Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Mais pourquoi le gamin a t il de si grands pieds? Mais pourquoi le gars est il si petit? Mais pourquoi sont ils a un endroit sans aucune voiture? Mais pourquoi le gamin est aussi con?
J'ai rien compris, mais meme si c'etait un peu long, c'etait rigolo quand meme n_n
hardkor
Posté le: 5/6/2018 22:36 Mis à jour: 5/6/2018 22:36
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Mais... comment est-ce possible ?
J'ai vraiment du mal à réaliser comment on en arrive là si jeune (même avec des parents merdique)... J'ai vraiment du mal à concevoir que cette vidéo est réelle. Ça relève de l'absurde pour moi.
Je suis tiraillé entre "il faut brûler ce gamin" et "il faut l'aider"... Vous en pensez quoi vous ?
alfosynchro
Posté le: 5/6/2018 22:45 Mis à jour: 6/6/2018 3:48
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@MarineLePen Il faut l'aider. Ce qu'a fait ce monsieur est pas mal dans le genre : ça lui inculque les limites. Et après le petit con dit : "fuck you you whore" à la nana...
Croc63
Posté le: 5/6/2018 22:47 Mis à jour: 5/6/2018 22:47
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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N'empêche que ça fait peur! La c'est encore un gamin! Mais quand il sera adulte, pour peu qu'il en impose! C'est ses futurs femmes et autres personnes qui auront le malheur de croiser son chemin qui vont payer pour trop de laxisme dans son éducation étant jeune!
Mais continuons a ne rien leur dire et rien leur faire aux gamins! Les parents s'en branlent puisqu'il va être le problème des autres!
Monde de merde!
MonoBabs
Posté le: 5/6/2018 22:48 Mis à jour: 5/6/2018 22:48
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Hiboude ... En France également... A partir du moment ou tu chope un gamin avec cette violence... Même si il y avait des raisons (je ne suis pas en train de le défendre)... Mais je ne pense pas que la justice tranchera en ta faveur.
(on est d'accord qu'il y a surement une éducation parentale à revoir)
user150583
Posté le: 5/6/2018 22:55 Mis à jour: 5/6/2018 22:55
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Sans être pédiatre, à ce stade, on peut dire qu'il souffre surement d'un type de trouble mental. Il y a de nombreux facteurs (innés ou acquis) qui peuvent entraîner un dérèglement des fonctions cognitives, qui régulent en temps normal la conscience de soi et et l'inhibition de ses actes.
La dernière chose à faire est de haïr ce gosse, et ça m'étonne de voir qu'autant de Koréusiens en sont encore là (mais bon, peut-être manque-t-on aussi d'inhibition).
Emerys
Posté le: 5/6/2018 23:05 Mis à jour: 5/6/2018 23:05
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@dylsexique Citation :
ça m'étonne de voir qu'autant de Koréusiens en sont encore là (mais bon, peut-être manquent-ils aussi d'inhibition).
Faut reconnaitre que d'être derrière son écran ça aide.
Sérieusement : trouble mental ou défaillance dans l'éducation, redresser ce genre de môme ça demande du temps et des moyens. C'est plus commode de laisser parler nos réactions épidermiques. Pour certains, on fait avec les moyens du bord ; si on n'est pas soi-même "armé" de bons moyens pédagogiques, on laisse plus facilement parler l'émotion que la raison.
Uldrich
Posté le: 5/6/2018 23:22 Mis à jour: 5/6/2018 23:22
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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C'est honteux d'empêcher un enfant de s'exprimer graphiquement, ça peut nuire à son épanouissement psychique et on voit ce que ça peut donner P'tit con !
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@alfosynchro Citation :
Faut reconnaitre que d'être derrière son écran ça aide.
Sérieusement : trouble mental ou défaillance dans l'éducation, redresser ce genre de môme ça demande du temps et des moyens. C'est plus commode de laisser parler nos réactions épidermiques. Pour certains, on fait avec les moyens du bord ; si on n'est pas soi-même "armé" de bons moyens pédagogiques, on laisse plus facilement parler l'émotion que la raison.
Nan mais moi aussi le visionnage de ce genre de vidéo m'inspire de l'énervement, t'inquiète. Et franchement, je ne remets pas en cause le geste de l'adulte, qui n'a pas eu le choix de se retrouver dans une telle situation.
Mais pour nous, le fait d'être "derrière notre écran" comporte quand même l'avantage de pouvoir observer la situation à la 3ème personne, ce qui devrait (en principe) nous permettre d'adopter un point de vue plus objectif et moins émotionnellement engagé. Certes, personne n'est en contrôle absolu de son ressenti, mais le fait d'être derrière un clavier offre quand même l'opportunité de se poser 2 minutes avant de s'exprimer impulsivement.
Pourtant, je ne me considère pas comme quelqu'un de très empathique. Et je n'aime même pas spécialement les enfants. Mais ce gosse a l'air tellement à l'ouest que je ne peux pas lui en vouloir bien plus qu'à un animal sauvage qui ne se laisserait pas dresser. On fait les papas en disant qu'il a reçu une "correction", mais l'utilisation d'un tel vocabulaire frôle l'hypocrisie : dans la raclée qu'il se prend, on se satisfait davantage de l'euphorie que cela génère chez nous plutôt que de l'hypothétique leçon que l'enfant pourrait en tirer. Et s'il n'en tirait rien, on en serait tout autant comblés. Alors oui, il mérite qu'on le remette à sa place. Mais tout est dans l'intention qui va avec. Si le désir de le corriger provient d'une impulsion de vengeance, on ne fait que privilégier le court terme (le relâchement immédiat mais éphémère qu'apporte une bonne torgnole) au détriment du long terme (qui résiderait plutôt dans le désir de comprendre la source du problème).
Bref, j'ai l'impression d’enchaîner les truismes... mais si tout ce que je décris était vraiment évident, on n'observerait pas des réactions telles que certaines que j'ai pu lire.
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Plusieurs scénarios possibles... Ou bien il est tellement pourri gâté qu'il a pris l'habitude de faire ce qui lui plaisait et d'être le "dominant" de la famille... Mais c'est peu probable. Ou bien, comme je le crains, c'est un enfant perturbé par des problèmes, par exemple familiaux, qui bousillent son équilibre émotionnel et psychologique. Maltraitance, parents absents ou qui passent leur temps à s'engueuler, problèmes de harcèlement à l'école... La liste peut être longue.
Évitez de lui jeter la pierre trop vite, quand même. Un gosse qui agit de cette façon, c'est loin d'être anodin. Il arrive souvent que, débordé par une situation qu'il ne maîtrise ni ne comprend, un enfant en vienne à avoir un comportement atroce. S'il a à ce point envie de détruire/abîmer ce qui l'entoure, et de se confronter physiquement aux autres, même lorsqu'ils sont plus grands, c'est qu'il a énormément de colère à évacuer. Reste à savoir d'où elle vient.
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@dylsexique Sans hair ce gosse il mérite une punition... on peut pas tout mettre sur des déséquilibres. Le respect çà s'apprend... J'avais un type en primaire il se tapait la tête contre les murs etc, la crise de base... un jour il a été un peu violent en récrée, il a pris son coup de pied au torse, il a pleurer etc... plus jamais il n'a refait de crise... bizarre... et je l'ai retrouvé en 1er, il était tout calme comme gars, un mec super... et non aucune maltraitance de sa famille, aucune séparation, j'ai connu ces parents ou je ne sais quoi comme dit au-dessus... c'est plus un problème de savoir canaliser son énergie, surtout quand on ne fait pas de sport comme ce jeune garçon..., en général leur montrer les conséquences de la violence et le genre de personne qui l'engendre suffit a les faire réfléchir. Sinon jamais vu de malade mentale (déficient et non psychiatrique) délinquant qui raye les voitures hein...
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Citation :
@MarineLePen Mais... comment est-ce possible ?
J'ai vraiment du mal à réaliser comment on en arrive là si jeune (même avec des parents merdique)... J'ai vraiment du mal à concevoir que cette vidéo est réelle. Ça relève de l'absurde pour moi.
Je suis tiraillé entre "il faut brûler ce gamin" et "il faut l'aider"... Vous en pensez quoi vous ?
Un lavage de cerveau au FNJ et hop il obéit et sait lever le bras droit.
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@dylsexique Débilité, manque d’amour, dysfonctionnement cognitif, secte, mauvais parents... bref tout ce que tu veux, ça m’est égal tant qu’il est soigné à l'écart de la société, dans un endroit spécialisé avec une liberté restreinte. Il n’est qu’un gamin mais il sait très bien que personne ne peut rien lui faire sous peine d’aller en prison. C’est donc le maître des lieux et il n’en a rien à faire ni des autres ni de leurs biens, ni du vocabulaire qu’il utilise. Vraisemblablement aucun avenir pour lui dans notre société tant qu’il n’aura pas été recadré! Comme il ne faut pas compter sur les parents, c’est donc à la société de prendre son éducation en main. Le problème est que ça coûte très cher. Mais le laisser aller dans cette trajectoire coûtera encore plus cher... à mon avis, quoi qu’en dise les pédagogues les plus compétents, s’il avait été remis à sa place avec quelques punitions adéquates, il n’en serait pas là. Ce n’est qu’un gosse mais il va lui arriver des bricoles... certains n’ont pas la patience du mec.
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Citation :
@dylsexique Sans être pédiatre, à ce stade, on peut dire qu'il souffre surement d'un type de trouble mental. Il y a de nombreux facteurs (innés ou acquis) qui peuvent entraîner un dérèglement des fonctions cognitives, qui régulent en temps normal la conscience de soi et et l'inhibition de ses actes.
La dernière chose à faire est de haïr ce gosse, et ça m'étonne de voir qu'autant de Koréusiens en sont encore là (mais bon, peut-être manque-t-on aussi d'inhibition).
dans ce cas il y a énormément de débiles mentaux qui font leur crise d'adolescence, c'est pas rare de voir des gamins entre 12 et 15 ans qui jouent les kéké après avoir fait une connerie.
par contre sur la vidéo j'ai l'impression qu'il y a un problème de compression ce qui donne cette impression d'être dans l'attraction it's a small world XD
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Quel est cet étrange pays, ont les gens sont si petits, si gros et ont les pieds si grands ? Mais surtout, où les gosses sont si cons et mal éduqués ? USA ? Trump wonderland ?
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Citation :
@Galerral Plusieurs scénarios possibles... Ou bien il est tellement pourri gâté qu'il a pris l'habitude de faire ce qui lui plaisait et d'être le "dominant" de la famille... Mais c'est peu probable. Ou bien, comme je le crains, c'est un enfant perturbé par des problèmes, par exemple familiaux, qui bousillent son équilibre émotionnel et psychologique. Maltraitance, parents absents ou qui passent leur temps à s'engueuler, problèmes de harcèlement à l'école... La liste peut être longue.
Évitez de lui jeter la pierre trop vite, quand même. Un gosse qui agit de cette façon, c'est loin d'être anodin. Il arrive souvent que, débordé par une situation qu'il ne maîtrise ni ne comprend, un enfant en vienne à avoir un comportement atroce. S'il a à ce point envie de détruire/abîmer ce qui l'entoure, et de se confronter physiquement aux autres, même lorsqu'ils sont plus grands, c'est qu'il a énormément de colère à évacuer. Reste à savoir d'où elle vient.
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@MonoBabs En France, il est légal de déployer la force nécessaire à l'arrestation du môme par un citoyen. De plus il semble que la pénétration anale lors d'une arrestation n'est pas constitutive d'un viol (jurisprudence Théo). Je souhaiterai faire remarquer l'aspect pédagogique de la pénétration anale dans ce cas en vue d'une meilleur préparation à sa future incarcération.
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@MonoBabs Le gamin a une irresponsabilité pénale s'il n'est pas capable de discernement (vaste définition ce truc là). En soi, quand t'es gosse tu fais des conneries plus grosses que toi aux conséquences plus ou moins graves. Si tu te fais choper, une plainte peut être déposer et si les gamins sont irresponsables, ça ne purge pas ton droit de demander une réparation civile que les parents paieront grâce à leur assurance (la fameuse responsabilité civile).
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Spéculations et autres interprétations koreusiennes :
Le gamin : Un vrai p'tit con mal élevé, peut-être un enfant roi à qui les parents cèdent tout, tout le temps... et ce, jusqu'à lui acheter des Nike hors de prix (mais en prenant quand même 4 tailles au-dessus, histoire qu'il les garde le plus longtemps possible).
Le monsieur avec la jolie casquette : Petit, un peu gros, pas très beau, avec un sens de la mode plutôt discutable n'est, au final, pas bien plus intelligent que le môme qui l'attaque, car il le provoque comme s'il avait le même âge... alors qu'il pourrait s'en débarrasser en le poussant (gentiment) sur le côté, en l'ignorant, voire en le bloquant sans violence, en attendant la police. Au lieu de ça, cet "adulte présumé" est le premier à entrer dans un rapport de force avec le mioche. Bref... Revanchard qui croit vivre son instant de gloire via une déflexion vengeresse d'une enfance malheureuse de victime ?
Bref, deux débiles... mais il n'y en a qu'un qui est encore rattrapable, si ses parents consentent à le priver de PS4 (ou de Nike).
Citation :
@Hiboude Malheureusement, aux États-Unis ça peut se retourner contre lui....
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi
Oui ou alors le petit monsieur moche qui s'habille mal (intéressante analyse) a eu une longue journée et a moins de patience qu'en début de journée, surtout quand un môme t'insulte, te crie dessus, te prend pour un con, te bouscule, rentre dans ta bulle à mettre sa tête à 20 cm de la tienne, vient te coller, te donne des coups de poing au corps puis essaie de t'en mettre au visage...
Cet homme est véritablement celui qui veut rentrer dans un rapport de force avec l'enfant, tu dois avoir raison.
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Ah Ah Sinon les petits cons dans mon coin sont plus "intelligents" si on peut dire...Ils font ça la nuit, l'année dernière c'était si mes souvenirs sont bon, 14 véhicules rayés bien comme il faut a 360°, coup de bol ce soir là j'étais parti, et bien sûr personne n'a rien vu, ni entendu
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Galerral "Ou bien, comme je le crains, c'est un enfant perturbé par des problèmes, par exemple familiaux, qui bousillent son équilibre émotionnel et psychologique." On dirait le parfait plaidoyer d'un avocat pour défendre un pédophile... "Il a violer 30 enfants, mais c'est parce qu'il était incompris, battu, etc"
Galerral
Posté le: 6/6/2018 10:10 Mis à jour: 6/6/2018 10:13
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Punisherself On dirait le raisonnement arriéré d'un facho ou d'un imbécile qui refuse de comprendre les causes matérielles qui mènent à ce genre de comportement et qui place la violence et la punition comme faîte de l'éducation. Tu vois, moi aussi je peux jouer à ce jeu là. Je n'ai pas exclu la possibilité que cet enfant soit juste un petit con, tu noteras. Mais comme on dit, y'a pas de mauvais enfants, que des mauvais parents. C'est un peu cliché et ce n'est pas systématiquement qu'une question de parents, mais vu à quel point il est dérangé, ce gosse, y'a forcément un truc qui se passe en arrière plan. Après, si tu préfères te nourrir de haine et condamner sans te poser de question et sans aucune forme d'investigation, tant mieux pour toi et tant pis pour le reste du monde...
Expliquer, ce n'est pas pour autant pardonner. Mais au moins on comprend pourquoi l'enfant (ou le pédophile dans ton exemple) a agit de la sorte. Ca permet non seulement de trouver une punition adaptée, mais également d'éviter les incidents de ce genre à l'avenir, en prévenant les causes. Mais t'as raison, comprendre c'est pour les faibles.
A_Rod
Posté le: 6/6/2018 10:17 Mis à jour: 6/6/2018 10:17
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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C'est beau de voir le résultat d'années de mauvaise éducation, d'enfant roi, de législation qui surprotège l'enfant... Personne ne veut voir que sans limites un gamin se conduit mal la plupart du temps. Il est beau le résultat : quand on résiste au môme qui ne culpabilise de sa connerie il fait son caprice en pleurant, ainsi l'adulte culpabilise et c'est lui qui est puni. C'est ainsi qu'on inverse les rôles, bien pour apprendre la justice au gamin. D'autant que là on peut invoquer la légitime défense, qu'importe le rapport de force plusieurs coups sont donnés avant la réplique, une attitude agressive par dessus et injures verbales. J'aime voir la rage du petit quand personne n'est de son côté, maman n'étant pas là ça change. Pour les autres rageux et donneur de leçons on fait comment dans le cas présent ? On appelle des flics qui ne viendront et ne croiront pas l'adulte ? On appelle la mère du gosse sans savoir qui sait et qui va donner raison à son loupiot ? On se laisse frapper jusqu'au jour où ça atteindra notre oeil et qu'on aura besoin d'une greffe qu'on se paiera car "mais un enfant si innocent ne peut pas faire une blessure si grave" ? On appelle des gens alentours pour être témoins ? Ils passeront leur chemin, donc solution ?
user133431
Posté le: 6/6/2018 10:20 Mis à jour: 6/6/2018 10:50
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Citation :
@Goran @Onlymoi
Oui ou alors le petit monsieur moche qui s'habille mal (intéressante analyse) a eu une longue journée et a moins de patience qu'en début de journée, surtout quand un môme t'insulte, te crie dessus, te prend pour un con, te bouscule, rentre dans ta bulle à mettre sa tête à 20 cm de la tienne, vient te coller, te donne des coups de poing au corps puis essaie de t'en mettre au visage...
Cet homme est véritablement celui qui veut rentrer dans un rapport de force avec l'enfant, tu dois avoir raison.
Ce que tu écris est intéressant... En plus, tu cites les deux parties : homme et enfant. C'est très bien, ça va t'aider à comprendre…
Essayons donc de nous projeter 2 secondes. Nous avons donc : • Un enfant (mal élevé) • Un homme (a priori adulte)
Que devrait faire un adulte qui est (encore, "a priori") par définition "res-pon-sa-ble" ?
Doit-il : A • Se placer au même niveau que l'enfant en entrant dans un rapport de force (voire en l'instaurant, mais ceci est discutable, je te l'accorde) ? ou bien... B • Se comporter en adulte et agir en ce sens (c'est à dire, ne paaas se mettre au même niveau qu'un enfant mal élevé et… eeeet ?.... prendre ses responsabilités d'adulte et donc agir en... en.... en A-DU-LTE) ?
Ceci étant dit, si tu devais me répondre "Réponse A", demande-toi si un enfant peut-il faire vraiment mal à un homme adulte (et d'ailleurs, l'homme adulte, via ses petits "houhouhouuu" ironiques (provocation d'un adulte envers un enfant) te donne un bon indice de l'état de danger immédiat dans lequel il se trouve face à cet enfant, que dis-je, cette terreur en Nike démesurées)... de fait, QUI est responsable de la tragédie racinienne que vit cet enfant, à la fin, et donc, QUI entre RÉELLEMENT dans un rapport de force ? Hmmm ? (J'veux dire, qui, à part les parents qui auraient dû mieux l'éduquer et qui le feront peut-être (j'espère) à l'issue de cet incident regrettable)
Tu as 4 heures. Tu peux y arriver.
Réponse (à ne pas regarder avant la fin de l'examen) :
L'homme, au lieu de se dégager tranquillement, ou en poussant gentiment l'enfant sur le côté, avance vers la gauche en poussant le gosse de l'épaule, tel un taureau viril, pour montrer à quel point ohlalaaa qu'il est plus foooort que l'enfant....... alors qu'à cet instant-là, à part lui avoir obstrué le passage de son impressionnante masse, l'enfant n'est pas encore réellement entré dans un rapport de force physique avec l'adulte (mais dans un rapport de provocation). La bonne réponse est donc, la réponse B, et cet homme est un parfait connard irresponsable... car même s'il a passé la pire journée de sa vie, ça ne justifie RIEN.
orzro
Posté le: 6/6/2018 10:34 Mis à jour: 6/6/2018 10:35
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Le monsieur est complètement irresponsable ! Très clairement dans cette situation le mieux a faire aurait été de servir à ce jeune garçon une bonne baffe(*) retentissante, une de celle à même de pouvoir le débarrasser des dernières dents de lait qui le gêne. Problème familiaux ou pas, il aurait alors probablement retenu une bonne leçon, leçon susceptible de lui éviter de se mettre autrement plus en danger, lors d'autres confrontations qu'il aura provoquer auprès de personnes d'avantage dangereuses que ce monsieur.
Après, y a-t-il de mauvais enfants ? n'y a-t-il que de mauvais parents ? Il y a surtout des cerveaux plus ou moins 'bien câblés'.
*Gifler un sale gosse procure autant de plaisir que 200g de chocolat noir. A consommer sans modération.
stero
Posté le: 6/6/2018 10:38 Mis à jour: 6/6/2018 10:38
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Goran : Citation :
@Onlymoi
Oui ou alors le petit monsieur moche qui s'habille mal (intéressante analyse) a eu une longue journée et a moins de patience qu'en début de journée, surtout quand un môme t'insulte, te crie dessus, te prend pour un con, te bouscule, rentre dans ta bulle à mettre sa tête à 20 cm de la tienne, vient te coller, te donne des coups de poing au corps puis essaie de t'en mettre au visage...
Cet homme est véritablement celui qui veut rentrer dans un rapport de force avec l'enfant, tu dois avoir raison.
@ onlymoi a de façon récurrente une vision des choses un peu particulière, genre ''politiquement correcte''. Ici, peut être se reconnaît-il dans ce gamin ?
user133431
Posté le: 6/6/2018 10:52 Mis à jour: 6/6/2018 10:53
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Vigyland : Ah ? C'est donc être "politiquement correct" de ne pas se placer au même niveau qu'un enfant ? Bof, après tout, appelle ça comme tu veux. Moi, j'appelle ça du "bon sens". Et, entre nous, si tu n'aimes pas le "politiquement correct" tel que tu le définis, j'espère sincèrement que tu n'as pas d'enfant.
Haïssez-moi... Downvotez-moi... je n'en ai cure.
Salut les amis.
Goran
Posté le: 6/6/2018 10:55 Mis à jour: 6/6/2018 10:55
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi
Je n'ai jamais été fan de la psycho de comptoir dont tu sembles être fan. En se mettant au niveau des faits, l'enfant est bien celui qui veut en découdre, et le taquet qu'il prend fait plaisir à voir. Mais on sait tous que ce qu'a fait l'homme n'est pas l'attitude à avoir, ce que tu dis n'est qu'une lapalissade.
Simplement dans cette situation il n'y a pas qu'une question de rapport de force, le petit fait tout pour mettre le petit mec moche et gros qui était une victime à l'école et qui veut avoir son heure de gloire (sérieusement t'aurais pu nous l'éviter celle-la) sur les nerfs et il y arrive.
Mais toi j'imagine que dans toutes les situations avec confrontations, tu penses "est-ce que le rapport de forces est équilibré???" et tu agis en fonction.
Goran
Posté le: 6/6/2018 10:57 Mis à jour: 6/6/2018 10:57
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Galerral Citation :
@Punisherself On dirait le raisonnement arriéré d'un facho ou d'un imbécile qui refuse de comprendre les causes matérielles qui mènent à ce genre de comportement et qui place la violence et la punition comme faîte de l'éducation. Tu vois, moi aussi je peux jouer à ce jeu là.
C'est très bien de rabaisser votre contradicteur au rang de ''facho''. Cela montre tout de suite ce que vaut votre vertueuse indignation envers ceux qui ne comprendraient pas, selon vous, que tout comportement peut être rapporté à une explication de ce qui le génère. Puisqu'il semble que vous n'en suivez même pas la lettre. Mais sans vouloir vous-même comprendre et accepter que vos contradicteurs ont souvent et depuis longtemps suivi ce cheminement pour en arriver à déterminer qu'une justification implicite de ce comportement n'a pas sa place dans ce qui l'explique. D'où leurs réparties souvent justifiées. Venons en alors à votre arrogance envers vos contradicteurs, au point que vous en venez directement à une forme d'insulte : - Qu'est-ce qui l'explique ? - Qu'est-ce qui le justifie ? Dites-nous ...
Goran
Posté le: 6/6/2018 11:01 Mis à jour: 6/6/2018 11:01
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
3
@Onlymoi
Apparemment comme tu es fin psychologue, pourrais-tu expliquer : - la gifle d'un parent sur son fils de 6 ans - le tirage d'oreille d'un professeur sur un enfant de 9 ans - la claque de cet homme sur cette jeune femme --> https://www.youtube.com/watch?v=5dTtHUb0Vuc
Mais pourquoi n'ont-ils pas pensé au rapport de force???? Sûrement des victimes dans leur enfance, harcelées, voire abusées...
Ou alors à un moment, quand tu es provoqué... Tu craques.
MusicMan
Posté le: 6/6/2018 11:05 Mis à jour: 6/6/2018 13:03
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi
mais attend t'es sérieusement en train de dire que c'est l'adulte qui rentre le premier dans un rapport de force ?????? On a vu la même vidéo ?
Je te signal que l'adulte ne lui colle aucune claque ou droite, il le repousse fortement en arrière. Même en tant qu'animateur, si un gamin commence à t'enchainer des coups de poings tu as le droit de le choper et de le plaquer au sol pour le calmer (en faite t'as plus trop le choix au bout d'un moment) En réalité la question n'a rien a voir avec l'éduction, c'est de la légitime défense ici. Tu sais, je suis contre toute violence pédagogique sur les enfants (fessé, claque, etc...) mais là c'est PAS DU TOUT le même cadre
Et à la question "un gamin peut-il blesser un adulte ?" Bien sur que oui... on ignore avec quoi il rayait les voitures, il peut très bien avoir un canif ou un truc du style, à son âge j'en ai déjà vu avec des couteaux.
Et finalement, pourquoi t'es condescendant avec tes "eeeet ?..." en faite ? Ca apporte quoi dans ton discours ? C'est juste agaçant à lire car on se sent visé par cette infantilisation de l'écriture. Je t'ai connu un peu plus objectif.
Vigyland
Posté le: 6/6/2018 11:11 Mis à jour: 6/6/2018 11:11
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi Citation :
Et, entre nous, si tu n'aimes pas le "politiquement correct" tel que tu le définis, j'espère sincèrement que tu n'as pas d'enfant.
''Si tu n'est pas de mon avis, tâche de ne pas avoir d'enfants'' En voilà une réaction infantile, qu'elle est belle ! Et faire dire à autrui qu'il donnerait une équivalence ente le ''politiquement correct'' et un avis sur un enfant, en voilà une manipulation intellectuelle bien crasse ! Vous êtes donc bien égal à vous même : prendre une claque ne vous remet pas les idées en place. Je ne vous demande pas de progresser, surtout si vous avez atteint vos limites d'adulte, mais l'idée est là ...
Goran
Posté le: 6/6/2018 11:11 Mis à jour: 6/6/2018 11:11
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
3
@Goran C'est parce que l'expression du sentiment lorsque l'on "craque" via la violence est elle même reproduite par l’éducation.
Ayant moi même été éduqué ainsi, lorsque je suis surpris ou attaqué de façon impromptue, mon premier réflexe est de coller une baffe ou un pain.
Cela ne m'a pour le moment pas valu grand chose de positif, j'essaie donc de changer cette attitude. Cependant, elle est clairement ancrée comme un réflexe, il est donc très difficile d'inhiber ce comportement - de plus, je ne suis pas convaincu de vouloir l'inhiber à 100%.
Mais dans le cadre de l'éducation de mes enfants, je préfère leur dire oralement :"je suis à bout de nerfs, très en colère, je viendrais te parler plus tard" plutôt que de lui coller une baffe. Je suis assez fier d'y arriver la plupart du temps, et assez honteux quand, par réflexe, je ne suis pas en mesure de le faire. Bon, je parle d'enfant de moins de 6 ans, qui clairement ne sont pas en train de "me pousser à bout", mais simplement qui exprime eux même leur fatigue ou reproduise un comportement incompris.
On a arrêté de traiter les enfants comme des objets depuis Dolto, c'est très bien. Cependant, on a remplacé cela par une sur-responsabilisation, en mode "mon enfant sait très bien que..." Ce qui est factuellement faux.
D'ailleurs, on sait aujourd'hui que le câblage de l'inhibition (la formation du cortex préfrontal) ne se termine en moyenne que vers 21 ans.
Cela ne fait pas des gens de moins de 21 ans des irresponsable, au sens légal, mais il est nécessaire de prendre cela en compte, pour bien comprendre que cela se fabrique au fur et à mesure, et qu'il n'est pas nécessaire de coller des tartes dès l'âge de 2 ans pour responsabiliser ses gosses - et qu'on peut imposer des limites autrement, de façon moins violente, ou en tout cas plus progressives...
Edit : Attention, je ne parle pas ici d'abus, mais de ce qu'on considérait comme la norme dans la génération précédente : "tu me saoûles, je te baffe".
Edit 2 : Et d'ailleurs dans la situation du gars de la vidéo, j'aurais sans doute collé une baffe très très vite. Pas que ce soit bien ou justifiable, mais je pense que je suis pas câblé pour faire preuve de patience dans ce genre de situation, à fortiori avec un gosse qui n'est pas le mien.
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Loom-
Posté le: 6/6/2018 11:51 Mis à jour: 6/6/2018 11:52
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Croc63
Exactement Croc c'est ce que je me disais en regardant la vidéo , si ce petit gars n'est pas recadrer plus tard malheureusement il promet celui la , comme dit dans un autre com' de plus aux USA le coktail ado complétement con et taré + armes à feu putin que ça fait peur .
Pour en revenir a la vidéo , j'ai remis plusieurs fois en boucle quand il tombe au sol avec son crie , c'est malsain d'un coté mais ça soulage .
@Dhiwal
Merci pour ton com' , large sourire
Goran
Posté le: 6/6/2018 12:01 Mis à jour: 6/6/2018 12:01
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi Citation :
Doit-il : A • Se placer au même niveau que l'enfant en entrant dans un rapport de force (voire en l'instaurant, mais ceci est discutable, je te l'accorde) ? ou bien... B • Se comporter en adulte et agir en ce sens (c'est à dire, ne paaas se mettre au même niveau qu'un enfant mal élevé et… eeeet ?.... prendre ses responsabilités d'adulte et donc agir en... en.... en A-DU-LTE) ?
Ce n'est pas mon enfant, je n'ai pas le temps ni l'envie de faire le pédagogue, surtout qu'il a été prévenu calmement avant. Il me frappe et n'a pas pris en compte mon avertissement, donc je l'expédie au tapis, il comprendra très bien qu'il ne devra plus faire le coq avec un adulte. Problème résolu. Au revoir.
Squaller
Posté le: 6/6/2018 13:18 Mis à jour: 6/6/2018 13:18
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Alors là, alors là... On a du LEVEL. Déjà le mec a trop longtemps garder son sang-froid, et désolé "les messieurs dames" des assos à mémé. Mais le gosse se cherchait depuis un bon moment, une bonne tarte dans la gueule. Pas besoin de spamer pour m'expliquer qu'il existe la méthode douce car là on a atteint un sommet de l'impolitesse et de l'intolérance.
Croc63
Posté le: 6/6/2018 14:05 Mis à jour: 6/6/2018 14:05
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Citation :
@Onlymoi
Doit-il : A • Se placer au même niveau que l'enfant en entrant dans un rapport de force (voire en l'instaurant, mais ceci est discutable, je te l'accorde) ? ou bien... B • Se comporter en adulte et agir en ce sens (c'est à dire, ne paaas se mettre au même niveau qu'un enfant mal élevé et… eeeet ?.... prendre ses responsabilités d'adulte et donc agir en... en.... en A-DU-LTE) ?
je suis souvent d'accord avec toi mais la j'avoue que non! Désolé hein!
En fait fasse a la logique qui pousse l'enfant a faire ça, la méthode pour comprendre et endiguer la situation arrivé a cette situation de non retour ou l'enfant fait fasse et attend l'occasion d'en arriver ensuite aux coups, il faut bel et bien se mettre au niveau de l'enfant! Pourquoi? parce que l'important c'est pas de lui foutre une branler mais faire une chose qui l'arrêtera dans sa démarche ou qui pourra lui inspirer de la crainte afin de ne pas recommencer.
Entre deux adultes l'on pourra appliquer le "le meilleurs mépris est l'ignorance" Chose qu'il fait d'ailleurs au début en téléphonant, ne le regardant pas et s’asseyant sur le banc....Bien entendu que ça ne marche pas! Pourquoi? Parce que réfléchissant en tant qu'adulte on se dit donc, le meilleurs mépris...etc...Mais en se mettant au niveau et donc a la place de l'enfant qui a 2 de q.i dans sa tête l'on voit "Il n'ose pas me regarder, me répondre, il a peur! Baston de regard et insultes, je vais le mettre au tapis, c'est un faible! "
Donc, moins l'adulte va rentrer dans son jeu, plus l'enfant avec sa logique débile d'enfant va se sentir supérieur! Que l'adulte l'esquive? Mais ou qu'il aille, le gamin lui fait face! Tu veux faire quoi! Partir rapidement a gauche pour que le gamin parte a gauche pour ensuite partir rapidement a droite? Avec un gamin qui va te courir après encore plus avec sa logique débile de "il est faible!!!!"?
En arrive les coups et la, l'adulte est bien obligé de montrer le rapport de force car on est a un point de non retour! Il ne l'a pas roué de coups! Il l'a choppé a la gorge et plaqué au sol! Pour lui faire comprendre en se mettant a son niveau et avec sa logique de gamin "Je suis plus fort que toi! Tu t'écrases!" Et le gamin l'a bien prit comme ça puisque a part ses insultes pour ne pas perdre la fasse, il ne vient plus s'y frotter! C'est un rapport dominant dominé! Obligé d'en arriver la puisque l'éducation en avale n'a pas été la!
Quelque soit ce qu'a pu subir ce gamin, inceste, frappé violemment pas ses parents ou autre du genre, c'est pas cool pour le gamin, mais les faits sont la, c'est trop tard! Il en vient aux coups! Obligé de lui montrer le rapport de force pour que l'on ne passe pas a un stade supérieur! Par contre, oui la maintenant, si l'homme est un éducateur par exemple, l'on peut faire de la pédagogie! Ce même homme maintenant pourra lui expliquer l'ordre des choses en lui rappelant au départ que si il joue au rapport de force, il ne gagnera pas avec lui! L'homme aura maintenant l'attention du gamin, chose qu'il n'avait pas avant et la, si l'adulte est pas con, il pourra donc tenter de l'encadrer correctement...
Si la non plus ça ne le fait pas et bien ce gamin est un réel danger pour les autres......
Galerral
Posté le: 6/6/2018 15:23 Mis à jour: 6/6/2018 15:23
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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Pour la mise en contexte de la vidéo: Le "cameraman" est arrivé en voiture et a vu de loin le gamin au tshirt jaune et son pote emmerder des enfants plus petits/jeunes et rayer des voitures. Il leur crie au loin d'arrêter avant de se garer pour aller dans le parc avec sa copine. Mais une fois garé, les 2 petits monstres ont caillassé la voiture. Ne voulant pas toucher au gosse lui-même, l'homme va se plaindre au gérant du parc (l'homme à la casquette) du comportement des 2 gamins. **Là, le mec commence à filmer** Le gérant appelle donc la mère du gamin en jaune (petite ville, ils se connaissent tous plus ou moins), ce qui ne plaît pas au marmot, et la suite, on l'a en vidéo.
aenaryon
Posté le: 6/6/2018 21:27 Mis à jour: 6/6/2018 21:27
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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des lignes et des lignes et des lignes pour comprendre, analyser, expliquer, excuser des comportements inadmissibles. L'explication de texte aurait dû venir de suite pour éviter qu'il ait une amorce de perception de supériorité. on oublie les principes de base que le monde animal applique instinctivement.
Bon définitivement, on n'a pas la même vision des choses. J'arrive à comprendre la vôtre et je souhaiterais que vous compreniez (entendiez) la mienne, même vous ne l'approuvez pas.
Il faut savoir que je suis totalement anti-violence sur les enfants (sous toutes ses formes, même les plus "douces") et ce, malgré que, comme tout ceux de ma génération (35-45), j'ai pris des tartes dans la gueule quand j'étais gosse. Est-ce que c'est cela qui fait que je suis bien éduqué (a priori^^) ? Le fait est que, non. C'est la bienveillance de cette autorité que j'ai retenu.
Aujourd'hui, j'ai trois gamins (17, 14 et 8 ans) et jamais aucun d'eux n'a pris la moindre petite tape (ne serait-ce que sur la main) ni aucun geste brutal de ma part, ou de la part de ma femme. Ils sont pourtant parfaitement équilibrés, heureux, respectueux et leurs parcours scolaires sont très bons. Après, j'imagine que c'est plus simple et rapide pour des parents d'en arriver aux coups, mais ce ne sont pas nos valeurs. On préfère "se prendre la tête", quitte à passer beaucoup de temps à discuter avec eux, parce que ce n'est pas la violence qui éduque un enfant, mais le cadre de l'autorité parentale qui, quand il est clairement établit, est très équilibrant (et même rassurant pour un môme).
Ensuite, j'ai un métier dans lequel j'ai appris à maîtriser quelqu'un sans le blesser (moyennant un peu de technique et de force). Sur un enfant, c'est encore plus facile car sa faible masse permet de le contrôler beaucoup plus facilement et, pour le coup, sans forcément avoir besoin de développer beaucoup de force physique. Dans le cas du gosse de la vidéo ? Qu'aurais-je fais ? 1. Je l'aurais écarté (facilement), Si ça n'avait pas suffit... 2. Je lui aurais gueulé à 3 cm du nez si fort qu'il aurait reculé (je suis doté d'un bel organe ) Si ça n'avait pas suffit et qu'il en serait venu aux coups... 3. je l'aurais maîtrisé en le bloquant (facilement) avec ma force d'adulte, sans lui faire le moindre mal.
Je peux affirmer que j'aurais réagi comme cela, car j'ai vécu des situations vraiment très très similaires.
Conclusion :
De mon point de vue (qui n'est pas universel, merci, je sais), l'adulte de la vidéo perd le contrôle pour une raison X ou Y (activée par l'insolence et la "violence" du gosse). Et un adulte qui perd le contrôle, a fortiori sur un enfant, c'est dangereux (et répréhensible).
On ne sera peut-être jamais d'accord. Vous ne comprendrez peut-être jamais en quoi le geste cet adulte est intolérable, ce n'est pas grave, c'est votre droit le plus immuable, c'est comme ça, je le respecte.
Bonne journée.
PS : J'ai hâte que passe la loi "anti-violences faites aux enfants" qui vise à interdire les châtiments corporels. #TrollGratuit #BasculeDeSujet #OnRemetÇa?
Vigyland
Posté le: 7/6/2018 12:29 Mis à jour: 7/6/2018 12:29
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi : Personne ne vous donnera tort d'avoir éduqué vos enfants ainsi, mais avouez qu'il a fallu vous secouer pour que vous en arriviez à une réponse pondérée. Bref, passons. Beaucoup sur ce forum devraient pouvoir en dire autant de leur éducation donnée ou reçue. Sauf que vous semblez ne pas tenir compte du fait que tout le monde n'est pas comme vous, nous. Or, vous le savez ou pouvez le savoir en faisant un tour sur le territoire des ''cassos' (Chaque ville a ses rues ''dédiées'') ou dans un établissement de gens ''à problème''. Et, à la fin du fin, vous devez reconnaître qu'il en est qui ne connaissent qu'un langage d'abruti, qui est le rapport de force et la haine associée... >>> Est-ce pour autant que ceux qui vous disent qu'une bonne mandale peut calmer certains de ces ''spéciaux'', vous disent que c'est leur politique générale ? Bien évidemment que non : ils sont comme vous et moi. Votre tort a été de ne pas vouloir le comprendre en adoptant une posture déplacée. Rien de plus.
peon59
Posté le: 7/6/2018 12:41 Mis à jour: 7/6/2018 12:41
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi Tout d'abord bonjour je me permets d'intervenir dans votre débat car j'ai l'impression d'être dans un dialogue de sourd ^^ Quoi que tu en dises je pense que la majorité des gens pensent comme toi au sujet d'une éducation dites "classique", et je suis le premier d'accord avec toi quand tu prônes la patience et le dialogue au détriment d'actes émotionnels ou physiques. Mais je pense que tu réalises pas d'une part que ce qui peut fonctionner avec un enfant ne fonctionnera pas avec un autre ( si on était tous socialement et psychologiquement identique ca se saurait:p ) et que d'autre part certains enfants de part certains troubles ( mentaux, sociaux etc...) n'ont jamais appris ou n'arrivent simplement pas à gérer leurs émotions et en sont du fait esclaves. Pour exemple je suis papa d'un petit garçon atteint de TSA ( trouble du spectre autistique ), qui à énormément de mal a gérer ses différentes émotions notamment la contrariété, ce qui peut engendrer des crises assez impressionnantes où faire appel à la raison de l'enfant est impossible. Il faut alors au préalable produire un électrochoc chez lui pour le saisir et interrompre la crise ( haussement de voix très violent dans la plupart des cas, contact physique dans les cas les plus compliqués ). Une fois mon fils saisi et stoppé net dans son élan alors je peux enfin reprendre mon rôle de papa (éducateur ) et commencer à établir le dialogue avec lui. J'espère avoir pu t'ouvrir un peu les yeux autant que tu essayais de le faire pour les autres
Punisherself
Posté le: 7/6/2018 17:10 Mis à jour: 7/6/2018 17:10
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Galerral J'ai bien compris que d'entendre un argumentaire que j'ai pu entendre en boucle pour défendre l'indéfendable produit chez toi la réponse de "fachos" est un problème... Maintenant, je suis désolé de t'apprendre que le suivi (en France) n'est pas fait, les schémas toujours pareil et la réponse "sensible" toujours la même... Et malheureusement, les réponses ne sont jamais adaptée car la récidive présente...
Les problèmes en arrière plan, ce n'est pas à cet homme de devoir les régler... Il a appelé sa maronne, fait en sorte de l'esquiver, offre une réponse de "gamin" à un gamin, maintenant s'il se met à vouloir être au niveau des adultes et que le dialogue ne peut se faire, il reçoit la réponse de violence par un adulte. Car si tu as bien vu la même vidéo que moi, il recherche bien la violence ?
bref, je ne recherche ni le fait de me faire insulter de facho (car ça n'a juste 0 rapport), ni le fait de me faire insulter d'encéphalot-plat par toi et des comparses.
Après, on dit bien que la violence (des mots et des coups) est la force des simples d'esprits, non?
user127428
Posté le: 7/6/2018 22:41 Mis à jour: 7/6/2018 22:41
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Punisherself
Bon écoute... Je sais pas trop quoi te dire... C'est très confus, tout ce que tu dis... Et visiblement, tu ne sais pas vraiment comment fonctionnent le fascisme et le phénomène de fascisation des masses... Mais là n'est pas la question. Je ne t'ai pas traité de facho, et c'est pourtant pas faute d'avoir remis ma citation pour montrer à Vigyland que ce n'était pas une insulte. C'était exagéré pour te montrer que moi aussi, je pouvais jouer à ton petit jeu. Si tu piges pas, là franchement je ne peux plus rien faire pour t'aider. Même si vu ton message, je commence à me dire que tu dois bien "aimer l'ordre"...
Et je n'ai de plus jamais critiqué une seule fois ce qu'a fait l'homme dans la vidéo. Je pense qu'il a très bien agit. Mon commentaire original était à destination de tous les gens d'ici qui s'attaquaient au gosse en le traitant de merdeux ou équivalent, en disant qu'il avait bien mérité, qu'il fallait l'isoler des autres pour qu'il se fasse traiter etc, sans penser une seule seconde que les choses sont peut-être plus compliquées qu'elles n'en n'ont l'air. Si pour toi, expliquer un comportement et le défendre sont deux choses identiques, alors je vais espérer de tout coeur que tu ne deviennes jamais juge.
Enfin... Sur ce...
Croc63
Posté le: 7/6/2018 23:28 Mis à jour: 7/6/2018 23:29
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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@Onlymoi
T'inquiètes, je comprend tout a fait ton point de vue, je suis ouvert d'esprit et ne marche pas que dans un sens!
Pour ton cas c'est super bien que ça puisse marcher comme ça mais est ce que ça marche avec tous les enfants? De même pour le fait de les tenir en respect par des prises au corps, malheureusement tout le monde n'a pas le physique ou les compétence pour pouvoir en imposer de la sorte....Et Jean le merdeux, face a une femme frêle il saura très vite qu'il aura affaire a quelqu'un qui ne pourra avoir aucune emprise physique.
Par contre il est vrai que je me souviens qu'a l'école (j'étais un fouteur de merde né! Pas méchant mais je foutais le bordel pour amuser la galerie!) Et bien j'ai souvenir d'une prof toute petite, toute fine qui juste avec sa prestance faisait que je ne déconnais jamais dans son cours!
Bon, le fait qu'elle venait en jupe avec des bas résilles et qu'elle s’asseyait sur le coin de nôtre table avec ses tenues, quand t'as 11 ans, ça calme direct! .....ou pas!
Après il n'y a pas que l'éducation malheureusement, il y a donc le tempérament que j'ai déjà cité et les mauvaises fréquentations...La aussi, difficile de faire face...
Au fait, pour le mec de la vidéo, il ne l'a pas cogné le gamin, il l'a juste envoyé au sol sans lui faire mal..Il n'a pas été si con que ça le mec, il lui a juste montré que physiquement, si il voulait s'y frotter, il le dominait!
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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dans ce contexte (bien qu'on connait pas tout de l'histoire et je reverrais probablement mon jugement ) , ça va je trouve que l'homme a été patient , alors que le gamin était dans une attitude de faire du mal et de pas lâcher l'affaire. Après le prendre par la gorge c’était un peu trop . Mais faut qd même bien mettre des limites et arrêter de se laisser faire sous prétexte qu'on touche pas un gamin. Mais franchement j'ai fait des conneries aussi , des accès de colères , mais j'ai jamais manqué de respect aux adultes de cette façon , et surtout après avoir fait des conneries ! . et le seul moment ou c’était arrivé j'ai prit une grosse claque dans la poire et j'ai plus recommencé. Et ça n'a pas fait de moi un gros débile ou un cogneur bien au contraire. Maintenant on peu dire ce qu'on veut , pb au cerveau , colère à évacuer , etc faut bien à un moment que ce gosse qui tente de cogner et faire mal soit maitrisé et le mec va pas attendre 3 heures pour que qu’un d'autre vienne le faire à sa place.
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Un enfant irrespectueux pleure après voir été calmé par un adulte
Re: Un enfant surpris en train de rayer des voitures essa...
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