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Leviatan
Une stratégie imbattable pour gagner au poker — Science étonnante #15
 0  #1
Je poste trop
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Contribution le : 19/09/2015 14:36
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Tchairo
 0  #2
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J'avais vu sa vidéo avec le titre très attrayant ...
malheureusement cela ne fonctionne que pour une partie à 2 joueurs et dans laquelle la relance est fixe...

Mais comme il le dit, vivement que les programmateurs programeurs fassent un ordi capable de résoudre une partie à plusieurs joueurs avec plusieurs mises différentes ... là ça sera la mort du poker en ligne, tout le monde se jettera sur le site .)

Si non pour ceux intéressés pour jouer contre leur programme, c'est ici:
http://poker.srv.ualberta.ca/ 😉

Contribution le : 19/09/2015 14:40
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DrDude
 0  #3
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Un teasing de 9'17.

Contribution le : 19/09/2015 15:11
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Arsenick
 0  #4
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Citation :

@Tchairo a écrit:
Mais comme il le dit, vivement que les programmateurs fassent un ordi capable de résoudre une partie à plusieurs joueur avec plusieurs mises différentes ...


Une personne qui code un programme c'est un développeur ou un programmeur.

Un programmateur c'est ça:
ipfs QmWWr5kcND938Lk5q6Dy72k3nyVjxEGGWVGj2jkzGsc2L2

PS: C'est aussi la personne qui défini les programmes en TV/radio.

Contribution le : 19/09/2015 21:12
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Tchairo
 0  #5
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@Arsenick 🔨

rooo me suis trompé, désolé pour les programmatateurs programmeurs 😉

Contribution le : 19/09/2015 21:17
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Poum45
 0  #6
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Ah ouais mais non :lol:
Moi qui pensais aller plumer les potes.
Cela dit, chapeau à ceux qui cherchent.

Contribution le : 19/09/2015 21:24
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 0  #7
Fantôme
https://www.youtube.com/watch?v=FOv1mN7D9TA

S'très simplifier, et ça permet de comprendre le principe permettant à l'ordi de créer l'algorithme en se battant contre lui même pendant les 2 mois 🙂 ( à partir d'1.52 ).

Contribution le : 19/09/2015 21:40
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Arsenick
 0  #8
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Citation :

@Tchairo a écrit:
@Arsenick 🔨

rooo me suis trompé, désolé pour les programmatateurs programmeurs ;-)


Y a pas de mal, jsute que j'ai pas envie de bosser dans un lave-linge 😃

Contribution le : 19/09/2015 21:56
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Antonskla
 0  #9
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Pareil, dès que j'ai appris les limites de son infaillibilité (tête à tête avec limite de relance)... j'ai arrêté.

Contribution le : 20/09/2015 00:44
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alixoux
 0  #10
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Pour les robots contre humain en no limit, j'avais regardé un stream de 4 joueurs pros de poker vs Robot. Le joueur pro humain était largement bénéficiaire.

Sinon pour la vidéo: titre clickbait en mode "vous allez gagnez plein de thunes" pour au final... rien à voir.

Contribution le : 20/09/2015 01:27
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 0  #11
Fantôme
Citation :
@alixoux a écrit:
Pour les robots contre humain en no limit, j'avais regardé un stream de 4 joueurs pros de poker vs Robot. Le joueur pro humain était largement bénéficiaire.

Faux, c'est l'exact contraire... Plus le nombre de mains augmente plus l'avantage du jeu rationnel croit. Sur un long terme asymptotique il est impossible de battre un "robot" au poker.

Contrairement à ce qu'essayent de faire croire les sites et organisateurs de tournois ("c'est pas les cartes qui comptent c'est ce que vous en faites" blablabla) entre joueurs de même expérience (comprendre par là familiarisés aux arbres de décisions statistiques qui optimisent les risques/revenus par leurs mises) le poker est un jeu dicté quasi exclusivement par le hasard.

Un joueur expérimenté l'emportera sur un novice très exactement parce que sa rationalité est supérieure. Donc à moins de calculer aussi vite et aussi bien qu'un ordi c'est lui qui gagnera in fine.

Contribution le : 20/09/2015 12:33
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Arsenick
 0  #12
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@Srevo Un humain joue pour gagner ou joue pour jouer, cela influence sa manière de jouer et, in fine, son gain. Même entre joueur expérimenté, leur état d'esprit modifie totalement leur approche du jeu: au final le hasard ne représente qu'une infime partie du calcul

Un jeu de carte c'est uniquement de la statistique: celui qui calcule le mieux en gardant la tête froide, gagne toujours à la fin.

Contribution le : 20/09/2015 12:56
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alixoux
 0  #13
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Citation :

@Srevo a écrit:
Citation :
@alixoux a écrit:
Pour les robots contre humain en no limit, j'avais regardé un stream de 4 joueurs pros de poker vs Robot. Le joueur pro humain était largement bénéficiaire.

Faux, c'est l'exact contraire... Plus le nombre de mains augmente plus l'avantage du jeu rationnel croit. Sur un long terme asymptotique il est impossible de battre un "robot" au poker.

Contrairement à ce qu'essayent de faire croire les sites et organisateurs de tournois ("c'est pas les cartes qui comptent c'est ce que vous en faites" blablabla) entre joueurs de même expérience (comprendre par là familiarisés aux arbres de décisions statistiques qui optimisent les risques/revenus par leurs mises) le poker est un jeu dicté quasi exclusivement par le hasard.

Un joueur expérimenté l'emportera sur un novice très exactement parce que sa rationalité est supérieure. Donc à moins de calculer aussi vite et aussi bien qu'un ordi c'est lui qui gagnera in fine.


Ouais sauf que j'ai vu les stream.
http://fr.pokernews.com/news/2015/05/homme-vs-machine-claudico-battu-par-joueurs-pros-21718.htm

Les 4 joueurs sont largement bénéficiaire comme je l'ai dis.

Contribution le : 20/09/2015 12:58
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Arsenick
 0  #14
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Citation :

@alixoux a écrit:
Ouais sauf que j'ai vu les stream.
http://fr.pokernews.com/news/2015/05/homme-vs-machine-claudico-battu-par-joueurs-pros-21718.htm

Les 4 joueurs sont largement bénéficiaire comme je l'ai dis.


Le soucis c'est que tu peux jouer artificiellement sur le niveau de la machine.

Plus son niveau d'abandon est bas (genre si la statique descend sous 20%) plus il va faire des coups risquer donc plus il va perdre d’argent.

Contribution le : 20/09/2015 13:03
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alixoux
 0  #15
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@Arsenick
Oui surement, mais dans les faits, le joueur pro gagne le robot.

Contribution le : 20/09/2015 13:15
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Arsenick
 0  #16
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Citation :

@alixoux a écrit:
@Arsenick
Oui surement, mais dans les faits, le joueur pro gagne le robot.


Heuu ta compris ce que j'ai dis juste avant?

Le niveau du robot est défini par la personne qui le configure donc il est facile de faire un stream en baissant le niveau du robot pour laisser gagner le pro ou à l'inverse de lui faire jouer la sécurité.

Contribution le : 20/09/2015 13:26
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alixoux
 0  #17
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@Arsenick
J'avais pas compris ça comme ça.
Aucune idée de comment à été configurer le robot. Mais bon je serais bien intéressé par un article montrant un robot battre un joueur de poker (en terme de gains).

Contribution le : 20/09/2015 13:28
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Arsenick
 0  #18
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@alixoux En fait ce genre de robot n'est pas une IA mais un script: il réagit en fonction d'un algorithme prédéfini et n'a aucune fonction d'apprentissage.

En fait il est difficile de définir le niveau du robot car ce niveau dépends directement de son algo, par contre avec le même algo , il y a moyen de tester le niveau des joueurs ^^.

Contribution le : 20/09/2015 13:30
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alixoux
 0  #19
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@Arsenick Du coup Joueur > Robot ?!!

Contribution le : 20/09/2015 13:33
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Arsenick
 0  #20
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Citation :

@alixoux a écrit:
@Arsenick Du coup Joueur > Robot ?!!


Ce n'est pas comparable à proprement parler car il y a beaucoup de paramètre à prendre en compte et que la il n'y a pas de valeur de référence.

C'est un peu comme comparer un pote et une copine.


Si on veux vraiment faire une comparaison, il faudrait une liste de critère. Définir lequel est le mieux juste sur la victoire c'est comme dire tel aspirateur est meilleur parce qu'il a une meilleur puissance d'aspiration.


PS: la grosse majorité de se qu'on appel actuellement des IA (jeux vidéos, robot, etc) sont en réalité des scripts. Perso j'appel ça une IV => Intelligence Virtuelle.

Contribution le : 20/09/2015 13:41
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