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Dobish
 0  #381
Je suis accro
Inscrit: 16/09/2005 11:02
Post(s): 961
Citation :

eider a écrit:
En réponse à l'autre topic:
Justement si.
Les comparaisons que tu as citées parlent essentiellement de colonialisme.
On pourrait faire autant de comparaisons sur le thème de l'Algérie française, par exemple.

Le nazisme quant à lui est basé fondamentalement sur une organisation fasciste de la société, et sur la haine viscérale d'un peuple.

sur ta definition du nazisme je suis pas d'accord.
je reprend la definition de notre ami Wikipedia 😃 :
Le nazisme ou national-socialisme est l'idéologie politique du NSDAP, parti politique fondé en Allemagne en 1920. Cette vision du monde divisait hiérarchiquement l'espèce humaine en races, dont la « race allemande » était supposée être au sommet de cette hiérarchie.

ça me fait pensé genre peuple élu

Citation :
Ce qui s'est mué peu à peu en l'organisation méthodique de son extermination.
En Israël il n'y a rien de tout ça. Encore heureux. Expansionnisme, colonialisme oui, nazisme non.


c'est deja pas mal

Citation :
Il n'y a pas de génocide du peuple palestinien.

tu regarde pas les journaux toi?


Edit :
Citation :
nicou a écrit:
Est-ce parce que les US se sont abstenus ?

oui ils se sont abstenus

PS: une emission pas mal qui est passé hier

Contribution le : 10/01/2009 01:20
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On perd sa vie à essayer de la gagner!!
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Invité
 0  #382
FantômeInvité
tu as oublié de repondre a xenobe:

"Moi j'aimerais entendre votre avis sur le sujet s'avoir ce que vous en pensais. "

Contribution le : 10/01/2009 01:33
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Dobish
 0  #383
Je suis accro
Inscrit: 16/09/2005 11:02
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Citation :

dingo a écrit:
tu as oublié de repondre a xenobe


Je ne savais pas que ça l’aurais tellement blessé. 😃


Contribution le : 10/01/2009 01:39
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Invité
 0  #384
FantômeInvité
putain il etait mal le commandant cousteau sur la fin...(ceci etait juste pour detendre le debat)
malheureusement quand tout le monde pense avoir raison au nom de dieux...

Contribution le : 10/01/2009 01:45
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eider
 0  #385
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Mais bordel Dobish, qu'est-ce que tu as en ce moment, à faire semblant de ne rien comprendre ?

Citation :
Dobish a écrit:
definition de notre ami Wikipedia.

Un quote de 3 lignes et une conclusion à l'emporte-pièce. Bravo.
Pourtant le reste de la définition Wikipédia souligne l'absurdité de la comparaison.

Citation :
Citation :
Il n'y a pas de génocide du peuple palestinien.

tu regarde pas les journaux toi?

Je ne fais que ça. Et je répète.
Ca n'a rien à voir avec un génocide.
Ni même avec une extermination de masse.
Pour l'instant il y a des crimes de guerre.

Citation :
c'est deja pas mal

Alors pourquoi faire en plus des amalgames mensongers ?

Contribution le : 10/01/2009 01:49
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_ Drum Machine
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Nexobe
 0  #386
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Inscrit: 09/10/2008 01:49
Post(s): 1499
Les nazis ont commis un génocide,

selon un article adoptée par les nations unies:

« Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a) Meurtre de membres du groupe ;
b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »


Israël-a-il commis un génocide? d'après les nations unies : OUI

Israël applique-t-il un régime nazis ? NON car la suite d'une définition du nazisme, le définit comme :

"Elaboré par Adolphe Hitler (1889-1945) et exposé dans son livre autobiographique "Mein Kampf" en 1925, le nazisme est fondé sur le principe de la supériorité de "la race aryenne", sur la conquête d'un "espace vital" pour l'Allemagne et sur l'extermination de "races" et de peuples considérés comme "inférieurs"."

Hors, Israël n'a pas pour but d'exterminer une "race" ou une nation et ne se prétend pas comme race inférieur. Donc il serait faux de faire un rapport entre les deux.



PS: Dobish = je comprend mieu ta crise d'adolescent maintenant, j'ai remarqué qu'apparement tu ne penses que par les médias... tu as peut être donc mal pris le fait que je critiquais les médias... Désolé que tu l'ai mal pris alors.

Si tu tiens toujours à ne pas prendre en compte mes opinions, c'est regretable et puéril et ca va à l'encontre d'un débat. Mais après tout, nous sommes en démocratie 😉


Edit: mais bon si je devais me référérer au premier acte pour juger qu'Israel a commis un génocide. Alors le 11/09, les attentats a madrid et à Londres, l'attentat en inde, les conflits en europe de l'est, et bien d'autres... peuvent être aussi qualifié de génocides.

Contribution le : 10/01/2009 01:54
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Dobish
 0  #387
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Inscrit: 16/09/2005 11:02
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est ce qu'on peut encore parlé de bavures??

Compte tenu des témoignages recueillis par l'ONU, il ne s'agit plus de bavures, ni de "pertes collatérales", mais bien d'un meurtre collectif!!‏

Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial. (merci wiki) 😃

Ps: cool eider 🙂

Contribution le : 10/01/2009 02:00
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eider
 0  #388
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :
Nexobe a écrit:
Israël-a-il commis un génocide? d'après les nations unies : OUI

Non.
"Dans l'intention de détruire un groupe".

Citation :
Israël n'a pas pour but d'exterminer



Edit :
Citation :
Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial.

Parfait.
Et donc ce n'est pas ce qu'il se passe au Proche-orient.
Il n'y a même pas d'extermination de masse.
Je rappelle qu'on parle pour l'instant de moins de 1000 morts.

Demain, je prends ma voiture et je vais génocider les piétons qui m'emmerdent.

Contribution le : 10/01/2009 02:01
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_ Drum Machine
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Invité
 0  #389
FantômeInvité
c'est fou mais...j'ai tellement l'habitude de regarder notre chère télévision en mode "trash", que ça ne me fait plus ni chaud, ni froid.

j'ai l'impression de 20 ans de regarder les affrontement Israël/Palestine comme un match de foot à long terme 😞

du genre :
"Alors c'est quoi le score aujourd'hui ? ah ouais quand même ! ouille ouille ouille ! c'est vilain ça, le tacle à la gorge !"

c'est triste, mais c'est mon opinion, ma vision personnelle 😉

ps :

Nicou ? t'es qu'une "Bitch" :-D;-)

Contribution le : 10/01/2009 02:08
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Nexobe
 0  #390
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Inscrit: 09/10/2008 01:49
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Eider: Ah oui t'as raison j'avais oublié ce bout de phrase... mais reste encore que les intentions sont floues. Et donc que oui on ne peut pas juger cet acte de génocide.


Personnelement je ne vois pas du tout cet acte comme un génocide, il ne font pas ca sous prétexte de détruire la Palestine ou pour tué tous les palestiniens. Ils feraient plus ca pour prouver la puissance de leur force, pour faire peur, jusqu'à ce que la palestine dise qu'elle se soumet.

Contribution le : 10/01/2009 02:08
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Nexobe
 0  #391
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Inscrit: 09/10/2008 01:49
Post(s): 1499
Citation :

Dobish a écrit:


Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial. (merci wiki) 😃

Ps: cool eider :-)




Et depuis quand une définition de wikipedia prévaut sur un article des nations unies?


Edit:

Tu vois ce qui me dérange un peu dans tout ca Dobish, c'est que tu n'as jamais d'opinion personnel. Ton opinion s'accompagne toujours d'un article médiatique, d'une définition qu'à écrit un mec sur wikipedia. Mais ton opinion à toi j'aimerais la voir aussi. 😞

Contribution le : 10/01/2009 02:11
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Invité
 0  #392
FantômeInvité
Citation :

Nexobe a écrit:
Et depuis quand une définition de wikipedia prévaut sur un article des nations unies?


Je ne veux pas outrancier mais l'ONU sert à quelque chose ?

"Le machin qu'on appelle l'ONU." by Charles De Gaulle 😃

Contribution le : 10/01/2009 02:14
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Nexobe
 0  #393
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Inscrit: 09/10/2008 01:49
Post(s): 1499
beh normalement pour ces articles, oui... mais les jugements ne se font que par des avis, donc pas de quoi faire peur a un pays malheureusement...


En tout cas je pense que la définition de L'ONU prévaut légèrement sur la définition du mec qui s'ai créer une définition pour l'écrire sur wikipedia et que tout le monde prend en compte.

Contribution le : 10/01/2009 02:18
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Invité
 0  #394
FantômeInvité
Citation :

eider a écrit:
Mais bordel Dobish, qu'est-ce que tu as en ce moment, à faire semblant de ne rien comprendre ?


A partir du moment ou les gens ont des opinions bien arretes, tu pourras jamais en tirer quoique ce soit comme interrogation eider.
Je resume la pensee de notre ami : Israelien = juif = sionisme = nazisme = genocide.
Un sacre racourci pour nous imposer son opinion sans aucun recul sur quoi que ce soit.
Au proche-Orient, meme les plus grands diplomates et negociateurs se sont arraches les cheveux.
C'est pas un conflit qui date d'hier.
C'est juste le petit sifflement de la cocotte minute regulier qui fait qu'elle n'explose pas et ca nous arrange bien tous.
Israel est le grand mechant dans l'affaire, mais c'est notre poste avance a tous.
En France on parle encore d'incursion, ici c'est de guerre.
Et je prefere le terme : Israel vs Hamas a Israel vs Palestine. Apparemment le Hamas ne se soucie guere de ses victimes, malgre l'ordre de cessez-le-feu de l'Onu.

@Dobish : tu t'etonnes d'un genocide actuel, tu tombes de la derniere pluie ou quoi ?
Sabra et Chatila ?

Si nous on est pas foutu de parler et d'echanger sereinement sans avoir ce meme discours de sourd, j'ose meme pas imaginer sur place 🙂
Perso j'abandonne, tout simplement parce qu'il n'y a pas d'echanges, il y a aura toujours des pro israliens et des pro (Hamas??) et la guerre c'est pas beau:-x

Contribution le : 10/01/2009 02:27
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Invité
 0  #395
FantômeInvité
si des le depart vous vous prenez la tete pour la definition d'un mot pour pouvoir debattre le plus "diplomatiquement" possible,je comprend mieux le bordel entre israeliens et les palestiniens...
edit:plus rapide que moi!alors je rectifie hamas a la place de palestiniens,tu as raison.

pour une fois) 😉

Contribution le : 10/01/2009 02:30
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Invité
 0  #396
FantômeInvité
Citation :


Aujourd'hui même la Cisjordanie se désintéresse de Gaza, et envoie ses policiers réprimer les manifestations de solidarité.
Le Hamas est paraît-il tombé à 16 % de popularité chez les Gazaouis, comme en témoigne aussi l'article cité par RazYel. (je suppose cependant que cet article est américain).



en fait l article est ecrit par un prof d universite de montreal. mais d origine juif d alger il me semble.
mais il demontre un point interessant que tu souligne
la desoliderasition des etats arabes au hamas.

Contribution le : 10/01/2009 02:37
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-Flo-
 0  #397
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550
Citation :

eider a écrit:
Le Hamas est paraît-il tombé à 16 % de popularité chez les Gazaouis, comme en témoigne aussi l'article cité par RazYel. (je suppose cependant que cet article est américain).


Personnellement j'ai beaucoup de mal à croire en une chute de popularité du Hamas. Historiquement les faits tendent à montrer au contraire que chaque offensive israélienne renforce la popularité du Hamas au détriment du Fatah, ce qui est totalement contre-productif pour Israël...

Contribution le : 10/01/2009 03:39
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Invité
 0  #398
FantômeInvité
Citation :

eider a écrit:
Edit :
Citation :
nicou a écrit:
Est-ce parce que les US se sont abstenus ?

Abstention ou pas, la résolution a pourtant été adoptée par le Conseil de sécurité.
Donc elle est censée entrer en vigueur.
Non ?


Oui, qui dit le contraire ?

Je voulais simplement dire que comme les US, grand protecteur, devant l'Eternel, d'Israel, se sont abstenus, c'est pour ça qu'Israel continue les combats...
Oui, je sais, le Hamas a refusé en premier...

Sacré Crezky 😃 😉

Contribution le : 10/01/2009 03:42
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MicAy
 0  #399
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Inscrit: 17/10/2008 17:35
Post(s): 7277
Eider a écrit:
Citation :
Faux.
Israël bombarde tout sur place, ONU et Croix-Rouge compris.
Donc ils commencent à faire la gueule.

D'autant plus que l'ONU a voté une résolution appelant au cessez-le-feu immédiat.


C'est vrai que c'est très respectueux de la part de l'ONU de réagir seulement quand ses institutions se font bombarder et laisser les palestiniens se faire massacrer pendant plus d'une semaine.

Les chinois, que tout le monde voit du mauvais oeil, doivent bien se marrer maintenant!!!

Contribution le : 10/01/2009 05:12
_________________
Un type, un piaf!

Et l’écho de ces intrépides «Sans peur et sans reproche»,
Vint se perdre dans les moindres interstices de ces roches.
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eider
 0  #400
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :
Floooo a écrit:
Personnellement j'ai beaucoup de mal à croire en une chute de popularité du Hamas. Historiquement les faits tendent à montrer au contraire que chaque offensive israélienne renforce la popularité du Hamas au détriment du Fatah, ce qui est totalement contre-productif pour Israël...

En fait je me basais sur un article lu dans Courrier International.
Tiré du Washington Post, et montrant des sondages d'instituts américains et israéliens...

Ils donnaient 16 % de popularité pour le Hamas en novembre, après l'échec des négociations en Egypte et avant les bombardements.

Effectivement je pense que ça a dû remonter depuis...



Edit:

Erratum : Les sondages cités ne concernent pas les habitants de Gaza mais les Palestiniens.
Désolé.

Contribution le : 10/01/2009 11:51
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