C'est quoi l'antisémitisme ? Par le professeur Gamberge |
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Fantôme
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Contribution le : 28/01/2015 16:37
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| lvishd | 0 #2 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 28/11/2010 19:49
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0:55 "tu sais, on raconte tellement de bêtises sur les juifs"
Effectivement, à commencer par quelques secondes plus tôt quand il dit que les juifs ont dû fuir l'Egypte... D'après le récit de la Bible c'est le pharaon qui les a suppliés de quitter son pays après s’être pris les dix plaies dans la tronche. Et puis l'antisémitisme est malheureusement un phénomène bien plus complexe que ça et sa raison d’être est impossible à expliquer en deux petites minutes.
Contribution le : 28/01/2015 17:10
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0 #3 |
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Fantôme
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Contribution le : 28/01/2015 17:27
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| Asmodeus | 0 #4 |
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Je masterise !
 
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Sans parler du fait qu'on ne retrouve pas de preuves historique ou archéologique de cet exode...
Contribution le : 28/01/2015 17:43
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| Facedownassup | 0 #5 |
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Je suis accro
 
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Tiens un fan de Grimault ^^
Contribution le : 28/01/2015 17:50
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| Asmodeus | 0 #6 |
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Citation :
Qui ? Fan d'Histoire des religions. http://www.lemonde.fr/vous/article/2002/06/06/deux-archeologues-contestent-la-realite-historique-de-la-bible_279000_3238.html
Contribution le : 28/01/2015 17:53
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| lvishd | 0 #7 |
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Citation :
Mais c'est quoi ce troll? Mon post se referait juste au fait qu'il y est dit une chose appuyée par la Bible et qui n'est pas tout à fait vraie (toujours selon la Bible)! Je n'ai fait que mettre en lumière une information qui à mes yeux est erronée. Le débat à savoir si cet exode a réellement eu lieu est une autre histoire et si tu veux en parler je t'invite à créer un autre sujet.
Contribution le : 28/01/2015 17:53
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| Asmodeus | 0 #8 |
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Je ne vois pas pourquoi je me fais traiter de troll. Je cite seulement ce que les historiens savent depuis un moment déjà. Dans la vidéo ils disent texto "pour se rappeler quand ils ont dû fuir l'Égypte à l'époque de la bible sans avoir le temps de faire lever leur pain". Cette phrase sous-entend que cet événement est réellement arrivé. Ce qui est très loin d'être appuyé par la science. Cela pour moi fait donc partie des bêtises que l'on dit sur les juifs.
Contribution le : 28/01/2015 18:02
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| lvishd | 0 #9 |
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Inscrit: 28/11/2010 19:49
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Citation :
Puisque l'on parle des juifs, ces derniers ne croient pas en "le retour" de Jésus. Pour les juifs (et pas que), cet événement qui est l'un des fondements de la religion chrétienne n'a pas eu lieu. Pour être encore plus précis, une grande partie de la population mondiale n'est pas chrétienne et ne croit pas en la véracité de cet événement. Cela signifie-t-il alors que la réincarnation de Jésus est une bêtise que l'on dit sur les chrétiens? Et bien non. De la même manière qu'il est dit dans le Nouveau Testament que Jésus est revenu à la vie, il est dit dans le Coran que Mohamed est monté au ciel sur son cheval blanc et il est dit aussi dans la Bible que les juifs ont bel et bien été en exode. Tu confonds religion et sciences. Si l'événement énoncé par la religion n'est pas corroboré par ta science, tu en fais immédiatement un conte pour enfants. Ainsi, peu emporte le nombre de scientifiques qui contrediront ce que me dit ma religion, ces événements seront pour moi une vérité. Autrement, toutes les religions ne sont que des bêtises.
Contribution le : 28/01/2015 18:13
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0 #10 |
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Fantôme
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Hormis le passage sur les koalas, je trouve cette vidéo correcte pour des enfants. (peut être le début avec les muscles est bof bof aussi)
Contribution le : 28/01/2015 18:13
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| Asmodeus | 0 #11 |
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Citation :
Quand on parle des musulmans, et qu'on dit "pour se rappeler quand mahomet est monté au ciel" et qu'on dit ça à des enfants, les enfants vont croire que mahomet est réellement monté au ciel sur le Buraq. Les enfants ne sont pas stupides, mais quand ils n'ont pas une information, il faut la leur donner dans toute sa subtilité. Mais sinon, pour te répondre d'une autre manière, je pourrais vous prendre pour un troll aussi, parce que la bible dit que dès qu'ils sont partis, Pharaon a décidé de les exterminer, et ont dû fuir et traverser la mer et y faire engloutir l'armée égyptienne pour y échapper. La "bêtise" que tu dénonces est tout à fait conforme à la Bible.
Contribution le : 28/01/2015 18:21
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| lvishd | 0 #12 |
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Inscrit: 28/11/2010 19:49
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Citation :
Ce que tu dis est vrai mais quand il est dit "fuir l'Egypte" pour moi l'épisode avec la mer n'en fait pas partie (encore le problème de l'interprétation...). Les juifs (appelés hébreux à l'époque) ne sont pas partis d'Egypte en se révoltant, ni en cachette (faire sortir 600 000 personnes (d'après la Bible) discrètement ne dois pas être évident^^). Bref, je reste sur ma position mais on s'est écarté du sujet de ce topic donc on va se faire taper sur les doigts si on continue ici:-D
Contribution le : 28/01/2015 18:34
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| Asmodeus | 0 #13 |
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Inscrit: 19/02/2014 16:35
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Une manière d'avoir le dernier mot ?  Pour revenir au sujet initial, je pense qu'une autre vidéo aurait été bien plus constructive que "C'est quoi l'antisémitisme ?", et qui serait " C'est quoi un juif ?".
Contribution le : 28/01/2015 18:44
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| moi-c-moi | 0 #14 |
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Inscrit: 17/07/2014 13:36
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Citation :
Ah ? Pourtant depuis la déclassification de certains documents, il est avéré que les forces alliées savaient dès 1942 que la solution finale etait en place (juin 42 pour la mise en place par les nazis, connu trés rapidement via le déchiffrement des messages nazis). Etrangement je n'ai jamais entendu parlé d'un bombardement sur un des quelconques chemin de fer qui menaient aux camps d'exterminations. Ce n'etait pas considéré comme des cibles stratégiques, puisque militairement cela n'apportait rien. Alors oui, l'europe (les dirigeants de l'europe libre) a laissé faire. De même que les massacres en afrique on les laisse faire dans la plus grande indifférence. Finalement peu de choses ont changées, tuer des civils n'emeut que les foules, l'espace de quelques battements de coeur, apres tout le monde retourne à son traintrain et fait mine de ne pas pouvoir faire quoi que ce soit.
Contribution le : 29/01/2015 12:14
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Contribution le : 29/01/2015 12:16
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| moi-c-moi | 0 #16 |
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Inscrit: 17/07/2014 13:36
Post(s): 218
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Ok, alors quand tu parles à des gens qui ont vécu la guerre, les lois de ségrégations etc. ..., tu peux facilement arriver à la même conclusion.
Un exemple, un mec était venu dans mon lycée voilà bien...pfff 20-25 ans pour témoigner. Je me rappelle qu'il nous avait dit comment il avait survécu, et que c'etait une suite d'evennements dont la plupart du temps seul la bonne volonté d'une personne avait été déterminante. Il avait reçu une convocation pour aller montrer sa bite (désolé je ne me rappelle plus le terme exact employé à l'epoque) à un commissariat. Oui oui, on demandait ça apparemment, il avait des faux papiers et visiblement il avait été dénoncé. Un ami a lui a été a sa place avec ses papiers, qui n'avaient pas de photo a l'epoque. Sans ça, c’était cuit. plus tard, il était en province et des gendarmes sont venus toquer chez lui pour lui annoncer qu'ils devaient les accompagner (il était avec une famille de mémoire). Ils lui ont apparemment dit qu'ils devaient préparer des affaires, et que c’était pour les envoyer ailleurs. Quand ils sont parti, l'un d'eux est revenu pour leur dire un truc du genre "on repassera demain voir si vous etes encore là". Il a compris que si il restait c'etait cuit, cette petite phrase l'a sauvé. Le copain a son arbre avec son nom dessus parce qu'il a témoigné que c'etait un "juste". Mais bon des justes, y'en a pas eu tant que ça. Celui là a risqué sa vie, peut etre que je l'aurais pas fait en me disant que j'avais ma famille à protéger en 1er. Par contre le gendarme l'a sauvé aussi, sans risquer sa vie. Pas mal d'histoires similaires existent, et souvent des gens auraient pu etre sauvé par un acte qui peut sembler insignifiant mais que peu ont fait. Alors sans refaire l'histoire de vichy, des enfants déportés avec les parents quand les nazis ne demandaient que les adultes etc; ... les collabo y'en a eu pas mal, c'est un fait. Mais des personnes qui n'ont rien fait alors qu'ils auraient pu faire un tout petit peu, ce trois fois rien qui changeait entre la vie et la mort, à priori y'en a eu plein. ET là je te parle que de la france, si tu regardes ce qui s'est passé dans des pays comme la pologne, trés clairement la population a été complice, bien souvent activement, et bien souvent à des fins purement venales.
Contribution le : 29/01/2015 13:42
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0 #17 |
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Contribution le : 29/01/2015 13:48
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