: 2614
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     10 
    @dtclulu


    Il est scientifiquement possible de produire de la viande sans abattage d'animaux, de part la culture de cellules souches. C'est actuellement extrêmement cher à concevoir, mais c'est une solution pour le futur (à plus ou moins long terme).

    Il existe aussi un autre méthode nommée "POUP" (protéines unicellulaires d'origine pétrolière) invention d'un français, Jacques Sène. BP était d'ailleurs du projet, avant qu'il ne jette l'éponge pour cause "de crise pétorlière". On apprendra qu'en réalité c'est le lobby du soja qui à tout fait pour enterrer le projet. Selon plusieurs spécialistes, le POUP aurait pu endiguer en grande partie la faim dans le monde...

    Ces deux techniques pourraient en outre faire diminuer grandement la stérilisation des sols, l'évacuation de méthane, les besoins en eau, et plusieurs autres facteurs écologiques néfastes.
    Stargateur
    Posté le: 16/9/2016 12:26  Mis à jour: 16/9/2016 12:26
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 1/1/2015
    Envois: 3677
    Karma: 984
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @dtclulu :lol: mon VDD a répondu
    MorFinBaZ
    Posté le: 16/9/2016 12:32  Mis à jour: 16/9/2016 12:32
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/4/2005
    Envois: 248
    Karma: 124
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     4 
    La prochaine fois, pourriez-vous mettre un avertissement genre "POUR PUBLIC AVERTI - Risque de cancer de l'oreille - Vocoder" ?

    Mais en fait on dirait qu'il n'y a pas grand monde que ça dérange ici, le vocoder. Serais-je suis devenu un vieux con ?
    Assarkham
    Posté le: 16/9/2016 12:44  Mis à jour: 16/9/2016 12:44
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 11/4/2016
    Envois: 145
    Karma: 157
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @virtual71
    We have a champion !!
    user138145
    Posté le: 16/9/2016 12:58  Mis à jour: 16/9/2016 12:58
    #16
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/5/2014
    Envois: 2739
    Karma: 2115
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    @MorFinBaZ

    tu t'attendais à ce qu'il chante ? :lol:
    pac75
    Posté le: 16/9/2016 13:09  Mis à jour: 16/9/2016 13:12
    #17
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @docteurweb @Mr-poulet-du-33 @virtual71

    Oui les gars j’avais compris que ce n'était pas lui qui avait fait ça je lis en général les descriptions sous les vidéos 😃 Et de toutes façon à mon avis il ne sait pas se servir d'un smartphone alors pour ça... Mais je ne suis pas sur qu'il n'ait pas été prévenu pour avoir au moins son autorisation de diffusion (le mec est tout de même en campagne en ce moment) voir son avis. Quoiqu'il en soit à l'heure qu'il est il doit trouver ça absolument génial, même en n'y connaissant rien et sans doute incapable de réellement juger, se voir mêler à du rap sur YT ça fait djeuns et moderne...

    @virtual71 Je suis conscient et d'accord qu'il faille sans doute repenser notre mode de consommation de viande, avec ce que cela implique également dans la production et l'abattage, pas de problème là-dessus en ce qui me concerne. En revanche ce que je rejette ce sont les discours violents, radicaux et totalitaires (oui totalitaires) de certains moralisateurs (Paul Watson par exemple) qui veulent imposer à tout le monde ce qu'ils considèrent comme leur "vérité". Les méthodes sont contre-productives et insupportables. L'homme occidental d’aujourd’hui a 2,5 millions d'années de consommation de viande derrière lui, à mon sens il faut un peu plus de temps (hélas peut-être) et de pédagogie pour faire vraiment bouger les consciences...

    Alors Mélenchon, en campagne électorale, qui vient nous faire des cours de nutrition dans un journal people et sur les plateaux télé avec son quinoa, la graine me reste un petit peu en travers de la gorge 😃
    tepezed
    Posté le: 16/9/2016 13:10  Mis à jour: 16/9/2016 13:10
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     2 
    @pac75 Merci, mec, t'as fait ma journée, qui était pourtant vraiment pourrave avant que je te lise...
    lem0n
    Posté le: 16/9/2016 13:12  Mis à jour: 16/9/2016 13:12
    #19
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
    Envois: 9330
    Karma: 852
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    Hyper catchy le morceau ! "hypocriiiiteuh, hypocriiiteuuuh"


    ipfs QmUJVLkQtvQhEkiM3pWa5An6JKH5HTqNny53Wm8XLvbt9W
    pac75
    Posté le: 16/9/2016 13:23  Mis à jour: 16/9/2016 13:29
    #20
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @tepezed Ben quand je tombe sur un de tes com je comprends bien que t'as des journées pourraves... sors un peu essaie de te faire des amis..
    Lucky-Luke
    Posté le: 16/9/2016 13:35  Mis à jour: 16/9/2016 13:35
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/1/2014
    Envois: 201
    Karma: 131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     3 
    @dtclulu Lit des revues scientifiques avant de parler sans savoir
    dtclulu
    Posté le: 16/9/2016 13:37  Mis à jour: 16/9/2016 13:37
    #22
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 3025
    Karma: 8215
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Lucky-Luke : demande moi si je ne sais pas avant de la ramener

    bisoux

    :roll:
    dtclulu
    Posté le: 16/9/2016 13:39  Mis à jour: 16/9/2016 13:39
    #23
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 3025
    Karma: 8215
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @TheLord @virtual71 : je ne doute pas un instant que ce soit possible , mais le jour où il n'y aura plus que ça à manger , je deviendrais vegetarien ( si y a encore des légumes.

    la bouffe tricatel ...

    :roll:
    exoskeleton
    Posté le: 16/9/2016 13:55  Mis à jour: 16/9/2016 13:55
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/7/2013
    Envois: 930
    Karma: 1254
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    La dizaine de fautes d'orthographe/grammaire/conjugaison a tout tué.
    manu_milit
    Posté le: 16/9/2016 14:36  Mis à jour: 16/9/2016 14:36
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/12/2005
    Envois: 484
    Karma: 91
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     4 
    @pac75

    Tu rames, tu rames, tu rames...
    user145895
    Posté le: 16/9/2016 14:41  Mis à jour: 16/9/2016 14:41
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Un peu naze comme truc...

    Par contre le melenchon se lâche le bougre !
    Bien qu'il soit lui même un hypocrite.
    On appelle cela là mélenchonite aigu.
    Le gars a été membre du PS pendant plus de 30 ans. Pendant tout ce temps, il aurait pu se rendre compte qu'il était au milieu d'escrocs, mais cela ne l'a pas empêché d'être député et ministre.
    Il était pour l'intervention en Libye et en Syrie.
    C'est un atlantiste favorable à la déstabilisation du moyen orient. Bunga bunga !
    user145895
    Posté le: 16/9/2016 14:52  Mis à jour: 16/9/2016 14:53
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    @pac75 Citation :
    En revanche ce que je rejette ce sont les discours violents, radicaux et totalitaires (oui totalitaires) de certains moralisateurs (Paul Watson par exemple) qui veulent imposer à tout le monde ce qu'ils considèrent comme leur "vérité". Les méthodes sont contre-productives et insupportables.


    Si Paul Watson n'existait pas, les baleines seraient encore massacrées à coup de harpons et auraient peut-être disparues. A ce jour, greenpeace serait encore à prendre des photos...
    Pour combattre les braconniers, il faut taper fort. Ces gens là ne comprennent que la force, quand on voit le profit que cela génère. J'ai fait un dons pour sea shepherd et j'en suis très fier. 🙂
    chopsuey
    Posté le: 16/9/2016 15:25  Mis à jour: 16/9/2016 15:25
    #28
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/5/2013
    Envois: 4227
    Karma: 4045
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     2 
    @dtclulu

    Tu n'y connais rien, alors ça t’effraies.
    Ce genre de viande serait de surcroit meilleur pour la santé.
    Rien à voir avec tricatel cette viande ne comporterait pas de choses néfaste... sais tu ce qu'est une cellule souche ?
    Ça resterait organique et au final la science donne juste un coup de pouce de départ et c'est la "vie" qui se charge du reste.
    BobDylan
    Posté le: 16/9/2016 15:28  Mis à jour: 16/9/2016 15:28
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2012
    Envois: 367
    Karma: 1088
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     2 
    @pac75

    Citation :
    L'homme occidental d’aujourd’hui a 2,5 millions d'années de consommation de viande derrière lui


    L'homme n'est arrivé en Europe il n'y a que 45.000 ans. L'occident à environ 1700 ans.
    Paul Watson est effectivement insupportable. Avec des bazookas et des mitrailleuses il arriverait à de bien meilleurs résultats. Pour info dans certains pays d'Afrique il existe des brigades féminines qui dézinguent les braconniers à coups de fusils. Rien à foutre que ça en dérange certains.
    dtclulu
    Posté le: 16/9/2016 15:47  Mis à jour: 16/9/2016 15:47
    #30
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 3025
    Karma: 8215
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @chopsuey : oui mais non
    :roll:
    pac75
    Posté le: 16/9/2016 16:05  Mis à jour: 16/9/2016 16:05
    #31
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @BobDylan Pfffffff..... L'Homo habilis du genre Homo qui est considéré comme le "premier homme", a bien 2,5 millions d'années (et il bouffait de la barbaque! 😃 ), et quand je dis occidental je parle de nous aujourd’hui en opposition à des civilisations d'autres continents comme en Inde par exemple qui sont végétariens depuis très longtemps par culture et/ou religion. Occidental ou pas, Asiatique, tout ce que tu veux on descend tous de l'homo habilis...^^
    Voilà maintenant tu peux retourner sur le net si ça t'amuse mais moi j'ai autre chose à faire que de t'instruire ^^

    Pour le reste je n'en discuterais pas, je vois que tu es aussi taré que Paul Watson, qui, au passage, revendique la supériorité (on se demande bien laquelle?) de l'animal sur l'homme. Bref ce mec nous a manifestement quitté depuis longtemps... 😃

    @trafic Citation :
    J'ai fait un dons pour sea shepherd et j'en suis très fier.

    Super! Bravo! 😃

    Ah je t'oubliais @manu_milit 😃 Si tu veux penser que je crois que Mélenchon s'est mis lui même aux manettes pour faire ce remix pourri, alors vas-y, je t'en prie fais toi plaisir 😃
    user145895
    Posté le: 16/9/2016 16:21  Mis à jour: 16/9/2016 16:21
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    @pac75 Citation :
    Super! Bravo!


    rhétorique implacable...
    pac75
    Posté le: 16/9/2016 16:24  Mis à jour: 16/9/2016 16:24
    #33
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @trafic Mais qu'est ce que tu veux que je te dise... tu t'attendais à débattre? je m'en fous de tes dons 😃
    Badalehdgal
    Posté le: 16/9/2016 16:39  Mis à jour: 16/9/2016 16:39
    #34
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/1/2014
    Envois: 319
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @TheLord : Actuellement, on a pas tellement besoin de bouffe supplémentaire pour endiguer la faim dans le monde ... on a juste besoin de moins gaspiller.
    chopsuey
    Posté le: 16/9/2016 16:49  Mis à jour: 16/9/2016 16:49
    #35
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/5/2013
    Envois: 4227
    Karma: 4045
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     3 
    @dtclulu aucune argumentation parce que ton dégout/peur n'est basé que sur une méconnaissance du sujet.
    user145895
    Posté le: 16/9/2016 16:51  Mis à jour: 16/9/2016 16:51
    #36
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     4 
    @pac75 Citation :
    Mais qu'est ce que tu veux que je te dise... tu t'attendais à débattre? je m'en fous de tes dons


    Le sujet porte sur mes dons ?
    Arrête de prendre les gens pour des idiots avec tes commentaires prétentieux...
    Freezer
    Posté le: 16/9/2016 16:53  Mis à jour: 16/9/2016 16:53
    #37
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/5/2010
    Envois: 594
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @pac75 Mais fermez la un peu avec le vocoder putain, c'est pas vrai ça.
    Marre de tous ces moutons conformistes comme de tous ces moutons anticonformistes qui reprodusient juste la haine des autres contre le vocoder...
    C'est un INSTRUMENT putain, t'aimes ou t'aimes pas, mais là, t'es juste bête.
    En plus venant d'un demeuré qui croit que c'est JLM qui a fait la vidéo ..................
    Freezer
    Posté le: 16/9/2016 16:56  Mis à jour: 16/9/2016 16:56
    #38
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/5/2010
    Envois: 594
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @MorFinBaZ Pour catégoriser vocoder=nul, t'es pas un vieux con, t'es juste un con tout court.
    dtclulu
    Posté le: 16/9/2016 16:56  Mis à jour: 16/9/2016 16:56
    #39
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 3025
    Karma: 8215
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @chopsuey : arrêtes un peu de t'écouter parler ( ou écrire ) , la viande en tube à essai ne m’intéresse absolument pas , et je ne pense pas être le seul.
    Ce n'est pas une question de dégout et encore moins de peur ( j'aime bien les insectes grillés , c'est dire )
    la viande in vitro , même en cauchemar , je n'en veux pas.
    répondre au pb de société avec cet argument , c'est juste n'importe quoi.

    m'enfin ...
    chopsuey
    Posté le: 16/9/2016 17:10  Mis à jour: 16/9/2016 17:10
    #40
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/5/2013
    Envois: 4227
    Karma: 4045
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     4 
    @dtclulu

    Encore une fois tu n'argumentes pas.
    Si c'est pas un dégout irrationnel alors c'est quoi la vrais raison ?
    Pourquoi tu n'en veux pas ?
    tepezed
    Posté le: 16/9/2016 17:22  Mis à jour: 16/9/2016 17:30
    #41
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     2 
    @pac75

    Ah, je sais c'est dur à assumer des com pareils, je compatis mon gars. Tes journées doivent être vraiment insupportables par contre... Quoi, que ... Tu ne te rends pas compte de tout manifestement...








    "Bien-heureux les simples d'esprit"

    Edit, quand je vois ce que tu ramasses dans le museau rien qu'aujourd'hui (je ne pousse pas le vice jusqu'à remonter dans le temps, tu noteras), je pense que le fait de t'énerver et te mettre à insulter les gens n'est pas la bonne idée. Juste fermes la et laisse passer quelques jours pour tenter mieux la prochaine fois (si tu t'en sens capable).
    tepezed
    Posté le: 16/9/2016 17:28  Mis à jour: 16/9/2016 17:28
    #42
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @chopsuey Juste pour mettre mon grain de sel (après cuisson hein sur la viande !!), je ne souhaiterais pas non plus consommer de la viande "in vitro" pour les mêmes raisons que je ne souhaite consommer aucun produit alimentaire industriel : Je préfère presser mes oranges, raper mes carottes, faire ma vinaigrette, ma mayonnaise, etc.

    Pourquoi ? Parce que je sais ce que je mets dedans. Outre les produits, il y a le goût.

    M'est avis que si on se met à fabriquer de la viande non animale (c'est un peu comme de l'eau en poudre à mon sens hein), il y aura un tas de saloperies impropres à la consommation juste pour augmenter la rentabilité de la chose, et réduire l'espérance de vie du consommateur.

    Mode ma life = ON
    Du coup, je bouffe très très peu de barbaque, mais quand j'en bouffe, c'est de la bonne.
    Mode ma life = OFF
    pac75
    Posté le: 16/9/2016 17:45  Mis à jour: 16/9/2016 17:45
    #43
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @tepezed Ce qui me fait rire (si si) c'est l’importance que tu sembles attacher à tout ça 😃 Si par exemple tu te fais rembarrer sur Koreus tu passes une mauvaise soirée toi? C'est peu une famille? 😃
    Phanou6942
    Posté le: 16/9/2016 17:56  Mis à jour: 16/9/2016 17:56
    #44
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 3302
    Karma: 887
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    L'hopital qui se fout de la charité
    tepezed
    Posté le: 16/9/2016 17:57  Mis à jour: 16/9/2016 17:57
    #45
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    @pac75

    Désolé, j'arrive pas à comprendre tout ce que tu dis.

    Si je t'apporte un peu de gaité, tu m'en vois absolument ravi.

    Si je me fais rembarrer sur Koreus, déjà ça dépend par qui, et selon par qui c'est, la seule conséquence que ça a, c'est de me remettre en question sur que j'ai dit, et dans un sens ça peut me permettre d'avancer.

    Mais honnêtement, je ne suis jamais autant passé autant pour un con que toi aujourd'hui sur ce topic, et je crois bien que tu littéralement brillé sur ce point.
    MusicMan
    Posté le: 16/9/2016 18:41  Mis à jour: 16/9/2016 19:03
    #46
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 2827
    Karma: 1690
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     2 
    @pac75

    Citation :
    la supériorité (on se demande bien laquelle?) de l'animal sur l'homme


    Je sais pas, sur le plan de la modestie ? De l'adaptation ? En tout cas pas de la connerie.

    La supériorité de manière globale n'a aucun sens. Dire que l'homme est supérieur à l'animal sans ajouter à quel niveau est une abbération. Dans de nombreux domaine ils nous surpassent, même dans certain dommage de la mémoire (les corneilles par exemple).

    Je suis pas en train de dire que les animaux ont plus de réflexion et d'intelligence qu'un homme bien sûr (encore que parfois...) mais ce genre de discours est franchement dépassé et témoigne d'une vanité propre à l'espèce humaine (alors là oui on est supérieur). Dire que l'espèce humaien est l'espèce dominante et qu'elle est supérieur dans certain domaine OUI, mais ton discours NON

    En faite comme d'habitude tu brasses de l'air, que ce soit ça ou ton discours sur les végétariens. Même si je ne le suis pas et loin de là, franchement "on mange de la viande depuis toujours alors faut continuer lol" c'est ça ton discours ?? Loin de moi l'idée de généraliser mais après toutes ces années j'ai jamais encore vu le moindre commentaire intéressant venant de ta part. Après c'est subjectif, mais quand même, quand je vois les autres VVDs au dessus je me dis que finalement je suis pas seul.


    edit : en faite non, aucune subjectivité, t'es juste con(descendant) =>

    Citation :
    Ben quand je tombe sur un de tes com je comprends bien que t'as des journées pourraves... sors un peu essaie de te faire des amis..
    syrozz
    Posté le: 16/9/2016 18:45  Mis à jour: 17/9/2016 14:56
    #47
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2013
    Envois: 676
    Karma: 51
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    Je comprends vraiment pas comment ce mec est devenu le héros du peuple.

    Ce type est le pire des hypocrite justement. Un beau spécimen de politicard gauche caviar qui ne voyage qu'en 1ière.

    http://www.huffingtonpost.fr/2013/06/24/jean-luc-melenchon-classe-affaire-voyage-uronie-twitter_n_3490429.html

    C'est un professionnel de la politique. Il a trouver sa cible (petit peuple, extrême gauche) et vocifère tout ce qui pourrait lui plaire, sans y croire une seconde. Facile, il sait qu'il ne pourra jamais rien mettre en application.

    Son seul objectif c'est de faire plus de 10% à la présidentiel et d'exister médiatiquement pour pouvoir cumuler au maximum. On donne à ce mec plus de 100k euros par an pour faire le show dans les médias.

    Pitié. Je peux comprendre que les gens n'en peuvent plus des politiques mais lui c'est un des pires. Alors se réfugier vers des mecs comme ça quand on trouve que tous les dirigeants sont pourris c'est donner raison au système qu'on déteste.
    user19726
    Posté le: 16/9/2016 18:45  Mis à jour: 16/9/2016 18:45
    #48
    Je masterise !
    Inscrit le: 1/7/2005
    Envois: 4115
    Karma: 1103
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Xiros
    Posté le: 16/9/2016 19:50  Mis à jour: 16/9/2016 19:50
    #49
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/8/2016
    Envois: 195
    Karma: 237
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    pac75 de plus en plus dépassé ?
    BobDylan
    Posté le: 16/9/2016 19:59  Mis à jour: 16/9/2016 19:59
    #50
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2012
    Envois: 367
    Karma: 1088
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    En tous cas il se fait bien rire lui-même à coups de " 😃 " à la fin de chacune de ses phrases. Pour le reste...
    ChronosXIII
    Posté le: 16/9/2016 20:21  Mis à jour: 16/9/2016 20:21
    #51
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/1/2015
    Envois: 138
    Karma: 97
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     2 
    Ah Méluche, on le refait pas celui-la. La girouette atlantiste qui "pleurait" la mort de Chavez décide, comme d'habitude, de racler les fonds de tiroir avant les élections.
    L’éternel boulot de traîtrise sociale pour ramener à la "gauche" classique les brebis égarées en appelant 5 minutes après le premier tour à voter pour faire barrage contre le fascisme.
    Il lâche 2-3 vérités de temps en temps mais malheureusement, si l'histoire se répète aussi souvent qu'on le pense, il restera notre Bernie Sanders national.
    user147996
    Posté le: 16/9/2016 20:35  Mis à jour: 16/9/2016 20:36
    #52
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/3/2016
    Envois: 798
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     4 
    Arrêtez de feed le troll vous voyez bien que c est une cloche le type ptdr .. Pas besoin de l humilier d avantage les gars.
    Sacch
    Posté le: 16/9/2016 21:23  Mis à jour: 16/9/2016 21:23
    #53
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2011
    Envois: 336
    Karma: 355
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Il est bien le nouveau tube de Mélanchon
    user134754
    Posté le: 16/9/2016 22:31  Mis à jour: 16/9/2016 22:32
    #54
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @virtual71

    Citation :
    Ensuite, en ce qui concerne le régime végétarien, il pose une question bien plus importante que toutes les débats inutile sur la burqua ou le burkini qui ne concerne que quelques centaines de personnes. Si on continue de produire la viande comme on le fait, en continuant d'en produire toujours plus, on va avoir de sacré problèmes sanitaires.

    La question ce n'est pas la souffrance des animaux ou la question moral de tuer pour manger, nan c'est juste que la viande nécessite beaucoup de ressources et qu'on est de plus en plus sur terre et qu'il y'a un moment où ça ne sera plus possible. Il y'a déjà beaucoup de problèmes sanitaire (pollution des nappes phréatique, rejet dans l'atmosphère de méthane, ) qui mettent en danger notre vie et ça ne fera que de s’aggraver.

    Melanchon propose une solution : tendre vers des habitudes alimentaires qui sont pauvre en viande. Ce n'est peut être pas la bonne solution, il en existe d'autre comme produire de la viande sans animaux par exemple. Mais au moins, il s'intéresse à des vrai problèmes, pas à des débilités sans importances comme le burkini par exemple.


    Ah les idée recue sur le vegetalisme & co.

    Les études recentes ont démontré que justement, les régime à base de viande etait essentiel à la survie de la planete à long terme face à l'afflux de la population.

    Pour une raison très simple : Les bovins & ovins etc , permettent de rentabiliser les prairies, et tous les territoires incultivables.

    Si on devait s'en passer, on aurait plus assez de terres cultivables pour produire la nourriture necessaire.

    Comme quoi la gauche ecolo moralisatrice ferait mieux de reviser son sujet.


    C'est un peu comme les ecolos qui parlent de faire des economies denergie pour la planete en faisant une minute sans lumiere le soir.

    Derriere se dégoulinage de morale, les faits :

    Les centrales nucléaire ne savent pas stocker l'electricité et ne peuvent s'adapter à une fluctuation ponctuelle de demande.
    Lorsque EDF sait qu'il vas y avoir ce genre devenement, il fait baisser la production electrique des centrales nucleaire et démarre des centrale à charbon, les plus reactives, mais aussi les plus polluantes, afin de gerer les "pics" de consommation.

    Donc derrière cette morale de sauver la planete, ils la détruisent.

    Enfin, last but not least :
    Le fait de faire la vaisselle à la main au lieu d'utiliser un lave vaisselle.
    Quand on sait qu'avec un lave vaisselle on peut laver totalement 12 couverts avec moins de 10litres d'eau.. là ou un lavage à la main normal c'est 40 litres.


    Bref les moralisateurs, voient souvent que la surface des choses, les bonne intention de surface, sur tous les sujets.
    Mais dérriere c'est souvent une autre realité.
    wasabiharissa
    Posté le: 16/9/2016 23:15  Mis à jour: 16/9/2016 23:15
    #55
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/10/2015
    Envois: 167
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Tgaud
    Citation :
    Bref les moralisateurs, voient souvent que la surface des choses, les bonne intention de surface, sur tous les sujets.
    Mais dérriere c'est souvent une autre realité.


    Bon alors avant d'avancer des verites, on se renseigne:

    1*/ 30% des terres arables servent a nourrir les elevages

    2*/ Pourquoi du charbon et non de l'eolien, de l'hydrolien ou du solaire ? serait-ce les lobbies du nucleaire et du charbon qui generaient ?

    3*/ J'ignore qui t'a appris a faire la vaisselle avec 40L ... et de toute facon je crois que la question du lave-vaisselle n'a jamais ete contredite.

    Tgaud >> avocat du diable en personne.
    user134754
    Posté le: 16/9/2016 23:34  Mis à jour: 17/9/2016 0:02
    #56
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @wasabiharissa

    Citation :
    30% des terres arables servent a nourrir les elevages


    Et ? le fait qu'on utilise pas notre surface au mieux aujourdhui est une chose, mais ca ne change en rien le resultat de l'étude dont je parle. Si tu te passe totalement de viande, tu renonce à utiliser au mieux la surface disponible pour produire de la nourriture. car tu rend inutile les prairies et les autres espace intersticiels.

    Citation :
    2*/ Pourquoi du charbon et non de l'eolien, de l'hydrolien ou du solaire ? serait-ce les lobbies du nucleaire et du charbon qui generaient ?


    Car jusqu'à présent, tu peux pas influencer la force du vent. et les centrale hydraulique, tu peux pas en mettre partout, donc tes forcément limité en volume.
    Et l'eolienne est une arnaque, pour produire le besoin de l’électricité francaise, il faudrait recouvrir la quasi integralité du territoire d'éolienne.
    comme tu peux pas prevoir le vent, tes obligé de mettre du charbon en plus au cas ou.

    Citation :
    3*/ J'ignore qui t'a appris a faire la vaisselle avec 40L ... et de toute facon je crois que la question du lave-vaisselle n'a jamais ete contredite.


    au pif :
    http://www.lemonde.fr/le-rechauffement-climatique/article/2009/12/05/le-match-du-jour-vaisselle-a-la-main-ou-a-la-machine-par-terra-eco_1276469_1270066.html

    ils disent ici 42litres.
    2seconde à trouver sur google.
    MarineLePen
    Posté le: 17/9/2016 0:31  Mis à jour: 17/9/2016 0:31
    #57
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/9/2015
    Envois: 691
    Karma: 1093
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    @docteurweb ipfs QmcLAsEcnt8HTpt61B41E7ZcfeRy32VBkS2HQUd2w4hp77
    MusicMan
    Posté le: 17/9/2016 1:59  Mis à jour: 17/9/2016 1:59
    #58
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 2827
    Karma: 1690
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Tgaud

    Pour 1 million de joule du soleil, 10.000 sont récupéré par le producteur primaire (plante) 1000 sont récupéré par le prédateur primaire, 100 par le secondaire, etc...

    Globalement, on assiste a une énorme perte de rentabilité énergétique quand on remonte la chaine alimentaire.

    Source : mes cours de biologie, et toi, je suis très intéressé par cette étude, tu as des sources ?
    BouleQuies
    Posté le: 17/9/2016 10:03  Mis à jour: 17/9/2016 10:03
    #59
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/9/2016
    Envois: 3
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Excellent !

    Excellent !

    Excellent !

    Excellent !


    Excellent !
    pincemoi
    Posté le: 17/9/2016 10:48  Mis à jour: 17/9/2016 10:48
    #60
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 8585
    Karma: 814
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Je me suis bien marré 😃
    user134754
    Posté le: 17/9/2016 11:42  Mis à jour: 17/9/2016 11:42
    #61
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @MusicMan

    Je retrouverai les sources.

    Mais deux mémoire elle faisait apparaitre deux choses :
    1_ les vaches etc permettent de faire de l'engrais bio, ce qui fertilise les sols.

    2_Leur principal avantage, cest d'utiliser l'herbe des paturages (par exemple un plan incliné et bosselé en montagne, inaccessible aux tracteurs, impossible a cultiver).
    Si on devait se passer de vache, on ne gagnerai rien.


    Certains vont me dire qu'il faut supprimer tous les paturage et s'adapter pour cultiver partout :

    stupide. Car une autre consideration bio, cest la polyculture qui permet justemen la biodiversité.
    Avec des champs partout, l'ecosysteme serait en danger. (il l'est deja).

    Bref, je parle pas des vaches qui broutent dans des champs, ni de celle qui se nourissent de cereale tu m'aura compris.
    On est tous daccord pour dire que aujourdhui, il y a pas une bonne optimisation.

    mais supprimer toutes agriculture d'animaux sans faire de distinction, c'est stupide et contre productif.

    Sans compter que cette vache permet de creer plein de produit derivé (lait, cuir, etc).
    qu'il faudrait remplacer, et par consequent cultiver d'autant plus de vegetaux de substitution à la place.

    Enfin, il faut savoir que l'herbe pousse vite.
    plus que le mais.
    user145895
    Posté le: 17/9/2016 11:48  Mis à jour: 17/9/2016 11:49
    #62
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    C'est sa fête à @pac75...

    Je crois que ça aide son avatar tête à claque.
    rokoda
    Posté le: 17/9/2016 13:21  Mis à jour: 17/9/2016 13:21
    #63
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/12/2007
    Envois: 178
    Karma: 102
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Tgaud je ne comprends pas ce que tu essaies de démontrer ^^

    Consommer moins de viande ne veut pas forcément dire ne plus élever d'animaux ...
    On élève des moutons pour la laine. Élever des vaches pour le lait, des chèvres pour tondre les prairies, ou des cochons pour des greffes d'organes c'est tout à fait possible.

    Je ne vois pas pourquoi tu insinues que certains envisagent de stopper l'élevage en même temps que la consommation de viande.

    Et puis en allant dans ton sens, arrêter l'élevage ne m'inquiète pas trop pour les espaces non utilisés. Car quand tu dis qu'ils seront mal exploités, ce sera par l'Homme. Les animaux et les plantes sauront retrouvés un équilibre bien meilleur que celui que nous essayons de mettre en place.

    Et pour ce qui est de la viande cultivée dans des boîtes de pétri, encore une fois je pense qu'un être vivant fera toujours de la viande plus nutritive que celle ci. Notre système digestif à évolué en même temps que notre alimentation et il faudrait des millénaires pour que l'on sache assimiler correctement une viande artificielle.
    pac75
    Posté le: 17/9/2016 13:50  Mis à jour: 17/9/2016 13:50
    #64
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @trafic Met le dans tes favoris ce topic ça a l'air de te faire du bien je serais content de remplir un peu tes journées (visiblement!) 😃
    user89482
    Posté le: 17/9/2016 14:15  Mis à jour: 17/9/2016 14:15
    #65
    Je masterise !
    Inscrit le: 28/12/2008
    Envois: 3980
    Karma: 2614
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Badalehdgal

    Mon propos n'était pas tant dans la quantité, ques dans le coût et lieux de fabrication. Ce n'est pas parce qu'on va produire moins ici en France (ou pays "riches")ou si on arrête de gaspiller, que par effet de levier au Rwanda, Nigéria ou ailleurs ils auront plus à manger. Ils n'auront tout de même pas les moyens de faire importer ce que nous ne consommons plus en excès.

    De plus même en gaspillant moins, l'élevage animal est très néfaste pour l'écologie. D'après un documentaire que j'avais vu et dont le nom m'échappe, même sans gaspiller ou surconsommer, les ressources nécessaire pour fournir une quantité raisonnable de viande à toute la planète serait encore et toujours trop polluantes.

    C'est des centaines d'années de l'évolution de la consommation à revoir. Et comme dans mon petit laïus sur le P.O.U.P, il existe malheureusement des lobbys qui n'ont aucun penchant pour la philanthropie, surtout quand cela grève leurs bénéfices.
    user134754
    Posté le: 17/9/2016 14:37  Mis à jour: 17/9/2016 14:37
    #66
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @rokoda

    Je répondais au debat disant que pour optimiser la production de nourriture sur terre, il faut eliminer lelevage car soit disant il consomme plus de nourriture qu'il nen produit.

    Je disais donc que cetait faux, il faut pour maximiser la production de nourriture egalement compter sur la viande de lelevage. qui eux peuvent se nourrir d'herbe de prairie contrairement à nous.


    Pour les boites de petri je me fais pas de soucis.
    Basiquement un estomac, cest juste un truc avec de l'acide.
    Tu lui donne des proteine, des chaines glucidiques des acides gras, et il se demerde assez bien.
    Un estomac quand il voit une proteine il est pas censé savoir que ca viens d'un animal et qu'il doit trouver des nerfs avec.

    de toute façon nos plats cuisiné sont plein de viande de merde (cartilage, tendons etc)
    Ca a pas chamboulé notre estomac.
    si ce nest que cest bien moins nutritif
    GrooveGang
    Posté le: 17/9/2016 17:12  Mis à jour: 17/9/2016 17:12
    #67
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/10/2014
    Envois: 536
    Karma: 1114
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Freezer Depuis quand le vocoder c'est un instrument ?? C'est simplement un effet que tu rajoute à la voix..
    Odjbox
    Posté le: 17/9/2016 17:37  Mis à jour: 17/9/2016 17:37
    #68
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/3/2015
    Envois: 164
    Karma: 146
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Marrant 🙂
    Par contre, évitons de tomber dans le panneau, il est pas moins pourri que les autres.
    chopsuey
    Posté le: 17/9/2016 19:22  Mis à jour: 17/9/2016 19:28
    #69
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/5/2013
    Envois: 4227
    Karma: 4045
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     1 
    @tepezed

    Les saloperies que l'on retrouve dans la viande industriel viennent essentiellement de l'état de santé des animaux, leurs antibiotiques et autre traitements, leurs alimentation.
    Déjà tout ça ne concerne pas la viande in vitro.
    Pourquoi rajouteraient ils volontairement des produits néfastes ?
    J'espère que ça : "et réduire l'espérance de vie du consommateur." c'est pas sensé dire que les industriels cherchent à réduire notre espérance de vie ?

    Cette viande en fait serait la viande la plus saine possible, une sorte de viande de bébé qui n'aurait subis aucun mauvais traitement aucun produit néfaste juste du tissus musculaire à l'état pur.
    Et si tu as peur qu'ils rajoutent des colorant et des conservateurs pourquoi n'y aurait il pas une gamme bio ?
    Ce genre de projet si il se concrétise ne sera possible que dans quelque décennies et vue l’ampleur du phénomène bio et de la prise de conscience on peut très bien s'imaginer que cette viande dans le future sera d'office estampillé bio pour répondre à la demande et aussi pour ne pas en rajouter une couche sur le côté non appétissant que nous évoque cette viande au première abord.
    Peut on mettre de côté nos aprioris et regarder ce que cette viande pourrait nous apporter concrètement ?

    _moins de souffrance animal
    _moins de pollution animal
    _moins d'agriculture destiné exclusivement à nourrir les animaux.
    _Donc moins de déforestation, de pollution des sols et/ou plus de place pour l'agriculture pour l'homme.
    _moins de cancer et de problèmes de santé du à la viande malade remplis de merdes.
    _les végétariens pourront de nouveau gouter au plaisir de la viande :lol:
    _réduire voir supprimer la faim dans le monde

    Il y a surement des mauvais côtés que je ne vois pas, rien n'est tout blanc mais je trouve que ça fait déjà beaucoup de points positifs.
    user134754
    Posté le: 17/9/2016 20:51  Mis à jour: 17/9/2016 20:53
    #70
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @chopsuey

    Le probleme cest que même dans les steak et jambon bio ils rajoutent des conservateurs.
    Le pire de nous : les nitrite. e250 (ou nitrite de sodium / sel nitrité) qui foisonne surtout dans les charcuterie et donne au jambon sa couleur rose.
    Mais totalement cancerigene.

    Les lobby veulent pas l'éliminer pour des raisons avant tout esthetique et commerciales : personne acheterai un jambon gris, même si il est identique qualitativement.

    Je ne peux que vous conseillez l'émission cash investigation de mardi dernier :
    http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/

    sur les lobby agro alimentaires.

    Vous apprendrez comment les lobbys manipulent nos parlementaires, etc.
    sans parler de l'europe, qui est le point de centralisation revé pour eux.
    MusicMan
    Posté le: 17/9/2016 21:17  Mis à jour: 17/9/2016 21:17
    #71
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 2827
    Karma: 1690
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @pac75 Citation :
    Met le dans tes favoris ce topic ça a l'air de te faire du bien je serais content de remplir un peu tes journées (visiblement!)


    Ou bien attendre le prochain topic pour te voir débiter des énormités. Sinon c'est assez amusant cette façon d'en avoir rien à foutre de ce que les autres racontes :

    Citation :
    Ce qui me fait rire (si si) c'est l’importance que tu sembles attacher à tout ça Si par exemple tu te fais rembarrer sur Koreus tu passes une mauvaise soirée toi? C'est peu une famille?


    Mais le truc c'est qu'on s'en fout de se faire rembarrer en vrai, sur Koreus ou bien sur facebook. Ce qui est important c'est la raison du pourquoi. Alors tu peux toujours te dire "je m'en fous c'est qu'un site" mais n'oublie pas que derrière les avatars il y a des gens et des caractères. Et perso que ce soit "juste un site" ou non quand on me fait une remarque sur mon arrogance ou ma condescendance je me remet en question, chose qu'évidemment tu es incapable de faire.

    Allez allez, assez perdu de temps, en espérant le jours ou j'appréciais l'une de tes interventions, je te promet ce jour la de te le faire savoir ! Un conseil : déjà ne le termine pas par ton smiley préféré " :roll: "
    user145895
    Posté le: 17/9/2016 22:06  Mis à jour: 18/9/2016 3:15
    #72
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @MusicMan Je pensais aussi qu'après ça il aurait pu se remettre un peu en cause, car les critiques, quand elles sont construsctives, font avancer (il parait).
    Malheureusement, pac75 est hermétique à tous ça. On attend avec joie ses prochains commentaires pertinents.
    pac75
    Posté le: 17/9/2016 23:57  Mis à jour: 17/9/2016 23:57
    #73
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @MusicMan Citation :
    c'est assez amusant cette façon d'en avoir rien à foutre de ce que les autres racontes

    Citation :
    perso que ce soit "juste un site" ou non quand on me fait une remarque sur mon arrogance ou ma condescendance je me remet en question, chose qu'évidemment tu es incapable de faire.

    Bon, alors, au risque de te paraître (encore) arrogant et condescendant, je te confirme que je m'en fous (pas forcément de ce que les membres "racontent" au quotidien dans leurs commentaires mais des leçons qu'on veut bien me donner en tous cas), en même temps je t'explique car je n'aime pas le malentendu.

    Bien sur il y a des personnes derrière les pseudos mais je ne te connais pas et tu ne me connais pas, pardon mais j'ai zéro affect pour les membres de Koreus, même si on se croise depuis des années. On est sur un site de divertissements qui diffuse des vidéos insolites et drôles, les commentaires sont rarement d'ordre philosophiques tu me l'accorderas et puis ce n'est juste pas le propos, je n'ai jamais eu vocation ici à réellement débattre de choses sérieuses, je ne pense pas d'ailleurs que ce soit le but de Koreus il y a d'autres endroits pour cela. Donc comme je n'attache pas plus d'importance au membre de Koreus qu'à son commentaire lui même, je n'en attache pas non plus aux critiques personnelles qu'il pourrait me faire, oui je m'en fous.

    Regarde, il m'est plusieurs fois arrivé de féliciter un membre ou d'abonder dans son sens, alors que la veille il m'avait méchamment balancé des patates pourries à la figure 😃 Simplement j'avais oublié cette prise de bec et surtout je ne lui en voulais pas du tout sinon je m'en souviendrai et je me serai peut-être fait discret, ben non... Ça résume un peu mon attitude ici. Je dirai que ce n'est pas du mépris, mais vraiment du détachement et de la distance.

    Je ne vais pas te raconter ma vie mais je travaille sur internet, Koreus (et d'autres onglets) sont souvent sous ma souris, quand je fais un commentaire c'est souvent une réaction à ce que je viens de regarder, une humeur à un instant T, je ne recherche pas le débat et je ne pense vraiment pas que ce soit le lieu de toutes façons, de plus je ne participe jamais aux conversations du forum je reste sur les dernières vidéos ici, ma participation est fréquente mais rapide.

    Je suis incapable de me remettre en question dis-tu? Bien sur que si comme tout le monde, mais vis à vis de mes proches, des gens que j'aime et pour lesquels j'ai de l'estime due à une expérience de vie.

    Alors tout cela te paraîtra peut-être choquant parce que tu es différent, désolé. Et si vraiment j'étais une ordure qui n'en a strictement rien à faire de rien, je n'aurai peut-être pas pris le temps de t'expliquer ça? 😉

    @trafic Citation :
    Je pensais aussi qu'après ça il aurait pu se remettre un peu en cause, car les critiques, quand elles sont construsctifs, font avancer (il parait). Malheureusement, pac75 est hermétique à tous ça.

    Voir ci-dessus
    Mntlmnt_Drng
    Posté le: 18/9/2016 0:26  Mis à jour: 18/9/2016 0:26
    #74
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/4/2015
    Envois: 142
    Karma: 56
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @dtclulu Démagogie ? Vraiment ?
    chopsuey
    Posté le: 18/9/2016 10:07  Mis à jour: 18/9/2016 10:09
    #75
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/5/2013
    Envois: 4227
    Karma: 4045
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Tgaud

    Merci je voulais justement voir cette émission, j'en ais entendu parlé.

    Mais du coup en fait ce sera juste pas pire que de la viande bio quoi, je vois pas ce qu'on peut espérer de mieux pour l'instant.
    Et peut être que d'ici 20 ans on aura compris que les nitrites ne servent à rien à part nous refiler le cancer.
    Bref on en sais rien pour l'instant de comment sera vendu cette viande (si jamais elle se concrétise vraiment)mais ça sert à rien de partir du postula qu'elle sera rempli de merde et de trucs cancérigènes.
    Je ne vois pas pourquoi elle le serait plus que les autres, comme je l'ai dis elle le sera même surement moins.
    Déjà par sa nature de base qui est de la viande toute jeune qui vient de naitre et qui n'a subit aucune modification à cause de l'alimentation des maladies etc mais aussi parce que je suis sûr que si jamais ils commercialisent cette viande ils vont profiter de cette atout pour en faire une gamme de viande ultra bio qui sera de surcroit destiné au végétariens qui ont souvent également la culture du bio.
    Lucky-Luke
    Posté le: 18/9/2016 22:43  Mis à jour: 18/9/2016 22:43
    #76
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/1/2014
    Envois: 201
    Karma: 131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @dtclulu C'était franchement pas la meilleure punchline du monde mais je me contenterai de ça
    MusicMan
    Posté le: 18/9/2016 22:56  Mis à jour: 18/9/2016 22:57
    #77
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 2827
    Karma: 1690
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @pac75 Je t'avais promis de te notifier lorsque je verrais enfin un de tes commentaires intéressant, et bien choses promise chose dû. Tu expliques enfin ce que tu fais là, ça permet de connaitre un peu les avatars personnes et ça explique tes commentaires parfois déconstruits et au résonnement un peu rapide : en faite tu ne t'impliques pas autant que tu le laisse paraître. Très bien, c'est intéressant à savoir.

    Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre la logique du truc. Personnellement si je commente sur Koreus et si je participe au sens large du terme c'est pour espérer une réponse de la communauté. Je me demande franchement quel est l'intérêt de se faire chier à écrire des commentaires si on en attend pas une réponse ou un débat ? D'autant que tu commentes plutôt souvent et sur des sujets dont le débat est inévitable...

    EN faite ta façon de voir les choses c'est comme si tu mangeais une assiette de pâte, que tu ailles dans une pièce totalement vide et insonorisé en criant "MON ASSIETTE DE PATE EST VRAIMENT PAS BONNE !" En espérant que personne ne t'écoutes, en toute logique si tu communiques c'est à une personne, en attendant donc une certaine réponse :gratte:

    Citation :
    je ne recherche pas le débat et je ne pense vraiment pas que ce soit le lieu de toutes façons


    Ah bon ? Pourquoi ce n'est pas le lieu ? J'avais déjà écris un ptit message sur ma vision de la chose sur le sujet http://www.koreus.com/modules/newbb/topic154852-80.html#forumpost2245864
    tepezed
    Posté le: 18/9/2016 23:24  Mis à jour: 18/9/2016 23:24
    #78
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @MusicMan et surtout @pac75

    Effectivement, si ce n'est pas le lieu, à quoi peuvent bien servir les commentaires ??
    tepezed
    Posté le: 18/9/2016 23:30  Mis à jour: 18/9/2016 23:30
    #79
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @chopsuey

    Le but des industriels n'est pas de réduire notre espérance de vie, leur but est de vendre le plus possible, le plus cher possible, avec le plus gros rendement possible.

    Donc ils cherchent le juste dosage du cocktail rentabilité/coût/santé publique.

    Donc, si la recette de la viande de synthèse aboutit, et cela arrivera à n'en point douter, nul doute que ce sera une fois encore l'occasion de nous goinfrer d'un tas de merdes encore pires que celles que l'on consomme.

    Bien entendu que le progrès est une chose formidable. Evidemment qu'un tas de projets ont un potentiel pharamineux pour notre avenir.

    Malheureusement, le seul but réel du progrès depuis des décennies, n'est que d'augmenter les profits d'une poignée des pires sacs à merde de notre planète.

    Ils bousilleront tout(s) ce(ux) qu'il sera possible de bousiller, sans sourciller, sans aucun état d'âme s'ils peuvent engranger encore plus. Le monde est ainsi fait, et si tu veux mon avis, ça ne changera jamais.
    pac75
    Posté le: 19/9/2016 1:25  Mis à jour: 19/9/2016 1:26
    #80
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @MusicMan Non je te confirme je ne recherche pas le débat. Comme je l'ai dit plus haut mes commentaires sont d'abord une réaction à chaud, une "humeur à un instant T" comme j'ai écris, et contrairement à toi je n'espère pas forcément une réponse. Bien sur je sais que ce que j'écris est lu sinon je n'écrirai rien du tout, mais mon propos n'est pas non plus de commencer un colloque, juste faire passer une réaction après une vidéo de 20 secondes rigolote, ou pas..

    Après sur certains sujets qui peuvent me tenir à cœur, il peut m'arriver de répondre à des réactions que mon commentaire a provoquer et ça tourne en discussion, simplement parce que j'ai du mal à laisser passer ce que moi je trouverai de profondément injuste, d'inexact, de trompeur etc... mais c'est relativement rare. Il m'arrive d'ailleurs de ne poster qu'un smiley.

    Citation :
    Pourquoi ce n'est pas le lieu ?

    Pourquoi ce n'est pas à mon avis le lieu d'un débat? Ben ça tient d'abord à la teneur de Koreus, simplement regarde la majorité des vidéos, un chaton qui baille, un skater qui se casse la gueule, un tour de magie avec 3 allumettes, un oiseau qui planque ses petits sous son aile.. ça m’intéresse pas trop d'engager un vrai "débat" là-dessus c'est tout. Ces vidéos m'apportent du divertissement, une pause sympa dans mon job quand j'ai envie mais pas beaucoup plus. Tu sais il y a d'autres sites de vidéos semblables à Koreus où les commentaires sont bien plus lapidaires qu'ici.

    @tepezed Voir ci-dessus
    tepezed
    Posté le: 19/9/2016 13:01  Mis à jour: 19/9/2016 13:05
    #81
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @pac75 oui donc en fait il aurait fallu que tu dises "je ne souhaite pas débattre ici".

    C'est un peu comme la différence entre "c'est pas bon" ou "je n'aime pas".

    Accessoirement, tu m'expliqueras à quoi peut bien servir un forum à par à débattre...

    A partir du moment où tu postes quelque-chose tu prends part à un débat. Donc si tu ne souhaites pas débattre, ne postes rien.
    pac75
    Posté le: 19/9/2016 15:30  Mis à jour: 19/9/2016 15:30
    #82
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @tepezed J'ai pris le temps de répondre à MusicMan parcequ'ii a posé des bonnes questions et c'était sans animosité, je t'ai quoté parce que tu as repris les mêmes que lui derrière, maintenant si tu ne comprends rien et que tu veux continuer jusqu’à Noel juste pour le plaisir de continuer fais le tout seul moi j'ai autre chose à faire tu m'excuseras...
    rokoda
    Posté le: 20/9/2016 10:59  Mis à jour: 20/9/2016 10:59
    #83
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/12/2007
    Envois: 178
    Karma: 102
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @chopsuey @Tgaud

    Vous avez une vision candide de la viande de laboratoire.

    Bien sûr cela peut être moins nocif qu'un boeuf nourris aux hormones ou que de boire du lait destiné à un veau.

    Mais ne croyez pas que cette viande est similaire à de la viande animale.
    J'ai travaillé en labo de recherche assez longtemps pour savoir que les résultats (notamment dans les gros journaux) sont présentés de façon sexy pour être publiés.

    Cette viande a probablement de grande similitude avec de la viande animale mais je suis certain que l'on ne peut pas reproduire les conditions exacte de développement d'un muscle de manière artificielle.

    L'estomac c'est pas aussi con qu'une passoire à nutriments. Et d'ailleurs vous remarquerez que manger 1kg de porc par jour, 1kg de boeuf ou 1kg de poisson n'aura pas du tout les mêmes effets sur nous bien que l'on retrouve globalement les mêmes protéines, acides gras, acides aminés, etc
    tepezed
    Posté le: 20/9/2016 11:27  Mis à jour: 20/9/2016 11:27
    #84
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1515
    Karma: 1289
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @pac75 "il dit qu'il voit pas le rapport"
    user134754
    Posté le: 20/9/2016 20:22  Mis à jour: 20/9/2016 20:22
    #85
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @rokoda

    ouai car ya des trucs en plus, que les proteines etc.

    Ce que je dis cest que la viande de labo peut être le meilleur (de la proteine en poudre++)
    comme le pire (plein de merde chimique
    MorFinBaZ
    Posté le: 3/10/2016 15:17  Mis à jour: 3/10/2016 15:17
    #86
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/4/2005
    Envois: 248
    Karma: 124
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Freezer ola ola, je t'arrête.
    Des rares choses utilisant un vocoder que j'ai entendu, rien ne m'a plu (pour rester soft).
    T'as un contre-exemple à me donner ?
    Freezer
    Posté le: 5/10/2016 22:14  Mis à jour: 5/10/2016 22:14
    #87
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/5/2010
    Envois: 594
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @Jean-cultaseur Si tu préfères, c'est comme une guitare électrique et une guitare normale. Tu peux la modifier (disto, gain etc), donc ça devient un nouvel instrument. A ce que je sache, la guitare électrique et la guitare sèche sont deux instruments distincts ? Alors pourquoi pas la voix et la voix vocodée ?
    Freezer
    Posté le: 5/10/2016 22:15  Mis à jour: 5/10/2016 22:16
    #88
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/5/2010
    Envois: 594
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    @MorFinBaZ Ben après, si t'aimes pas le vocoder, c'est ton gout perso, que veux tu que j'y fasse ^^
    Juste marre des haters du vocoder sérieux.
    mobeur73
    Posté le: 12/10/2016 11:04  Mis à jour: 12/10/2016 11:04
    #89
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/3/2010
    Envois: 737
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    de 2.16 a 2.30 ça le fait grave 😃
    Mixcis
    Posté le: 18/11/2016 14:21  Mis à jour: 18/11/2016 14:21
    #90
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/11/2016
    Envois: 1
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance dan...
     0 
    Bonjour ! voici un film que j'ai réalisé, portant sur le programme "L'humain d'abord" :


    Jean-Luc Mélenchon . Front de Gauche . L'humain d'abord
    derfux
    Posté le: 9/7/2017 16:48  Mis à jour: 9/7/2017 16:48
    #91
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/9/2014
    Envois: 145
     Re: « Hypocrites », quand Jean-Luc Mélenchon se lance ...
     0 
    Tiken Jah Fakoly Mélen(chi)chon !!
    Haut de page Haut  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
    Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.